Wiadomość wysłana przez: modsog w 13 Września 2019, 09:15:27
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/
Ze swojej działki - półtoraków - jestem "tyćkę" rozczarowany (zwłaszcza, że GNDM rozpieszczało ostatnio pod tym względem jak nikt :) ). Nie to, że ich nie ma, GNDM zawsze dba o każdą klientelę, po prostu są ładne i nic poza tym. Ciekawostki są ale chyba je sobie odpuszczę bo już takie mam. Jedyne co mnie zainteresowało to fakt, że mają w ofercie rzadkiego półtoraka, który dłuuugo wisiał w jednym znanym antykwariacie numizmatycznym. Nagle zrobiło się tam spore przerzedzenie wśród półtoraków i hyc ląduje na 9 aukcji. Ciekawe :)
Może wśród monetek Jana Kazimierza są fajniejsze rodzynki.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 13 Września 2019, 10:18:26
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 13 Września 2019, 11:27:01
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 13 Września 2019, 12:43:15
Falsyfikat orta w ofercie: https://onebid.pl/pl/auction/605/lot/1617/jan-ii-kazimierz-ort-krakow-1659-tlb-slepowron
Czy na pewno o tego orta 1659 chodzi?
Oglądamy ale nie widzimy nic w nich szczególnego.
Damian Marciniak
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 13 Września 2019, 14:23:13
Tu mają Państwo jego "ksero":
https://wcn.pl/archive/56_0387
Kolejne egzemplarze w załączonym pliku (słabej jakości, bo musiałem zmniejszyć rozmiar), ale chyba nie trzeba punktować tu podobieństw tych wszystkich monet. Przynajmniej nie w tym gremium.
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 13 Września 2019, 23:23:44
...które da się często poznać jedynie w porównaniu do innych
Zrobiliśmy porównanie
I niestety - zgadza się.
Dziękujemy za czujność.
Fałszerstwo naprawdę niebezpieczne, nie mając porównania w zasadzie nie nie wzbudza w nim niepokoju.
Moneta oczywiście zostanie wycofana z aukcji.
Jeszcze raz dziękuje.
Pozdrawiam - Damian
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 14 Września 2019, 12:34:51
Cytuj
Zrobiliśmy porównanie
I niestety - zgadza się.
Dziękujemy za czujność.
Fałszerstwo naprawdę niebezpieczne, nie mając porównania w zasadzie nie nie wzbudza w nim niepokoju.
Moneta oczywiście zostanie wycofana z aukcji.
Jeszcze raz dziękuje.
Pozdrawiam - Damian
Bardzo mnie cieszy ten film i Pana postawa: nagłośnienie problemu (zgoła inna niż u konkurencji). Może dzięki temu nieco trudniej będzie tym falsom się upłynniać i więcej osób zyska świadomość naszej (kolekcjonerów) złej sytuacji. Odsyłam do wątku po szczegóły oraz inne typy ortów fałszowane podobną techniką. Ale to nie tylko orty, spotyka się też trojaki i inne monety (były pokazywane też na forum). Niestety nie mam czasu na bieżąco raportować wszystkich falsów.
Co do techniki. Te fałszerstwa to odlewy. Dzięki temu odwzorowują one konkretną monetę (egzemplarz) z obiegu wraz z jej wadami. Nie zawsze fals jest tak udany (patrz załącznik) i pęcherze są widoczne gołym okiem. Egzemplarz z WCN i ten Wasz są dobre, ale pod mikroskop warto to wrzucić, bo widzę mimo wszystko to dziwne porowate tło.
Może I. Shatalin zechce opisać wszystkie te groźne fałszerstwa ortów w swoim katalogu. Będę go namawiał.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 14 Września 2019, 13:10:14
Akurat sporadycznie przeglądam ofertę tych ortów. W ogóle warto przypomnieć Twój wpis sprzed kilku lat z wątku - falsy ortów:
Cytuj
« Odpowiedź #44 dnia: 20 Maj 2014, 20:36:45 »
Cytuj
Zgodnie z obietnicą zamieszczam wpis odnośnie tylko orta z 1659 roku ze ślepowronem. Mogę też ogłosić konkurs niestety bez nagród i bez mojej odpowiedzi. Nie, że nie chcę rozstrzygnąć, ale po prostu nie wiem i to mnie martwi. Do tej pory wydawało mi się, że już ciut znam się na monetach. Wracając do pytania konkursowego: Który egzemplarz jest oryginalny? (jeśli w ogóle)
1. http://www.allegromat.pl/aukcja156206
2. http://www.allegromat.pl/aukcja138168
3. http://www.allegromat.pl/aukcja156207
4. http://www.allegromat.pl/aukcja156211
Teraz czołowa trójka:
5. http://wcn.pl/archive/56_0387
6. http://www.allegromat.pl/aukcja57987 (najstarsza "wzmianka" o tego typu monecie 2010 rok!)
7. http://www.allegromat.pl/aukcja160137
Przed odpowiedzą proszę zauważyć:
a)przesunięcie stempla (identyczne!)
b) stałe okaleczenie każdego egzemplarza np. na rewersie między E a G w słowie REG.
c)przytarty dolny brzeg awersu
d) okaleczenia i defekty zmienne (wprowadzane specjalnie?)
e) wiele innych (proszę zwrócić uwagę, że jedyną szansą dla kolekcjonerów jest zbadanie pow. monety i dostrzeżenie dziurek i pęcherzyków - dotyczy 1-4 i 5?)
Taką analizę można przeprowadzić dla pozostałych ortów (wkrótce i sukcesywnie będę ją robił). Boje się, że problem dotyczy innych monet np. trojaków malborskich.
Niestety jak życie pokazuje, najważniejsze jest archiwizowanie zdjęć, bo internet...
Co do postawy firmy GNDM - szacunek, nie tylko za szybką reakcję i wycofanie monety. Co przede wszystkim za pogłębienie tematu poprzez nagranie filmiku. Panie Damianie wielkie dzięki!
Wiadomość wysłana przez: cancan w 21 Września 2019, 02:50:36
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32056/lot/1201/?x=1568664073
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 21 Września 2019, 12:22:46
Cytuj
Korozyjna powierzchnia, z lekkim, dawnym podczyszczeniem.
