TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: NKOTF w 22 Lipiec 2020, 07:42:19

Tytuł: Monety keszowe
Wiadomość wysłana przez: NKOTF w 22 Lipiec 2020, 07:42:19
Wysypało trochę falsów na Allegro:

https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-szpada-spade-coin-60mm-9521727051

https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-noz-klucz-knife-coin-69mm-9521726877

https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-noz-knife-coin-12-5cm-9521726653

https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-szpada-spade-coin-55mm-9521726952

https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-noz-knife-coin-63mm-9521726748

https://allegro.pl/oferta/chiny-moneta-cashowa-cash-26mm-rzadkosc-9521727476

https://allegro.pl/oferta/chiny-moneta-cashowa-cash-26mm-rzadkosc-9521727379

https://allegro.pl/oferta/chiny-moneta-cashowa-cash-26mm-rzadkosc-9521727280

https://allegro.pl/oferta/chiny-moneta-cashowa-cash-26mm-rzadkosc-9521727153



Tytuł: Odp: Monety keszowe
Wiadomość wysłana przez: opal w 22 Lipiec 2020, 18:42:36
Po czym poznać, że to falsy ?
Tytuł: Odp: Monety keszowe
Wiadomość wysłana przez: NKOTF w 22 Lipiec 2020, 21:54:34
Najprościej byłoby napisać, że monety te nie wyglądają po prostu tak, jak wyglądają oryginały (ale to nie byłaby odpowiedź).

Monety oryginalne mają w sobie coś, czego te na prezentowanych powyżej aukcjach nie mają. David Jen w swoim katalogu pisze o czymś, co Chińczycy nazywają „Shen”.
To jest to coś, co najtrudniej podrobić. Ogólny wygląd (często charakterystyczny dla danego okresu), ostrość i jakość kaligrafii, poszczególne kreski (pociągnięcia pędzlem) znaków etc.
Po prostu niekiedy coś jest nie tak, jak być powinno.
 
Te monety z kolei mocno odbiegają od oryginałów samym wyglądem, jakością wykonania i kaligrafii, mocno wątpliwą patyna – to się tyczy wszystkich monet. Proszę spróbować porównać ze zdjęciami oryginałów:

Ta Huo Bu (zdj.1) nie przypomina oryginału:
https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-szpada-spade-coin-55mm-9521726952
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5058
 
zdj_1 Huo Bu.jpg


To samo tyczy się Qi Dao Wu Bai (zdj.2):
https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-noz-klucz-knife-coin-69mm-9521726877
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5056
 
zdj_2 Qi Dao Wu Bai.jpg


Ten „mały nóż” (zdj.3) nie przypomina nawet kształtem chińskich monet noży:
https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-noz-knife-coin-63mm-9521726748
 
zdj_3.jpg


„Duży nóż” (zdj.4) oprócz kiepskiego ogólnego wyglądu (jak reszta tych monet) posiada, w mojej opinii, legendę na awersie będącą wytworem czyjejś wyobraźni:
https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-noz-knife-coin-12-5cm-9521726653
 
zdj_4.jpg


Największy rodzynek to moneta „Three Hole Spades” (zdj.5) – łopatka z trzema otworami. To najrzadsza z pokazanych tu monet i zarazem najrzadszy typ monet łopatek w ogóle. Cena oryginału to min. kilka tysięcy dolarów. Pomijając (znów się powtarzam) kiepski wygląd, a nawet w tym przypadku kształt odbiegający od oryginału, taki okazje się nie zdarzają. Co do legend też mam obiekcje.
https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-szpada-spade-coin-60mm-9521727051
 
zdj_5 Three Hole Spade.jpg


Odnośnie okrągłych monet - proszę spróbować porównać szczegóły kaligrafii z tą, na monetach oryginalnych. Znajdzie Pan dodatkowe kreski lub ich brak, czy niektóre przerysowane tak, że nie mogło by się to zdarzyć przy oryginałach.

