TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o wszystkim i o niczym => Przedstaw się :) => Wątek zaczęty przez: Mandaryn w 08 Lutego 2020, 00:57:16

Tytuł: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 08 Lutego 2020, 00:57:16
Troszke poczytałem forum i zdecydowałem sie założyć konto. Cieszę się i zaznaczam że nic nie wniosę odkrywczego bo sam raczkuję w temacie. Noszę się z zamiarem utworzenia kolekcji monet wszystkich królów polskich. Monety dostępne dla przeciętnego Kowalskiego... Myślę by zacząć od środka :) Wielu na blogach już krytykowało tymfy a ja widze w nich symbolikę której sam wygląd monety nie odda... Skoro tymf na pierwszy strzał to wypadałoby zdobyć monety pozostałych Wazów i to by był pierwszy mały sukces. W związku z tym proszę o pomoc, wstępną ocenę autentyczności (komiczny zwrot w tej sytuacji) kopiejek.
Cieszę się że przebrnąłem przez pierwszy post i przypuszczam że gdybym musiał to wszystko wypowiedzieć, to byłbym jak burak😜.
Jeżeli macie jakieś sugestie to byłbym wdzięczny. Tak jak wspomniałem, dopiero zaczynam.

https://www.olx.pl/oferta/super-rzadka-kopiejka-lezka-wladyslawa-iii-wazy-1610r-1612-CID767-IDCELPb.html

https://www.olx.pl/oferta/kopiejka-lezka-wladyslawa-iii-wazy-1610r-1612-bardzo-rzadka-CID767-IDCELIT.html
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 08 Lutego 2020, 02:57:22
Witam na forum.
Przyznam się, ze nie jestem ekspertem od łezek Władysława IV Wazy. Zdjęcia, które Kolega załączył przedstawiają monety z tytulatura Władysława. Pytanie czy są autentyczne. Tu już trudniej, bo zdjęcia nie powalają. Ceny tez nie są jakieś wyjątkowo atrakcyjne.
Moja zasada jest taka: OLX jest dla mnie zawsze podejrzany, kiedy na dodatek są słabe zdjęcia, to odpuszczam. Tu zresztą monety wyglądają mi też podejrzanie. Nie będzie we mnie konkurencji przy zakupie tych monet. :)

W celach porównawczych załączam link:
https://wcn.pl/archive?q=W%C5%82adys%C5%82aw+kopiejka
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 08 Lutego 2020, 11:51:11
Też doradzałbym cierpliwość (w sumie dość ważna cecha kolekcjonera :-) ). Jak chce Pan mieć po przykładowej monecie każdego z Wazów, to od ręki coś na pewno sobie Pan znajdzie z przebogatego mennictwa Zygmunta III, a na łezkę przyjdzie czas. OLX to naprawdę nieciekawe miejsce do poszerzania kolekcji, szczególnie ze względu na niepewne pochodzenie oferowanych tam monet. Poza wzmiankowanym WCN-em może Pan obserwować nasz numimarket czy zagraniczne ma-shops.com (jest tam teraz parę łezek Wasyla Szujskiego, w końcu też zahaczających o naszą historię, chociażby ze względu na hołd ruski :-) ) lub vcoins.com (jest jedna łezka Władysława, ale brzydka i droga).
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 08 Lutego 2020, 12:35:30
Mi również wyglądają one że tak powiem zbyt czysto a zdjęcia nie pokazują szczegółów. Dziękuję za radę by się wstrzymać, tak zrobię.
W tym momencie wyzbywam się monet z okresu IIRP i monet kolekcjonerskich IIIRP. Przyznam że te drugie są ładne ale piękna w nich nie odnalazłem. 2 zł NG to już moim zdaniem  marketing w czystej postaci, skuteczny z resztą. Sam zacząłem od "dwójek", będąc w podstawówce biegałem na pocztę po pierwsze roczniki. Nie chcę by mnie źle zrozumiano, nie twierdzę że współczesne monety kolekcjonerskie są uwagi nie godne. Podobają mi się niektóre serie, jak np. Historia Jazdy Polskiej, Polscy Malarze XIX i XXw, Historia Monety Polskiej...
Idąc za waszą radą, odpuszczę kopiejkę. Skupię się na Tymfie i obserwuję w dalszym ciągu szóstaki oraz orty Zygmunta III Wazy. Dziękuję.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 08 Lutego 2020, 15:43:28
Nie chcę by mnie źle zrozumiano, nie twierdzę że współczesne monety kolekcjonerskie są uwagi nie godne. Podobają mi się niektóre serie, jak np. Historia Jazdy Polskiej, Polscy Malarze XIX i XXw, Historia Monety Polskiej...
Według zasad naszego Forum te monety to właśnie ZŁOM NUMIZMATYCZNY.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 09 Lutego 2020, 01:33:18
Oczywiście wiem. Nie zwalnia mnie to jednak z pisania prawdy subiektywnej. Zrezygnowałem świadomie ze zbierania tegoż złomu. Proszę mieć na uwadze że piękno to pojęcie względne a wartość jest czymś różnym.
Trochę jak z kobietą, którą wybieramy na lata.
Ta co zgrabna, nie zawsze warta.
To co warta, nie zawsze zgrabna.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 09 Lutego 2020, 02:15:26
Tak, tak, i jak z tłumaczeniem, to, które piękne nie zawsze wierne a jeśli wierne nie zawsze piękne...
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 09 Lutego 2020, 11:53:22
Jeśli sugeruje pan że obiecywałem wierność wszystkim poglądom wyszczególnionym na stronie, to radziłbym się powstrzymać. Zależy mi na poszerzaniu mojej wiedzy na temat monet z historią a nie na numizmatycznym radykaliźmie. Proszę zauważyć że w pierwszym poście zaznaczyłem że dopiero zaczynam przygodę ze starszymi numizmatami. Nie wymaga pan odemnie zbyt wiele?
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 09 Lutego 2020, 12:56:07
Niczego nie sugeruję. Pan podrzucił anegdotę, ja dołożyłem luźne skojarzenie.

