TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o numizmatyce => Newsy i aktualności => Wiadomości Aukcyjne => Wątek zaczęty przez: zmeczony w 12 Maja 2020, 18:00:16

Tytuł: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: zmeczony w 12 Maja 2020, 18:00:16
Od wczoraj mamy dostępny katalog Aukcji podzielonej na 4 sesje planowo 25-28 maja

https://onebid.pl/pl/aukcje/-/1290?p=1 (https://onebid.pl/pl/aukcje/-/1290?p=1)

Moją uwagę przykuł Ort z 1618
https://onebid.pl/pl/auction/1290/id/452967/zygmunt-iii-waza-ort-1618-gdansk (https://onebid.pl/pl/auction/1290/id/452967/zygmunt-iii-waza-ort-1618-gdansk)
Czy to jest ta sama moneta...?
https://wcn.pl/archive/185929?q=ort+1618 (https://wcn.pl/archive/185929?q=ort+1618)

Nie szukam sensacji dotyczącej zmiany stanu zachowania (jeśli to jest jedna moneta bo w moich oczach są drobne różnice). Podobną parę stempli mam w moim Orcie który znacznie odbiega od w/w stanem.Czy jest możliwe żeby w krótkim odstępie czasu pojawiły się 3 podobne egzemplarze?
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 12 Maja 2020, 18:21:46
..
Czy jest możliwe żeby w krótkim odstępie czasu pojawiły się 3 podobne egzemplarze?
Wedlug mnie to dwie rozne monety, a co do pytania (powyzej): jesli sie pojawily, to znaczy ze mozliwe,

Tomasz
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 12 Maja 2020, 18:32:42
Na pewno nie jest to ta sama moneta, egz. z WCN ma ślad po wykrojniku
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: modsog w 12 Maja 2020, 19:01:42
Ten sam stempel - tak, moneta - nie.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: turpis w 12 Maja 2020, 19:40:53
Ofiara mody trumiennej:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/id/447843/cesarstwo-rzymskie-wespazjan-denar-ivdaea

Amerykanie patrzący na każdą nieogradowaną monetę:
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 12 Maja 2020, 19:46:58
Ofiara mody trumiennej:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/id/447843/cesarstwo-rzymskie-wespazjan-denar-ivdaea
Cóż, przynajmniej w tym wypadku można mieć pewność, że jeśli moneta pójdzie w ręce kolekcjonera rzymskich monet, pięć minut po otrzymaniu przesyłki pójdą w ruch kombinerki. Na szczęście w antyku trumniarstwo jakoś się specjalnie nie przyjęło.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: medieval K w 12 Maja 2020, 21:55:26
Ofiara mody trumiennej:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/id/447843/cesarstwo-rzymskie-wespazjan-denar-ivdaea
Cóż, przynajmniej w tym wypadku można mieć pewność, że jeśli moneta pójdzie w ręce kolekcjonera rzymskich monet, pięć minut po otrzymaniu przesyłki pójdą w ruch kombinerki. Na szczęście w antyku trumniarstwo jakoś się specjalnie nie przyjęło.
Śmiem twierdzić ,ze pakowanie takich monet za ,,oceanem " jest sporym absurdem i strata czasu i pieniędzy ! ;) 
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 12 Maja 2020, 22:10:48
Patrzycie Panowie na sprawę trumienek jedynie z punktu widzenia kolekcjonera. I tu macie oczywiście rację. Każdy normalny kolekcjoner po zakupie takiej monety od razu uruchamia kombinerki. Ale z punktu widzenia sprzedającego pakowanie w slaby ma sens. Potencjalnymi odbiorcami takiej monety są bowiem nie tylko kolekcjonerzy, ale również "inwestorzy", a ci jak wiadomo płacą raczej za plastik niż za monetę. A często bywają bardziej zdeterminowani niż kolekcjonerzy.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 13 Maja 2020, 08:02:28
Potencjalnymi odbiorcami takiej monety są bowiem nie tylko kolekcjonerzy, ale również "inwestorzy", a ci jak wiadomo płacą raczej za plastik niż za monetę. A często bywają bardziej zdeterminowani niż kolekcjonerzy.
To ja rozumiem, natomiast pisałem z punktu widzenia antyku. Tutaj owszem, zdarza się że ktoś nadgorliwy zapuszkuje jedną czy drugą monetę, ale skala tego nie jest tak duża, żeby zaczęło stanowić to problem, jaki zaczyna być np. przy Polsce przedrozbiorowej. Kilkanaście lat temu takich zwykłych, wytartych denarów czy antoninianów w slabach można było napotkać znacznie więcej. Kiedy okazało się, że "ynwestorzy" się tym nie interesują, a kolekcjonerzy nie chcą płacić więcej niż za monetę bez opakowania jakoś to poznikało.

