TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o numizmatyce => Newsy i aktualności => Wiadomości Aukcyjne => Wątek zaczęty przez: Ranret w 03 Grudnia 2019, 19:29:35

Tytuł: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Ranret w 03 Grudnia 2019, 19:29:35
Zakładam wątek związany z sukcesywnie budowanym katalogiem aukcji 10 Gabinetu Numizmatycznego Damiana Marciniaka :)
Onieśmielająca kolekcja średniowiecza, chyba najlepsza jaka dotychczas gościła na aukcji w Polsce.

https://aukcje.gndm.pl/auction/10/category/886487/

Z tej okazji nakręcono świetny wywiad z dr. Witoldem Garbaczewskim. Jak widać firma, nie przestaje się rozwijać i wzbogaca kanał o nowe treści. Jak na razie największe wrażenie wywarł na mnie brakteat CARITAS ze serii cnót (choć kroczący anioł budzi nie
mniejsze emocje). Fenomenalny kompozycyjnie i stanowo... Średniowiecze, nie mój okres, ale widzę po aukcji, że muszę wejść w temat głębiej :)

Prawdziwa uczta, a dopiero co na 16 aukcji PDA, podziwialiśmy piękny zbiór brakteatów guziczkowych nieokreślonych emitentów, a na 73 aukcji WCN obecnością zaszczycił nas chociażby denar "ruski" Bolesława Chrobrego czy (kolejny ostatnimi czasy) brakteat ze św. Wojciechem na wprost.

Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 03 Grudnia 2019, 20:27:23
Kiedy patrze na PRL i te wszystkie rybaki, Koperniki, czy Kościuszki, aż mi się łezka w oku kreci, jak sobie przypomnę kiedy mama mnie wysłała po masło - cena 17.50 zł i ja te dwa Koperniki zgubiłem! Teraz widzę jaki stary zgred ze mnie.

A'propos, pytanie:
Co mogło być przyczyna takiej daty na piątce z rybakiem? destrukt, wada stempla?
https://aukcje.gndm.pl/auction/10/category/887783/id/187856/?x=1574681330
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: modsog w 03 Grudnia 2019, 20:51:29
Onieśmielająca kolekcja średniowiecza, chyba najlepsza jaka dotychczas gościła na aukcji w Polsce.
Fenomenalny kompozycyjnie i stanowo... Średniowiecze, nie mój okres, ale widzę po aukcji, że muszę wejść w temat głębiej :)
Serio, jakoś średniowiecze mnie nie "kręciło" ale to co tam jest wystawione to prawdziwy crème de la crème. 
Jak tylko znajdę chwilę wolnego czasu zacznę czytać Kałkowskiego na nowo, bo teraz męczę katalog 50 aukcji WCNu własnie popatrując na te cuda tam wystawione.

Nawet jakoś mi nie żal, że w mojej działce jak narazie jest tam pusto :P
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 03 Grudnia 2019, 21:38:20

A'propos, pytanie:
Co mogło być przyczyna takiej daty na piątce z rybakiem? destrukt, wada stempla?
https://aukcje.gndm.pl/auction/10/category/887783/id/187856/?x=1574681330

Mysle, ze taki stempel zrobili  - jakos nie widze mozliwosci aby wszystkie cyfry w dacie wygladaly tak samo (plaskie) przez dzialanie jakis czynnikow
zewnetrznych

Tomek
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: xallax w 03 Grudnia 2019, 21:49:53
Mam trochę inne zdanie.
Stawiam na działalność osób trzecich. Aluminium to miękki metal więc takie spłaszczenie można zrobić.
Dodatkowo nie tylko data jest tam "ruszona", ale wszystkie litery od godz. 12 do 6.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 03 Grudnia 2019, 22:21:08
google mi podal te oto aukcje: https://archiwum.allegro.pl/oferta/5-zl-rybak-1974-data-szeroka-plaska-ok-menniczy-i7990322756.html (https://archiwum.allegro.pl/oferta/5-zl-rybak-1974-data-szeroka-plaska-ok-menniczy-i7990322756.html)

taka sama odmiana z szeroka/plaska data

Tomek
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: xallax w 03 Grudnia 2019, 22:38:04
Tak data ogólnie płaska na stemplu. Natomiast ta moneta z aukcji wygląda tak jakby np. druga moneta ją uszkodziła po okręgu z prawej strony. Lub stary wyrobiony stempel.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 03 Grudnia 2019, 22:39:05
Mam nadzieje, ze Pan Damian się nie obrazi za użycie zdjęcia.
Według mnie ta moneta została w jakiś sposób spłaszczona, jak sugeruje Pan xallax. Obie strony ukazują ślady zniekształcenia.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: mmz w 04 Grudnia 2019, 06:36:55
Zawsze zastanawiałem się nad tymi spłaszczeniami. Nie pamiętam na żadnej monecie w obiegu tego uszkodzenia.