Życzę wielu momentów zachwytu podczas przygody z numizmatyką, nauką pomocniczą archeologii.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 09 Lutego 2020, 17:56:35
Dziękuję. Bardzo trafna riposta. Szacunek.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 10 Lutego 2020, 03:34:59
Przyznam że czytając tematy na forum o kolejnych falsyfikatach odnajdywanych na allegro odechciewa mi się zabawy. Po co na własne życzenie dawać się oskubać? Jeżeli na allegro tego nikt nie kontroluje a na stronach fachowych nie ma mowy na uzyskaniu równie atrakcyjnych cen (za oryginał) co na allegro sie zdarza, to skąd brać prawdziwe monety w uczciwej cenie by nie dać się oskubać? Jak zweryfikować autentyczność skoro wy panowie z wieloletnim doświadczeniem musicie się razem głowić czy fals, czy nie. Zaczynam powątpiewać czy powinienem w to wchodzić nie mając nikogo doświadczonwgo kto by mi podstawy przekazał. Kurdesz... Samym internetem doświadczenia wszak nie nabiore, chyba że doświadczenie jakiego doznaje kurczak na chwilę po dekapitacji. Skubany...
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: qcho w 10 Lutego 2020, 09:03:51
Przyznam że czytając tematy na forum o kolejnych falsyfikatach odnajdywanych na allegro odechciewa mi się zabawy. Po co na własne życzenie dawać się oskubać? Jeżeli na allegro tego nikt nie kontroluje a na stronach fachowych nie ma mowy na uzyskaniu równie atrakcyjnych cen (za oryginał) co na allegro sie zdarza, to skąd brać prawdziwe monety w uczciwej cenie by nie dać się oskubać? Jak zweryfikować autentyczność skoro wy panowie z wieloletnim doświadczeniem musicie się razem głowić czy fals, czy nie. Zaczynam powątpiewać czy powinienem w to wchodzić nie mając nikogo doświadczonwgo kto by mi podstawy przekazał. Kurdesz... Samym internetem doświadczenia wszak nie nabiore, chyba że doświadczenie jakiego doznaje kurczak na chwilę po dekapitacji. Skubany...