Zapuszkowanie tego Wespazjana to naprawdę kuriozum.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 19 Maja 2020, 21:58:07
Szanowni Państwo,

Co myślicie o oryginalności tego trojaka: https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/395/zygmunt-iii-waza-trojak-1601-wilno-labedz-litera-v-pcgs-au-details

Pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Maja 2020, 22:13:54
Kiepsko to wygląda. Na moje oko widać ślady odlewu m. in. w górnej części rewersu.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Maja 2020, 23:19:00
Nie posiadam zdjęć do porównania tego trojaka, ale kiedy widzę monetę w slabie PCGS z notą unc/au details to zapala mi się czerwona lampka. Po wejściu na stronę PCGS poszukałem, czy przypadkiem podobne numery slabów nie zawierają innych monet z adnotacją - czyszczone, uszkodzone itp.

Jak widać z poniższej listy można zobaczyć spory zestaw różnych monet. Jeśli chodzi o pozycję orta gdańskiego 1615 to na pewno jest to falsyfikat. Inne monety trzeba porównać, ocenić. Oczywiście istnieje możliwość, że właściciel to domorosły czyściciel i swoje okazy potraktował tak, że wszystkie otrzymały takie noty. Jednak mając w pamięci różnego typu falsyfikaty (głównie ortów, bo na tym się koncentruję) zapuszkowane jako cleaned, to do omawianego trojaka podchodziłbym z dużą dozą wątpliwości.

Trojak gdański Zygmunta Starego 1538 - UNC detail cleaned
https://www.pcgs.com/cert/36079819

Trojak wileński Batorego 1583 – Au detail cleaned
https://www.pcgs.com/cert/36079822

Trojak ryski Zygmunta 1593 – Au detail cleaned
https://www.pcgs.com/cert/36079823

Trojak olkuski Batorego 1583 - Au detail cleaned
https://www.pcgs.com/cert/36079824

Grosz gdański 1578 - Au detail damage
https://www.pcgs.com/cert/36079825

Grosz gdański 1579 - Au detail cleaned
https://www.pcgs.com/cert/36079826

Ort 1656 - Au detail cleaned
https://www.pcgs.com/cert/36079827

Ort gdański 1615 - UNC detail cleaned - na pewno falsyfikat
https://www.pcgs.com/cert/36079828

Ort toruński 1655 - UNC detail cleaned
https://www.pcgs.com/cert/36079829
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: cancan w 19 Maja 2020, 23:53:32
Szanowni Państwo,

Co myślicie o oryginalności tego trojaka: https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/395/zygmunt-iii-waza-trojak-1601-wilno-labedz-litera-v-pcgs-au-details

Pozdrawiam,
Paweł

Albo odlew, albo ziemniak, trzeba by toto pod mikroskop.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 20 Maja 2020, 18:14:48
Jeśli wykopek to może tłumaczyć tło na górze rewersu ale to miejsce wygląda jakby usunięto naddatek metalu powstały przy odlewaniu (bo chyba nie wada stempla?), dodatkowo ten ślad szlifowania powyżej...

Pozdrawiam,
Paweł

P.S.
Nie posiadam zdjęć do porównania tego trojaka, ale kiedy widzę monetę w slabie PCGS z notą unc/au details to zapala mi się czerwona lampka. Po wejściu na stronę PCGS poszukałem, czy przypadkiem podobne numery slabów nie zawierają innych monet z adnotacją - czyszczone, uszkodzone itp.
Nie wpadłem na taki, powiedzmy okrężny, sposób wyłapywania falsów, czy precyzyjniej, monet z grupy "wątpliwych". Serdecznie dziękuję za wskazówkę Panie Pasjonatort!
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 20 Maja 2020, 19:01:17
Proszę pamiętać, że moneta w slabie unc/au details to tylko zapalona lampka. W żadnym wypadku nie można od razu uznać, że każda jedna taka moneta to falsyfikat. Jak już pisałem nie znam się na trojakach, mam zbyt małą wiedzę i nie potrafię powiedzieć, czy ten trojak litewski jest dobry.
Jeśli chodzi o wypisane przeze mnie numery slabów, to zwraca jeszcze uwagę inny trojak z nadchodzącej aukcji. Pozycja 248 trojak olkuski Batorego 1583:

https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/248/stefan-batory-trojak-1583-olkusz-nieopisana-hybryda-pcgs-au-details

