TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Vademecum kolekcjonera => Stany Zachowania => Wątek zaczęty przez: Dariusz w 22 Styczeń 2019, 13:34:09

Tytuł: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 22 Styczeń 2019, 13:34:09
Witam.

Swoją przygodę z numizmatyką rozpocząłem stosunkowo niedawno. Jednym z okresów, którym się interesuje, jest II RP. Jednak jak każdy początkujący, ciągle mam problem z odpowiednim rozpoznaniem stanów monet, oglądam, porównuje, kupuje w różnych stanach, filmy na YT wszytko, żeby się opatrzyć. Jadnak ciągle brak mi pewności.

Dlatego będę miał kilka pytań, aby popracować nad procesem oceny monet, liczę na waszą pomoc.

Pierwsza moneta: (poszukuje monety 5 zł, głowa kobiety w jak najlepszym stanie, aby mieć porównanie do obecnie prze zemnie posiadanych)

https://allegro.pl/oferta/5-zl-glowa-kobiety-1934-piekna-okazja-d18-7787004678


Monetę oceniłbym na stan II- (dopuszczalne nieznaczne uszkodzenia powstałe w mennicy lub transporcie, może dotyczyć monet przeznaczonych do obiegu, lecz wycofanych z niego przed pojawieniem się charakterystycznych wytarć lub zarysowań), nie wydaję mi się, aby była czyszczona, jak dla mnie całkiem ładny połysk (choć zdjęcie nie powala swoją jakością)

Czy mam rację? Lub gdzie się mylę? Na co jeszcze powinienem zwrócić uwagę. Będę wdzięczny za każdą pomoc.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 22 Styczeń 2019, 14:22:10
dwójka spokojnie, może nawet więcej.
Mogła być umyta.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 22 Styczeń 2019, 14:23:37
Witam.

Swoją przygodę z numizmatyką rozpocząłem stosunkowo niedawno. Jednym z okresów, którym się interesuje, jest II RP. Jednak jak każdy początkujący, ciągle mam problem z odpowiednim rozpoznaniem stanów monet, oglądam, porównuje, kupuje w różnych stanach, filmy na YT wszytko, żeby się opatrzyć. Jadnak ciągle brak mi pewności.

Dlatego będę miał kilka pytań, aby popracować nad procesem oceny monet, liczę na waszą pomoc.

Pierwsza moneta: (poszukuje monety 5 zł, głowa kobiety w jak najlepszym stanie, aby mieć porównanie do obecnie prze zemnie posiadanych)

https://allegro.pl/oferta/5-zl-glowa-kobiety-1934-piekna-okazja-d18-7787004678


Monetę oceniłbym na stan II- (dopuszczalne nieznaczne uszkodzenia powstałe w mennicy lub transporcie, może dotyczyć monet przeznaczonych do obiegu, lecz wycofanych z niego przed pojawieniem się charakterystycznych wytarć lub zarysowań), nie wydaję mi się, aby była czyszczona, jak dla mnie całkiem ładny połysk (choć zdjęcie nie powala swoją jakością)

Czy mam rację? Lub gdzie się mylę? Na co jeszcze powinienem zwrócić uwagę. Będę wdzięczny za każdą pomoc.

Raczej 2/2+
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 22 Styczeń 2019, 14:26:56
Proszę dla porównania: https://archiwum.gndm.pl/a,9243-Glowa-Kobiety-5-zlotych-1934-NGC-MS63,rid,293325.html
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 22 Styczeń 2019, 14:29:38
dwójka spokojnie, może nawet więcej.
Mogła być umyta.

Skąd wiemy, że mogła być myta?
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Styczeń 2019, 16:11:36
(dopuszczalne nieznaczne uszkodzenia powstałe w mennicy lub transporcie, może dotyczyć monet przeznaczonych do obiegu, lecz wycofanych z niego przed pojawieniem się charakterystycznych wytarć lub zarysowań), nie wydaję mi się, aby była czyszczona, jak dla mnie całkiem ładny połysk (choć zdjęcie nie powala swoją jakością)

Ta strona podaje opisy stanow monet: https://www.nbportal.pl/wiedza/numizmatyka/vademecum-kolekcjonera/stan-zachowania/stan-zachowania-monet

