TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o wszystkim i o niczym => Dyskusja ogólna => Humor => Wątek zaczęty przez: DzikiZdeb w 08 Styczeń 2019, 11:37:49

Tytuł: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 08 Styczeń 2019, 11:37:49
... ten cały Rzym to jedna wielka ściema ;-)

http://monety.pl/viewtopic.php?f=13&t=32811&p=338304#p338225
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Styczeń 2019, 13:04:45
... ten cały Rzym to jedna wielka ściema ;-)

http://monety.pl/viewtopic.php?f=13&t=32811&p=338304#p338225

No pewnie, przecież Polska nie była pod panowaniem Imperium Rzymskiego, a monet z antyku tu na kilogramy. ;). Toć to muszą być falsy.
Nie wiadomo czy się śmiać, czy płakać.  Numer legitymacji TPZN 101. :'(
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: mmz w 08 Styczeń 2019, 13:34:00
... ten cały Rzym to jedna wielka ściema ;-)

http://monety.pl/viewtopic.php?f=13&t=32811&p=338304#p338225

No pewnie, przecież Polska nie była pod panowaniem Imperium Rzymskiego, a monet z antyku tu na kilogramy. ;). Toć to muszą być falsy.
Nie wiadomo czy się śmiać, czy płakać.  Numer legitymacji TPZN 101. :'(

Od razu widać że pisał to Julek a nie Juliusz. Bawi mnie liczba monet w stanach menniczych i około-menniczych antyku na terenach, gdzie role pieniądza w epoce pełniły skórki wiewiórek.
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Styczeń 2019, 13:53:25

Od razu widać że pisał to Julek a nie Juliusz. Bawi mnie liczba monet w stanach menniczych i około-menniczych antyku na terenach, gdzie role pieniądza w epoce pełniły skórki wiewiórek.

Mnie bawi to, że kogoś bawią znaleziska pieniądza rzymskiego na terenach środkowej i wschodniej Europy. Mógłby pan podać jakiś przykład ze skarbem menniczych monet rzymskich znalezionych na terenach Polski ?
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: mmz w 08 Styczeń 2019, 14:16:11
Nie chodzi mi o odnajdywanie monet na terenie Polski a raczej ich występowanie, które jest dość liczne (po kilkanaście, kilkadziesiąt egzemplarzy) na aukcjach domów aukcyjnych. Stany tych monet są zwykle II, II+, I-. Nie są to wyłącznie aukcje duże, okazyjne. Są to również aukcje cotygodniowe. Nie sądzę, aby były to te same monety. Nie dziwiłbym się gdyby teoretycznie dostęp do tych monet wynikał z uzasadnionych znalezisk (położenie geograficznym ziem polskich). Mam parę takich monet (denarów, antonianów, folisów, kwadransów, asów, tetradrachm). Kupiłem po przeczytaniu książki "Numizmatyka Starożytna" Anna Szemiothowa 1951 r.. W stanach II+/I- wyglądają mało "wiarygodnie". Często głowa postaci jest bita nienaturalnie głęboko (prawie jak "płaskorzeźba") względem postaci/motywu z rewersu (która wygląda karykaturalnie). To dodatkowa niekonsekwencja (poza wcześniej wskazaną liczby dostępnych monet w Polsce do obszaru oddziaływania gospodarki Imperium). A już moją trzecią wątpliwość budzi ich menniczy i około-menniczy stan.

Nawet Margaret Tathcher miała sporo falsów w swoim zbiorze, mimo, że dysponowała armią naukowców :)
https://e-numizmatyka.pl/portal/strona-glowna/srebro/lista-artykulow/PODZIEMNA-BIEL.html
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Styczeń 2019, 14:47:26
Dziękuję, że teraz pan wyraził swoje wątpliwości bardziej zrozumiałym językiem. Trzeba pamiętać, że większość monet sprzedawanych na portalach aukcyjnych nie pochodzi z Polski, ani ze znalezisk na terenach polskich. Pochodzą główne z obszarów dominacji gospodarki rzymskiej i terenów przyległych lub czasowo okupowanych przez Rzym, również ze starych kolekcji, gdzie były gromadzone i selekcjonowane najlepsze egzemplarze monet. O wsadzaniu monet w plastikowe pudełka i wypisywaniu bzdur na nich już tu tyle było napisane, że nie ma sensu się powtarzać, jednak nie ulega wątpliwości, że  mogły przetrwać monety nie będące w obiegu o świetnym stanie zachowania. Co do pakowania falsów w slaby to jest praktyka dotycząca nie tylko antyku, ale ogólna choroba dzisiejszego handlu monetami, ale przecież nawet na tym forum kolekcjonerzy bardzo dobrze sobie z tym radzą ujawniając większość falsów. Gdyby pani Thatcher wykazała odrobinę rozsądku i zapytała na forum TPZN przed zakupem na pewno zoszczędziłaby parę funtów.
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 08 Styczeń 2019, 16:03:38
Mam parę takich monet (denarów, antonianów, folisów, kwadransów, asów, tetradrachm). Kupiłem po przeczytaniu książki "Numizmatyka Starożytna" Anna Szemiothowa 1951 r.. W stanach II+/I- wyglądają mało "wiarygodnie".