* 2z1959_MS66_2.jpg
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 04 Grudnia 2019, 22:32:03
Czy istnieje możliwość by krążek blachy aluminiowej był nierównej grubości?
Gdyby tak było i krążek byłby minimalnie cieńszy z zaznaczonym obszarze, to mogło by powstać takie niedobicie.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: mmz w 04 Grudnia 2019, 23:09:00
Nie, to wina samego stempla. Moneta powinna mieć relief daty wąski. Tu jest szeroki i... płaski. Stempel z niewiadomych powodów ma szerszy relief. Ale to nie koniec. Bo ma też relief napisów lekko wklęśnięty. A to już jest niepokojące. Kiedy czasami patrze na monety IIRP są monety, gdzie releief jest równy jak stół na górze i są wklęśnięte i to zarówno brązy jak i srebro. I...? Co z tego? A że mi się to nie podoba. Bo jest to nienaturalne dla stempla. A tu nagle po 50 latach to samo. Co to ma być? Sztafeta pokoleń fuszerki? Czy jeden zakład fałszerski?
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Grudnia 2019, 00:56:49
Nie myślę, ze to wada stempla, ale uszkodzenie monety po wybiciu. Miejsca/litery spłaszczone są szersze, jakby aluminium płynęło pod naciskiem.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 05 Grudnia 2019, 08:11:37
Witam
Nie wiem jaka jest geneza powstania tej niedobitej daty na Rybaku 1974, ale faktem jest, że gdy do maja 2004 NBP prowadził sprzedaż monet ze swoich zapasów, to Rybaki 1974 kupowane od nich w warkach charakteryzowały się właśnie niedobitą, płaską datą.
Nie tak wyraźnie i spektakularnie jak na tym egzemplarzu od Kałkowskiego, ale w bardzo podobny sposób.
Damian | GNDM.pl
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Grudnia 2019, 10:17:44
W obiegu też takie były.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Grudnia 2019, 15:07:00
Z tego co widzę, to jednak egzemplarz z aukcji ma tę datę bardzo płasko wybitą, prawie całkiem usuniętą. Trzeba by zobaczyć w realu.
Jednocześnie skupiłem sie na literach "O", których jest na rewersie cztery. Tylko "O" w Polska wygląda na zamierzony kształt. Pozostałe mają zgrubienia i spłaszczenia jednocześnie. Nie wiem jakie by to musiałoby być uskodzenie stempla, by stworzyć to zjawisko. Mnie te spłaszczenia wyglądają jakby w litery monety wcisnęło się coś o kształcie walcowym.
Uszkodzenie plastyczne walca nie mogłoby spowodować poszerzenia częsciowego liter. Na wykruszenie to także nie wygląda.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 05 Grudnia 2019, 15:30:40
Może stempel nie uderzał prostopadle tylko pod kątem.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Grudnia 2019, 15:34:44
Wtedy niedobicia byłyby zmienne liniowo, nie koncentrycznie. (?)
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 05 Grudnia 2019, 15:47:50
...
zjawisko. Mnie te spłaszczenia wyglądają jakby w litery monety wcisnęło się coś o kształcie walcowym.
Uszkodzenie plastyczne walca nie mogłoby spowodować poszerzenia częsciowego liter. Na wykruszenie to także nie wygląda.
Tez mi ta teoria walca (moze drut ?) pasuje.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: mmz w 05 Grudnia 2019, 21:52:53
Czy ktokolwiek widział taką monetę ze spłaszczeniami i falowaniem reliefu w obiegu, czy była tylko w skarbcu NBP do 2004 roku? ;)

Dla mnie to wyrobka made in China lub Belarus, aj waj :) Ale kto chce niech uzupełnia zbiory, tyle, że wszystko w stanach MS. Brak stanów obiegowych nie powinien zniechęcić potencjalnych kolekcjonerów. Zawsze można to podciągać do destruktów.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Grudnia 2019, 23:01:48
Czy ktokolwiek widział taką monetę ze spłaszczeniami i falowaniem reliefu w obiegu, czy była tylko w skarbcu NBP do 2004 roku? ;)
Były w obiegu. Pokazałem przecież zdjęcie. To moneta, którą wyłowiłem z obiegu jeszcze w latach 70-tych. T. Kałkowski też miał ją przed rokiem 2004, nieprawdaż?
 