Punkty, które mnie zastanawiają to:
- bardzo duża ilość dziurek
- całkowity brak pozostałości zarostu i włosów
- „rozmyte” litery
- dziwne ślady :
[ You are not allowed to view attachments ]
Jeszcze można dodać przecięcia na rancie. Ale to już trzeba porównać z innymi trojakami tego typu mając monety w ręku. Jednak przeglądając archiwa nie widziałem aż tak wyraźnych ścięć.
Co do awersu, to ślady przy herbie Glaubicz są typowym uszkodzeniem stempla widocznym w różnym stadium na poszczególnych trojakach.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 22 Września 2019, 05:11:48
Wiadomość wysłana przez: kwinto w 22 Września 2019, 13:25:50
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 22 Września 2019, 13:49:23
Nie podoba mi sie ten trojak.
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32056/lot/1201/?x=1568664073
Witam,
przyglądałem się dziś ponownie tej monecie i podtrzymuję swoje pierwsze zdanie. To oryginał po dawnym podczyszczeniu (zapewne usunięto grynszpan, nieumiejętnie, stąd korozyjna, lekko wybłyszczona powierzchnia, która pokryła się już lekką patyną). Wskazane powyżej wady, zanieczyszczenia stempla, dość regularnie widuje się na tym roczniku. Przykład:
https://archiwum.gndm.pl/a,Stefan-Batory-Trojak-Olkusz-1580-Glaubicz-b-rzadki,rid,318161.html
Dodatkowo przy omawianej monecie na korzyśćjej oryginalności przemawia (nie przesądza) fakt, że pochodzi ze zbioru zamkniętego przed 50-laty.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 22 Września 2019, 14:42:26
Rozumiem, że ma Pan tę przewagę, że może wziąć to w rękę. Na podstawie zdjęć trudno jest wydać jednoznaczny werdykt. Musi się Pan jednak zgodzić, że przykład, który Pan podał, to nie jest ten sam stan.
Moneta w następnej aukcji ma porowatą powierzchnię ze zmiękczeniem wszystkich zarysów. Korozja srebra wygląda według mnie inaczej. Nieumiejętne czyszczenie może być argumentem, ale oznaczałoby stratę materiału we wszystkich kierunkach, nie tylko z powierzchni.
Moneta z Pańskiego przykładu nie budzi moich zastrzeżeń.
Byłoby możliwe podanie wagi i wymiarów monety?
Wiadomość wysłana przez: xallax w 22 Września 2019, 14:53:44
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 22 Września 2019, 17:28:45
Musi się Pan jednak zgodzić, że przykład, który Pan podał, to nie jest ten sam stan.
W pełni się zgadzam. Tamta moneta nie była nieumiejętnie czyszczona. Chodziło o przykład tego, że wady tła stempla (na monecie będące wypukłe) na tych emisjach są. Jutro jeszcze na spokojnie skonsultuje ją. W poniedziałek dodam też do opisu aukcyjnego parametry.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Września 2019, 17:47:27
http://archiwum.niemczyk.pl/page/2935650246/stefan-batory-trojak-kor-1580-ryba-olkusz-st-33
Moneta obiegowa, ale pazury orła czy ostroga jeźdźca są czytelne, a nie kleksem. Kolejna sprawa to mimo słabego stanu pewne elementy pozostały bardziej wyraziste niż na omawianym trojaku z Waszej aukcji.
Kolejny przykład. Stan 3-
http://archiwum.niemczyk.pl/auction/25/78/stefan-batory-trojak-3-grosze-1580-olkusz
Nie twierdzę, że egzemplarz z GNDM9 to falsyfikat. Ale moneta wzbudza mocne wątpliwości. Miałeś tego trojaka w ręku. Co powiesz o rancie? Czy widziałeś na innych monetach z tej mennicy takie ślady? Czy nie zastanowiło Ciebie, to że te nacięcia nie są tak zniszczone jak reszta monety.
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 22 Września 2019, 19:53:02
Co powiesz o rancie? Czy widziałeś na innych monetach z tej mennicy takie ślady? Czy nie zastanowiło Ciebie, to że te nacięcia nie są tak zniszczone jak reszta monety.Podstawowe pytanie - właściwe, po co ktoś zrobił te nacięcia? Nigdy nie spotkałem się z podobnym przypadkiem.
Wiadomość wysłana przez: mmz w 22 Września 2019, 22:04:32
pozycja 2017,18,19,20 - jaka skrętka?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Września 2019, 23:35:28
[ You are not allowed to view attachments ]
Patrząc na rant, wydaje się że ścięcia idą z obu stron monety. Widać po środku linię. Przynajmniej takie mam wrażenie. Może to być złudzenie ;)
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: cancan w 22 Września 2019, 23:44:31
Patrząc na rant, wydaje się że ścięcia idą z obu stron monety. Widać po środku linię. Przynajmniej takie mam wrażenie. Może to być złudzenie ;)
Wedlug mnie slady szlifierki. Ta linia to grzbiet rantu.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Września 2019, 20:06:15
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/880819/lot/21/
Zainteresował mnie opis, a konkretnie –
Cytuj
Pierwszy po kilkuletniej przerwie w emisji dukatów gdańskich, wybity przy wykorzystaniu stempla przygotowanego w 1606 roku.Skąd pewność, że stempel został przygotowany w tym roku? Rzeczywiście pod datą 1610 można dostrzec zarys 06, ale czy faktycznie były tam te cyfry…
W opracowaniu „Złoto czasów dynastii Wazów” można przeczytać
Cytuj
W 1602 praca mennicy została zawieszona. Miasto nadal utrzymywało etat kierownika mennicy, jako że w 1609 roku, na kolejnych dukatach widnieje monogram PK Filipa Kluwera.I dalej
Cytuj
Zapewne w 1610 roku sprowadzono też do Gdańska zawodowego rytownika, sygnującego swoje wyroby inicjałami F-B (Friedrich Bermann?)
Natomiast przy opisie wariantu w/w dukata Pan Dutkowski podał –
Cytuj
data w stemplu przerobiona z 1606
Jeśli wytniemy punce użytych cyfr 6 i 0, następnie naniesiemy na zarys to widać, że pasują.
[ You are not allowed to view attachments ]
Powstaje pytanie, czy rzeczywiście stempel został przygotowany w 1606? Czy może mincerz się pomylił i potem nabił prawidłowo?
Na pewno ten tajemniczy niuans dodaje aury tej monecie. Jednak trzeba też zauważyć, że omawiany dukat nie ma szczęścia do właściciela.