Proszę może zaprezentować te mało wiarygodne monety, bo na razie Pana wypowiedź istotnie wpasowuje się do działu "Humor".

Nb. pierwsze słyszę, by Margaret Thatcher kupowała monety posługując się armią naukowców. W cywilizowanych krajach z faktu, że ktoś jest premierem, nie wynika, że reszta obywateli to dla niego chłopcy na posyłki. Ale może prywatnie najęła jakichś specjalistów. Chciałbym w takim wypadku poznać ich nazwiska.
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: mmz w 08 Styczeń 2019, 22:57:25
Taki prooflike :)
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: mmz w 08 Styczeń 2019, 22:59:33
Wysoki relief Julii i karykatura Pietas :)
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 08 Styczeń 2019, 23:55:45
Taki prooflike :)

Nie widzę tu żadnego prooflike. Owszem, całkiem ładny stan, ale ucho wytarte, wieniec wytarty, włosy nad czołem wytarte...

Ten wydaje się nawet trochę lepszy. Czy to też fałszywka?

Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 09 Styczeń 2019, 07:09:46
Wysoki relief Julii i karykatura Pietas :)
Denary Sewerów mają dość wysoki relief awersu. To znaczy, że nie ma oryginalnych monet z tego okresu? Pietas jak Pietas, welon nie udał się specjalnie celatorowi, potem się trochę wytarł.
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Styczeń 2019, 07:20:40
Taki prooflike :)

Bardzo ładnie zachowane monety, choć z wyraznymi śladami obiegu. Na monecie Julii po prostu użyto świeżego stempla awersu z zużytym stemplem rewersu,  co jest naturalne przy ręcznym biciu. Stąd taki wysoki relief portretu. Czy ja też mam się bać ;).
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: turpis w 12 Styczeń 2019, 00:08:21
Jeśli Szanowny Kolega posiada w swoim zbiorze tego typu falsy, to ja chętnie, za symboliczną sumę, odkupię od Kolegi te wątpliwe egzemplarze jako ciekawostkę.  ;)
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: barnaba w 14 Styczeń 2019, 11:36:59
Jeśli Szanowny Kolega posiada w swoim zbiorze tego typu falsy, to ja chętnie, za symboliczną sumę, odkupię od Kolegi te wątpliwe egzemplarze jako ciekawostkę.  ;)

Ja również ;)
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 14 Styczeń 2019, 14:50:38
Od razu widać że pisał to Julek a nie Juliusz. Bawi mnie liczba monet w stanach menniczych i około-menniczych antyku na terenach, gdzie role pieniądza w epoce pełniły skórki wiewiórek.

Niezłe jaja jeśli uważa Pan że monety z okresu rzymskiego nie występują w stanach menniczych to zapraszam do Muzeum w Bath, gdzie poza kolekcją monet wydobytych z łaźni, jest skarb monet z tego miasta, oraz pokazane jest jak je oczyszczano i co z tego wyszło. Co do monet (denarów i antoninianów) Sewerów, to akurat tych monet w stanach II-I można kupić całkiem sporo i nawet nie chce mi się pisać dlaczego. Ogólnie z tego okresu licząc mniej więcej od Antoniusza Piusa do Pilipa II z pominieciem cesarzy nazwijmy to efemerydalnych jest sporo monet w stanach II-I, zresztą w czasach późniejszych też z tą różnicą że nieco zmienia się system monetarny i zamiast denarów mamy głównie posrebrzane antoniniany, które też występują w stanach II-I i to dość często. Żeby jeszcze "dobić" pańskie wywody to nadmienię że w stanach II-I występują też monety z czasów greckich, mało tego nie jest to jakaś niezwykła rzadkość. Niech Pan się przejdzie do Muzeum Hutten-Czapskiego, a zapewniam Pana że znajdzie tam sporo takich okazów. A tu taki grecki "fals" w stanie II:
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 14 Styczeń 2019, 16:28:42
... ten cały Rzym to jedna wielka ściema ;-)

http://monety.pl/viewtopic.php?f=13&t=32811&p=338304#p338225

No pewnie, przecież Polska nie była pod panowaniem Imperium Rzymskiego, a monet z antyku tu na kilogramy. ;). Toć to muszą być falsy.
Nie wiadomo czy się śmiać, czy płakać.  Numer legitymacji TPZN 101. :'(

To nie pierwszy wystep tego Pana.
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Styczeń 2019, 17:57:08
Antoniusza Piusa
Antonina... :-)

Przepraszam za czepialstwo ;-)
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 14 Styczeń 2019, 18:29:50
Antoniusza Piusa
Antonina... :-)