Stan drugi jest slabszym stanem menniczym, czyli moneta nie powinna miec zadnych sladow obiegu. Mozna dyskutowac, czy moneta z GNDM byla w obiegu, przy odrobinie dobrej woli mozna uznac jej uszkodzenia za mennicze. Natomiast  ta z Allegro ma zdecydowane slady obiegu, co dyskwalifikuje ja jako stan II.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 22 Styczeń 2019, 16:21:44

Ta strona podaje opisy stanow monet: https://www.nbportal.pl/wiedza/numizmatyka/vademecum-kolekcjonera/stan-zachowania/stan-zachowania-monet

To chyba jedne z najsurowszych wyznacznikow stanu zachowania jekie widzialem,

Tomek
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Styczeń 2019, 18:04:18

Ta strona podaje opisy stanow monet: https://www.nbportal.pl/wiedza/numizmatyka/vademecum-kolekcjonera/stan-zachowania/stan-zachowania-monet

To chyba jedne z najsurowszych wyznacznikow stanu zachowania jekie widzialem,

Tomek

Zgadzam sie, ze jest to surowe, ale podobno wiazace. W zwiazku z tym mam dylemat jak oceniac monety na polskie warunki.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12760.0.html
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: GNDM w 22 Styczeń 2019, 19:39:03
(dopuszczalne nieznaczne uszkodzenia powstałe w mennicy lub transporcie, może dotyczyć monet przeznaczonych do obiegu, lecz wycofanych z niego przed pojawieniem się charakterystycznych wytarć lub zarysowań), nie wydaję mi się, aby była czyszczona, jak dla mnie całkiem ładny połysk (choć zdjęcie nie powala swoją jakością)

Ta strona podaje opisy stanow monet: https://www.nbportal.pl/wiedza/numizmatyka/vademecum-kolekcjonera/stan-zachowania/stan-zachowania-monet

Stan drugi jest slabszym stanem menniczym, czyli moneta nie powinna miec zadnych sladow obiegu. Mozna dyskutowac, czy moneta z GNDM byla w obiegu, przy odrobinie dobrej woli mozna uznac jej uszkodzenia za mennicze. Natomiast  ta z Allegro ma zdecydowane slady obiegu, co dyskwalifikuje ja jako stan II.

Witam
Definicje NBP są zupełnie nierzeczywiste i przez nikogo nie stosowane, niemniej jako najbardziej restrykcyjne chętnie i bezkrytycznie przytaczane w dyskusjach :)
Ciekawe, czy jakby ktoś spisał rzeczywiste stany giełdowe, tj. stan trzeci, to "ostatni stan" itp. byłyby równie chętnie cytowane :)
Damian
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 23 Styczeń 2019, 02:45:30
Panie Damianie, zgadzam sie, ze te opisy sa do niczego. Dla tego, zeby uniknac nieporozumien, uzywam amerykanskiej skali Sheldona.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 23 Styczeń 2019, 14:49:13
Panie Damianie, zgadzam sie, ze te opisy sa do niczego. Dla tego, zeby uniknac nieporozumien, uzywam amerykanskiej skali Sheldona.

Dziękuje za odpowiedzi.

Rozumiem że skala Sheldona jest bardziej dokładna, jednak mnie wiele problemów nastręczają sformułowania, takie jak "lustro przeciętne lub powyżej przeciętnej", "umiarkowana ilość skaz, średnia ilość skaz" mało policzalne paramatry.

Proszę mi w takim razie napisać, czy według skali Szeldona moneta z allegro MS czy AU 58 ?

https://allegro.pl/oferta/5-zl-glowa-kobiety-1934-piekna-okazja-d18-7787004678

pozdrawiam,
Dariusz.



Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 23 Styczeń 2019, 14:56:16
(dopuszczalne nieznaczne uszkodzenia powstałe w mennicy lub transporcie, może dotyczyć monet przeznaczonych do obiegu, lecz wycofanych z niego przed pojawieniem się charakterystycznych wytarć lub zarysowań), nie wydaję mi się, aby była czyszczona, jak dla mnie całkiem ładny połysk (choć zdjęcie nie powala swoją jakością)

Ta strona podaje opisy stanow monet: https://www.nbportal.pl/wiedza/numizmatyka/vademecum-kolekcjonera/stan-zachowania/stan-zachowania-monet

Stan drugi jest slabszym stanem menniczym, czyli moneta nie powinna miec zadnych sladow obiegu. Mozna dyskutowac, czy moneta z GNDM byla w obiegu, przy odrobinie dobrej woli mozna uznac jej uszkodzenia za mennicze. Natomiast  ta z Allegro ma zdecydowane slady obiegu, co dyskwalifikuje ja jako stan II.

