TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: Phoenix w 27 Styczeń 2021, 16:54:07

Tytuł: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 27 Styczeń 2021, 16:54:07
 :) Oddajmy hołd grodowi Kraka i pokażmy tu co ciekawego i rzadkiego tam zostało wybite...

Na dobry, mam nadzieję, początek rzadki trojak 1606 z Lewartem w owalnej tarczy (Iger K.06.3).
Poniższy egzemplarz jest jednak sporo rzadszy. Dlaczego?  ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 27 Styczeń 2021, 19:32:19
Brakuje G - gratia ;)

Inna sprawa, czy rzeczywiście nie było tej litery na awersie. Czy zbyt cienki i w tym miejscu mały brak krążka, nie wpłynął na nie odciśnięcie?
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 27 Styczeń 2021, 21:24:41
No i 3 punkty wygrane!  :D
Tak jest, brakuje "G" i nie jest to niedobicie lecz znany wariant inskrypcji awersu.
Jest rzadki: na 42 trojaki K.06.3  znalazłem tylko 2 bez "G" (no i ten omawiany  :))
Zdjęcia tych dwóch egzemplarzy (Archiwum WCN) poniżej.
Chyba wszystkie trzy zostały wybite tymi samymi stemplami.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 27 Styczeń 2021, 22:01:26
Na egzemplarzu z 64 aukcji WCN wyraźnie widać otok i to jest dowód, że litery G tam nie było.
W takim razie gratulacje wyłonienia ciekawej monety  :)

Pozostając przy tym roczniku dodaję zdjęcie z pomyloną datą - K.06.04 Może komuś się przyda do zarchiwizowania.

  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 28 Styczeń 2021, 10:17:27
Pozostając przy tym roczniku dodaję zdjęcie z pomyloną datą - K.06.04 Może komuś się przyda do zarchiwizowania.

Proponuję, aby zanim przejdziemy do tej wyższej półki jeszcze pooglądać co ciekawego oferuje nam jeszcze K.06.3.
Istnieje odmiana "z orderem", którą znalazłem na czterech egzemplarzach na 42. Przykład z WCN poniżej
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Styczeń 2021, 11:24:14
Jedyne co mogę zrobić to wstawić zdjęcie innego trojaka.

  [ You are not allowed to view attachments ]  

Mam nadzieję, że o to Panu chodzi ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 28 Styczeń 2021, 11:31:00
Dokładnie o to. To ten sam stempel awersu, ale rewersy już różne  :)
Poniżej jeszcze egzemplarz z GNDM; stempel awersu ten sam.

A więc wygląda, że pomysł z orderem był wybrykiem jednorazowym  ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 28 Styczeń 2021, 18:45:56
... ale to jeszcze nie wszystko jeśli chodzi o K.06.3, albowiem o ile na pierwszy rzut oka rewersy są wyjątkowo monotonne; z Lewartem w owalnej tarczy i kropkami obok rzymskiej trójki nominału, to jednak rzadko bo rzadko, mincerz pozwalał sobie na eksces fantazji i puncował 2 lub 4 rozetki albo nawet kółka... :)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 28 Styczeń 2021, 19:16:44
O tym tajemniczym "orderze" na groszach (i trojakach) krakowskich z roku 1606, napisał na swoim blogu pan Marcin Żmudzin: https://spodstempla.pl/order-na-groszu-zygmunta-iii/
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Styczeń 2021, 19:45:23
... ale to jeszcze nie wszystko jeśli chodzi o K.06.3, albowiem o ile na pierwszy rzut oka rewersy są wyjątkowo monotonne; z Lewartem w owalnej tarczy i kropkami obok rzymskiej trójki nominału, to jednak rzadko bo rzadko, mincerz pozwalał sobie na eksces fantazji i puncował 2 lub 4 rozetki albo nawet kółka... :)

Oprócz kółek, rozetek, są też trójlistki ale w innym wariancie.

Natomiast proszę zwrócić uwagę, że tarcza herbu Snopek Wazów na zamieszczonej zdjęciu trojaka z aukcji WCN 147334 jest inna. ;)

O tym tajemniczym "orderze" na groszach (i trojakach) krakowskich z roku 1606, napisał na swoim blogu pan Marcin Żmudzin: https://spodstempla.pl/order-na-groszu-zygmunta-iii/

Dobrze, że Pan przypomniał o tym, bo coś mi świtało, że czytałem, ale gdzie...

To jeszcze wstawię dwa zdjęcia, ale bez rewelacji.

  [ You are not allowed to view attachments ]      [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: zmeczony w 28 Styczeń 2021, 21:39:49
W tym temacie pozwolę sobie zapytać czy panowie nie biorą pod uwagę tego że ten krzyż,lub ozdobnik jest punktem orientacyjnym przy tworzeniu oblicza króla na stemplu...?
Z monet można wnioskować że ów krzyż został nabity przed nabiciem popiersia króla więc w pierwszej kolejności.W notowaniu WCN 147334 które przytoczył kolega Phoenix mamy dwie i pół kropki zamiast krzyża a wygląda to tak że awersy monet wyszły spod jednej ręki.