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: mmz w 05 Grudnia 2019, 23:22:33
Miał i Getto kupione w 1988 :)
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Grudnia 2019, 23:24:39
Miał i Getto kupione w 1988 :)
Co to ma wspólnego z rybakiem z 1974 r.???
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: mmz w 05 Grudnia 2019, 23:35:01
Że braluje mi w jego kolekcji na sprzedaż 2 zlote 1924 Birmingham.

Żylem kiedy byly w obiegu rybaki 1974, chodzily nawet na początku lat '80 XX wieku.

Co prawda widziałem też cuda: 2 złote 1975 próba Leningrad wydana w reszcie w kiosku (niestety zaginęła w otchłani wieków), 20 złotych z Nowotką z orłem z dobitą koroną. 10 Prusa Proof Like, to zdaje się rok 1984, ale nie mam takich 2 złote jagody i 5 zlote rybak ze splaszczeniami, a bym na pewno pamiętał, ze coś takiego bylo, bo to nie mogło byc tak rzadkie, aby były pojedyncze sztuki.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Barnaba w 06 Grudnia 2019, 10:51:05
ale nie mam takich 2 złote jagody i 5 zlote rybak ze splaszczeniami, a bym na pewno pamiętał, ze coś takiego bylo, bo to nie mogło byc tak rzadkie, aby były pojedyncze sztuki.

Fakt,że akurat Panu nie udało się 30-40 lat temu wyłowić z obiegu takiej sztuki ma być argumentem wspierającym Pana tezę, że analizowana moneta to współczesny wyrób chiński lub białoruski, po tym jak p. Chałupski pokazał zdjęcie analogicznej monety z ewidentnymi śladami obiegu, którą osobiście wyłowił z tegoż obiegu w latach 70-tych, a wiadomo że egzemplarz Kałkowskiego też musiał zostać pozyskany przed 1979 r. Naprawdę? ;D
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 06 Grudnia 2019, 11:49:24
Witam
Przeglądając ten wątek i widząc do czego został sprowadzony, to aż z żalem westchnąłem za pierwotnym forum monety.pl - jak istniało to przynajmniej tam "mmz" wypisywał swoje teorie i tu był spokój...

Damian | GNDM.pl
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 06 Grudnia 2019, 12:07:40
Panie Damianie można zobaczyć foto rantu tej monety??
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: xallax w 06 Grudnia 2019, 14:24:39
A może płyn. W sensie jakiś olej smar uszkodził stempel rozpychając cyfry w dacie i nieco zniekształcając litery po obwodzie? Oczywiście teoria o wytworach kolegów (bliższych czy dalszych) zza wschodniej granicy to jakieś herezje.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 06 Grudnia 2019, 14:32:38
Uszkodzenie plastyczne walca nie mogłoby spowodować poszerzenia częsciowego liter. Na wykruszenie to także nie wygląda.

Pomyłka, zamiast:
Uszkodzenie plastyczne walca...
Miało być:
Uszkodzenie plastyczne stempla...

