TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Identyfikacja monet i banknotów => Wątek zaczęty przez: Koins 10 Styczeń 2019, 12:37:48



Tytuł: Dienga
Wiadomość wysłana przez: Koins 10 Styczeń 2019, 12:37:48
Dzień dobry
Kopia czy oryginał?
Waga 179 gram


Tytuł: Odp: Dienga
Wiadomość wysłana przez: arcze 10 Styczeń 2019, 17:05:29
Nie dienga (1/2 kopiejki), ale griwna (10 kopiejek) i nie kopia, ale prymitywne fałszerstwo produkowane masowo od lat 1990.


Tytuł: Odp: Dienga
Wiadomość wysłana przez: Koins 11 Styczeń 2019, 13:37:20
Dziękuję. Czy może Pan wskazać jakieś charakterystyczne cechy fałszerstwa?
1) Oryginalna waga powinna być około 162-163 gram.
2) Nazwa na monecie wydaje się być współczesna (Екатеринбург) a nie używana w XVIII wieku (Екатеринъбурхъ)
Czy coś jeszcze?


Tytuł: Odp: Dienga
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 11 Styczeń 2019, 14:25:30
2) Nazwa na monecie wydaje się być współczesna (Екатеринбург) a nie używana w XVIII wieku (Екатеринъбурхъ)
Ja tam widzę Екатеринъбурхъ.


Tytuł: Odp: Dienga
Wiadomość wysłana przez: Koins 11 Styczeń 2019, 15:13:53
Na oryginale jest zdaje się:
ЕКАТЕРIНЪБУРХЪ
A tutaj
и zamiast I oraz brak Ъ na końcu pierwszego wiersza


Tytuł: Odp: Dienga
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 11 Styczeń 2019, 16:50:58
Na oryginale jest zdaje się:
ЕКАТЕРIНЪБУРХЪ
A tutaj
и zamiast I oraz brak Ъ na końcu pierwszego wiersza
To już niech się ktoś mądrzejszy wypowie, myślałem, że chodzi o samą końcówkę -бурхъ.


Tytuł: Odp: Dienga
Wiadomość wysłana przez: arcze 12 Styczeń 2019, 20:44:35
Czy może Pan wskazać jakieś charakterystyczne cechy fałszerstwa?

1/ Średnica centralnego stempla nominałowego jest bliska średnicy każdego ze stempli narożnych – na monetach oryginalnych średnica stempla centralnego jest zawsze znacznie większa.

1a/  Stempel centralny wycięto od ręki bez użycia punc literowych; najbardziej rzucają się w oczy odmienne wielkości i ksztalty liter A zamykających wyrazy ЦЕНА i ГРИВНА – na monetach oryginalnych obie litery A są identyczne.

1b/ Błąd w pisowni słowa Jekaterynburg: na falsyfikatach ЕКАТЕРИН / БУРХЪ, na monetach oryginalnych   ЕКАТЕРIНЬ / БУРХЬ.

2/  Cztery stemple narożne (wizerunki dwugłowych orłów carskich) mają zbyt dużą średnicę w stosunku do stempla centralnego i są prymitywnym naśladownictwem stempli monet oryginalnych.

(W/w różnice dobrze ilustruje załącznik oryginal-fake) .

(Ważne!!
Powyższe spostrzeżenia stosują się także do analizy porównawczej:
falsyfikat / każda ze 9-ciu pozostałych odmian oryginalnych griwien 1726!
)

- - - - - - - - - -
1) Oryginalna waga powinna być około 162-163 gram.

Podana przez Pana waga (w rzeczywistośći 163,8 g), jest normatywną (!!) wagą griwny - proszę pamiętać, że w XVIII wieku monetę miedzianą emitowano "al marco".

Waga znanych Uzdienikowowi 83 egzemplarzy griwien waha się od 115,8 g do 186 g.
(W. W. Uzdenikow. Wiesowyje charakteristyki miednych kwadratnych griwien 1726-1727 godow // Moniety Rossiji XVIII – naczała XX wieka. Moskwa, 2004. Str. 416-432.)

Czy coś jeszcze?

Tak.
3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).


Tytuł: Odp: Dienga
Wiadomość wysłana przez: Koins 13 Styczeń 2019, 22:31:12
Bardzo dziękuję za pomoc.


Tytuł: Odp: Dienga
Wiadomość wysłana przez: cancan62 14 Styczeń 2019, 14:28:57
3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).

Ciekaw jestem, czy tę cechę można rozpoznać na monecie i jak?


Tytuł: Odp: Dienga
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik 15 Styczeń 2019, 20:34:02
3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).

Ciekaw jestem, czy tę cechę można rozpoznać na monecie i jak?
Zgaduję, że oryginale mogą wystąpić różnice w stemplach herbowych, a w falsyfikacie będą one najpewniej identyczne.