Moje pytanie nie jest przypadkowe.Rozmyślam o tym od dłuższego czasu w odniesieniu do półtoraków ryskich czy mincerz w jakiś sposób pomagał sobie zaznaczając stempel punktami odniesienia by zmieścić na tak małej przestrzeni rysunek przyszłej monety.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 28 Styczeń 2021, 22:06:05
O tym tajemniczym "orderze" na groszach (i trojakach) krakowskich z roku 1606, napisał na swoim blogu pan Marcin Żmudzin: https://spodstempla.pl/order-na-groszu-zygmunta-iii/
Brawo! Świetne powiązanie z analogicznym zjawiskiem na groszu krakowskim z tego samego roku 1606. Wszystko się zgadza, i o ile w groszach krakowskich, nawet tych z Lewartem w owalu, można przebierać jak w ulęgałkach, to te z "klejnotem Orderu Złotego Runa" są bardzo rzadkie: przykład poniżej

Może p. M. Żmudzin zajrzy tu kiedyś i skomentuje nasze spostrzeżenia... :-\

Oprócz kółek, rozetek, są też trójlistki ale w innym wariancie.

Lepiej powiedziałbym, albowiem udało mi się znaleźć  egzemplarz, w którym co prawda na awersie klejnotu Orderu nie ma, natomiast mincerz na rewersie zamiast kropek, rozetek czy kółek stuknął cztery razy właśnie puncą tegoż klejnotu!!! :D
Zgadza się? Czekam na Kolegów ocenę...
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 29 Styczeń 2021, 06:36:53
To nie jest chyba ta sama punca.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 29 Styczeń 2021, 10:18:00
Mea culpa. Chyba sprawę sobie uprościłem a jest bardziej skomplikowana...
Jeśli porównać "order" z awersu GNDM z tymi "orderami" rewersowymi to chyba mogła by być ta sama punca? (poniżej)

Natomiast kiedy się przyglądam awersom z "orderem" GNDM i WCN to nie jest to dokładnie ten sam stempel: różny układ punktów i sam "order" wygląda trochę inaczej.
A więc wystąpienie "orderu" nie było zjawiskiem jednorazowym w znaczeniu przypadku czy fantazji ułańskiej  ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 02 Luty 2021, 09:26:55
Korzystając z sugestii Kol. pasjonatort przedstawiam przedstawiciela K.06.4  :)
A co w nim specjalnego?
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 02 Luty 2021, 13:16:53
SIGISMIII
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 03 Luty 2021, 16:31:59
Tak, to chyba jedyny (?) egzemplarz z taką inskrypcją awersu.  :)

Takiego byka strzelić: zamiast 1606 wybić 1660!?
Byk nie do wybaczenia, ponad półwiecze dodane...
Wydawałoby się, że mądry Polak po szkodzie i błędu takiego już przynajmniej do końca roku nie popełniono.
Akurat, są w sumie co najmniej trzy stemple rewersu:
1. po jednym punkcie po bokach trójki rzymskiej
2. po dwa punkty                    "         (WCN, Kol. pasjonat ort)
3. ozdobniki                            "         (Sincona, GNDM)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 04 Luty 2021, 09:12:32
Stylistycznie i portretowo należy też tu niewątpliwie ten już maksymalnie krakowski trojak z literką "C" na awersie (Iger K.06.5).
To już obiekt z najwyższej półki, którego oczywiście nie mam, ale pomarzyć chyba wolno...  :)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: modsog w 04 Luty 2021, 09:24:57
No to warto pokazać jego "rówieśnika" z 32 aukcji WCN ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 04 Luty 2021, 11:45:03
Jeszcze wrócę do trojaków z błędną datą - 1660

Kolega Phoenix wymienił różnice występujące na rewersach. Natomiast zbyt pochopnie uznał awersy za takie same.
Biorąc pod uwagę cztery zdjęcia z tego wątku należy odróżnić dwie odmiany portretowe:

A - korona z krzyżem i klejnotami w formie kółek w dolnej części
B - korona z lilijką i klejnotami w formie prostokątów w dolnej części

Odmiana A występuje na zdjęciu wstawionym przeze mnie i z aukcji GNDM
Odmiana B występuje z legendą SIGISM i z aukcji WCN

Czyli jeszcze trzeba podzielić odmianę B na warianty legendy – SIG i SIGISM


Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 04 Luty 2021, 17:44:32
Nie jest prawdą, że "zbyt pochopnie uznałem awersy za takie same" ponieważ jest dość ewidentne, że takowe nie są i nigdzie czegoś podobnego nie sugerowałem...

Logika wariantu K.06.4 w odróżnieniu od K.06.3 polega na błędnej dacie i zdarzyła się, co uznałem za interesujące i godne naszej uwagi, kilka razy.
Produkcja trojaków K.06.3 była wystarczająco duża, aby kiedy nawet tylko przejrzawszy egzemplarze z WCN zobaczyć ile wariantów awersów jeśli chodzi o korony, detale fryzury, oka czy wreszcie tylko interpunkcji istniało (kilka pierwszych z brzegu koron poniżej).
Ponieważ awersy rzadziej ulegały zniszczeniu byłoby nawet zupełnie możliwe, że któryś z tych, które przypadkowo znalazły się na egzemplarzach K.06.4 znalazłyby się w archiwum w połączeniu z rewersem bez pomylonej daty.

Zaczynając ten wątek nie miałem bynajmniej ambicji tworzenia katalogu monet krakowskich; bardziej "sexy" wydaje mi się wyszukiwanie detali czy ciekawostek rzadkich a najlepiej do tej pory niezauważonych... :)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 04 Luty 2021, 20:36:48
Przepraszam, nie chciałem urazić :) Po prostu odebrałem skupienie się na rewersach jako niewypowiedzianą wypowiedź, że po stronie awersu nic ciekawego się nie znajdzie ;)

Jedynie uważam, że nie można stawiać na tym samym pułapie różnic we włosach i innej w całości korony.