Nikt Pana nie chce oskubać na aukcji. Nikt nie naciśnie za Pana przycisku przy licytacji. To Pan decyduje ile jest w stanie zapłacić za maleński przedmiocik, który
bardzo chce Pan mieć. Proszę mieć świadomość, że okazji w tej zabawie jest bardzo mało - nawet przy ogromnej wiedzy. Fakt, żę jeszcze kilkanaście lat temu było nieco łatwiej,
jednak prawdziwy kolekcjoner okazje traktuje jako dodatkowy bonusik, a nie jako standard przy zakupach. Raczej cierpliwie gromadzi środki aby uzupełnić swoją kolekcję o brakujące egzemplarze. Jesli będzie Pan kupował z pewnych źródeł to przynajmniej będzie miał Pan gwarancję, że w razie kupienia falsyfikatu ( co zawsze może się zdażyć ) transakcja zostanie anulowana i kasa zwrócona. Przy "okazjach" o to ciężko. 



Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 10 Lutego 2020, 12:56:39
Powoli zaczynam rozumieć coraz więcej i wasz panowie w tym udział jest znaczny.
Chcę kupić pierwszą monetę historyczną by dotknąć, przekonać się jak to jest...
Zwracam się do was z prośbą o pomoc w określeniu czy dana moneta jest autentyczna, godna uwagi, i szacunkową wycenę wartości. Wiem że z wycena jest niełatwa i to kwestia indywidualna. Mimo to proszę chociaż o widełki w zakresie których warto rozważyć zakup. Poniżej zamieszczam linki do aukcji. Z góry dziękuję.

https://allegro.pl/oferta/stefan-batory-szelag-1578-ladnie-wybita-waga-1-09g-8910996999

https://allegro.pl/oferta/ort-1623-bydgoszcz-zygmunt-iii-waza-prvsm-8935741530

https://allegro.pl/oferta/szostak-jan-iii-sobieski-1683-jelita-bydgoszcz-8378447659


Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 10 Lutego 2020, 13:32:11
Batory na 90% fals na podstawie tych zdjęć.
Pozostałe dwie monety raczej dobre, ale w marnym stanie. Trzeba by się lepiej przyjrzeć ortowi, bo może tylko zamęczony życiem.
Reasumując, z mojego punktu widzenia, nic godnego uwagi.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 10 Lutego 2020, 14:59:55
Widzi pan, ja myślałem że to całkiem ciekawe monety, jedne z ładniejszych na allegro

Przyznam że Batory i mi sie wydał podejżany bo ciemny nalot ma tak idealnie rozłożony jak spod aerografu.

Grosz Augusta III który mi wpadł w oko ma fajnie widoczne szczegóły.
Da sie z tego wydobyc kolor miedziany? ——>

https://allegro.pl/oferta/august-iii-grosz-1755-r-8938909944?utm_medium=app_share&utm_source=facebook

Czy nie powinienem założyć swojego wątku w innym dziale by tam zwracać się o pomoc i radę?
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 10 Lutego 2020, 16:36:19
Jak już Pan pisał, estetyka jest pojęciem subiektywnym. Jeśli się Panu podoba ten ort, to czemu nie?

Jeśli idzie o grosza AIIIS, to co ma Pan na myśli pisząc "wydobyć kolor miedziany"? Mam nadzieje, ze nie polerowanie? On już zresztą wygląda na czyszczony chemicznie. Ale może to tylko światło.

W tym wątku dyskusja tego typu jest na miejscu, chociaż osobiście wolę umieszczać watki w odpowiednich działach. W tym wypadku w Polsce Królewskiej.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 10 Lutego 2020, 17:41:06
Wydobyć kolor miedzieny, domyć by wyglądała bardziej jak moneta, niż jak mała fajerka.

Zakładając pozyskanie monety bitej za panowania (możliwie) każdego króla polski, chcę by były to monety w dobrej kondycji, harakterystyczne dla każdego z nich.
W pierwszej kolejności zdecydowałem się skupić na królach elekcyjnych i tak wybrałem po monecie:

H. Walezy- Nie bito?
A. Jagiellonka- Nie bito?
S. Batory- Szeląg
Z. III Waza- Ort
Wł. IV Waza- Kopiejka Łezka
J. Kazimierz- Tymf
M. K. Wiśniowiecki- Szeląg
J. III Sobieski- Szóstak
A. II Mocny- Szóstak/Ort
S. Leszczyński- Nie bito?
A. III Sas- Grosz
S. A. P.- Złotówka

Znaki zapytania świadczą o brakach w mojej wiedzy, na ten moment opartej wyłącznie o internet. Proszę o sugestię gdyby coś się nie zgadzało lub wzbudzało wątpliwości.