Maj 2017 – WCN68: https://wcn.pl/auctions/68/466
Czerwiec 2018 – GNDM5: https://aukcje.gndm.pl/auction/5/category/6477/lot/1151/
Październik 2019 – GNDM9
Warto zauważyć, że po aukcji WCN moneta trafiła do gradingu i na aukcji GNDM była w slabie z notą XF45, a obecnie znowu jest bez pudełka.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 28 Września 2019, 21:04:53
Pozycja:
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32058/lot/1267/?x=1569241522
Co jest na nosie Stefana?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Września 2019, 21:17:10
https://onebid.pl/pl/auction/319/lot/405/stefan-batory-trojak-1585-ryga
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 28 Września 2019, 23:19:08
Wiadomość wysłana przez: cancan w 29 Września 2019, 03:40:11
W opisie pomyliliscie Panowie podskarbich. To Rokossowski zmarl w lipcu a zarzadca mennicy Zborowski we wrzesniu.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 29 Września 2019, 12:08:23
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 29 Września 2019, 12:40:42
Proszę samemu spojrzeć. Czerwonymi liniami niestarannie zaznaczyłem miejsca, które zaskakują.
[ You are not allowed to view attachments ]
- linia wewnątrz korony
- linia w słowie X.POL oraz na końcu legendy
Te ślady można uznać za pęknięcie stempla.
Natomiast spore zdziwienie wzbudza „szlaczek” w tych miejscach:
- w słowie SIGIS
- za portretem króla
- przed czołem
Kiedy zaczniemy oglądać zdjęcie w różnym położeniu to zobaczymy jeszcze dziwne ślady na policzku i czole króla. Jakby wcześniej na krążku znajdował się inny rysunek. A po wyklepaniu został nabity obecny. Wskazane miejsca zaznaczyłem na awersie dukata z tego linku:
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/880819/lot/23/
Jednak podobne ślady występują też na drugim dukacie:
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/880819/lot/24/
Interesujące jest to, że monety mają odmienny rewers. Sprawdzając pobieżnie archiwa zakończonych aukcji, dostrzegłem podobne monety np. na:
https://wcn.pl/auctions/38/210
https://wcn.pl/auctions/48/675
https://aukcjamonet.pl/product/2632/zygmunt-iii-waza-dukat-1612-gdansk
Może ktoś potrafi wyjaśnić skąd i po co na stempu miałyby powtać takie ślady? W miejscach do tego nieprzeznaczonych ;)
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 29 Września 2019, 13:31:08
Może ktoś potrafi wyjaśnić skąd i po co na stempu miałyby powtać takie ślady? W miejscach do tego nieprzeznaczonych ;)Rozklepany dukat Starego Prohazki z 1915?
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 29 Września 2019, 15:05:14
Nie sadzę. Ten sam awers, różne rewersy, więc nie jest to kwestia krążka, a stempla. Wygląda to na jakiś defekt. Może coś się przykleiło do stempla? Należy mieć na uwadze, że my to dziś widzimy, lecz gdy oceniano stempel i monety z niego to nikt nie miał dużych zdjęć na monitorze. Te wady patrząc na krążek wielkości monety są do zaakceptowania. Myślę, że uznanie tych monet za kopie jest raczej przedwczesne, natomiast stawianie pytań jest zasadne.Może ktoś potrafi wyjaśnić skąd i po co na stempu miałyby powtać takie ślady? W miejscach do tego nieprzeznaczonych ;)Rozklepany dukat Starego Prohazki z 1915?
Wiadomość wysłana przez: cancan w 29 Września 2019, 15:19:08
1. Ślad po czymś, co było reliefem na krążku, być może inną monetą, wprasowane w pole po wybiciu tego dukata.
2. Relief w polu. Tu trzeba by sprawdzić, czy jest on wypukły, czy wklęsły. Jeśli jego najwyższy punkt jest na poziomie pola a otoczenie wklęsłe, to jest to też ślad z krążka, jeśli jest wypukły, to jest to wada stempla. Na zdjęciu wyglądają wypukłe, nie mogą więc być spowodowane przez coś, co się przykleiło do stempla.
Nie siedzę w temacie: czy te dukaty były z walca?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 29 Września 2019, 16:03:19
Nie siedzę w temacie: czy te dukaty były z walca?Cytat z opracowania Pana Dutkowskiego - Złoto czasów dynastii Wazów:
Cytuj
Przy biciu monet złotych z uwagi na wymaganą ordynacją dokładność wagi, nie używano pras walcowych, ale stosowano klasyczne metody bicia za pomocą stempli.
Co zresztą czasem jest widoczne w nierównych niedobiciach, czy podwójnych uderzeniach.
Myślę, że uznanie tych monet za kopie jest raczej przedwczesne, natomiast stawianie pytań jest zasadne.Dlatego na głos się zastanawiam ;) Skąd takie ślady. Co do Twojej uwagi o przyczepieniu się czegoś do stempla, to nie wydaje mi się żeby coś takiego mogło spowodować efekt w słowie SIGIS. Tamto wygąda jak coś głębiej/wcześniej obecne, a nie doklejone. Widać, że punce liter wbiły się w to co już było. Czyli w tym przypadku bardziej prawdopodobne jest, że coś na samym krążku się przyczepiło. Co znowu raczej wyklucza ten wyraźny ślad za głową, nad kryzą.
Żeby jeszcze bardziej rozbudzić pytania, proponuję spojrzeć na rewers tego dukata:
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/880819/lot/22/
Moneta z 1611 roku, podobne ślady dostrzegłem np https://wcn.pl/auctions/37/196
Czy w tym przypadku też coś się dokleiło do stempla? Tym razem rewersu.
Nie twierdzę, że to są kopie. Posiadam zbyt małą wiedzę odnośnie złotych monet. Jednak takie ślady, zastanowienie się nad tym, może poszerzyć wiadomości o stemplach.
Pan Damian dobrze zna się z Panem Sergiuszem Stube, który interesuje się złotymi monetami. Warto żeby te dukaty zostały przeanalizowane.