Tak na udobruchanie, jako gość wstawiam dwa zdjęcia, ale ze zwykłą datą 1606 ;)

  [ You are not allowed to view attachments ]     [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 04 Luty 2021, 21:00:10
Nie ma sprawy.  :)

A kontynuując poruszę inny detal: co ciekawe rewers trojaka K.06.4, który Kolega wstawił (na marginesie, skąd on pochodzi?) jest identyczny z tym z WCN (czyli 2 x 2 kropki obok trójki rzymskiej), ale na każdym z nich występuje z innym awersem!
Czyżby nawet w momencie wymiany stempla awersu (powodu oczywiście nie znamy) nadal nie zauważono "grubego" błędu daty rewersu!?  :-\
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 04 Luty 2021, 21:37:52
Jeśli chodzi o pochodzenie zdjęcia, to niestety mogę tylko napisać, że net... bo nie pamiętam skąd.

Czyżby nawet w momencie wymiany stempla awersu (powodu oczywiście nie znamy) nadal nie zauważono "grubego" błędu daty rewersu!?  :-\

Jeśli się nie mylę to pierwsze trojaki krakowskie (1600-01) były prawie na pewno tłoczone, a jak z tymi 1660, to nie wiem. Ale chyba były bite zwykłymi stemplami, a nie z walca.
Dlatego "wymiana" nie musiała być niczym zaskakującym. Po prostu pracownik na koniec dnia odłożył narzędzia do skrzyni, a kolejnego dnia on czy drugi pracownik wziął inny stempel. Wątpię żeby dany stempel był przypisany do konkretnej osoby, która tylko uderzała młotem ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 05 Luty 2021, 09:10:40
Monety bite ręcznie były bite stemplami nieprzypisanymi do siebie, jeden stempel był stały a stemple ruchome krążyły po warsztacie. Udowodniłem to na groszu Zygmunta Starego z 1547 roku z leżącą 4. Przy jednym Rewersie było 8 różnych Awersów.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 05 Luty 2021, 09:16:00
Stylistycznie i portretowo należy też tu niewątpliwie ten już maksymalnie krakowski trojak z literką "C" na awersie (Iger K.06.5).
To już obiekt z najwyższej półki, którego oczywiście nie mam, ale pomarzyć chyba wolno...  :)

Aby ten niezwykły typ był reprezentowany tutaj w całej okazałości trzeba pokazać także drugą odmianę z innym podziałem legendy na awersie. K.06.5.a
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 05 Luty 2021, 09:29:40
Monety bite ręcznie były bite stemplami nieprzypisanymi do siebie, jeden stempel był stały a stemple ruchome krążyły po warsztacie. Udowodniłem to na groszu Zygmunta Starego z 1547 roku z leżącą 4. Przy jednym Rewersie było 8 różnych Awersów.

W przypadku trojaków to awers był stemplem bardziej skomplikowanym i w technologii młotowej był on zawsze stemplem dolnym, który mniej się zużywał.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 05 Luty 2021, 10:10:02
 :) Tak to sobie właśnie wyobrażałem: stempel awersu wbity w ciężki pień, a jak go ktoś już zmieniał to i przez chwilę powinien się zastanowić czym będzie uderzał z góry.
Niewątpliwie musiała też funkcjonować jakaś forma "kontroli jakości produktu". Szkoda, że nie wiemy co trafiało ponownie do przetopienia i czy np. "1660" nie zauważono czy po prostu uznano, że taki drobiazg nie szpeci całości... ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 05 Luty 2021, 10:21:25
No to warto pokazać jego "rówieśnika" z 32 aukcji WCN ;)
Grosz mimo, że urody wątpliwej, niewątpliwie zasłużył na miejsce w tym wątku.  :)
Sam fakt, że śp. dr J. Dutkowski w swoim katalogu groszy koronnych właśnie ten egzemplarz pokazał (Dut. 176, R7-8) świadczy o tym, że do lepszego dotrzeć się nie dało i nobilituje go wystarczająco.
https://wcn.pl/archive/32_0355?q=32%2F355&number=1
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: arcze w 05 Luty 2021, 14:48:28

W przypadku trojaków to awers był stemplem bardziej skomplikowanym i w technologii młotowej był on zawsze stemplem dolnym, który mniej się zużywał.

A jednak nie zawsze...
Tutaj https://www.katalogmonet.pl/Newsy-numizmatyczne/Wystawa-numizmatyczna-w-warszawskim-Muzeum-Narodowym-fotorelacja  GÓRNY stempel awersu trojaka litewskiego, Zygmunt III Waza.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 05 Luty 2021, 15:25:26
Jak to trzeba uważać na każde słowo...
Oczywiście zawsze najczęsciej.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 07 Luty 2021, 14:56:38
 :) W moim egzemplarzu K.06.1 właściwie nie doszukałem się niczego specjalnego, ale i tak go cenię ze względu na "dojrzały" portret króla :)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 08 Luty 2021, 09:26:25
... portret "dojrzały" i dziarski: król czterdziestolatek, właśnie niedawno, bo w grudniu ubiegłego roku ożenił się na nowo z Konstancją, siostrą zmarłej pierwszej żony...