Witam
Definicje NBP są zupełnie nierzeczywiste i przez nikogo nie stosowane, niemniej jako najbardziej restrykcyjne chętnie i bezkrytycznie przytaczane w dyskusjach :)
Ciekawe, czy jakby ktoś spisał rzeczywiste stany giełdowe, tj. stan trzeci, to "ostatni stan" itp. byłyby równie chętnie cytowane :)
Damian

Może pora na nową skalę...:)
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 23 Styczeń 2019, 15:01:58
Po pierwsze sa to zdjecia - jednym wychodza lepiej innym gorzej - ale ze mowimy o tej monecie - to widze wytarcia na glowie kobiety , nosie, szyji (policzek tez ma takie dziwne odbarwienie) - wiec jest to moneta ktora byla w obiegu. Szczeguly orla sa ladne. Wedlug mnie stan 2 (AU)

Tomek
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 23 Styczeń 2019, 15:36:49
Po pierwsze sa to zdjecia - jednym wychodza lepiej innym gorzej - ale ze mowimy o tej monecie - to widze wytarcia na glowie kobiety , nosie, szyji (policzek tez ma takie dziwne odbarwienie) - wiec jest to moneta ktora byla w obiegu. Szczeguly orla sa ladne. Wedlug mnie stan 2 (AU)

Tomek

Dzięki Tomek.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 23 Styczeń 2019, 18:07:17
Po pierwsze sa to zdjecia - jednym wychodza lepiej innym gorzej - ale ze mowimy o tej monecie - to widze wytarcia na glowie kobiety , nosie, szyji (policzek tez ma takie dziwne odbarwienie) - wiec jest to moneta ktora byla w obiegu. Szczeguly orla sa ladne. Wedlug mnie stan 2 (AU)

Tomek

Popieram AU, nie wiem, czy popieram 2 - zalezy od opisu i, tak, zgadzam sie, ze dzisiejsza skala oparta na numerkach jest za ciezka w strefie MS a za slaba w strefie EF/VF.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 23 Styczeń 2019, 18:53:01
Po pierwsze sa to zdjecia - jednym wychodza lepiej innym gorzej - ale ze mowimy o tej monecie - to widze wytarcia na glowie kobiety , nosie, szyji (policzek tez ma takie dziwne odbarwienie) - wiec jest to moneta ktora byla w obiegu. Szczeguly orla sa ladne. Wedlug mnie stan 2 (AU)

Tomek

Dzięki za informacje i pomoc

Popieram AU, nie wiem, czy popieram 2 - zalezy od opisu i, tak, zgadzam sie, ze dzisiejsza skala oparta na numerkach jest za ciezka w strefie MS a za slaba w strefie EF/VF.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 23 Styczeń 2019, 18:54:18
Po pierwsze sa to zdjecia - jednym wychodza lepiej innym gorzej - ale ze mowimy o tej monecie - to widze wytarcia na glowie kobiety , nosie, szyji (policzek tez ma takie dziwne odbarwienie) - wiec jest to moneta ktora byla w obiegu. Szczeguly orla sa ladne. Wedlug mnie stan 2 (AU)

Tomek

Popieram AU, nie wiem, czy popieram 2 - zalezy od opisu i, tak, zgadzam sie, ze dzisiejsza skala oparta na numerkach jest za ciezka w strefie MS a za slaba w strefie EF/VF.

tutaj przyklad monety https://wcn.pl/eauctions/190124/details/110761/Polska-5-zlotych-1934 (https://wcn.pl/eauctions/190124/details/110761/Polska-5-zlotych-1934), oceniona na 2 (XF)

czyli moze ta z allegro powinna byc 2+ ???
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 23 Styczeń 2019, 18:58:10
To jest właśnie ten problem braku konsekwentnego wzorca.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Styczeń 2019, 19:03:11
Najpiękniej rozwiązali to Amerykanie: w "czerwonej książeczce" do każdego typu mamy w miarę dokładny opis, jak dany typ ocenić. Jest to o tyle logiczne, że każdy typ ma inne "naturalne słabości", charakterystyczne pukty, które zużywają się w różnym stopniu.
Coś takiego przydałoby się dla monet II RP...