Poniżej zdjęcia monet z aukcji (nie umiem wrzucać zdjęć w tekście):

Tytuł: Odp: Monety keszowe
Wiadomość wysłana przez: opal w 23 Lipiec 2020, 21:00:41
Dziękuję to zbyt mało za taką odpowiedź ale tylko tyle na tą chwilę mogę. Wielkie dzięki kolego.
Tytuł: Odp: Monety keszowe
Wiadomość wysłana przez: NKOTF w 12 Sierpień 2020, 14:15:51
Wielkie dzięki kolego.
Proszę bardzo :)


I kolejna aukcja na allegro, tym razem ciężko byłoby to wszystko opisać, aczkolwiek wszystko falsyfikaty:

https://allegro.pl/oferta/stare-monety-chinskie-braz-qing-ming-wu-shu-jian-9583943747

Sprzedający zakosił chyba nawet zdjęcie z ebaya z tym samym zestawem:

https://www.ebay.com/itm/Collectible-50pcs-Chinese-Bronze-Coin-China-Old-Dynasty-Antique-Currency-Cash/133354985826?hash=item1f0c939962:g:CXYAAOSwLpdW9jJw


Tytuł: Odp: Monety keszowe
Wiadomość wysłana przez: NKOTF w 12 Listopad 2020, 18:06:36
Najpierw była forma do monet (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14809.0.html), teraz ten sam sprzedający oferuje nam zestaw keszówek:
https://allegro.pl/oferta/chiny-zestaw-10-monet-keszowych-1644-1911-9904662848

  [ You are not allowed to view attachments ]  
  [ You are not allowed to view attachments ]  

Na zwrócenie uwagi, iż przedmiotem aukcji nie są oryginały a suweniry dla turystów, otrzymałem (tak jak w przypadku wspomnianej formy) konkretną i zwięzłą odpowiedź:
„To są monety oryginalne tak przygotowane w zestawie dla turystów”

Szkoda, że zabrakło choć chęci dialogu...



 
Tytuł: Odp: Monety keszowe
Wiadomość wysłana przez: NKOTF w 09 Grudzień 2020, 07:49:23
Znów wysyp falsyfikatów.

Tym razem monety noże.
Opis wybitnie asekuracyjny:

"Monety zakupiliśmy jako oryginały. Z chińskimi monetami (nawet współczesnymi) tak na prawdę nigdy do końca nie można być pewnym. Polecam zakup, zwłaszcza że mamy darmowe zwroty. Samemu można ocenić lub zapytać swojego eksperta."

Sporo tego więc zdjęcia tylko przykładowe:
 
CHINY STARA MONETA NÓŻ - KNIFE COIN TYP 1 - 11,8cm 10003053725 - Allegro 011.jpg

https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-noz-knife-coin-typ-1-11-8cm-10003053725?fromVariant=10003054119
 
CHINY STARA MONETA NÓŻ - KNIFE COIN TYP 3 - 14,4cm 10003053919 - Allegro 011.jpg

https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-noz-knife-coin-typ-3-14-4cm-10003053919?fromVariant=10003054215

Poza tym jeszcze wiszą u sprzedającego lewe łopatki Wang Manga (też wrzucam tylko przykłady):
 
CHINY STARA MONETA SZPADA - SPADE COIN TYP 8 48mm 9954755124 - Allegro11.jpg

https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-szpada-spade-coin-typ-8-48mm-9954755124?fromVariant=9954754655
 
CHINY STARA MONETA SZPADA - SPADE COIN TYP 2 36mm 9954753582 - Allegro11.jpg

https://allegro.pl/oferta/chiny-stara-moneta-szpada-spade-coin-typ-2-36mm-9954753582?fromVariant=9954755124

Przy okazji łopatek, zgłosiłem, że to zdecydowanie falsyfikaty. Plus dla Sprzedającego za miłą odpowiedź: "dziękuję za informację".


Tytuł: Odp: Monety keszowe
Wiadomość wysłana przez: AnnArt w 04 Maj 2022, 22:01:57
Wiem, że to stary wątek, ale nie byłem pewien czy zakładać nowy.
Zapytam więc tutaj co sądzicie o tej Ci Bu Jiu Bai:
Tytuł: Odp: Monety keszowe
Wiadomość wysłana przez: NKOTF w 07 Maj 2022, 08:40:14
W mojej opinii falsyfikat. Fałszywa patyna i zła kaligrafia. Falsyfikaty monet motyk trzeciej reformy Wang Manga są bardzo częste.
Pozdrawiam