Oto jeszcze trojaka powyższego brat przyrodni z nieprawego łoża, ale czyż urodą mu ustępujący?  :)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 11 Luty 2021, 18:19:17
Jak powyżej wspomniałem, król w roku 1606 cieszył się nową żoną, „młódką”, której dopiero osiemnasta wiosna minęła, ale jego „amory” nie wszystkim prominentom się podobały…
A że kazirodztwo, bo siostra poprzedniej, a że znowu z Habsburgów i król pewno do władzy dziedzicznej dąży…
Jak to w Rzeczpospolitej od wieków bywa, najpierw powstały stronnictwa, potem konfederacja a potem i zbrojny rokosz Zebrzydowskiego.  :(
Na szczęście dla króla, stanął za nim papież, bo cienko by było…

I może w związku z tymi wydarzeniami, prawdopodobnie pod koniec roku 1606, musiało w mennicy krakowskiej dojść do radykalnych zmian, w wyniku których zaczęły ją opuszczać monety drastycznie różniące się od dotychczasowych; bo i portret zupełnie inny, brak literki „K” lub chociaż „C” a Lewart w prostej tarczy…
Przykład tej emisji K.06.2, znowu nietypowy (dlaczego?) poniżej  :)

A może ktoś z Czytających historyków-erudytów wyjaśni nam co naprawdę było powodem?
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 17 Luty 2021, 19:09:36
Żadnych komentarzy? Nikt nic nie zauważył specjalnego w tej monecie?
Szkoda, czyżby duch krytyczno-poznawczy wygasał u TPZN-owców?

Inskrypcja awersu: SIGIII.DG.R-EX.POLO.M.D.L chyba jeszcze nie została opisana…

Niestety nie mam dostępu do M. Gumowski: „Dzieje mennicy krakowskiej” ani żadnej innej sensownej monografii dotyczącej historii tej mennicy.
Może ktoś z Kolegów dysponujący literaturą mógłby pomóc w wyjaśnieniu faktów z tego roku.
O ile mi wiadomo mennica krakowska właśnie w roku 1607 została przeniesiona do budynku położonego między ul. Św. Anny, murami miejskimi i murem ogrodu należącego do Kolegium Nowodworskiego (dziś rektorat Collegium Medicum UJ) i działała w tej lokalizacji do roku 1654 (budynek ten w roku 1664 określano już jako „Starą Mennicę”).

Produkcja mennicy wraz z przeprowadzką wyraźnie ucierpiała; trojaków z roku 1608 już nie było (i na następne, nie licząc jednego próbnego z roku 1614, trzeba będzie czekać ponad dekadę), a grosze portretowe z tego roku, które się zachowały można chyba policzyć na palcach jednej ręki, a i te być może są falsyfikatami z epoki albo nawet manipulacjami na szkodę kolekcjonerów.
Przykład poniżej: ósemka wyraźnie za duża, a portret z roku 1606…
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 18 Luty 2021, 09:56:26
Tu jeszcze kuzyn ostatniego trojaka K.06.2, też ptaszek wyjątkowo rzadki... :D
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 18 Luty 2021, 10:02:41
Przeglądałem sobie te trojaczki krakowskie z 1606 i zaraz obok tego z prostą tarczą u Igera znajduje się odmiana K.06.2b:

https://iger.wcn.pl/coins/4050
 (https://iger.wcn.pl/coins/4050)

Jakoś wcześniej nie zwracałem na nią uwagi a dziwnie pachnie mi trojakiem anomalnym.
Lewart w tarczy "szkolnej" nigdy wczesniej nie używanej chyba w Krakowie. No i ta jedynka w dacie - a własciwie strzała  :-[.
Szukałem trochę po anomalnych ale tej strzały nigdzie nie znalazłem.

Co inni koledzy myślą?

Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 18 Luty 2021, 10:33:39
Brawo, Maestro...
Nic nie pasuje; ani portret, ani kryza, ani tarcza, ani jedynka...
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 18 Luty 2021, 16:17:39
Wyjdę przed szereg i przedstawię osobnika z rocznika 1607.
K.07.1b. Kiedyś go miałem ale sprzedałem :)

Niby nic ciekawego  i stan też wiele do życzenia. Ma jedną ciekawostkę w sobie.
Otóż leżał kiedyś w szufladzie u pewnego dentysty w Opolu.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 18 Luty 2021, 16:58:13
Rozumiem, że stomatolog zdobył K.07.1b w lepszym stanie, a ten egzemplarz puścił dalej ?
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 18 Luty 2021, 17:24:19
Jak widać tak  ;)

http://iger.wcn.pl/coins/4064

A nie wiadomo, czy jeszcze czegoś innego nie miał.

Jakoś wcześniej nie zwracałem na nią uwagi a dziwnie pachnie mi trojakiem anomalnym.
 No i ta jedynka w dacie - a własciwie strzała  :-[.


Co inni koledzy myślą?

Chyba podobna strzała.

Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 19 Luty 2021, 08:39:56
Rozumiem, że stomatolog zdobył K.07.1b w lepszym stanie, a ten egzemplarz puścił dalej ?

Tak. Z tych dubletów stworzyła się wspaniała kolekcja która jakiś czas temu poszła w świat.

Chyba podobna strzała.

Strzała jest ale jednak inna. Masz awers?
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Luty 2021, 20:40:01
Oczywiście, proszę i drugie zdjęcie z podobną strzałą w 1

  [ You are not allowed to view attachments ]     [ You are not allowed to view attachments ]  


Ale żeby nie zbaczać z głównego tematu to wstawiam dwa trojaki z 1607

  [ You are not allowed to view attachments ]  