W obu tych przypadkach powinien wypowiedzieć się ktoś zajmujący tym nominałem.

Natomiast na pewno z przyjemnością ogląda się trojaka olkuskiego z 1581. https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/247/stefan-batory-trojak-1581-olkusz-glowa-nie-rozdziela-legendy-rzadkosc
  [ You are not allowed to view attachments ]  

Cytuj
Najrzadszy w tym roczniku i jeden z najrzadszych w całym panowaniu tego władcy trojak z legendą nierozdzieloną popiersiem królewskim.

Bardzo ciekawa moneta. Po zewnętrznej stronie legendy na awersie biegnie wyrysowana linia otokowa, też jest na rewersie. Podobny szczegół można zauważyć w katalogu Igera na monecie ze zbioru Czapskiego. Dodatkowo interesujące jest rozpoczęcie legendy, gdzie nazwisko króla pojawia się na wysokości godziny 19-20 ;)
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 21 Maja 2020, 22:04:25
Proszę pamiętać, że moneta w slabie unc/au details to tylko zapalona lampka. W żadnym wypadku nie można od razu uznać, że każda jedna taka moneta to falsyfikat.
Panie Norbercie, nie twierdzę, że tak opisana moneta jest z automatu falsyfikatem, wyrażam tylko uznanie/podziękowanie za wskazanie sposobu na wyłapanie potencjalnych fałszywek. Potwierdza się, że nieszczęścia chodzą parami, a podejrzane monety grupami - do gradingu.
Wśród wskazanych przez Pana monet jest i ta:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/255/stefan-batory-grosz-1578-gdansk-pcgs-au-details Może mi któryś z Panów podpowiedzieć jak powstają takie wady monety lub stempla?

Pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 22 Maja 2020, 09:03:51
Tutaj chyba ten sam stempel: https://wcn.pl/archive/183238
Moneta z RDA ewidentny odlew.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 22 Maja 2020, 09:11:56
Wrzucam kolejne podejrzanie, jak dla mnie, pozycje:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/334/zygmunt-iii-waza-trojak-1599-olkusz
https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/396/zygmunt-iii-waza-trojak-1601-wilno-labedz-litera-v-pcgs-vf-details
Drugiej monety jestem pewien, bo to już znany fals (identyczne obszary "niedobicia"): https://archiwum.allegro.pl/oferta/trojak-1601-zyg-iii-waza-wilno-rzadki-ladny-i7381443127.html
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Maja 2020, 10:46:20
Wrzucam kolejne podejrzanie, jak dla mnie, pozycje:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/334/zygmunt-iii-waza-trojak-1599-olkusz
https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/396/zygmunt-iii-waza-trojak-1601-wilno-labedz-litera-v-pcgs-vf-details
Drugiej monety jestem pewien, bo to już znany fals (identyczne obszary "niedobicia"): https://archiwum.allegro.pl/oferta/trojak-1601-zyg-iii-waza-wilno-rzadki-ladny-i7381443127.html

Coś mi świtało po głowie, że ten trojak z łabędziem już był gdzieś pokazywany:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12703.msg91040.html#msg91040

W pierwszym poście Łukaszu podałeś te linki:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/528-trojak-1601-zygmunt-iii-waza-wilno-pcgs-i7562603332.html#imglayer

https://archiwum.allegro.pl/oferta/1601-trojak-wilno-b-rzadki-r5-stan-ii-ii-i7576321052.html#thumb/1

Niestety jakość zdjęć z allegro monety w slabie PCGS uniemożliwia ocenę. Jednak pobranie zdjęcia ze strony firmy gradingowej pozwala odkryć, że ta moneta jest również identyczna, jak wystaiony na aukcji trojak. https://www.pcgs.com/cert/35767303