ZM
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 23 Styczeń 2019, 19:06:01
Mam coś podobnego dla współczesnych monet kanadyjskich,pan Jerzy Chałupski też mial coś takiego, o ile dobrze pamiętam.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: hern w 25 Styczeń 2019, 10:40:30
Panie Damianie, zgadzam sie, ze te opisy sa do niczego. Dla tego, zeby uniknac nieporozumien, uzywam amerykanskiej skali Sheldona.

Dziękuje za odpowiedzi.

Rozumiem że skala Sheldona jest bardziej dokładna, jednak mnie wiele problemów nastręczają sformułowania, takie jak "lustro przeciętne lub powyżej przeciętnej", "umiarkowana ilość skaz, średnia ilość skaz" mało policzalne paramatry.

Proszę mi w takim razie napisać, czy według skali Szeldona moneta z allegro MS czy AU 58 ?

https://allegro.pl/oferta/5-zl-glowa-kobiety-1934-piekna-okazja-d18-7787004678

pozdrawiam,
Dariusz.


AU 58. Akurat w przypadku tego sprzedawcy możesz być pewien, że nie kupisz tam żadnego srebra IIRP w stanie MS nie zapakowanego w slab NGC lub PCGS :) Czyli wszystko co pięknie u niego (a właściwie u nich) wygląda, w realu nie łapie się na MS-a.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 25 Styczeń 2019, 13:11:44
Panie Damianie, zgadzam sie, ze te opisy sa do niczego. Dla tego, zeby uniknac nieporozumien, uzywam amerykanskiej skali Sheldona.

Dziękuje za odpowiedzi.

Rozumiem że skala Sheldona jest bardziej dokładna, jednak mnie wiele problemów nastręczają sformułowania, takie jak "lustro przeciętne lub powyżej przeciętnej", "umiarkowana ilość skaz, średnia ilość skaz" mało policzalne paramatry.

Proszę mi w takim razie napisać, czy według skali Szeldona moneta z allegro MS czy AU 58 ?

https://allegro.pl/oferta/5-zl-glowa-kobiety-1934-piekna-okazja-d18-7787004678

pozdrawiam,
Dariusz.


AU 58. Akurat w przypadku tego sprzedawcy możesz być pewien, że nie kupisz tam żadnego srebra IIRP w stanie MS nie zapakowanego w slab NGC lub PCGS :) Czyli wszystko co pięknie u niego (a właściwie u nich) wygląda, w realu nie łapie się na MS-a.

Te trumienki i te NGC lub PCGS, jeszcze rok temu o nich nie słyszałem... rozumiem że kupją je inwestorzy ale kolejonerzy, poszukiwacze, różnej maści ciekawscy, numizmatycy... dalej nie rozumiem.

Choć model biznesowy idealny.

Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 25 Styczeń 2019, 14:00:18
kolejonerzy, poszukiwacze, różnej maści ciekawscy, numizmatycy... dalej nie rozumiem.
Ci ich nie kupują, a jak im się zdarzy, wyjmują monety z trumien. Tak to mniej więcej działa. Oczywiście, zdarzają się w Polsce kolekcjonerzy niewyjmujący, ale w przypadku starszych monet raczej nie jest ich wielu.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: hern w 26 Styczeń 2019, 23:29:53
kolejonerzy, poszukiwacze, różnej maści ciekawscy, numizmatycy... dalej nie rozumiem.
Ci ich nie kupują, a jak im się zdarzy, wyjmują monety z trumien. Tak to mniej więcej działa. Oczywiście, zdarzają się w Polsce kolekcjonerzy niewyjmujący, ale w przypadku starszych monet raczej nie jest ich wielu.