  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 22 Luty 2021, 14:04:41
Przeglądałem sobie te trojaczki krakowskie z 1606 i zaraz obok tego z prostą tarczą u Igera znajduje się odmiana K.06.2b:
https://iger.wcn.pl/coins/4050
 (https://iger.wcn.pl/coins/4050)
Jakoś wcześniej nie zwracałem na nią uwagi a dziwnie pachnie mi trojakiem anomalnym.
Widzimy co znamy i wiemy, a czasem to co chcemy zobaczyć…  ;)
Jeszcze zanim Kol. qcho wystąpił z hipotezą, że moneta 6845 przedstawiona jako K.06.2b jest trojakiem anomalnym, przyglądałem się też tym zdjęciom i doszedłem do zupełnie innego wniosku.
Moją uwagę zwrócił też ten zupełnie tu niepasujący portret, ale zwłaszcza tarcza „Snopka” („strzałę” przeoczyłem…).
Uznając już wcześniej, że portret K.6.2 jest najpóźniejszym w okresie 1606/1607, wziąłem monetę za formę przejściową i nawet doszukałem się podobnych Snopków w monetach K.06.3 i K.06.5.
Nie doszukałem się jednak prawdziwej hybrydy, tj. portretu z K.06.2 i rewersu z K.06.3-5 lub vice versa, co oczywiście bardziej pasowało mi do mojego własnego konceptu, iż z końcem roku 1606 w mennicy krakowskiej doszło chyba do gwałtownej wymiany ekipy wraz z wszystkimi używanymi stemplami…
Oczywiście teraz skrzętnie przyjąłem hipotezę Kol. qcho…  :)
Te „dojrzałe”, artystycznie już bardzo zaawansowane portrety zniknęły raz i na zawsze.
Fakt ten wydaje się być też potwierdzany przez zachowane grosze: portret z K.06.2 występuje na groszach z 1606 tylko sporadycznie a dominuje tu portret „dojrzały”. W roku 1607 mogłem znaleźć już tylko portret „nowy” a ten stary ani razu…

Iger trojakom K.06.2 dał R-4 a trojakom K.07 nawet R-5. Nie wiem czy mi się tylko wydaje, ale w moim odczuciu te pierwsze są wyraźnie rzadsze.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 01 Marzec 2021, 13:56:35
Trzymam się dalej trojaków Iger K.06.2 i ich rzadkością.
Właściwie jedyny egzemplarz, który pojawił się w handlu i mnie udało się go znaleźć w archiwum to ten  :-\
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 06 Marzec 2021, 18:13:03
Wrócę do trojaka, którego przedstawiłem trochę wcześniej, a który jakoś nikogo nie pobudził do refleksji.  :(
Jaka jest jego "proweniencja"?
Kupiłem go 11 lat temu we francuskim eBayu za ok. EUR 170. Przywędrował do mnie z Roquecourbe, miejscowości leżącej jakieś 100 km na wschód od Tuluzy. Waży 2.10 g.
Kiedy nie znalazłem takiego w żadnym z dostępnych mi katalogów, zapytałem w WCN.
R. Kondrat uznał, że jest "dobry", ale ja "niewierny Tomasz" i tak nie byłem pewien...
Portret jak trzeba, ale te rozetki!? Widział ktoś takie? Podobne to widywałem tylko na naśladownictwach z Bałkanów...

Dopiero gdy ujrzałem jego o rok młodszego kuzyna, który też ma rozetki (też dwie w koronie i dwie na rewersie) sprzedanego w GNDM to uwierzyłem :D
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/369/lot/390/zygmunt-iii-waza-trojak-krakow-1607-bardzo-rzadki
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 16 Marzec 2021, 17:12:45
 :) ...a teraz Krakus z roku 1605, ciekawszy bo mu jednej literki brakuje. Jakiej?  ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 18 Marzec 2021, 13:22:32
 :) Tyle par oczu oglądało i nikt nie zauważył? Możliwe to?  :-\

Więc dla przypomnienia dwa podstawowe warianty Iger K.05.1: a. wariant z regularną "piątką" na końcu daty
                                                                                            b. wariant z odwróconą "dwójką" na końcu daty
...ale obydwa mają inskrypcję awersu SIGISM III DG-REX PO MDL
(zdjęcia marne, ale własne  ;D)

Odmiana, którą powyżej przedstawiłem ma przede wszystkim inny portret (ten występujący częściowo też w roku 1606) i otok korony, ale i inną inskrypcję

Jest też sporo rzadszy: u Niemczyka 10 : 0
                                  w WCN na    38 : 1 (ale błędnie zaliczony do K.05.1.a, Nr 49/406)
                                  w GNDM na  21 : 2
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 18 Marzec 2021, 13:57:39
Bardzo fajnie - warto zapamiętać, ale czy szanowny Kolega zauważył, że ten wariant z PMDL i innym portretem ma 2 wariacje napisowe?

SIGISM III DG-REX PMDL:
49530_1b.jpg


oraz  SIGISM III D-G REX PMDL:
286029_1b.jpg


Co z resztą nasz patron Iger zauważył i skatalogował ... ale dopiero w roczniku następnym. Mozna zatem mniemać, że te stempelki to już pod koniec 1605 roku były używane.

Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 18 Marzec 2021, 16:47:31
 :) Aliści do tego zmierzałem i dziękuję za wsparcie.
W katalogu internetowym Igera na stronie WCN przewidziane dla nich są K.05.1 "c" i "d"

Wydaje mi się, że w zasadzie różnice w sumie są na tyle istotne, że aby być konsekwentnym byłoby zasadne stworzenie odmiany K.05.2 z tym późnym portretem a wariantów "a" i "b" dla wymienionych obydwu inskrypcji awersu :-\

Poniżej zdjęcia egzemplarza z GNDM
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Marzec 2021, 16:53:22
Stylistycznie i portretowo należy też tu niewątpliwie ten już maksymalnie krakowski trojak z literką "C" na awersie (Iger K.06.5).
To już obiekt z najwyższej półki, którego oczywiście nie mam, ale pomarzyć chyba wolno...  :)

Poniższe informacje na pewno do tego pasują.