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 29 Września 2019, 18:20:27
Z wielką przyjemnością po raz kolejny oglądałem ofertę groszy gdańskich Batorego oraz groszy z okresu oblężenia. Szczególnie grosz odmiany ze znakiem menniczym Tallemana - Kawką, robi wrażenie. Stan zachowania i co najpiękniejsze, kawka ;)Rzeczywiście piękne, a zarazem bardzo interesujące monety... z przyjemnością o nie powalczę, choć wiem, że pewnie odpadnę w przedbiegach. ;)
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 29 Września 2019, 18:49:13
Natomiast spore zdziwienie wzbudza „szlaczek” w tych miejscach:Wspomniany przez Ciebie "szlaczek" przypomina mi zewnętrzny otok monety (perełkowy). Być może dukaty zostały wybite na wcześniej użytych krążkach (monety były nieprawidłowo wybite), a rozmycie ww. punków może wynikać z wygładzenia tła "niecentrycznych" krążków, jak i ponownego bicia.
- w słowie SIGIS
- za portretem króla
- przed czołem
Choć wolałbym ciekawsze rozwiązanie problemu. ;)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 29 Września 2019, 19:33:54
Przyjmując, że korzystano z innych krążków wyłowionych z obiegu, to jakie to mogły być monety?
I jakie jest prawdopodobieństwo, że kilka dukatów wybitych na używanych krążkach tak samo zostało ułożonych pomiędzy stemple? Niezbyt chce mi się wierzyć, że osoba wkładająca krążek monetarny patrzyła na stary niewyklepany do końca wzór i identycznie ustawiała, tak żeby na dukatach zostały te same ślady poprzedniego nominału… w tym samym miejscu.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 29 Września 2019, 20:56:34
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 29 Września 2019, 21:19:50
Dlatego ważne jest ustalenie – czy w mennicy przekuwano monety? Czy jednak niepotrzebne nominały topiono wytwarzając z nich nowy stop metalu?Masz rację, to jest podstawowe pytanie... może jakiś światły kolega udzieli nam na ten temat wyczerpującej informacji. ;)
Cytuj
Przyjmując, że korzystano z innych krążków wyłowionych z obiegu, to jakie to mogły być monety?Tak się zastanawiam czy monety musiały być wybijane na tych wyłapanych z obiegu, a nie np. na nieprawidłowo wybitych jeszcze w mennicy i odrzuconych przez mincerza?
Cytuj
I jakie jest prawdopodobieństwo, że kilka dukatów wybitych na używanych krążkach tak samo zostało ułożonych pomiędzy stemple? Niezbyt chce mi się wierzyć, że osoba wkładająca krążek monetarny patrzyła na stary niewyklepany do końca wzór i identycznie ustawiała, tak żeby na dukatach zostały te same ślady poprzedniego nominału… w tym samym miejscu.W to też nie chce mi się wierzyć... chyba, że wynikało to typowo z technologi/sposobu bicia tych monet i destrukty były powtarzalne (wiem, że to jest prawie niemożliwe).
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 30 Września 2019, 00:05:55
Cytuj
Żeby jeszcze bardziej rozbudzić pytania, proponuję spojrzeć na rewers tego dukata:Na awersie natomiast widać cienie rozet lub bardziej gwiazdek w wyrazie SIGIS za pierwsza i trzecią literą I.
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/880819/lot/22/
Wiadomość wysłana przez: cancan w 30 Września 2019, 00:46:48
Jesli ktos ma pomysl, jaka to moneta, prosze dopisywac do tego watku. Nie twierdze, ze to falsy, ale podobienstwo jest uderzajace. Moneta bedzie bulionowa, o wadze okolo 3,5g.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Września 2019, 09:30:33
Padają tu dziwne argumenty. Przecież powtarzalność tych uszkodzeń na kilku monetach świadczy na ich korzyść. Każdy egzemplarz Batorego miał cechy indywidualne przebicia. Tutaj zaś występują cechy globalne dla wszystkich. Forsując ten dukat jako fałszerstwo to trzeba się najpierw z tym argumentem zmierzyć. Samo niezrozumienie procesu wyrobu stempli i wszystkich śladów jakie tam są nie jest argumentem za fałszerstwem.
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 30 Września 2019, 09:57:19
Niczego nie przebijano na tych dukatach.
Wady powstały w wyniku eksploatacji stempla. NA STEMPLU, nie na a żadnym krążku itp., co wynika z ich POWTARZALNOŚCI (na dukatach Batorego wzorek występował w różnych miejscach). Jeżeli założyć tezę forowaną przez Panów, że to efekt przebicia, to musiały by one być włożone pod tym samym kątem, uderzone z taką samą siłą i kątem uderzenia. Dodatkowo nie ma tu powtarzalnych wad nabytych, jak na dukacie SAP.
Już tłumacze to na przykładzie 1612
Prawdopodobnie stemple uderzyły na sucho (bez krążka pomiędzy), kilka razy (stąd dwa duchy fragmentu otoku i wgniecenia / nierówności stempla).
Dokładnie ten sam stempel we wcześniejszej fazie pokazuje poniżej (charakterystyczna pierwsza S-ka w SIGIS, czy G od Gratia).
Stempel po przejściach łączy się z co najmniej TRZEMA różnymi rewersami. Awersu macie notowanie nawet z 1996. Rewersami, do których nikt nie ma zastrzeżeń. Dysproporcja stempli jest charakterystyczna dla epoki i typu bicia, gdzie stempel awersu jest mocowany u dołu, a stempel rewersu jest tym bijącym.
Analogicznie niszczy się stempel z 1611, gdzie są notowania z mniejszymi jego zniszczeniami, jak i większymi. Przy zdjęciu z mniej ostrym światłem wad na powierzchni nawet by nie było widać na nich. Tu dukat 1611 ze zbioru Czapskiego, również z nierównościami za postacią króla: https://zbiory.mnk.pl/pl/wyniki-wyszukiwania/katalog/226236
Ps. Numizmatyka to obcowanie z monetami, a nie zdjęciami. Na oryginalność wpływa więcej czynników niż to, co są oddać w stanie zdjęcia. Monety udostępniamy Państwu przez cały okres od otworzenia licytacji. Warto podejść, zobaczyć. Czasem, sprawy nie są tak oczywiste co udowodnimy tu na pewnym przykładzie.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 30 Września 2019, 10:46:52
Padły możliwości:
- krążek użyty ponownie
- stempel miał takie ślady
Teraz Marcinie podałeś trzecią możliwość:
- spowodowaną uderzeniem stempli na sucho
Każdy się zgodzi, że nie ma możliwości pierwszej sytuacji.
Druga i trzecia możliwość jest zbieżna.
Tylko teraz proszę o wskazanie fragmentu z rewersu, który się odcisnął na stemplu awersu tworząc „uszkodzenia”, ślady.