To raczej dosyć naiwne przeświadczenie, a właściwie myślenie życzeniowe. Może z 10 lat temu tak było, teraz jest zupełnie inaczej. Rzecz jasna kolekcjonerzy i to poważni monety w slabach jak najbardziej kupują i raczej nie wywalają ze slabów (chociaż to wróżenie z fusów, takie samo zresztą jak twierdzenie, że wyjmują). Co więcej, nawet często sprzedając jakieś pozycje ze zbioru kolekcjonerzy wysyłają monety najpierw do gradingu. Starsze i nowsze.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 27 Styczeń 2019, 03:33:20
Polecam jako referencje ksiazke: The Standard Guide To Grading British Coins Pre Decimal Issues 1797 To 1970
Pokrywa monety bite prasa

https://www.amazon.ca/Standard-Guide-Grading-British-Coins/dp/0948964839
Co prawda monety brytyjskie, ale mozna sobie wyrobic poglad
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 27 Styczeń 2019, 09:19:53
kolejonerzy, poszukiwacze, różnej maści ciekawscy, numizmatycy... dalej nie rozumiem.
Ci ich nie kupują, a jak im się zdarzy, wyjmują monety z trumien. Tak to mniej więcej działa. Oczywiście, zdarzają się w Polsce kolekcjonerzy niewyjmujący, ale w przypadku starszych monet raczej nie jest ich wielu.

To raczej dosyć naiwne przeświadczenie, a właściwie myślenie życzeniowe. Może z 10 lat temu tak było, teraz jest zupełnie inaczej.
Ta, jasne. Proszę sobie przejrzeć poważniejsze aukcje z antykiem, po czym policzyć ile monet było w trumnach :-)
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: hern w 27 Styczeń 2019, 13:52:27
kolejonerzy, poszukiwacze, różnej maści ciekawscy, numizmatycy... dalej nie rozumiem.
Ci ich nie kupują, a jak im się zdarzy, wyjmują monety z trumien. Tak to mniej więcej działa. Oczywiście, zdarzają się w Polsce kolekcjonerzy niewyjmujący, ale w przypadku starszych monet raczej nie jest ich wielu.

To raczej dosyć naiwne przeświadczenie, a właściwie myślenie życzeniowe. Może z 10 lat temu tak było, teraz jest zupełnie inaczej.
Ta, jasne. Proszę sobie przejrzeć poważniejsze aukcje z antykiem, po czym policzyć ile monet było w trumnach :-)

No tak, ale kolega Dariusz nie pytał o żaden antyk, tylko o II RP, na co wskazuje zresztą tytuł wątku :) 
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 27 Styczeń 2019, 20:18:36
kolega Dariusz nie pytał o antyk, tylko o II RP
Ponieważ II RP jest puszkowana zdecydowanie powyżej średniej, uznałem że dobrze jest naświetlić szerszy kontekst i wyjaśnić jak ogólnie wygląda poważne traktowanie trumienek. Zresztą nawet tutaj nie jest to - jakby Pan chciał - normą. Wystarczy popatrzeć np. na katalog ostatniej aukcji WCN: https://static.wcn.pl/katalogi/WCN71.pdf
Z II RP zapuszkowanych jest (o ile się licząc na szybko nie pomyliłem) 20 na 48 monet, inne okresy - jak widać, zdecydowanie mniej, praktycznie pojedyncze przypadki.


Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 28 Styczeń 2019, 12:01:14
kolega Dariusz nie pytał o antyk, tylko o II RP
Ponieważ II RP jest puszkowana zdecydowanie powyżej średniej, uznałem że dobrze jest naświetlić szerszy kontekst i wyjaśnić jak ogólnie wygląda poważne traktowanie trumienek. Zresztą nawet tutaj nie jest to - jakby Pan chciał - normą. Wystarczy popatrzeć np. na katalog ostatniej aukcji WCN: https://static.wcn.pl/katalogi/WCN71.pdf
Z II RP zapuszkowanych jest (o ile się licząc na szybko nie pomyliłem) 20 na 48 monet, inne okresy - jak widać, zdecydowanie mniej, praktycznie pojedyncze przypadki.