Jeśli idzie o uszkodzenie stempla smarem, czy olejem, to jest to wysoce nieprawdopodobne, nie te siły.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 06 Grudnia 2019, 14:50:14
Kolega mmz jest po prostu przedstawicielem ekscentrycznej szkoły sceptyków pod względem stosowania logiki do formułowania tez, co pozwala mu wyciągać niedostępne dla innych, aczkolwiek często kontrowersyjne wnioski, nieskrępowane sztywnymi ramami następstw przyczynowo-skutkowych. :)
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: patrykoz w 06 Grudnia 2019, 15:43:05
Może nie tak spektakularnie - ale mam coś podobnego na dużo pospolitszej 50 groszówce z lat 80. 1 w dacie, oraz "CZ" w RZECZPOSPOLITEJ" jest podobnie spłaszczona. Dodaje 2 zdjęcia,myślę że widać o co chodzi. Chociaż myślę że u mnie jest to spowodowane zwykłym zapchaniem stempla - inaczej niż na rybaku będącym obiektem dyskusji.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 06 Grudnia 2019, 16:15:30
Wiem, ze jest takie urządzenie, które wyrzuca monetę z gniazda stemple. Może jest to przypadek zakleszczonej monety i uszkodzenia od wyrzutnika?
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 06 Grudnia 2019, 16:46:07
Wiem, ze jest takie urządzenie, które wyrzuca monetę z gniazda stemple. Może jest to przypadek zakleszczonej monety i uszkodzenia od wyrzutnika?
Raczej nie, bo moneta opuszczając prasę porusza się równolegle do stempli, co ewentualnie mogłoby powodować powstawanie zarysowań w kierunku ruchu.
Na omawianej pięciozłotówce jest ewidentnie ślad po uderzeniu w kierunku prostopadłym do powierzchni monety - od strony awersu, bo rysunek na rewersie spłaszczył się. Uderzenie musiało nastąpić w momencie, kiedy moneta po wyjściu spod stempli leżała na płaskiej powierzchni. Uderzało coś w kształcie uszczelki typu oring, ale nie całym obwodem. Trzeba by się przyjrzeć maszynom menniczym z tego okresu. Czy był w nich jakiś mechanizm transportu gotowych monet, którego elementy mogłyby spowodować takie uszkodzenia.
Moim zdaniem nie jest to usterka powstała podczas bicia (tłoczenia) monety, tylko bezpośrednio po jej wyjściu spod stempli.
   
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 06 Grudnia 2019, 17:54:32

Moim zdaniem nie jest to usterka powstała podczas bicia (tłoczenia) monety, tylko bezpośrednio po jej wyjściu spod stempli.
 

Zgadzam się.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: xallax w 06 Grudnia 2019, 22:13:01
No raczej nie, bo w ten sposób powstałaby jedna. A jest ich wiele.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 06 Grudnia 2019, 22:48:25
No raczej nie, bo w ten sposób powstałaby jedna. A jest ich wiele.
Jeśli winny był element mechanizmu, konstrukcja, to usterka powinna być powtarzalna. Może to mieć związek z wielkością monety (ale nie musi).
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 06 Grudnia 2019, 23:15:53
No raczej nie, bo w ten sposób powstałaby jedna. A jest ich wiele.

Tak aby sprecyzowac - piszesz o plaskiej/szeroiej dacie, czy o uszkodzeniu, ktore widac na na monecie z 10-tej aukcji ?
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 07 Grudnia 2019, 08:18:58


Monety te charakteryzowały się wówczas w dużej mierze "płaską", czy przypłaszczoną datą.

Przypatrzmy się zdjęciu poniżej - efekt ten dotyczy nie tylko daty, ale również i w mniejszym stopniu głowy Rybaka, czyli miejsc, gdzie potrzebne było więcej materiału na wypełnienie wyobrażeń stempla.

https://archiwum.gndm.pl/-for-web-gndm/1974.jpg


Jest to ewidentnie skutek niedobica, gdyż odpowiadają im również niedoskonałości po drugiej stronie monety, tj. ewidentnie brakowało materiału.

Moim zdaniem przyczyny tego zjawiska można tutaj upatrywać w dwóch czynnikach.

Pozdrawiam
Damian | GNDM.pl [/list]
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 07 Grudnia 2019, 08:30:11
Płaska data, płaską datą ale czy ktoś ma koncepcją co stoi za powstaniem takiego destruktu jak 'Rybak na trawce"

O ile efekt spłaszczenia jest znany i spotykany na monetach, to  takiego cudaka widzimy po raz pierwszy.