Starałem się zlokalizować elementy, które mogły to spowodować. Ktoś ma jakiś pomysł?
Kategorycznie chcę powiedzieć, bo za dużo tutaj negatywnych emocji. Nikt na siłę nie doszukuje się falsyfikatów. Nie tworzy teorii spiskowych. Moim celem było i jest przeanalizowanie skąd pojawiły się te ślady. Dyskusja na ten temat może dostarczyć wiadomości dotyczących procesu bicia, czy samych stempli.
PS. Numizmatyka to też zadawanie trudnych pytań, szukanie odpowiedzi na frapujące kwestie.
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 30 Września 2019, 11:10:31
Ja pokazałem ciągłość wykluczającą współczesną, fałszerską działalność.
Nie wiem jak zachowywał się stempel podczas długiej eksploatacji. Co mogło go zanieczyścić, czy sam stempel był dobrze zahartowany, czy mógł oberwać nie drugim stemplem, a czymś innym. Jednak są to wady na stemplu, o czym świadczy ich powtarzalność. Z wad m.in. pod SIGIS widzimy ewidentnie duch perełkowej obwódki. Na monecie jest on wklęsły i idzie jedynie na powierzchni tła, nie wchodząc na relief.
PS. Numizmatyka to też zadawanie trudnych pytań, szukanie odpowiedzi na frapujące kwestie.Ps. Wydaje mi się, że komu jak komu, ale mi tego tłumaczyć nie musisz ;) https://spodstempla.pl/postaciowy-grosz-lublin-1598/
Wiadomość wysłana przez: cancan w 30 Września 2019, 13:58:58
Wiadomość wysłana przez: mmz w 30 Września 2019, 14:13:27
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 30 Września 2019, 14:24:12
Nikt tu niczego nie forsuje. Jeśli to nie przebitka a zderzenie stempli, to proszę wyjaśnić jak powstały te ślady na stemplu, na dnie rowka, który na monecie stał się wypukłą literą.
Po pierwsze nie forsuje, a foruje. Bo ta opcja była najczęściej wymieniana.
Po drugie to akurat proste. Wystarczy spojrzeć na drugą stronę monety. Analogie można zobaczyć na czworaku z naszej oferty. I to mamy tylko na tym egzemplarzu a rozmawiamy przecież o obydwóch 1612.
Po trzecie nie sądzę by wszystkie drobne pęknięcia, wypukłości, krzywizny były efektem tylko tego jednego złego zderzenia. To efekt rozłożonej w czasie postępującej degradacji stempla.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 30 Września 2019, 14:43:25
Jednak moim zdaniem ciekawszym aspektem jest ślad za głową króla, nad kryzą. Tutaj mamy wyraźnie prostą linię. Takiego elementu raczej nie ma ani na awersie czy rewersie dukata. Nawet gdyby doszło do kręcenia się krążka pod wpływem uderzenia i ponownego opadnięcia stempla, to nie umiem wyjaśnić skąd taki równy szlak.
Ma ktoś pomysł, co to mogło stworzyć?
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 30 Września 2019, 15:46:16
Staramy się by aukcja nie ograniczała się jedynie do zlicytowania pozycji, ale była też świętem dla kolekcjonerów. Jak widać i wam przypadł do gustu ten pomysł, doceniliście "coś więcej", które dla Was przygotowaliśmy :)
Już w tę sobotę odwiedzimy razem komnaty Zamku Królewskiego w Warszawie, po czym w Arkadach Kubickiego Zamku odbędzie się nasza tradycyjna, piąta już Sesja wykładowa "W numizmatyce widzisz tyle, ile wiesz" (wykłady m.in. pana prof. Suchodolskiego), a także aukcja wyselekcjonowanych 164 pozycji.
Całość jak zawsze poprowadzimy live w internecie dla osób, które nie mogły przyjechać. Szczegóły jeszcze tu podam :)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 30 Września 2019, 15:59:13
Nikt tu niczego nie forsuje. Jeśli to nie przebitka a zderzenie stempli, to proszę wyjaśnić jak powstały te ślady na stemplu, na dnie rowka, który na monecie stał się wypukłą literą.
Po pierwsze nie forsuje, a foruje. Bo ta opcja była najczęściej wymieniana.
Po drugie to akurat proste. Wystarczy spojrzeć na drugą stronę monety. Analogie można zobaczyć na czworaku z naszej oferty. I to mamy tylko na tym egzemplarzu a rozmawiamy przecież o obydwóch 1612.
Po trzecie nie sądzę by wszystkie drobne pęknięcia, wypukłości, krzywizny były efektem tylko tego jednego złego zderzenia. To efekt rozłożonej w czasie postępującej degradacji stempla.
Po pierwsze:
Forsując ten dukat jako fałszerstwo...Akurat nie te nożyce się odezwały, ale dobrze. Wiec, żeby było jasne, w tej chwili nie udowadniam, ze jest to fałszerstwo, ale przebita moneta, co nie jest jednoznaczne.
Po drugie, to nie jest proste, bo nikt mnie nie przekonał, ze wiadomo jak powstały wypukle kropki na literach legendy. Wypukle kropki pojawiające się na szczycie liter mogą być tylko spowodowane wklęsłymi śladami na stemplu bądź wypukłymi śladami na krążku. Nie ma fizycznej możliwości, by takie ślady istniały na stemplu, chyba, ze wykonane specjalnymi puncami oddającymi ten detal. Kropka.
Po trzecie zgoda, ale nie ma nic do rzeczy z pytaniem, które zadałem.
A po czwarte, i jak widać ważne, GNDM to jeden z najbardziej znaczących domów aukcyjnych na rynku numizmatycznym, a w moich oczach najrzetelniejszy. Nie próbuje nikomu udowodnić błędu ani zdyskredytować tej aukcji. Niewykluczone, ze sam wezmę w niej odział, jeśli się obudzę na czas.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 30 Września 2019, 16:00:14
Marcinie, a czy nie myśleliście o papierowej wersji wykładów? Coś na wzór dawnych sesji numizmatycznych. Wiem, że to spory kłopot
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 30 Września 2019, 16:24:49
Nie, drukowanej wersji wykładów nie przewidujemy - w obecnym świecie wersja zapisana na YouTube na zdecydowanie większą żywotność i dotarcie, no i zawsze można zrobić z niej stenogram :)
Co do przywoływanych dukatach Batorego przebijanych na 1915, czy ostatnio u nas omówionym na filmie dukacie 1789
&t= to to walory wykonywane tą techniką mają swój charakterystyczny wygląd i w sumie, po opatrzeniu stają się rozpoznawalne.