Porównanie tych trzech monet: (RDA - allegro - allegro/PCGS)

  [ You are not allowed to view attachments ]  

Charakterystyczne uszkodzenia (rysy) na poszczegolnych monetach pozwalają uznać, że to są odlewy.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Z listy, którą poprzednio wymieniłem na nadchodzącej aukcji znajduje się jeszcze trojak olkuski 1583. Moneta ma identyczny kolor, powierzchnię.
Co sądzicie o tym:

https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/248/stefan-batory-trojak-1583-olkusz-nieopisana-hybryda-pcgs-au-details



Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 22 Maja 2020, 11:12:39
Pozostaje tylko jedno pytanie:
gdzie jest (usunięte z powodu naruszenia regulaminu), organizator aukcji?



Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: qcho w 22 Maja 2020, 11:29:56
Pozostaje tylko jedno pytanie:
gdzie jest (usunięte z powodu naruszenia regulaminu), organizator aukcji?

Pierwsze ostrzeżenie dla kolegi Paweł 1261 za złamanie regulaminu, punkt 3.

Tak przy okazji - organizator aukcji nie ma obowiązku zaglądać na forum i reagować na nasze posty. Aby reakcja była w pełni skuteczna to oprócz zamieszczenia wątku
należy wysłać maila bezpośrednio do organizatora.

Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Maja 2020, 11:46:55
Popieram Jacka. Proszę nie robić osobistych uwag. Firma bez informacji może tego nie przeczytać. Dodatkowo trzeba zrozumieć, że przy ilości kilkuset - paru tysięcy pozycji przyjmowanych na aukcję może i na pewno będzie dochodziło do takich sytuacji.

My powinniśmy sygnalizować, porównywać i wyrażać swoje zdanie.

Jacku, a co Ty sądzisz o tych trojakach? Tego zabrakło w Twojej wypowiedzi, a jesteś przecież znawcą tego nominału;)

I drugie pytanie do Ciebie. Jak Tobie podoba się inne rozłożenie legendy na awersie trojaka olkuskiego 1581? Jeszcze chyba w 82 coś takiego się zdarzyło. Nie chce mi się przeglądać całego katalogu Igera. Dlatego zapytam czy jest jeszcze inny taki trojak?
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 22 Maja 2020, 11:54:49
Szanowni Koledzy,

Mam kilka uwag, po pierwsze słowo którego użyłem, ja osobiście za wulgaryzm nie uznaję, ale nie będę polemizował z władzami forum, przepraszam i obiecuję poprawę. Druga sprawa: przez kontakt na Onebid właśnie wskazałem organizatorowi bieżący wątek aby się zapoznał. Sprawa trzecia, błędów jest więcej - w zeszłą sobotę wskazałem RDA błędy w opisach ortów koronnych Zygmunta III, dowiedziałem się, że korzystają z katalogu z roku 2013 (aktualny choć już niedługo, jest z roku 2017), mam nadzieje, że dadzą radę nanieść poprawki.

Pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: RDA w 22 Maja 2020, 12:51:32
Dzień dobry.

Dziękujemy bardzo za informację drogą elektroniczną, z przykrych przyczyn osobistych ostatnie tygodnie nie pozwalają mi na bieżące śledzenie wątków, więc proszę nie być zdziwionym z powodu braku natychmiastowej reakcji.

Pozycje uznane przez nas za podejrzane zostaną usunięte z aukcji.

Co do katalogu ortów, to dwa firmowe egzemplarze zostały wypożyczone chyba na "wieczne oddanie" do znajomych, więc pozwoliliśmy sobie na użycie wcześniejszego wydania. Zresztą 2017 jest już również nieaktualny, gdyby nie pandemia mielibyśmy wydany przez Igora katalog z 2020 roku, który jest złożony i czeka na wydruk.


Pozdrawiam.
Dominik
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 22 Maja 2020, 13:02:07
Panie Dominiku,

Dzięki za szybką reakcję i życzę powodzenia.

Pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: cancan w 22 Maja 2020, 15:23:26
Tutaj chyba ten sam stempel: https://wcn.pl/archive/183238
Moneta z RDA ewidentny odlew.