https://archiwum.gndm.pl/-for-web-gndm/tr1.jpg




Damian | GNDM.pl
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: xallax w 07 Grudnia 2019, 08:30:37
Hm...
Nominał 5 zł jest po stronie dobrze wybitego fragmentu napisów.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 07 Grudnia 2019, 08:34:58
Fakt... więc nie wiem, czy nie szedłbym tutaj w kierunku wadliwych krążków
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: xallax w 07 Grudnia 2019, 08:36:43
A trawka jest powtarzalna?
Wygląda jak uszkodzenie powstałe w wyniku naprężeń metalu.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 07 Grudnia 2019, 12:15:36
Zupełnie pobieżnie spojrzałem w archiwa licytacji omawianej monety, dlatego mogę się mylić. Zastanawia mnie ślad na cholewce buta. (zaznaczone na niebiesko) To chyba jest niespotykane. I stąd moja myśl, że może coś się stało ze stemplem, który został mocno przetarty obok buta (w tle widać jakieś nierówności zaznaczone na żółto – dla porównania fragment monety z archiwum WCN).
Kolejność mogła być taka:
1. Najpierw coś przyczepiło się do stempla (początek skazy na zdjęciu z aukcji WCN)
2. Dalej postępowało uszkodzenie płaskiej powierzchni (trzeba znaleźć inne monety z tym śladem)
3. Naprawa stempla (tylko dlaczego brak innych monet z takimi śladami?)

Chciałem zwrócić uwagę, że szukając rozwiązania trzeba zastanowić się nad nietypowym odciśnięciem na bucie i pewnymi nierównościami w tle.  ;)
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 07 Grudnia 2019, 13:27:54
Po obejrzeniu ciekawego nagrania

dotyczącego dwóch trojaków wyselekcjonowanych na specjalną sesję 10 aukcji przypomniałem sobie historię Jarka, który walczył o trojaka bydgoskiego 1598 z przestawionymi herbami. Warto przypomnieć ten temat:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6812.0.html

Natomiast na filmie można usłyszeć słowa  Pana Damiana -„ Jedyne notowanie do jakiego dotarliśmy.” Chodzi o egzemplarz z aukcji WCN https://wcn.pl/auctions/64/433
Powstaje pytanie czy moneta opisana w historii qcho to jeszcze inna sztuka? Jeśli tak, to byłyby dwa notowania tej odmiany.  ;)
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: mmz w 07 Grudnia 2019, 17:29:12
Brak sensownego wytlumaczenia dla trawki przy rybaku. Może to czyszczenie stempla z odzysku? Ten układ linii zwlaszcza na górze tych najwyższych niby sugeruje, że to może być od uderzenia stempla w stempel (awers, rewers), ale ślad jest tylko w jednym miejscu.

Stąd bardziej pasuje mi dobitka w latach '80 XX wieku, jak złotówki Cu-Ni i 10 Prusy w Al. Ciekawe, że nie ma 10 Mickiewiczów w Al (25mm średnica=10 Prus,Mickiewicz=1zlotych 1957/88)
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 07 Grudnia 2019, 22:35:49
Po obejrzeniu ciekawego nagrania

dotyczącego dwóch trojaków wyselekcjonowanych na specjalną sesję 10 aukcji przypomniałem sobie historię Jarka, który walczył o trojaka bydgoskiego 1598 z przestawionymi herbami. Warto przypomnieć ten temat:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6812.0.html

Natomiast na filmie można usłyszeć słowa  Pana Damiana -„ Jedyne notowanie do jakiego dotarliśmy.” Chodzi o egzemplarz z aukcji WCN https://wcn.pl/auctions/64/433
Powstaje pytanie czy moneta opisana w historii qcho to jeszcze inna sztuka? Jeśli tak, to byłyby dwa notowania tej odmiany.  ;)

Myślę, że jest to licentia poetica pana Damiana. W przypadku trojaka lubelskiego 97 z lwem Daniela Koste, też padło określenie, że na 9. aukcji GNDM "było to pierwsze notowanie tej monety na aukcjach". W rzeczywistości odmiana ta kilka razy na aukcjach już się pojawiła. Są nawet wyszczególnione dwie odmiany napisowe. Nie zmienia to faktu, że póki co R7 raczej jeszcze trzyma.

