TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: Wrocek w 09 Lipca 2008, 14:04:34

Tytuł: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 09 Lipca 2008, 14:04:34
Na Allegro wystawiony właśnie został ciekawy trojaczek : http://www.allegro.pl/item397303743_r_b_rzadki_trojak_zyg_iii_waza_1607_r_krakow.html
Już pierwszy rzut oka i widzimy, że nie jest to oryginał. Nierówne i krzywe litery oraz cyfry (zarówno na awersie jak i na rewersie), brzydkie herby (a przecież trojaki krakowskie z tego okresu, podobnie jak malborskie z lat 1592-94, były wyjątkowo dopracowane), no i portret króla, niby całkiem-całkiem, ale ta korona ..., trochę inny wzór.
Czy więc fals ?
Zdecydowanie nie (!!!), a jak nie fals, to w grę wchodzi naśladownictwo trojaka polskiego, bardzo w tym okresie powszechne. Oczywiście trudno jednoznacznie powiedzieć skąd, ale ja obstawiałbym naśladownictwo siedmiogrodzkie (z bardzo podobnymi, w tym podobnego datowania, tj. z 1606-1608 spotkałem sie wczesniej, stąd taka teza).

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 09 Lipca 2008, 16:31:47
Trojak z aukcji:





Dla porównania trojak 1606 z literką K(z 1607 nie znalazłem).


Gdybym zobaczył awers - portretowi bym nic nie zarzucił, faktycznie na rewersie litery koślawe. Przyjmując tezę Wrocka, to czy rytownik był zdolnym analfabetą? Twarz mu wyszła w porządku, korona generalnie też, a litery na rewersie pożal się Boże...
A może było dwóch rytowników? - jeden od awersu i drugi od rewersu?
Jak dla mnie wykonanie awersu i rewersu dzieli pod względem staranności przynajmniej dwie klasy.
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 09 Lipca 2008, 18:02:19
No to jeszcze jedna mała wstawka do tego tematu :
http://img80.imageshack.us/img80/7610/nal1606ka7.jpg

Siedmiogrodzkie naśladownictwo trojaka z roku 1606
... trzeba chyba przyznać, że w tym przypadku mógłby sie nabrać każdy młody kolekcjoner
Aukcja Nr 10 PDA/PGNUM (31.03.2007 r., wylicytowana cena 580,- !)
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 09 Lipca 2008, 18:09:14
No to ja się poddaję  :( :( :(
bo nie widzę w tym ostatnim tych różnic poza niewielką odmianą w koronie nad królem i jeszcze lekką nierównością w SISIS. A generalnie - piękny trojak prościutko spod Wawelu jak dla mnie.
Ech....wiele nauki przede mną.

A ile ważą te siedmiogrodzkie robótki? I jaka jest ich próba ?
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 09 Lipca 2008, 18:19:45
No to może dla przykładu niektóre różnice (w porownaniu z oryginałem):
- na oryginale twarz króla bardziej pociągła
- różnica w sposobie rysunku włosów, wąsów i brody
- korona, całkiem inny rysunek
- liternictwo: nie tylko inne niż w oryginale litery, ale też inny ich układ
- litery ryte na stęplu "od ręki" a nie z puncy
- inny rysunek zbroi pod kryzą
- inny naramiennik zbroi
- sama kryza w porównaniu z oryginałem krótsza i bardziej falująca
... a to tylko różnice na samym awersie !!!
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 09 Lipca 2008, 18:36:18
W porządku co do liter zgoda, ale pozostałe elementy: kryza, korona, twarz etc. - > czy to nie mogłaby być po prostu nowa para stempli?
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 09 Lipca 2008, 21:05:07
W porządku co do liter zgoda, ale pozostałe elementy: kryza, korona, twarz etc. - > czy to nie mogłaby być po prostu nowa para stempli?
Może i mogłaby być, ale w tym przypadku to na 100% naśladownictwo.

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: chgo w 15 Lipca 2008, 02:00:02
To dziwactwo wyglada jak jakis strasznie nie udany odlew, dlaczego uważacie ze to nie fals?
Skoro nasladownictwa bito a nie odlewano w tym Siedmiogrodzie.
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 15 Lipca 2008, 15:40:55
Trudno zgodzić się, że to odlew: zob. na aw. REX (jakby podwójnie uderzony ?).
Po drugie: jak miałby być to odlew, to z czego ?
Po trzecie: cechą naśladownictw jest ich słabsza - w porównaniu z oryginalem - jakość.
No i na sam koniec (choć chyba najważniejsze): lata doświadczenia, nabyte wyczucie i porównania bardzo bardzo bardzo wielu egzemplarzy ...

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: chgo w 15 Lipca 2008, 20:25:11
No tak, czyli wyjatkowo niechlujnie zrobiony stempel.
Tytuł: Odp: Jak nie fals, to co ?
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 15 Lipca 2008, 22:30:39
Moim zdaniem to nie odlew, lecz niechlujny stempel.

No i poszedł za 217,50 zł