Właśnie do tego dożę, coraz ciężej kupić MS lub AU, który nie jest w slabie, trend ten głównie dotyka monety z okresu II RP. Co jest zrozumiałe, sporo fajnych monet, przeważnie duże nakłady (oczywiście nie wszystkie), co przedkłada się na dostępność monet dla szerszej liczby osób, spora różnorodność, krótki okres bicia, monety łatwo rozpoznawalne, kilka, choć może nawet kilkanaście perełek, wizerunki bliskie sercu. I gdybym teraz miał sprzedać swoją kolekcję również rozważyłbym grading. Dlatego napisałem, że dla mnie to jest ciekawy model biznesowy, wszyscy zarabiają, nikt nie traci... jeszcze...:), cenny monet są zawyżone, a to nie kolekcjonerzy wyprzedają swoje zbiory, gdy koniunktura się zmienia. Jest co obserwować, możliwe, że to właśnie będzie normą w przyszłości, choć mam nadzieję, że raczej przejściowa modą.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 28 Styczeń 2019, 13:54:00
sporo fajnych monet, przeważnie duże nakłady (oczywiście nie wszystkie), co przedkłada się na dostępność monet dla szerszej liczby osób, spora różnorodność,
Chyba nie do końca... Międzywojnia tak naprawdę nie ma za dużo i nie jest specjalnie zróżnicowane. Siłą rzeczy bardzo dużo osób od niego zaczyna, ale ci, którzy wytrwali w hobby, często przerzucają się na starsze okresy. Powód jest trywialny - za cenę jednej maszynowo tłuczonej, identycznej w każdym egzemplarzu Nike jakiegoś późniejszego rocznika można mieć całkiem przyjemny i przemawiający do wyobraźni zbiorek Polski Królewskiej czy starożytnego Rzymu.

ciekawy model biznesowy, wszyscy zarabiają, nikt nie traci... jeszcze...:)
Każda bańka kiedyś pęka :-)

możliwe, że to właśnie będzie normą w przyszłości, choć mam nadzieję, że raczej przejściowa modą.
Raczej nic nie wskazuje na to, żeby puszkowanie przechodziło jakoś masowo na inne okresy. W czasie pierwszego boomu na trumienki jakieś 10 lat temu były zakusy na puszkowanie wszystkiego co się rusza i jakoś się toto nie przyjęło.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: mmz w 28 Styczeń 2019, 14:09:44
Najpiękniej rozwiązali to Amerykanie: w "czerwonej książeczce" do każdego typu mamy w miarę dokładny opis, jak dany typ ocenić. Jest to o tyle logiczne, że każdy typ ma inne "naturalne słabości", charakterystyczne pukty, które zużywają się w różnym stopniu.
Coś takiego przydałoby się dla monet II RP...

ZM

Takie zestawienie - katalog wzorcowych monet + stopnie ich zużycia w obiegu np. cztery stany oraz przykłady pozaklasowych egzemplarzy (polerka, graffiti, przerabiane, dorabiane, poprawiane), było by szczególnie przydatne.

I kolejna sprawa, kiedy mycie monety to mycie, a kiedy nic nieznaczące zmoczenie? W końcu moneta to nie papier, a metal i jako taki narażona jest na kontakt z wodą, czy potem, co nie powinno jej szkodzić. Moneta niepolerowana (polerowana z sztuczną patyną będzie po myciu lusterkiem) nie powinna mieć żadnych cech niepożądanych po myciu (np. bez pocierania w wodzie z mydłem, a jedynie moczenie i płukanie) poza ewentualnymi śladami po zaciekach.

Z biegiem czasu kolekcjoner nabiera pewnego rodzaju wprawy w ocenie co jest mennicze a co już mniej, niemniej są kwestie sporne, tzn. kiedy dana moneta również jest mennicza, pomimo, że jej szczegóły są zatarte np. z winy niedobicia lub zapchanego/zużytego stempla. Niby to jedno i to samo, ale jest to wtedy bubel mniejszy lub większy i jako taki nie powinien być klasyfikowany na równi ze sztuką wzorcową, zwłaszcza z uwagi na początkujących numizmatyków, niemających wyrobionego rozpoznawania szczególnych cech waloru.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 28 Styczeń 2019, 14:38:16
Kolekcjonerzy kolekcjonerami gorzej, że kilka firm sprzedających nastawiło się na puszkowanie.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 28 Styczeń 2019, 16:22:53
sporo fajnych monet, przeważnie duże nakłady (oczywiście nie wszystkie), co przedkłada się na dostępność monet dla szerszej liczby osób, spora różnorodność,
Chyba nie do końca... Międzywojnia tak naprawdę nie ma za dużo i nie jest specjalnie zróżnicowane. Siłą rzeczy bardzo dużo osób od niego zaczyna, ale ci, którzy wytrwali w hobby, często przerzucają się na starsze okresy. Powód jest trywialny - za cenę jednej maszynowo tłuczonej, identycznej w każdym egzemplarzu Nike jakiegoś późniejszego rocznika można mieć całkiem przyjemny i przemawiający do wyobraźni zbiorek Polski Królewskiej czy starożytnego Rzymu.