  [ You are not allowed to view attachments ]     [ You are not allowed to view attachments ]     [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 19 Marzec 2021, 18:38:48
 :-\ Pasuje na pewno, ale nie do końca zrozumiałem; to egzemplarz J. Stupnickiego, który znalazł się w MNW?
Jeśli tak, to może jest dostępna tam jego elegancką fotografia?
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Marzec 2021, 19:09:42
Cała historia została opisana w artykule - Kazimierz Sobański i jego zbiór monet w Muzeum Narodowym w Warszawie. Autor Maciej Widawski.
Wspominałem już o tym tekście w innym temacie:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7328.msg119729.html#msg119729

Tam też zamieszczałem link do publikacji on-line:
http://palacwguzowie.pl/wp-content/uploads/2017/12/Warszawski-Pamietnik-Mumizmatyczny-2012.pdf
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 22 Marzec 2021, 10:22:32
Ostatniemu trojakowi z roku 1605, którego przedstawiłem, brakowało jednej litery.
Tu na odmianę grosz z tego samego roku, który ma jedną literę więcej niż zwykle ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 23 Marzec 2021, 17:47:08
 :) "Rzecz mała a bawi!!"... jak to jedno maleńkie "K" katapultuje grosika na marnej blasze wybitego (Gum. 937, H.Cz. ? (vgl. 5080 R-8), Kam. ? (vgl. 327 R-8), Kop. ? (vgl. 778 R-8), Kop 2007.? (vgl. 254 R-8), Dut.? (vgl. 167 R-8), T. 60) na półkę jeszcze wyższą niż zacny talar ostatnio sprzedany u ANMN:
https://aukcjamonet.pl/product/37585/jan-ii-kazimierz-talar-1649-krakow-rzadkosc-r6-r7
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 02 Kwiecień 2021, 14:03:10
...a tu jeszcze jego brat bliźniak, obecnie jedna z ozdób "Zbioru", do którego zawsze warto zajrzeć: http://www.zbior.com/
Numizmat ze świetną proweniencją, którą podkreśla punca na awersie.
Wygląda na to, że egzemplarz ten onegdaj wywędrował z kolekcji hr. Czapskiego pewnikiem jako ten gorszy duplikat... ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 07 Maj 2021, 13:19:13
 :) Kiedy 53-letni Władysław IV zmarł 20 maja 1648 roku ponoć z powodu przedawkowania środka przeczyszczającego zostawił swojemu młodszemu bratu Janowi Kazimierzowi wraz z koroną też i kilka niebagatelnych kłopotów. Władysław opuścił ten padół bawiąc na łowach w Mereczu, może jeszcze raz uległszy wdziękom swej wieloletniej kochanki Jadwigi Łuszkowskiej.
Ludwika Maria, królowa od zaledwie dwóch lat, którą król jegomość zaniedbywał był karygodnie, zamiast gorzknieć jako wdowa rozejrzała się krytycznie za kandydatem i poparła elekcję Jana Kazimierza, z którym podobno miała romans już w 1640 roku kiedy to przyjechał do Francji aby starać się o jej rękę w imieniu Władysława IV…
Tu historia tej pary nabiera impetu mimo knowań Bohdana Chmielnickiego; koronacja Jana Kazimierza 17.01.1649, wesele w końcu maja a już niebawem trzeba było królowi ruszać w pole z odsieczą dla Zbaraża. Mimo nawału obowiązków stanął był na wysokości zadania i prawie dokładnie w rocznicę ślubu parze urodziła się córeczka: Maria Anna Teresa (1.07.1650-1.08.1651). Niestety nieboga zmarła już po roku i jako że rodzice planowali oddać ją do zakonu karmelitanek to biedne dziecko zostało pochowane w habicie zakonnym pod wielkim ołtarzem ich kościoła w W-wie.

Talar 1650, który poniżej przedstawiam, być może został wybity wraz z jej urodzinami i niewątpliwie może być zaliczony do krakowskiej talarowej elity; rzadszy od tych z roku 1649 i rzadszy od tych z herbem Wieniawa…
Krótka i moim zdaniem bardzo oryginalna edycja, w której nawet bez oglądania rewersu już po samym portrecie czy to z „dużą głową”, popiersiem czy półpostacią bez wątpliwości rozpoznamy po trochę kanciastych rysach, że moneta pochodzi z mennicy krakowskiej.
Co więcej, krążek trzaśnięty krzepką ręką mincerza, czy może raczej zbyt mocno dokręcona prasa powodowała, że co drugi egzemplarz ma charakterystyczne pęknięcia.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 13 Maj 2021, 18:00:37
 :) Rzadki, "górnopółkowy" trojak krakowski został sprzedany na aukcji RDA:
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1607-krakow-rzadkosc/861848
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 17 Maj 2021, 18:49:50
 :) Na przedwczorajszej aukcji WCN pojawiły się dwa talary, które niewątpliwie zasługują na miejsce w tym wątku.
Obydwa z odrobinę częstszego roku 1649; jeden z popiersiem z większą głową
https://wcn.pl/archive/76_0151?q=1649+talar+krak
a drugi z popiersiem z mniejszą głową bez inicjałów G-P i datą u góry
https://wcn.pl/archive/76_0152?q=1649+talar+krak

Niewiele z tej emisji doczekało do naszych czasów albowiem nie dość że wybite w małym nakładzie to jeszcze ze względu na idące wojenne potrzeby szybko wyłapywane z obiegu ze względu na kruszec już w następnych latach.
Sporo z nich "rozmieniono" na drobne w tych paskudnikach znanych ze złych żartów...
I Initium
C Calamitatis
R Regni
Początek Nieszczęść Królestwa... :o



Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 14 Lipiec 2021, 16:44:06
Tak jest, brakuje "G" i nie jest to niedobicie lecz znany wariant inskrypcji awersu.
Jest rzadki: na 42 trojaki K.06.3  znalazłem tylko 2 bez "G" (no i ten omawiany  :))
Zdjęcia tych dwóch egzemplarzy (Archiwum WCN) poniżej.
Chyba wszystkie trzy zostały wybite tymi samymi stemplami.