Popieram, grosz gdański 1578 to odlew.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: qcho w 22 Maja 2020, 15:40:32
Jarku, a co Ty sądzisz o tych trojakach? Tego zabrakło w Twojej wypowiedzi, a jesteś przecież znawcą tego nominału;)

I drugie pytanie do Ciebie. Jak Tobie podoba się inne rozłożenie legendy na awersie trojaka olkuskiego 1581? Jeszcze chyba w 82 coś takiego się zdarzyło. Nie chce mi się przeglądać całego katalogu Igera. Dlatego zapytam czy jest jeszcze inny taki trojak?

Litewski 1601 z łabędziem niestety się nie obroni przy takiej ilości klonów.

Jesli chodzi o tego 1581 - to oczywiście znany i przyśpieszający bicie serca trojak. Zwraca na siebie uwagę ciekawym popiersiem z mała głową i napisem otokowym na awersie, który, co bardzo rzadkie, nie jest przerwany w żadnym miejscu popiersiem.

Istnieją dwie odmiany napisowe: z napisem D G REX  - inny egzemplarz z tego samego stempla:
 [ You are not allowed to view attachments ]

I drugi z napisem  D L STEPHAN

 [ You are not allowed to view attachments ]

Pełne awersowe legendy miały trojaki z obwódką na awersie ( np: 1562 Zygmunta II ze słabego srebra).
 [ You are not allowed to view attachments ]

Bez obwódki był Olkusz z mała głową z 1580.
 [ You are not allowed to view attachments ]

Nie kojarzę, żeby pózniej były jeszcze jakieś.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: cancan w 22 Maja 2020, 17:14:34
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Z listy, którą poprzednio wymieniłem na nadchodzącej aukcji znajduje się jeszcze trojak olkuski 1583. Moneta ma identyczny kolor, powierzchnię.
Co sądzicie o tym:

https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/248/stefan-batory-trojak-1583-olkusz-nieopisana-hybryda-pcgs-au-details

Według mnie to fals. Wystarczy popatrzeć na koronę króla, kołnierz oraz szlif przy DG. Znów mi się wydaje, ze wykonujemy pracę na zlecenie.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 22 Maja 2020, 19:05:17
Porównanie tych trzech monet: (RDA - allegro - allegro/PCGS)
 
235357_2b.jpg


Charakterystyczne uszkodzenia (rysy) na poszczegolnych monetach pozwalają uznać, że to są odlewy.

Dodam jeszcze jeden do kolekcji Norberta.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 22 Maja 2020, 20:08:19
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Z listy, którą poprzednio wymieniłem na nadchodzącej aukcji znajduje się jeszcze trojak olkuski 1583. Moneta ma identyczny kolor, powierzchnię.
Co sądzicie o tym:

https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/248/stefan-batory-trojak-1583-olkusz-nieopisana-hybryda-pcgs-au-details

Według mnie to fals. Wystarczy popatrzeć na koronę króla, kołnierz oraz szlif przy DG. Znów mi się wydaje, ze wykonujemy pracę na zlecenie.
Niestety. Do aukcji jest jeszcze trochę czasu. Raczej nie można tak dzióbać ziarnko po ziarnku tylko aukcjoner jeszcze raz powinien zweryfikować wszystkie pozycje.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 23 Maja 2020, 00:18:31
Panie Dominiku brawo za reakcję! :)

Dodam jeszcze jeden do kolekcji Norberta.

Dziękuję za to zdjęcie. Myślę, że wszystkie opisane pozycje trzeba dodatkowo zamieścić w wątku o falsach trojaków.

Jesli chodzi o tego 1581 - to oczywiście znany i przyśpieszający bicie serca trojak. Zwraca na siebie uwagę ciekawym popiersiem z mała głową i napisem otokowym na awersie, który, co bardzo rzadkie, nie jest przerwany w żadnym miejscu popiersiem.

