TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Techniki Mennicze => Wątek zaczęty przez: Mandaryn w 09 Kwietnia 2020, 02:54:35

Tytuł: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 09 Kwietnia 2020, 02:54:35
Witam. Jeżeli mógłby mi ktoś przybliżyć, skąd bierze się zgrubienie w centralnym punkcie niemal wszystkich trojaków lubelskich z V aukcji RDA?
Niektórych być może rozbawi to pytanie, korzyść zatem będzie podwójna.
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 09 Kwietnia 2020, 05:10:30
Z tego co pamiętam to chyba ślad po cyrklu,

Tomek
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: cancan w 09 Kwietnia 2020, 05:18:53
Trochę mnie zmyliła forma pytania, jeśli idzie o kropkę, to jest to najprawdopodobniej ślad od cyrkla, jak napisał Tomek. Trzeba się dobrze przyjrzeć i jeśli wypada dokładnie pośrodku otoku, to tak właśnie jest.
Dobrze jest takie pytanie podeprzeć zdjęciem.
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 09 Kwietnia 2020, 11:56:43
Dziękuję za wyjaśnienie. Podaję dwa przykłady z kropką w centrum awersu.


https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/127/zygmunt-iii-waza-trojak-1593-malbork-ngc-au58

https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/126/zygmunt-iii-waza-trojak-1593-malbork-ngc-ms63


Podobnych monet jest więcej.
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: cancan w 10 Kwietnia 2020, 02:35:52
Te trojaki malborskie nie wydaja się mieć kropki, ale jakiś podłużny kształt. Nie wygląda mi to na typowy ślad cyrkla.
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 10 Kwietnia 2020, 10:33:11
Trojaki Malborskie nie były najlepszym przykładem... Na dole zamieszczam więc odnośniki do dwóch przykładowych trojaków lubelskich.

Omawiane monety notowane są na aukcjach internetowych co najmniej od początku lat dziewięćdziesiątych. Część z nich już wtedy była pokryta starą patyną. Jakość wykonania i ilość tych posiadających zgrubienie jest wielka.

Segregacja pod kątem rocznika nie pomogła. Zgrubienie występuje w każdym.

Zastanawiałem się, czy możliwe jest, by podczas przygotowywania stempla, dociśnięto go od góry w tym właśnie miejscu. Zabieg taki być może ułatwiłby pracę nad nim.



ODNOŚNIKI DO PRZYKŁADOWYCH TROJAKÓW LUBELSKICH:

https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/135/zygmunt-iii-waza-trojak-1595-lublin-nieopisany-i-f-ngc-ms63

https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/144/zygmunt-iii-waza-trojak-1599-lublin-ngc-ms64
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: cancan w 10 Kwietnia 2020, 15:03:24
https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/144/zygmunt-iii-waza-trojak-1599-lublin-ngc-ms64
W przypadku wybranych trojaków lubelskich, to wygląda mi na ślad cyrkla.
Ciekawe, że ślad na rewersie jest niewielki a na rewersie, który ze względu na wizerunek króla powinien być ważniejszy, jest on dużo bardziej wyraźny.
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: Mandaryn w 11 Kwietnia 2020, 11:27:36
Nie mogę zrozumieć, dlaczego rytownik miałby wbijać cyrkiel tak głęboko i wykręcać nim tak ogromną dziurę? Nawet gdyby był niedoświadczony, po pierwszej emisji spod jego stempla, zwróciłby uwagę, że nie wygląda to najlepiej. Nic nie zmienił przez kolejne lata?
Część trojaków z tej mennicy jest wyraźnie różna, bez zgrubienia na portrecie króla.
Żadnej rywalizacji wśród rytowników nie było? Czyj stempel ładniejszy? komu należy się premia?
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: hern w 11 Kwietnia 2020, 22:27:18
A może Zygmunt III miał znamię (tzw. myszkę)? Jak Batory?
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 22 Kwietnia 2020, 18:53:29
Nie mogę zrozumieć, dlaczego rytownik miałby wbijać cyrkiel tak głęboko i wykręcać nim tak ogromną dziurę?

Ta dziurka ma ok.1mm średnicy, więc wielką dziurą raczej nie jest, a powstała prawdopodobnie wtedy, gdy cyrkiel postawiono na odpuszczonej powierzchni głowicy przyszłego stempla.
Odpuszczonej stali tzn. rozhartowanej, żeby łatwiej było nanieść na stempel rysunek.
To nie musiał być rytownik stempla, taką robotę mógł wykonać uczeń.
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 22 Kwietnia 2020, 20:23:34
Przerabialiśmy ten problem kilka lat temu na boratynkach :) Ślad po cyrklu
Tytuł: Odp: Zgrubienie w punkcie centralnym trojaków
Wiadomość wysłana przez: cancan w 22 Kwietnia 2020, 22:10:24
Cyrkle do znaczenie metalu maja naogol bardziej tępe kolce niż te do papieru.