Temat został rozpoczęty pokazaniem trojaka bez G na awersie. Trafiłem w necie na jeszcze jeden egzemplarz:

https://www.alamy.com/swedish-and-polish-coins-1606-sigi-king-of-sweden-and-poland-coin-from-sweden-and-poland-1606-image343609337.html?

  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 14 Lipiec 2021, 18:57:10
 :)...a powitać krewniaka ;)
Wydaje mi się, że awers ten sam co mojego, ale rewers już z innego stempla.

Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 07 Wrzesień 2021, 18:58:06
Stylistycznie i portretowo należy też tu niewątpliwie ten już maksymalnie krakowski trojak z literką "C" na awersie (Iger K.06.5).
To już obiekt z najwyższej półki, którego oczywiście nie mam, ale pomarzyć chyba wolno...  :)

Poniższe informacje na pewno do tego pasują.

 
IMG_6305.JPG
   
IMG_6306.JPG
   
IMG_6307.JPG


Co prawda już zamieszczałem informację o trojaku 1606 z C na awersie z aukcji zbioru Stupnickiego. Jednak dopiero teraz zauważyłem pewną ciekawostkę.

Stylistycznie i portretowo należy też tu niewątpliwie ten już maksymalnie krakowski trojak z literką "C" na awersie (Iger K.06.5).
To już obiekt z najwyższej półki, którego oczywiście nie mam, ale pomarzyć chyba wolno...  :)

Aby ten niezwykły typ był reprezentowany tutaj w całej okazałości trzeba pokazać także drugą odmianę z innym podziałem legendy na awersie. K.06.5.a

Iger w swoim katalogu wymienia dwie odmiany z główną różnicą na awersach:
A - ...RE "C" X P...
B - ...REX "C" PO...

Moneta Stupnickiego to odmiana A. Tylko, że rewers jest z odmiany B. Przy nominale są zwykłe kropki, a w odmianie A Iger wymienia gwiazdki.

  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 03 Październik 2021, 13:14:27
 :) A tu artefakt z wczorajszej aukcji GNDM moim zdaniem absolutnie kwalifikujący się na najwyższą półkę krakowską...
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 09 Grudzień 2021, 18:37:27
 :) wczoraj sprzedany został w Allegro ort krakowski Jana Kazimierza 1656: moneta wyjątkowa, niezmiernie rzadka i godna dołączenia do najlepszych kolekcji a może nawet zbiorów muzealnych:
Sprzedany 8.12.21 za PLN 18100: https://allegro.pl/oferta/polska-jan-ii-kazimierz-ort-1656-r-krakow-rrrr-11510067290
Cena moim zdaniem zważywszy rzadkość nawet skromna.
Tuszę, iż tym bardziej zasługuje na miejsce w tym wątku.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 w 09 Grudzień 2021, 19:42:29
1 wcięlo w finalnej cenie:) ;)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 13 Grudzień 2021, 09:51:47
 :( Uups, dziękuję i przepraszam - właśnie poprawiłem.  :)
Pokazuję jeszcze drugi egzemplarz tego rzadkiego orta z obwódką sprzedany w GNDM:
https://aukcje.gndm.pl/pl/monety-jan-ii-kazimierz-ort-krakow-1656-it-nienotowany/222799
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 16 Grudzień 2021, 10:33:17
 :) Co ciekawe tego orta trudno się doszukać w katalogach, a o dziwo udało mi się znaleźć jeszcze trzeci egzemplarz u Niemczyka:
https://archiwum.niemczyk.pl/auction/60/197/jan-ll-kazimierz-ort-18-groszy-1656-itic-krakow-ngc-au50-max-ekstremalnie-rzadki
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 16 Grudzień 2021, 11:28:06
Aj zaraz nieznany, nieopisany. To kolejny przykład na to, że odkrywamy na nowo, to co wiedzieli numizmatycy ponad 100 lat temu. O tym orcie pisał Walery Kostrzębski w Wiadomościach Numizmatyczno - Archeologicznych nr 2 z 1896 roku w artykule o Janie Thamme. Powołał się zresztą również na rycinę Czapskiego. Pisałem o tym orcie w artykule o historii mennicy krakowskiej pod szwedzką okupacją: https://niemczyk.pl/czytelnia/8
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Grudzień 2021, 20:03:00
Pisał WK, ale czy na pewno o tym? Orty Czapskiego tego typu (dwie sztuki), notabene chyba nawet jeszcze rzadsze od tych tutaj, są nieco inne https://zbiory.mnk.pl/pl/wyniki-wyszukiwania/katalog/326145. Nie wiem czy te dwa awersy były rozróżniane na poziomie rysunku, na pewno mają inną legendę.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 16 Grudzień 2021, 21:02:07
Wiedział na pewno o orcie z portretem odmiennym od stosowanych przed i po Jakubie Czamerze / chociaż nie wiedział do kogo należą inicjały IC/. Wiedział, że ta odmiana jest rzadka, bo te orty bito tylko przez kilka miesięcy 1656 roku. Gdybyśmy dotarli do rękopisu jego "Katalogu monet polskich od Zygmunta I aż po dzień zamknięcia Mennicy Warszawskiej", to moglibyśmy odpowiedzieć na pytanie czy znał różne warianty tej odmiany.
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 16 Grudzień 2021, 21:05:35
Aj zaraz nieznany, nieopisany. To kolejny przykład na to, że odkrywamy na nowo, to co wiedzieli numizmatycy ponad 100 lat temu. O tym orcie pisał Walery Kostrzębski w Wiadomościach Numizmatyczno - Archeologicznych nr 2 z 1896 roku w artykule o Janie Thamme. Powołał się zresztą również na rycinę Czapskiego. Pisałem o tym orcie w artykule o historii mennicy krakowskiej pod szwedzką okupacją: https://niemczyk.pl/czytelnia/8
:) Serdecznie dziękuję za powyższą wskazówkę bibliograficzną i o ile to Kolega jak wnioskuję, jest jej autorem to chylę czoła przed wnikliwością i erudycją.