Zupełnie inaczej wygląda kwestia w/w dukatów Zygmunta III Wazy - ta moneta mają swoje wady stempla, ale ich oryginalność nie budzi żadnych zastrzeżeń - polecamy zobaczyć je na żywo.
Porównywanie stempli na zdjęciach nie zastąpi wzięcia monety w rękę.
Sporego ćwieka zabił nam natomiast Ort 1659, omówiony niedawno na filmie
gdzie mówiłem, że nie widzę żadnych cech fałszywej monety, wręcz przeciwnie, ale fakty są niezbite - powtórzone wady nabyte z obiegu (rysy itp), ale jednak ten egzemplarz z filmu jest monetą ORYGINALNĄ... to temat na kolejny filmik, ale już po aukcji.
Damian Marciniak | GNDM.pl
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Września 2019, 16:34:06
Cytuj
ale jednak ten egzemplarz z filmu jest monetą ORYGINALNĄ... to temat na kolejny filmik, ale już po aukcji. Nie da się wykluczyć, że któryś może być oryginalny. Jednak nie sądzę, żeby to ten z aukcji. Czekam jednak na argumenty jakie skłoniły Pana, żeby tak uznać niezależnie wobec której z tych monet.
Co do forsowania to odniosłem inne wrażenie że klamka zapadła tylko nie wiadomo jeszcze jak.
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 30 Września 2019, 16:47:37
Ja miałem fizycznie w ręku zarówno tego z aukcji https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32167/lot/1617/ jak i jego "rodzeństwo", np. tego https://wcn.pl/archive/56_0387?q=ort+1659+krak%C3%B3w
Nasz z aukcji jest oryginalny - jestem pewny że Pan, lub ogólnie Forum dojdzie do tego samego wniosku.
Ja dowód przeprowadzę na filmiku, ale to dopiero po aukcji bo obecnie brak czasu, choc jestem pewny że na filmie powtórzę juz tylko to, co zostanie wcześniej powiedziane na tym forum.
Damian Marciniak
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Września 2019, 17:04:50
Oczywiście jest pewna szansa, że miał Pan akurat pierwowzór w ręku.
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 30 Września 2019, 17:17:53
Podobna sprawa z dwoma ortami 1615 wycofanymi z aukcji ADJ - oba o tych samych cechach, ale jeden dobry.
Damian
Wiadomość wysłana przez: xallax w 30 Września 2019, 19:27:01
A co z tym? https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32056/lot/1201/?x=1568664073 (https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32056/lot/1201/?x=1568664073)
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 30 Września 2019, 19:42:22
Przepraszam, że się wtrącam nie w aktualnym temacie.
A co z tym? https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32056/lot/1201/?x=1568664073 (https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32056/lot/1201/?x=1568664073)
Wycofany. Parametry są w górnych granicach trojaków z epoki, jednak ze względu na wady moneta budzi na tyle duże wątpliwości, że uznaliśmy, że lepiej wycofać podejrzaną pozycję, niż sprzedać falsyfikat.
Wiadomość wysłana przez: xallax w 30 Września 2019, 20:05:08
Wiadomość wysłana przez: xallax w 30 Września 2019, 20:12:56
Tak, ten z porównania to kopia, z naszej aukcji oryginał.Wżerów, niedoskonałości i patyny nie da się podrobić w stosunku 1:1.
Podobna sprawa z dwoma ortami 1615 wycofanymi z aukcji ADJ - oba o tych samych cechach, ale jeden dobry.
Damian
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Września 2019, 23:15:12
Niech Pan uważnie popatrzy na tego orta i porówna go z innymi.
Ja miałem fizycznie w ręku zarówno tego z aukcji https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32167/lot/1617/ jak i jego "rodzeństwo", np. tego https://wcn.pl/archive/56_0387?q=ort+1659+krak%C3%B3w
Nasz z aukcji jest oryginalny - jestem pewny że Pan, lub ogólnie Forum dojdzie do tego samego wniosku.
Ja dowód przeprowadzę na filmiku, ale to dopiero po aukcji bo obecnie brak czasu, choc jestem pewny że na filmie powtórzę juz tylko to, co zostanie wcześniej powiedziane na tym forum.
Damian Marciniak
Pana przejście od konsternacji do absolutnej(?) pewności robi wrażenie. Powołuje się Pan na doświadczenia z obcowaniem z monetą: my nie mamy tutaj tej przewagi. Mimo to oczekuje Pan, że po analizie zdjęcia wszystko stanie się jasne.
Czym się wyróżnia moneta z Pana aukcji? Dla mnie to wcięcie krążka i w mniejszym stopniu zabrudzenie. Wcięcie jest nawet umiejętnie zamaskowane na egzemplarzu z WCNu. Gdy jednak otworzy Pan plik, który załączyłem to ujrzy Pan kopię z identycznym wcięciem na rewersie (tylko rewersy są w pliku): zatem cięcie krążka nie rozstrzyga. Zabrudzenie... no cóż fajnie, że jest, ale to też słaby argument. Tym bardziej, że "Państwa moneta" (skrót myślowy) jest porządnie wyczyszczona. Świeci się niemiłosiernie jednocześnie widać, że jest z obiegu (przytarty napis otokowy etc.).
Według mnie da się rozstrzygnąć czy ta moneta jest falsem, ale musiałbym ją mieć przy sobie. Najistotniejsza jest trzecia strona i mikroskop, są jeszcze poszlaki typu waga. Jakie są na to szanse, że to oryginał? Tak czysto filozoficznie to musiałby Pan mieć duże szczęście, że akurat fałszerz pozbył się tej monety i tak trafiła na aukcję. Wydaje się to działanie nielogiczne. Z drugiej strony może Pan też znać ostatnie 50 lat jej proweniencji: wtedy OK.
Last but not least. Mam pierwotne zdjęcie tej konkretnej monety. Była sprzedana na allegro jakieś 6 lat temu. Z tamtym człowiekiem miałem niezłą przeprawę: groził mi sądami i przy tym cytował Biblię, więc zdjęcia tylko na priv. Co najważniejsze? Sprzedał on też kilka rożnych potwierdzonych falsów, więc ten ort od początku miał niezłe towarzystwo i ciekawych właścicieli. To o czym wyżej wspomniałem, jeszcze ktoś go doczyścił mimo, że już wtedy był niezłym lusterkiem. Jeśli to oryginał to krążyłby on równolegle z wieloma falsyfikatami, które pojawiły się na rynku i wcześniej i później.