Istnieją dwie odmiany napisowe: z napisem D G REX  - inny egzemplarz z tego samego stempla:
image02951.jpg


I drugi z napisem  D L STEPHAN

1146a.jpg



Dziękuję Jarku (w poprzednim poście pomyliłem imię, przepraszam)

Rozumiem Ciebie, bo chociaż nigdy nie interesowała mnie mennica olkuska. To jednak ten trojak poprzez swoje niuansiki tej odmiennie rozłożonej legendy awersu również sprawia, że chciałoby się zdobyć taką monetę ;) Nowy właściciel na pewno będzie miał niezwykle ciekawego i ładnego trojaka.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 23 Maja 2020, 08:30:03
Trojak faktycznie do wycofania, co nastąpi jak tylko skończę śniadanie ;)

Co do uwagi Pana Pawła o błędach przy opisach ortów - pańskie uwagi zostaną uwzględnione, z tym że nie jest to zmiana błędów a jedynie "update" na nowsze atrybucję :) bo wychodząc z założenia że jest to błąd, błędem byłoby na wielu aukcjach korzystanie z różnych wydań chociażby Ivanauskasa czy Huletskiego :)


PS. Jacku - jeśli za pracę na zlecenie uważasz wyłapanie 0,002% pozycji które wzbudzają wątpliwości to chętnie się dowiem gdzie można tak przyjemnie pracować :) wbrew temu co możesz myśleć nie bierzemy wszystkiego jak leci, tylko przy tej aukcji odrzuciliśmy około 100 pozycji, ale przy takim natłoku materiału czynnik ludzki np ja bywa zawodny...
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 23 Maja 2020, 10:40:56
Co do uwagi Pana Pawła o błędach przy opisach ortów - pańskie uwagi zostaną uwzględnione, z tym że nie jest to zmiana błędów a jedynie "update" na nowsze atrybucję :) bo wychodząc z założenia że jest to błąd, błędem byłoby na wielu aukcjach korzystanie z różnych wydań chociażby Ivanauskasa czy Huletskiego :)
Panie Tomaszu,

Według mnie nie byłoby żadnego problemu gdybyście zaznaczyli w opisie pozycji, którego wydania katalogu dotyczy odnośnik. Tym bardziej, że we wcześniejszych aukcjach korzystaliście z wydania najnowszego (najnowszego - dostępnego). Skłonny jestem zgodzić się, że nie jest to błąd, jednak przyznać Pan musi, że opis taki w błąd wprowadzić może.

Pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: cancan w 23 Maja 2020, 13:14:25
PS. Jacku - jeśli za pracę na zlecenie uważasz wyłapanie 0,002% pozycji które wzbudzają wątpliwości to chętnie się dowiem gdzie można tak przyjemnie pracować :) wbrew temu co możesz myśleć nie bierzemy wszystkiego jak leci, tylko przy tej aukcji odrzuciliśmy około 100 pozycji, ale przy takim natłoku materiału czynnik ludzki np ja bywa zawodny...
Tomku,
Cała przyjemność po mojej stronie.
Rozumiem, że przygotowanie aukcji to ogromna praca, chciałbym jednak coś lepiej zrozumieć. Jeśli te trzy zidentyfikowane tu monety to 0,002%, czyli 0,00002 wszystkich pozycji, to ile ich było? 150 tysięcy?
Jeśli to nie tajemnica, mógłbyś podać kilka statystyk, żeby każdy mógł zrozumieć jak tytaniczna jest to praca?
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 23 Maja 2020, 14:05:25
Jeszcze to:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/434/zygmunt-iii-waza-denar-1623-lobzenica
Zdaje się, że to ternar poznański.

Paweł
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 23 Maja 2020, 16:45:29
Jeszcze to:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/434/zygmunt-iii-waza-denar-1623-lobzenica
Zdaje się, że to ternar poznański.

Paweł
Zdaje się, że nie.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 23 Maja 2020, 18:14:33
Ma Pan rację. Swoją drogą jak wygląda sprawa ozdobników na awersie obok korony, częściej są to kropki czy rozety?

Pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 25 Maja 2020, 21:27:06
Mam prośbę do bardziej obeznanych z Panów, proszę o opinie, dziwnie wygląda ten wizerunek Zygmunta czy jestem przewrażliwiony?:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/298/zygmunt-iii-waza-trojak-1592-malbork
Tym bardziej, że na awersie jeszcze, co najmniej jeden, szczegół zwraca uwagę.

Paweł
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: cancan w 25 Maja 2020, 21:29:06
Myślę, ze moneta jest dobra.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 25 Maja 2020, 21:56:22
Poza wizerunkiem (najwyraźniej przewrażliwienie), czy ten element może powstać w procesie tłoczenia?