Przepraszam za czepialstwo ;-)

Nic nie szkodzi bo ma Pan świętą rację, mój błąd - za długo na "wygnaniu" w UK, i stąd takie kwiatki przy przenoszeniu przyzwyczajeń z angielskiego i łacińskiej tytulatury na polski, bez chwili zastanowienia nad prawidłowością takiego zapisu.
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: mmz w 14 Styczeń 2019, 20:52:23
... ten cały Rzym to jedna wielka ściema ;-)

http://monety.pl/viewtopic.php?f=13&t=32811&p=338304#p338225

No pewnie, przecież Polska nie była pod panowaniem Imperium Rzymskiego, a monet z antyku tu na kilogramy. ;). Toć to muszą być falsy.
Nie wiadomo czy się śmiać, czy płakać.  Numer legitymacji TPZN 101. :'(

To nie pierwszy wystep tego Pana.



Pańska wypowiedź mało ma wspólnego z merytoryczna dyskusją, a szkoda. Dziwie się tym atakom. Choć może nie warto, bo po co tracić czas (bez urazy) :).

PS. Dzięki za podziw nad tymi blaszkami, jak je będę opylał, to powołam się na ten temat, że to oryginały :)
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Styczeń 2019, 16:25:15

Dziwie się tym atakom. Choć może nie warto, bo po co tracić czas (bez urazy) :).


Proszę tego nie odbierać jako atak. Koledzy z forum, włącznie ze mną, chcą po prostu podzielić się swoją wiedzą (pokazując przykłady) i przekazać proste przesłanie - Istnieją monety antyczne w stanie około-menniczym, cokolwiek by to oznaczało.
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: mmz w 15 Styczeń 2019, 16:38:42
Czy wspominany często charakterystyczny rant monet antycznych wynika z tego, że te monety były nie tyle wycinane co tworzone przez odłamywanie? O ile przy np. denarach mogę sobie to wyobrazić czy to odłamywanie, czy jakiekolwiek cięcie, ale np. taka sestercja jest już bardzo gruba.
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Styczeń 2019, 17:39:15
Dziwie się tym atakom.
Proszę Pana,

Niech Pan nie struga niewiniątka. Niedługo minie sześć lat, od kiedy zarejestrował się Pan na forum, podejrzewam, że na równoległym monety.pl, zajmującym się nieco bardziej współczesną numizmatyką, działa Pan od podobnego okresu czasu. To wystarczająco długo, żeby nasiąknąć podstawową wiedzą, serwowaną na obu forach. Jeśli ma Pan jakieś wątpliwości, na tpzn może je Pan zawsze wyartykułować i zawsze dostanie Pan konkretną i merytoryczną odpowiedź. Jeśli po tak długim okresie czasu potrafi Pan napisać na monety.pl, że "mryg-oczkiem-wicie-rozumicie" "te od Rzymu to właściwie same falsy zbierają", korzystając przy tym, że na rzeczonym forum nikt od Rzymu raczej nie zagląda, to jest to zwyczajne robienie nowym adeptom numizmatyki wody z mózgu. Ponieważ obu forum przyświeca jako jeden z głównych celów popularyzacja numizmatyki tego czy innego okresu, jest to zwyczajne nadużycie. Jak dla mnie może Pan nawet twierdzić, że wszystkie obecnie dostępne monety antyczne są zrobione z neolitycznego betonu, ale kiedy zabiera Pan głos na ten temat, zwykła uczciwość powinna Panu kazać dodać choćby dwa wyrażenia: "moim zdaniem" oraz "jeśli interesuje Pana numizmatyka okresu monet bitych ręcznie, proszę zajrzeć na tpzn".

Miarą uczciwości Pana intencji będzie zawarcie takich określeń w wątku przywołanym na początku.
Tytuł: Odp: Zostaliśmy rozszyfrowani
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 15 Styczeń 2019, 18:18:09
z merytoryczna dyskusją

W związku z tym, że użył Pan słowa "merytoryczny", przypominam, że w dalszym ciągu czekam na merytoryczną odpowiedź na mój post. Może Pan już zapomniał, ale wstawił Pan jako "prooflike" monetę, która ewidentnie żadnym "prooflike" nie jest.

Jeśli zaś brak odpowiedzi miałby sugerować, że na odpowiedź nie zasługuję, to proszę może to jasno wprost napisać, że tak właśnie jest i dlaczego tak jest. To takie minimum odwagi cywilnej.

I jeszcze jedno - żeby nie było nieporozumień.

Nikt tu Panu gwarancji autentyczności na podstawie zdjęć nie daje, bo nikt poważny czegoś takiego nie robi. Na tych zdjęciach po prostu nie widać nic złego. To, co Pan pokazał (niezły stan opisany mylnie jako prooflike, różnice w zużyciu stempla awersu i rewersu), o niczym złym nie świadczy.