Głównie chodziło mi o początkujących.

ciekawy model biznesowy, wszyscy zarabiają, nikt nie traci... jeszcze...:)
Każda bańka kiedyś pęka :-)

możliwe, że to właśnie będzie normą w przyszłości, choć mam nadzieję, że raczej przejściowa modą.
Raczej nic nie wskazuje na to, żeby puszkowanie przechodziło jakoś masowo na inne okresy. W czasie pierwszego boomu na trumienki jakieś 10 lat temu były zakusy na puszkowanie wszystkiego co się rusza i jakoś się toto nie przyjęło.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 28 Styczeń 2019, 16:26:38
Kolekcjonerzy kolekcjonerami gorzej, że kilka firm sprzedających nastawiło się na puszkowanie.

Trudno się dziwnić aby firmy nie robiły tego co przynosi im większy zysk.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 31 Styczeń 2019, 20:29:43
Prośba o pomoc w ocenie tej monety

https://onebid.pl/pl/auction/448/lot/1349/kobieta-i-klosy-2-zlote-1925-londyn

Czyszczona? Ponieważ zastanawia mnie sformułowanie „lekko przetarta powierzchnia” :).

Poluje właśnie na 2 złote 1925 Londyn, dlatego ciekawi mnie wasza opinia.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 31 Styczeń 2019, 20:34:54
Prośba o pomoc w ocenie tej monety

https://onebid.pl/pl/auction/448/lot/1349/kobieta-i-klosy-2-zlote-1925-londyn

Czyszczona? Ponieważ zastanawia mnie sformułowanie „lekko przetarta powierzchnia” :).

Poluje właśnie na 2 złote 1925 Londyn, dlatego ciekawi mnie wasza opinia.

Jak sie domyslasz sa rozne stopnie czyszczenia - wiec od ciebie zalezy czy lekko przetarta (== BARDZO lekko czyszczona :-) ci odpowiada czy nie

Tomek

Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 01 Luty 2019, 09:31:03
Prośba o pomoc w ocenie tej monety

https://onebid.pl/pl/auction/448/lot/1349/kobieta-i-klosy-2-zlote-1925-londyn

Czyszczona? Ponieważ zastanawia mnie sformułowanie „lekko przetarta powierzchnia” :).

Poluje właśnie na 2 złote 1925 Londyn, dlatego ciekawi mnie wasza opinia.

Jak sie domyslasz sa rozne stopnie czyszczenia - wiec od ciebie zalezy czy lekko przetarta (== BARDZO lekko czyszczona :-) ci odpowiada czy nie

Tomek



Dopytuje, ponieważ wciąż ciężko mi stwierdzić jak bardzo to lekkie czyszczenie integruje w monetę.
Czy moneta z linku, jest lekko czy bardzo wyczyszczona?  Jak by Pan ją ocenił?
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 01 Luty 2019, 09:33:07
lub jak się ma ta moneta do tej pierwszej?

https://onebid.pl/pl/auction/524/lot/270/kobieta-i-klosy-2-zlote-1925-z-kropka

?

pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 01 Luty 2019, 10:55:13
Dzisiaj stosuje się różne eufemizmy typu umyta,lekko przetarta  aby tylko nie napisać, że moneta czyszczona. Nie ma takiej możliwości aby moneta 94- letnia nie miała patyny chyba,że była przechowywana w próżni. Jak patyny brak, to znaczy, ze czyszczona. I jakie znaczenie ma to co sprzedawca napisze.
Kupujący decyduje czy chce kupić monetę w patynie czy bez
Tytuł: Odp: Stan zachowania monet z II RP
Wiadomość wysłana przez: Dariusz w 01 Luty 2019, 16:33:10
Dzisiaj stosuje się różne eufemizmy typu umyta,lekko przetarta  aby tylko nie napisać, że moneta czyszczona. Nie ma takiej możliwości aby moneta 94- letnia nie miała patyny chyba,że była przechowywana w próżni. Jak patyny brak, to znaczy, ze czyszczona. I jakie znaczenie ma to co sprzedawca napisze.
Kupujący decyduje czy chce kupić monetę w patynie czy bez

Dzięki.