Rzadszy jest na pewno trojak bydgoski, choć trzeba przyznać rację p. Damianowi, że pod względem znaczenia i rangi odmiany góruje trojak lubelski (rzadkość typologiczna).
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 08 Grudnia 2019, 00:57:38
A trawka jest powtarzalna?
Wygląda jak uszkodzenie powstałe w wyniku naprężeń metalu.
A oto moja trawka, jeszcze młoda.
Jedna na 120 sztuk przejrzanych.
 Znalazłem jeszcze monetę z jednym źdźbłem trawki, jedną ryską na stemplu ale na zdjęciu prawie nic nie widać więc go nie umieszczałem.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 08 Grudnia 2019, 00:59:34
I płaska data.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 08 Grudnia 2019, 18:16:39
Cisza w wątku jak po śmierci organisty !!
Co ja takiego zrobiłem ?
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 12 Grudnia 2019, 10:08:00
Przeglądając pozycje 10 aukcji zwróciłem uwagę na tę aukcje, a dokładnie na jej opis:
https://aukcje.gndm.pl/auction/10/category/885862/id/193814/
Uważam, że przy okazji takich wydarzeń numizmatycznych należy posługiwać się nazwami oficjalnymi, a nie potocznymi.
Gubernie to jednostki administracyjne carskiej Rosji, a Niemcy w 1939 roku utworzyli Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete, czyli  Generalne Gubernatorstwo dla okupowanych ziem polskich.
W opisie monety powinno być: Generalne Gubernatorstwo, a nie Generalna Gubernia
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: J.H. w 12 Grudnia 2019, 19:06:20
powinno być: Generalne Gubernatorstwo, a nie Generalna Gubernia

Już w proklamacji Hansa Franka z dnia 26 X 1939 roku podano nazwę ''Generalna Gubernia''.
Oficjalna jest nazwa niemiecka- spolszczone wersje to interpretacje tłumacza. Obie podane wersje są poprawne historycznie i językowo, przy czym nazwą realnie funkcjonującą była i jest bardziej właśnie ''Generalna Gubernia''.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 12 Grudnia 2019, 19:27:01
Gubernie to jednostki administracyjne carskiej Rosji, a Niemcy w 1939 roku utworzyli Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete, czyli  Generalne Gubernatorstwo dla okupowanych ziem polskich.
Problem trochę z cyklu "o przewadze świąt Wielkiej Nocy..." :-) Tego nie da się bezboleśnie i jednoznacznie rozwikłać. Te tereny to właśnie byłe carskie gubernie, jakieś nieokreślone Russisch Polen, pełne bezdroży, błota i chat krytych strzechą, które objawiło się w całej swojej dzikości żołnierzom niemieckim wkraczającym doń wiosną 1915 r.
Ak-Typen-aus-Russisch-Polen-Frauen-und-Kinder-in-Volkstracht-Bauernhaus.jpg
Tereny te, przekształcone później Cesarsko-Niemieckie Generalne Gubernatorstwo Warszawskie (Kaiserlich-deutsche Generalgouverment Warschau) dwadzieścia parę lat później przez tych samych ludzi, tym razem już oficerów dowodzących nową odsłoną wojny światowej, zostały nazwane niemal tak samo - dokładne brzmienie napisał Pan powyżej. Tymczasem mieszkańcy tych terenów pamiętali jeszcze doskonale carski termin "gubernia"...
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 12 Grudnia 2019, 20:11:10
Cytat: J.H.
Obie podane wersje są poprawne historycznie i językowo, przy czym nazwą realnie funkcjonującą była i jest bardziej właśnie ''Generalna Gubernia''.
Mam inne zdanie. To, że potocznie używa się jakiegoś pojęcia nie oznacza wcale, że jest to pojecie prawidłowe. Za chwilę jakiś "dobrze ' wyedukowany gimnazjalista powie Panu , ze w Generalnej Guberni rządzili Rosjanie. To jest zupełnie niepotrzebny rusycyzm. Coś jak Związek Radziecki i Związek Sowiecki. Zostanę przy swoim zdaniu, że w dokumentach oficjalnych powinniśmy używać nazw oficjalnych , a nie potocznych.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: J.H. w 12 Grudnia 2019, 20:39:52
To jest zupełnie niepotrzebny rusycyzm.

Temat co najmniej na magisterkę- czy owo nawiązanie słowne do terminologii rozbiorowej było zwykłą manierą tłumacza, czy też podprogowym sygnałem czytelnym tylko dla Polaków, mającym zasugerować jaki charakter będą miały nowe rządy.

Po wtóre: proszę podać źródło na podstawie którego twierdzi Pan, że Generalna Gubernia to nie jest nazwa oficjalna- ja podałem oficjalną odezwę Generalnego Gubernatora, która dowodzi, że jednak jest.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 12 Grudnia 2019, 20:52:09
Przecież sam Pan napisał w poprzednim poście: "Oficjalna jest nazwa niemiecka- spolszczone wersje to interpretacje tłumacza."
Wersja niemiecka:  Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: J.H. w 12 Grudnia 2019, 21:17:57
Przecież sam Pan napisał w poprzednim poście: "Oficjalna jest nazwa niemiecka- spolszczone wersje to interpretacje tłumacza."
Wersja niemiecka:  Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete.