Chciałbym jednak zwrócić uwagę Kolegi, iż bynajmniej nie sugerowałem, iż ort ten jest „nieznany, nieopisany” lecz że go „trudno się doszukać w katalogach”.

Nawet po przeczytaniu Kolegi artykułu nadal twierdzę, że moneta, o której dyskusja chyba jednak w katalogach nie figuruje.
Powołuje się Kolega w swoim artykule na artykuł Walerego Kostrzębskiego z roku 1896 i na „rycinę Czapskiego”.
Zajrzyjmy więc do katalogu hr. Czapskiego i sprawdźmy jakie orty z roku 1656 z inicjałem „I-C” i z ryciną tam figurują:
 - nr 7630: ten odpada w przedbiegach – portret nie w obwódce a na rewersie ozdobna tarcza herbowa
 - nr 2073 niby podobny, ale inny portret królewski, inna szata a inskrypcja rewersu kończy się na POL a nie PO
A więc to jednak nie on? :)


Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 16 Grudzień 2021, 23:52:40
Żaden ze mnie specjalista od ortów. Liznąłem troszeczkę temat przy okazji poszukiwań śladów Jana Thamme. Nie odnosiłem się do pańskich słów, a do opisów aukcyjnych. Na zestawieniu cytat z Kostrzębskiego i jego rycina tego odmiennego orta, dalej ten odmienny w dwóch wersjach i rycina, a po prawej powszechnie wykorzystywany portret w czasie okupacji szwedzkiej. Jak widać portrety na rycinach się różnią mimo, że Kostrzębski powołuje się na tego u Czapskich. Z rycinami to jest tak, że nie zawsze wiemy co autor miał na myśli. W każdym razie 100 lat temu miano świadomość istnienia orta o portrecie odmiennym do innych używanych w tym czasie w mennicy krakowskiej
  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 22 Grudzień 2021, 23:05:40
Orty Czapskiego tego typu (dwie sztuki), notabene chyba nawet jeszcze rzadsze od tych tutaj, są nieco inne https://zbiory.mnk.pl/pl/wyniki-wyszukiwania/katalog/326145. Nie wiem czy te dwa awersy były rozróżniane na poziomie rysunku, na pewno mają inną legendę.
Te dwa orty ze zbiorów hr. H. Cz. zostały wybite notabene jednym stemplem awersu, ale dwoma różnymi stemplami rewersów, wszystkie cięte od ręki. Przy tej rzadkości można spekulować, że prawdopodobnie przetrwały razem np. w jakimś depozycie ziemnym... :-\
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 05 Marzec 2022, 09:52:19
Istnieje odmiana "z orderem", którą znalazłem na czterech egzemplarzach na 42. Przykład z WCN poniżej

Na zdjęciu kolejny trojak

  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 09 Marzec 2022, 22:45:23
 :) Ten sam stempel awersu? A skąd pochodzą zdjęcia?
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 10 Marzec 2022, 06:49:53
https://www.sixbid.com/en/acm-aste-srl/9341/monete-estere/7952515/monete-estere-polonia-sigismondo-iii

Aukcja 20 marca.

Awers ten sam
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 14 Marzec 2022, 10:03:47
 :) Wrócę jeszcze do rzadkich ortów z roku 1656. Piękny egzemplarz został sprzedany na 19-tej Aukcji PDA:
https://onebid.pl/pl/monety-jan-ii-kazimierz-1649-1668-ort-1656-ic-krakow-rrrr-unikat/1153892
Rewers z ozdobną tarczą ;D
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 14 Marzec 2022, 17:58:44
:) Wrócę jeszcze do rzadkich ortów z roku 1656. Piękny egzemplarz został sprzedany na 19-tej Aukcji PDA:
https://onebid.pl/pl/monety-jan-ii-kazimierz-1649-1668-ort-1656-ic-krakow-rrrr-unikat/1153892
Rewers z ozdobną tarczą ;D

Tu już się toczy dyskusja od jakiegoś czasu;
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7610.msg130336.html#msg130336
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 14 Marzec 2022, 23:12:35
 :) Dziękuję za wskazówkę i link - przeczytałem z zainteresowaniem, jakkolwiek nie przyszłoby mi do głowy, aby wiadomości o tej monecie szukać w wątku o falsyfikatach.
Oczywiście można konstruować hipotezy o wywożeniu stempli i ich dorabianiu w trakcie produkcji, w miarę jak się zużywały, ale w kontekście jednoznacznego powiązania tego nietypowego awersu z rewersem klasycznym, który niewątpliwie wyszedł z mennicy w Krakowie, to mało prawdopodobne i raczej "Schnapsidee" ::)
Tytuł: Odp: Nie-popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 04 Czerwiec 2022, 18:12:37
 :) Dziś w czasie aukcji GNDM został sprzedany prawdziwy niepopulares rodem z Krakowa: trojak Iger K.06.5.a (R-7)
Gratuluję szczęśliwemu nabywcy!  ;D
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-krakow-1606-litera-c-rzadkosc/1235433