Reasumując, więcej argumentów mi znanych wskazuje, że to fals w szczególności kontekst w jakim funkcjonował wcześniej ten konkretny egzemplarz. Dalsze badanie monety jest potrzebne, aby ten pierwotny wniosek zmienić, ale to już nie w oparciu o to zdjęcie.
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 01 Października 2019, 11:17:23
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 01 Października 2019, 13:35:35
Cytuj
Ja dowód przeprowadzę na filmiku, ale to dopiero po aukcji bo obecnie brak czasu, choc jestem pewny że na filmie powtórzę juz tylko to, co zostanie wcześniej powiedziane na tym forum.
Wiadomość wysłana przez: Przeslaw w 01 Października 2019, 15:46:12
Może chodzi o to że w miejscach brudu oryginału monety w innych pojawiają się nadlewki.
Niechluj fałszerz nie doczyścił monety.
Na żywo łatwiej to sprawdzić.
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Przeslaw w 01 Października 2019, 15:50:39
Wiadomość wysłana przez: Przeslaw w 01 Października 2019, 18:56:35
Możliwe że brud źle wpływała na odcisk i na kopiach pojawiają się nadlewki.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 01 Października 2019, 21:05:16
Wiadomość wysłana przez: Przeslaw w 01 Października 2019, 21:12:46
A tu wiedzy brak
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 01 Października 2019, 22:15:42
...Może chodzi o to że w miejscach brudu oryginału monety w innych pojawiają się nadlewki.
Niechluj fałszerz nie doczyścił monety...
pozdrawiam
W punkt!
Porównajcie też dwa wycofane orty z ADJ
https://antykwariatdj.onebid.pl/auction/5/category/18828/lot/487/
https://antykwariatdj.onebid.pl/auction/5/category/18828/lot/488/
Pozdrawiam
Damian
Wiadomość wysłana przez: Przeslaw w 02 Października 2019, 07:16:18
Jest to sensowna droga w obronie tej monety i dobry argument. Jednak ciągle jestem zdania, że w tym przypadku tj. dwudziestu kilku "bliźniaków" musi to być wypadkowa argumentów. Nawet jeśli to przekonuje to chyba się zgodzimy, że nie można na tym oprzeć np. decyzji kupna.Jak zebrałem myśli to jednak ta moneta jest warta zakupu bo:
Fałszerz nie użył by kopii do robienia kopii, a to że jest monetą wyjściową dodaje smaczku dla przyszłego właściciela.
Pytanie które powinno wywoływać ciarki to czy oprócz tej monety Pan Damian kupił inne z tego źródła bo jak się zastanowić to fałszerz nie robiłby kilku odbitek tej samej monety jak może sfałszować inne.
Jeżeli brud ma wpływ na wygląd kopii to pewnie jakiś rodzaj "galaretki" używany jest do odcisku.
podrawiam
Wiadomość wysłana przez: xallax w 07 Października 2019, 18:33:27
Nie zostawiajcie włączonych aukcji na telefonach czy komputerach.
Moja 3-letnia córka właśnie nabyła 6 50-groszówek PRL w gradingu.
Całe szczęście, że kwota nieduża.
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 07 Października 2019, 18:40:13
Wiadomość wysłana przez: xallax w 07 Października 2019, 18:48:46
Eh... trzeba będzie się jakoś tego pozbyć.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 07 Października 2019, 18:54:46
...Moja 3-letnia córka właśnie nabyła 6 50-groszówek PRL w gradingu.
Całe szczęście, że kwota nieduża.
Może lepiej nie skoro ona w plastiku gustuje :-)
Eh... trzeba będzie się jakoś tego pozbyć.
A może to nowa adeptka numizmatyki? Jeśli suma jest niewielka, może warto je zatrzymać i dać jaj na przykład na dziesiąte urodziny z odpowiednią narracją?
I tu odpowiedz na pytanie skąd się biorą na kolejnych aukcjach te same monety często za niższe ceny. A my tu wymyślamy jakieś pranie brudnych pieniędzy...
Wiadomość wysłana przez: cancan w 07 Października 2019, 19:00:47
Bo oczywiście zaspałem. :(
Wiadomość wysłana przez: xallax w 07 Października 2019, 19:16:35
Co do córki, to będę miał co jej przekazać a te 50 gr w plastiku niech "cieszą" kogoś innego.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 07 Października 2019, 19:58:13
Kilka limitów prawie wygrałem, ale przyszedł ktoś, tylko szturchnął i wygrał o 10 - 50 złotych. "Wygrałem" tylko dwa szelągi Batorego i teraz muszę uzasadnić jak zapłacić $40 za przelew 300 złotych.
Lepiej bym zrobił w ogóle nie ustawiając limitów.
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 07 Października 2019, 20:36:44
Ja limity ustawiłem niewysokie, bo miałem wstać, ale o ile 17 to dla mnie przyzwoita godzina, to 10 rano nie za bardzo. Obudziłem się na Zygmunta Starego i padłem.
Kilka limitów prawie wygrałem, ale przyszedł ktoś, tylko szturchnął i wygrał o 10 - 50 złotych. "Wygrałem" tylko dwa szelągi Batorego i teraz muszę uzasadnić jak zapłacić $40 za przelew 300 złotych.
Lepiej bym zrobił w ogóle nie ustawiając limitów.
Ja od pwenego czasu uzywam TransferWise - przelew do EU bardzo szybki, bez problemowy i DUZO tanszy niz $40
Tomek
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 08 Października 2019, 17:48:52
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 08 Października 2019, 18:39:03
Tak się zastanawiam ile % auckji nie zostaje odebranych.
Wiadomość wysłana przez: modsog w 08 Października 2019, 18:40:59
Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic Magic
Podobnie na WCN schodziło niejedno "1000 lat monety polskiej" za cenę 2-3 razy przewyższającą tą z allegro, czy najlepsze - opchnęli za ponad 100zł katalog Adama, tylko wydrukowany i z ekslibrisem a co najważniejsze - nowsze wersje już były udostępnione przez Adama za darmo w internecie :D Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 08 Października 2019, 18:53:10
Ja limity ustawiłem niewysokie, bo miałem wstać, ale o ile 17 to dla mnie przyzwoita godzina, to 10 rano nie za bardzo. Obudziłem się na Zygmunta Starego i padłem.