Zatem postuluje Pan używania tylko nazwy niemieckiej???
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 12 Grudnia 2019, 22:58:16
A jest jakaś inna?
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 13 Grudnia 2019, 00:48:37
Według mnie podstawową funkcją języka jest komunikacja. Jeśli są dwie równie powszechnie zrozumiałe wersje, to czemu nie używać ich wymiennie?
W języku angielskim "government" oznacza rząd, "Governor General" to "Gubernator Generalny" czy "Gubernator Generał"? więc tez nie da się do końca przetłumaczyć.
W języku rosyjskim "kawior" to dywan, a "divan" to sofa, kanapa, kanapka, leżanka, wersalka, otomana albo kozetka.

Ja tak mogę cały dzień, tylko życia mi szkoda.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: J.H. w 13 Grudnia 2019, 08:20:53
A w języku polskim ''Gubernatorstwo'' to gubernator wraz z żoną...
Zgadzam się- szkoda życia na dalsze dywagacje.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 14 Grudnia 2019, 19:14:15
Zapisując zdjęcia do swojego archiwum zauważyłem, że kilka monet ma dodatkowe zdjęcia. Może Marcin zdradzi, czy to nowy pomysł? W każdym razie należy tylko przyklasnąć :)
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Grudnia 2019, 15:12:55
Na nadchodzącej aukcji zostanie wystawiony ort toruński z 1650 roku. Rzadki rocznik, dodatkowo ort posiada ciekawy defekt – najprawdopodobniej odbicie innej monety. Cieszy też, że numizmat odkryty na wschodnich terenach wraca do kraju.
https://onebid.pl/pl/auction/739/id/344759/jan-ii-kazimierz-ort-torun-1650-hdl-rzadkosc

Jednak chciałem napisać o czymś innym. Pod wpływem rozmów o przebiciach punc (polecam ten temat) w trakcie robienia porównań pierwszych roczników ortów toruńskich zauważyłem interesującą rzecz. O ile rewers z 1650 był wykorzystywany w 51, jedynie po usunięciu i nabiciu nowej daty.
  [ You are not allowed to view attachments ]  

To awers uległ pewnym zmianom. Cała legenda, jak i górna część portretu króla pozostała bez zmian. Jednak poniżej kołnierza wizerunek ma istotne zmiany. Jak widać łańcuch orderu złotego runa uległ skróceniu (został zakryty płaszczem) i zamiast zbroi na ramieniu królewskim jest ozdobne zapięcie. Dla mnie jest to interesujące z tego względu, że nie znam ortów z roku 51 z pierwotnym wyobrażeniem władcy. Tak samo, nie widziałem monet z roku 50 posiadających zmieniony wizerunek. Sama zmiana stempli nie jest czymś nadzwyczajnym, ale zastanawia dlaczego nie używano w kolejnym roku tego samego awersu? Można powiedzieć, że stemple uległy zużyciu, trzeba było zrobić nowe.
  [ You are not allowed to view attachments ]  

W kolejnym roku 1653 bicia ortów (w 52 nie robiono) monety z obu stron uległy dużo większym zmianom. Nie tylko ramię zostało zmienione, ale także inny wykrój i ozdoby kołnierza, loki włosów i przede wszystkim korona.
  [ You are not allowed to view attachments ]  

 I w tym roku nie spotkałem się ze stemplami wykorzystywanymi w latach 50-51.
Aktualnie nie posiadam książki Gumowskiego – mennica toruńska. Może ktoś mógłby wstawić zdjęcie wariantów roku 1650.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 28 Grudnia 2019, 16:52:20
Norbercie, chętnie zobaczyłbym zdjęcia całości tych ortów.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Grudnia 2019, 17:07:46
Ort z roku 1650 GNDM10: https://onebid.pl/pl/auction/739/id/344759/jan-ii-kazimierz-ort-torun-1650-hdl-rzadkosc

Ort z roku 1651 WCN55: https://wcn.pl/auctions/55/611

Ort z roku 1653 Numimarket 2: https://onebid.pl/pl/auction/476/lot/277/jan-ii-kazimierz-ort-1653-hi-l-torun

Awersy z tych monet wykorzystałem do zbiorczego zdjęcia popiersia. Nie chce już mi się sprawdzać, które zdjęcia użyłem do wycięcia koron. ;)
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Grudnia 2019, 17:22:13
Przy okazji zauważyłem niewielki błąd w opisie orta toruńskiego 1651 z 8 aukcji GNDM:
https://onebid.pl/pl/auction/523/lot/1072/jan-ii-kazimierz-ort-torun-1651-hd-l-rzadki

Cytuj
Nieopisana w Corpusie Nummorum Civitatis Thorunensis odmiana z przebitką daty z 1650 na 1651.