Okazuje się że pomimo ogromu monet dostępnych w internetowej sprzedaży, wartych uwagi jest garstka.
Mój plan niezwłocznego nabycia pierwszych okazów ulega zatem korekcie.

Przepraszam jeśli nadwyrężam waszą panowie dobroć i cierpliwość. Ja poprostu jestem uzależniony od zdobywania wiedzy w niemal każdy możliwy sposób, szczególnie ze źródeł fachowych.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Lutego 2020, 18:55:43
jestem uzależniony od zdobywania wiedzy w niemal każdy możliwy sposób, szczególnie ze źródeł fachowych.
Proponuję zatem kupno paru podstawowych książek, może Pan zacząć np. od "Tysiąc lat monety polskiej" T. Kałkowskiego. Na upartego za 50 zł Pan znajdzie.

Zresztą jak Pan poszuka, to trochę już tu takich wątków o literaturze dla początkujących było.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 10 Lutego 2020, 19:09:18
Wydobyć kolor miedzieny, domyć by wyglądała bardziej jak moneta, niż jak mała fajerka. Zanim Pan zacznie "myc" proszę się zastanowić i poszperać w literaturze oraz w naszym forum "Vademecum kolekcjonera".

H. Walezy- Nie bito? Bito, ale nie polskie, tylko francuskie, ale tytulatura jest tez polska
A. Jagiellonka- Nie bito? Nie znam żadnych monet Anny bez Stefana
S. Batory- Szeląg A nie lepiej trojaka z wizerunkiem króla?
Z. III Waza- Ort OK, ale koronny, czy gdański?
Wł. IV Waza- Kopiejka Łezka OK, inne monety to talary czy dukaty i te są już bardziej kosztowne.
J. Kazimierz- Tymf OK
M. K. Wiśniowiecki- Szeląg OK, ale proszę znaleźć ładny, a to już większa sztuka
J. III Sobieski- Szóstak OK
A. II Mocny- Szóstak/Ort Tu będzie trudniej, bo te wyższe nominały, szczególnie z wizerunkiem są drogie. Ortów osobiście nie znam, chyba, ze wikariackie.
S. Leszczyński- Nie bito? Nie znam żadnych
A. III Sas- Grosz Miedz jest ciekawa, ale orty są niedrogie i tez maja wizerunek
S. A. P.- Złotówka OK

Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 10 Lutego 2020, 19:35:05
Batory- Szeląg z uwagi na to że za panowania króla Stefana bito je po raz pierwszy w Polsce.

Z. III Waza- Ort koronny

A. III SAS- Grosz ponieważ ten nominał nie pojawił się przy "moim" innym królu elekcyjnym. Ponadto bito je w Gubinie a nie Lipsku. Bardziej mi to odpowiada...

Dziękuję za opinię i pomoc. Mam nadzieję że będę mógł się w jakiś sposób odwdzięczyć.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 10 Lutego 2020, 19:52:23
Gdyby ktoś z was panowie posiadał coś z tych monet na sprzedaż, to jestem zainteresowany.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 10 Lutego 2020, 20:10:46
A tak z ciekawości, to jakie orty miał Pan na myśli przy AIIM?
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 10 Lutego 2020, 20:44:15
Ort 1698 Lipsk.
Raczej pozostanę przy poszukiwaniu szóstaka.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 10 Lutego 2020, 23:23:13
Zrobiłem listę monet które mnie interesują, przyjrzałem się jak wyglądają i przeczytałem odrobinę o każdej. Nie pomyślałbym że wspomniany ort może być tak drogi. Troszke mnie zamurowało...