Paweł
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 26 Maja 2020, 21:54:02
Mam prośbę do bardziej obeznanych z Panów, proszę o opinie, dziwnie wygląda ten wizerunek Zygmunta czy jestem przewrażliwiony?:
https://onebid.pl/pl/auction/1290/lot/298/zygmunt-iii-waza-trojak-1592-malbork
Tym bardziej, że na awersie jeszcze, co najmniej jeden, szczegół zwraca uwagę.

Paweł
Poza wizerunkiem (najwyraźniej przewrażliwienie), czy ten element może powstać w procesie tłoczenia?

Paweł
Takie wklęsłe ślady czasami można zaobserwować na trojakach malborskich z tej samej pary stempli co omawiana moneta (posiadam parę egzemplarzy z podobnymi anomaliami, do których oryginalności mam pewność). Trojak raczej jest dobry, ale już zdjęcia monety pozostawią wiele do życzenia... są fatalnie wykonane, przepalone i uwypuklają jej wady, przedstawiając obraz tła w sposób nienaturalny. Jestem bardzo zaskoczony, że mimo zdjęć tak niskiej jakości trojak uzyskała całkiem dobrą cenę, jak za taki stan zachowana. Ponadto stan monety moim zdaniem jest delikatnie przesadzony, jak doskonale widać trojak był dość agresywnie wypłukany i miejscowo porysowany lub skaleczony.

Do prawidłowej analizy ww. monety zdecydowanie będą potrzebne zdjęcia lepszej jakości, jak i parametry monety, tj.: waga i średnica krążka.
   
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 26 Maja 2020, 22:13:01
Ten trojak ma bardzo kiepskie tło. Mocno przypomina opisywane tu i w innych miejscach odlewy. Mając dużo czasu i cierpliwości należałoby go skonfrontować z egzemplarzami archiwalnymi z all.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 26 Maja 2020, 22:49:56
Mnie się nie podoba. Nie dostrzegam nigdzie śladów walcowania, a kształt paru liter mógłby sugerować odlew.
Być może z powodów, które wymienił Marcin, bo wykonanie zdjęć wybitnie nie pomaga w ocenie.
Nie przesądzam jego autentyczności, ale równocześnie nie kupiłbym go.   
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 26 Maja 2020, 23:05:07
W pierwszym poście wątku o falsach trojaków podany był link do tej aukcji:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/527-trojak-1592-zygmunt-iii-waza-malbork-pcgs-i7562599181.html#imglayer
Link do strony PCGS w celu zobaczenie zdjęć w większej rozdzielczości:
https://www.pcgs.com/cert/35767304

Jak się okazuje jest to moneta z tej samej partii, co przytoczony przeze mnie w tym wątku trojak z łabędziem. Jako przykład aukcji z allegro. https://www.pcgs.com/cert/35767303


Ten trojak ma bardzo kiepskie tło. Mocno przypomina opisywane tu i w innych miejscach odlewy. Mając dużo czasu i cierpliwości należałoby go skonfrontować z egzemplarzami archiwalnymi z all.

Też zauważyłem to niepokojące podobieństwo, ale zajęty pracą i innymi sprawami, nie poświęciłem zbytniej uwagi na tego trojaka.
Może moneta z e-aukcji RDA to ten sam trojak z allegro. Chociaż mogą też być to dwa inne egzemplarze.
O ile Marcin dobrze ocenił pewne wady, które mogły i są często powielane przy tłoczeniach z tych samych stempli. To już zaznaczone przeze mnie rysy, nie powinny pojawić się na stemplach w takiej ilości. Są to raczej uszkodzenia powstałe już po produkcji.

   [ You are not allowed to view attachments ]  

  [ You are not allowed to view attachments ]  

Jeśli ktoś znajdzie podobnego trojaka, to warto wstawić.

Natomiast niezależnie od tego, czy to jest ta sama moneta, duże wątpliwości wzbudza to, że trojak pochodzi z "serii" monet wysłanych do gradingu, z których kilka było udowodnionymi falsyfikatami.

Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 26 Maja 2020, 23:17:37
Natomiast niezależnie od tego, czy to jest ta sama moneta, duże wątpliwości wzbudza to, że trojak pochodzi z "serii" monet wysłanych do gradingu, z których kilka było udowodnionymi falsyfikatami.
Dziękuję Norbercie za dodanie dodatkowych zdjęć i linków do aukcji. Właśnie to należy przede wszystkim wykluczyć, czy czasem nie jest to ta sama moneta. Poniżej jeszcze jeden przykład fałszerstwa z tej samej serii. Tym razem trojak z ostatniej aukcji Niemczyka... bez wątpienia to fałszywa moneta wykonana metodą odlewu, na dodatek bardzo przypomina sprzedanego trojaka.
https://aukcjamonet.pl/product/28445/zygmunt-iii-waza-trojak-3-grosze-1592-malbork-ngc-unc
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 26 Maja 2020, 23:43:05

W pierwszym poście wątku o falsach trojaków podany był link do tej aukcji:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/527-trojak-1592-zygmunt-iii-waza-malbork-pcgs-i7562599181.html#imglayer
Link do strony PCGS w celu zobaczenie zdjęć w większej rozdzielczości:
https://www.pcgs.com/cert/35767304

Jak się okazuje jest to moneta z tej samej partii, co przytoczony przeze mnie w tym wątku trojak z łabędziem. Jako przykład aukcji z allegro. https://www.pcgs.com/cert/35767303


 
131850608_max.jpg


 
235623_1b.jpg


Jeśli ktoś znajdzie podobnego trojaka, to warto wstawić.

Natomiast niezależnie od tego, czy to jest ta sama moneta, duże wątpliwości wzbudza to, że trojak pochodzi z "serii" monet wysłanych do gradingu, z których kilka było udowodnionymi falsyfikatami.


Mówisz i masz  ;)
Niewykluczone jednak, że to ten sam egz. z allegro, ale wystawiony ponownie w grudniu 2018r.
Zapisałem sobie wówczas jego zdjęcia, bo raził w oczy.
Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 27 Maja 2020, 14:12:52
Mówisz i masz  ;)
Niewykluczone jednak, że to ten sam egz. z allegro, ale wystawiony ponownie w grudniu 2018r.
Zapisałem sobie wówczas jego zdjęcia, bo raził w oczy.

Wydaje mi się, że to chyba ten sam. Szkoda, że nie ma numeru slabu.

Tym razem trojak z ostatniej aukcji Niemczyka... bez wątpienia to fałszywa moneta wykonana metodą odlewu, na dodatek bardzo przypomina sprzedanego trojaka.
https://aukcjamonet.pl/product/28445/zygmunt-iii-waza-trojak-3-grosze-1592-malbork-ngc-unc

Marcin Marienburg podał link do 24 aukcji Niemczyka marzec 2020 – UNC details cleaned
https://aukcjamonet.pl/product/28445/zygmunt-iii-waza-trojak-3-grosze-1592-malbork-ngc-unc


Znalazłem kolejną aukcje podobnego egzemplarza.

Aukcja 18, grudzień 2018 - UNC details cleaned
https://aukcjamonet.pl/product/15654/zygmunt-iii-waza-trojak-3-grosze-1592-malbork-ngc-unc
Ten sam slab pojawił się ponownie na 19 aukcji marzec 2019
https://aukcjamonet.pl/product/18215/zygmunt-iii-waza-trojak-3-grosze-1592-malbork-ngc-unc

  [ You are not allowed to view attachments ]  

Oba trojaki mają charakterystyczne rysy (skrobanie) przed nosem króla. Część liter posiada podobne skazy. Oczywiście nie są w 100% w całości identyczne. Moim zdaniem to efekt kolejnej odlewanej sztuki. Stąd te niewielkie różnice. Jednak widać to samo dziwne tło, zapadające się litery.
Jeśli porównamy te egzemplarze z omawianym wcześniej trojakiem z e-aukcji RDA i pokazywanym trojakiem ze slabu PCGS, to we wszystkich tych monetach przed nosem króla pojawia się nie tylko charakterystyczny ślad od stempla, ale widzimy też takie same zagłębienia. Wszystkie trojaki wzbudzają spore wątpliwości.

  [ You are not allowed to view attachments ]  

  [ You are not allowed to view attachments ]  

Tytuł: Odp: RDA E-Aukcja 2
Wiadomość wysłana przez: xallax w 27 Maja 2020, 16:18:02
A po lewo od III miejsce "wlewu" na pierwszym paskudnie zdrapane.
Dodatkowo - nie jestem znawcą trojaków - ale ta chropowata struktura na całości monet, to chyba nie powinno tak wyglądać.