Moim zdaniem wszystkie orty 51 są po zmianie daty. Po prostu użyto rewersu z poprzedniego roku ;)
  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: Ranret w 04 Stycznia 2020, 16:47:56
Monety PRLu to kompletnie nie mój okres, jednak znalazłem ciekawą notkę T. Kałkowskiego na temat pięciozłotówek z rybakiem, pozwolę sobie jeszcze wrócić do tego tematu.

Numizmatyk Krakowski, Tom I (1958-1963), str. 37
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: konosament w 04 Stycznia 2020, 17:27:43
https://onebid.pl/pl/auction/739/id/350969/szwajcaria-5-frankow-1874-2szt

A ja znalazłem Hadriana not in RIC ;)

Aukcja w trakcie tworzenia, więc wybaczalne.

Chociaż bardziej poważnie zastanawia mnie skąd opóźnienie we wrzucaniu na onebidzie w stosunku do https://aukcje.gndm.pl/
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: modsog w 08 Stycznia 2020, 20:44:34
A ja mam pytanie: dlaczego z oferty półtoraków zniknął litewski rocznik 1620 (w zamian pojawiły się dwa loty popularsów)?
Efekt pracy nad ofertą czy ktoś go wycofał z komisu?
O ile dobrze zapisałem zdjęcia to ten:
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: konosament w 08 Stycznia 2020, 20:48:13
A ja mam pytanie: dlaczego z oferty półtoraków zniknął litewski rocznik 1620 (w zamian pojawiły się dwa loty popularsów)?
Efekt pracy nad ofertą czy ktoś go wycofał z komisu?
O ile dobrze zapisałem zdjęcia to ten:

https://aukcje.gndm.pl/auction/10/category/889760/id/196547/

ten?
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: modsog w 08 Stycznia 2020, 20:52:11
Aaa bo go przenieśli na "Wieczór konesera" :D
Wyszukiwałem przez Zygmunta: https://onebid.pl/pl/aukcje/886241/739/Polska-1506-1795-Zygmunt-III-Waza-1587-1632/1/0/0/poltorak
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 08 Stycznia 2020, 21:31:12
i jeszcze dwa loty półtoraków się pokazały.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 01 Lutego 2020, 16:04:47
Zainteresował mnie trojak, pozycja 427 na aukcji 10 GNDM.
Mam kilka pytań, bo nie zobaczę go raczej w naturze:
1. Jaka jest orientacja awersu względem rewersu?
2. Skąd pomysł, że jest to fals z epoki, a nie na przykład z XIX wieku?
3. Skąd pomysł, że jest to produkt Transylwanii?

Moneta bardzo interesująca, w bardzo dobrym stanie i niezbyt pewnym pochodzeniu. Według mego skromnego zdania, oczywiste naśladownictwo. Mam zamiar w wolnej chwili rozwinąć w oddzielnym wątku.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: qcho w 01 Lutego 2020, 16:30:12
Zapewne pamiętasz tę dyskusję
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11150.msg77124.html#msg77124 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11150.msg77124.html#msg77124)
Padło tam kilka argumentów za naśladownictwem z epoki. Między innymi
Ja również tak uważam. Chętnie zapoznam się z inną argumentacją.
Tytuł: Odp: 10 aukcja GNDM (Luty 2020)
Wiadomość wysłana przez: longman w 05 Czerwca 2020, 21:41:59
Witam i pozdrawiam
Posiadam monetę 1/2 markówkę srebrna z identyczną wadą. Ktoś w sklepie numizmatycznym wytłumaczył mi, że jest to wada stempla wynikająca ze zużycia puncy przy monetach wielkonakładowych.
Czy tak jest w rzeczywistości i jaki byłby mechanizm powstawania tej wady- nie wiem. W chwili wolnej - o ile jest Pan zainteresowany- podeślę zdjęcie.
Pozdrawiam Longman