Zastanawiam się co robię nie tak. Szukam wyżej wymienionych monet z listy i większości nie mogę odnaleźć na stronach sprzedażowych.
Zwykły szóstak Sobieskiego czy Augusta II Mocnego i takie problemy z odnalezieniem ofert sprzedażowych. Allegro, numimarket, niemczyk, wcn, marciniak...
Widziałem że trwa aukcja na jednej ze stron i jutro jest wznowienie. Niestety nie mam pojęcia jak się poruszać po tego typu aukcjach online. Gdy okaxało się że nie można wyszukać po nazwie przedmiotu który mnie interesuje a jedynie oglądając każdy kolejny to zwątpiłem. Nie myślałem że jest to tak skomplikowane.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 11 Lutego 2020, 02:11:00
Czy ten sprzedawca który nie opisuje monet jest wiarygodny? Mi laikowi ta moneta wygląda jak spreparowana.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 11 Lutego 2020, 03:33:55
Bo na monety życia czeka się czasem latami.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 11 Lutego 2020, 19:01:24
Ja raz znoszę jajko a raz jestem zrezygnowany. Chciałbym nareszcie mieć swój pierwszy prawdziwy numizmat ale kupno czegoś ładnego wcale nie jest łatwe. Próbuję drugi tydzień trafić jedną z kilku monet w odpowiednim stanie i cenie. Gdy już będę miał tą pierwszą to myślę że będzie mi łatwiej wyczekiwać na kolejny zakup. Tymczasem sporo czytam.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 11 Lutego 2020, 19:34:59
Nie wiem czy moneta jest w porządku ale licytacja narazie pozostaje niezauważona przez wielu.

https://allegro.pl/oferta/zlotowka-1788-r-8928727145?utm_medium=app_share&utm_source=facebook
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 11 Lutego 2020, 20:17:54
A kto by chciał to kupić?
Nawet gdyby była oryginalna, jest po prostu brzydka, bardzo brzydka.
Nie zaśmiecajmy sobie kolekcji!
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 11 Lutego 2020, 20:22:10
Myślałem że ktoś znający się na temacie lepiej niż ja, czyli każdy na tym forum, będzie w stanie wydobyć z niej coś więcej. Zakładałem że umycie monety może coś zmienić. Rzeczywiście to było niepotrzebne z mojej strony.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 11 Lutego 2020, 20:55:25
To jest moneta po pożarze - zniszczona nieodwracalnie. Nie będzie lepsza nawet jeśli ją Pan wypierze w pralce.


Tu ma Pan łezkę, jeśli jeszcze to Pana interesuje. Przynajmniej ta jest autentyczna.

https://wcn.pl/eauctions/200213/details/132846/Polska-kopiejka-1610-1612
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 12 Lutego 2020, 17:03:50
Dziękuję za informację. Szukam łezki z pełnym jeźdźcem i większą ilością napisu. Tą widziałem. Pozostaję cierpliwy tak jak mi pan doradził.

P. S. Przy Batorym jednak rozważę trojaka.
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 12 Lutego 2020, 17:39:46
jestem uzależniony od zdobywania wiedzy w niemal każdy możliwy sposób, szczególnie ze źródeł fachowych.
Proponuję zatem kupno paru podstawowych książek, może Pan zacząć np. od "Tysiąc lat monety polskiej" T. Kałkowskiego. Na upartego za 50 zł Pan znajdzie.

Zresztą jak Pan poszuka, to trochę już tu takich wątków o literaturze dla początkujących było.

Które wydanie tej książki jest najlepsze?
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 12 Lutego 2020, 18:36:20
jestem uzależniony od zdobywania wiedzy w niemal każdy możliwy sposób, szczególnie ze źródeł fachowych.
Proponuję zatem kupno paru podstawowych książek, może Pan zacząć np. od "Tysiąc lat monety polskiej" T. Kałkowskiego. Na upartego za 50 zł Pan znajdzie.

Zresztą jak Pan poszuka, to trochę już tu takich wątków o literaturze dla początkujących było.

Które wydanie tej książki jest najlepsze?

O ile pamiętam nie ma tam jakiegoś wielkiego wyboru: pierwsze wydanie z lat 60 jest cieńsze, kolejne z lat 70 jest mocno uzupełnione i potem już leci to samo (jedno czy dwa nakłady z nowymi datami).
Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: arcze w 12 Lutego 2020, 18:52:32
Szukam łezki z pełnym jeźdźcem...

Takiej Pan nigdy nie znajdzie wśród zygmuntowych "łezek" - zawsze będzie brakowało części wizerunku władcy, a także pomieszczonej na rewersie legendy, bowiem średnica powierzchni roboczej każdego z pary stempli znacznie wykraczała poza obrys niewielkich, uprzednio rozpłaszczonych kawałeczków srebrnego drutu.


Tytuł: Odp: Cześć wam wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 13 Lutego 2020, 01:10:08
Widziałem na aukcjach okazy z bardzo fajnym,  kompletnym świętym Jerzym. Na całą legendę oczywiście nie ma co liczyć, ale można trafić na co ciekawsze jej wyrazy.