Kilka limitów prawie wygrałem, ale przyszedł ktoś, tylko szturchnął i wygrał o 10 - 50 złotych. "Wygrałem" tylko dwa szelągi Batorego i teraz muszę uzasadnić jak zapłacić $40 za przelew 300 złotych.
Lepiej bym zrobił w ogóle nie ustawiając limitów.
TransferGo
Paypal
Jak coś to pisz pomogę .
Wiadomość wysłana przez: cancan w 08 Października 2019, 20:01:53
Dzięki za pomoc.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 10 Października 2019, 04:16:46
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32056/lot/1215/?x=1570357502
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 10 Października 2019, 14:29:58
https://gndm.pl/wiedza/sesje-wykladowe/
Zapraszam głodnych wiedzy ;)
Wiadomość wysłana przez: xallax w 10 Października 2019, 16:09:10
Wiadomość wysłana przez: Ranret w 10 Października 2019, 22:53:44
Zapraszam Państwa do dyskusji - podsumowania minionej soboty. Sądzę, że cały dzień był magiczny i spędzony w świetnej atmosferze. W końcu ilekroć mamy okazję do uczestnictwa w aukcji odbywającej się na terenie (zrekonstruowanej) siedziby monarchów. Wydarzenie zapoczątkowane zwiedzaniem miejsca, wprowadziło uczestników w klimat aukcji ([mnie na pewno] kto jest innego zdania proszę zgłaszać sprzeciw). W Gabinecie Numizmatycznym muzeum nie sposób było się oderwać od gablot. Byłem ostatnio tam w sierpniu i tym razem towarzyszyły mi przy tym równie wielkie emocje. Jedynym minusem wystaw można chyba nazwać wszechobecne kopie (nota bene wielokrotnie niesamowitej jakości, w patynie... wprawiają w zakłopotanie). Równolegle do zwiedzania, sesji i aukcji miała miejsca premiera trzech nowych wydawnictw (dokładnie to jedna premiera, 2x przedpremiera i zapisy). Kolejno dobrze nam wszystkim na forum znany kolega Adam Górecki ze swoim wreszcie papierowym dziełem "Półtoraki Wazów".
Adamie chciałbym Ci korzystając z okazji jeszcze raz serdecznie pogratulować owocu Twojej ciężkiej pracy. Szybkość z jaką rozchodzi/rozszedł się nakład mówi sama za siebie.
Nieco przeraził mnie a raczej zasmucił fakt, iż na listę osób zainteresowanych, pośmiertnym drugim wydaniem "Złota dynastii Jagiellonów", autorstwa Świętej Pamięci dr Jarosława Dutkowskiego zapisały się poza mną może 4 osoby... nie są to książki tanie, ale nie mogłem sobie odmówić zapisu, chociażby w samym osobistym hołdzie dla osoby Doktora. Nie śmiem wątpić, że nakład się rozejdzie, jednak ta sytuacja przy dużej frekwencji na aukcji mnie zdziwiła (myślę, że w szczytowym momencie było około 150 osób). Z drugą przedpremierą zjawił się Pan Strzałkowski, publikacja będzie dotyczyć medali ziem polskich w czasach zaborów.
W czasie wykładów (ominąłem zwiedzanie wystawy "Poczet Królów Polski. Wizerunki władców na medalach i monetach", przepiękny repertuar, obiekty iście klasy muzealnej, westchnień nie było końca, przy gablotach panowała wrzawa), po raz kolejny wywarła na mnie wrażenie kondycja jak zwykle uśmiechniętego prof. Stanisława i Pani Marty. Świetna okazja by móc poznać ludzi, którzy od kilkudziesięciu lat budują swoją legendę. Ich wkład w rozwój naszej numizmatyki jest nieoceniony i z pewnością nie ma wśród nas osób, które choć nie słyszałyby tych nazwisk. Polecam ostatnio wydany (przy okazji wystawy) katalog medali Polskich i z Polską związanych ze zbiorów MNW. Kawał naprawdę dobrej roboty.
Który z wykładów urzekł Państwa najbardziej?
Podczas właściwej licytacji (moment kulminacyjny dnia, no chyba, że ktoś bardziej cieszył się z kolacji ;D) było z pewnością wiele bardzo emocjonujących chwil (
). Chyba najbardziej uderzyła mnie kwota wylicytowana za trojaka lubelskiego (nr 36) i grosz olkuski (nr 19). Rzecz jasna z wydarzenia powracam na tarczy pod względem zdobytych pozycji z katalogu, jednak pełen satysfakcji przez sam jego przebieg. Oby więcej tego typu okazji, przyniosła nam przyszłość. W końcu to coś czego Internet nie zastąpi - kontakt z historią i ludźmi podzielającymi nasze zamiłowanie do niej, bezcenne.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 11 Października 2019, 03:28:33
Wiadomość wysłana przez: Ranret w 11 Października 2019, 21:39:58
Co się czepiasz mnie i kolacji ;)
Źle zinterpretowałeś.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 11 Października 2019, 22:46:11
Przeglądając w trakcie aukcji jeszcze raz ofertę, zwróciłem uwagę na tego trojaka litewskiego:
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32057/lot/1246/
Moneta w stanie I- poszła za godziwą kwotę. Ale nie to mnie zainteresowało. Chodzi o pewien szczegół:
[ You are not allowed to view attachments ]
Jak widać na zdjęciu, pierwsza cyfra 1 została nabita na puncę 5. Błąd mincerza.
Pytanie do osób interesujących się tymi monetami. Czy to częsty, zwykły błąd?
Wiadomość wysłana przez: husyta74 w 11 Października 2019, 22:58:25
Jeszcze 9 aukcja nie ostygła, a już dowiedziałem się że w lutym będzie solidna reprezentacja średniowiecza... Fajnie, fajnie ;D
Pozdrawiam,
Waldek
Wiadomość wysłana przez: cancan w 12 Października 2019, 05:13:37
...Jak widać na zdjęciu, pierwsza cyfra 1 została nabita na puncę 5. Błąd mincerza.Jest to blad nie zdarzajacy sie czesto. Nie jestem pewien w 100% ale chyba jeszcze tego nie widzialem. Mysle, ze moze byc ograniczony do jednego stempla.
Pytanie do osób interesujących się tymi monetami. Czy to częsty, zwykły błąd?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 12 Października 2019, 09:17:46