TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o wszystkim i o niczym => Dyskusja ogólna => Humor => Wątek zaczęty przez: Łukasz w 22 Października 2021, 23:14:51

Tytuł: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 22 Października 2021, 23:14:51: Rzymek :)
[ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: cancan w 23 Października 2021, 00:49:20: cos takiego:
http://numismatics.org/ocre/id/ric.1(2).ner.179
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 23 Października 2021, 08:42:05: Dziękuję za szybką pomoc. Jeszcze z legendą coś nie tak – Not In RIC?
Nie dysponuję niestety zdjęciem rewersu :)
[ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 23 Października 2021, 11:17:58: Może malarzowi nie zmieściła się literka R w GER ? Ale może jednak to nir , bo skrót GE zamiast GER pojawiał się na kwadransach ( RIC I 254 )? Możemy tylko gdybać...
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 23 Października 2021, 11:26:35: Niderlandy, początek XVI w., złoto, emisja przedśmiertna. :scyth:
[ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 23 Października 2021, 13:25:41: Cytat: cancan62 w 23 Października 2021, 00:49:20
cos takiego:
http://numismatics.org/ocre/id/ric.1(2).ner.179
Cytat: Bebek2006 w 23 Października 2021, 11:17:58
Może malarzowi nie zmieściła się literka R w GER ? Ale może jednak to nir , bo skrót GE zamiast GER pojawiał się na kwadransach ( RIC I 254 )? Możemy tylko gdybać...
Historycy sztuki typują sesterca. Sugerują także, że modelem dla malarza mogła być włoska kopia z epoki Renesansu. Podobno wykonano ich sporo na potrzeby ówczesnych humanistów-kolekcjonerów. Może to tłumaczy błędną legendę, bo odwzorowanie malarskie jest doskonałe!
Inna ciekawostka: jak widać, sposobu prezentacji monety w palcach nie wymyślono do zdjęć smartfonem.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 23 Października 2021, 18:45:14: Katalogowanie zbiorów (wszelka pomoc mile widziana), głównie XV i XVI w., złoto i srebro, obiegowe, wagi: jak na zdjęciach.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 23 Października 2021, 22:03:21: Georg Gisze z Gdańska na portrecie Hansa Holbeina, w 1532 w Londynie. Bardzo możliwe, że w pudełku jest kilka gdańskich szelągów miejskich, a może nawet groszy Zygmunta I Starego?
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 24 Października 2021, 16:50:22: Niderlandy Hiszpańskie, XVI w., ze zbiorów królewskich (kolekcjoner w stanie agonalnym), złoto i srebro, łączny nakład: dwie i pół beczki.
[ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 24 Października 2021, 22:14:14: Kobiety w numizmatyce, nie tylko na monetach, czyli imponująca prezencja i dużo blasku w tle! :) :) :)
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 25 Października 2021, 12:05:28: Do ozdoby najlepszych kolekcji 8) Możliwe falsy! – św. Kajetan nie wziął, mimo że miał podane na tacy.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 25 Października 2021, 12:45:42: Czy ktoś zna obraz, w którym moneta była by głównym tematem. Oczywiście pomijam ilustracje wykonane na potrzeby literatury numizmatycznej.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 25 Października 2021, 13:05:01: Cytat: jmskelnik w 25 Października 2021, 12:45:42
Czy ktoś zna obraz, w którym moneta była by głównym tematem. Oczywiście pomijam ilustracje wykonane na potrzeby literatury numizmatycznej.
Grosz czynszowy, czyli „rzymek” na bank – ale jaki ?
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 25 Października 2021, 13:08:50: Mt 22,15-21: „Przynieśli Mu denara. On ich zapytał: «Czyj jest ten obraz i napis?» Odpowiedzieli: «Cezara»”.
Egzegeza :
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 25 Października 2021, 17:08:56: Z biblijnych to jeszcze „30 srebrników”. Przerabiane już na wielu forach numizmatycznych, także na tym, ale identyfikacja ciągle niepewna (?)
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: cancan w 25 Października 2021, 21:28:36: ale liczba monet się zgadza: 30 na ostatnim obrazie.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 25 Października 2021, 23:08:09: Ciekawe też, czy na obrazie można zidentyfikować monety, które posłużyły Rembrandtowi jako modele „srebrników”. Obraz ma wymiary 79 cm x 102.3 cm. Namalowane monety powinny mieć średnicę około 12-13 mm. Przy tej precyzji detali (nakrycie stołu, pismo na kartach biblii…), tak duże monety muszą coś przedstawiać?
Z samej reprodukcji raczej ciężko cokolwiek wywnioskować (?)
[ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 26 Października 2021, 12:24:30: Kuszenie świętego Eligiusza :D
[ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: cancan w 26 Października 2021, 15:17:10: Cytując i parafrazując Niziurskiego: numizmatyka to niebezpieczna rzecz...
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 26 Października 2021, 21:58:44: Wręcz zgubna, szczególnie dla „ynwestorów” bez wizji…
Eligiuszowi nie przeszkodziło to natomiast dostąpić zaszczytów w życiu wiecznym i doczesnym a nawet, dorobić się kilku monet z własnym imieniem.

Ciekawa jest historia domniemanego portretu św. Eligiusza, autorstwa Petrusa Christusa, flamandzkiego artysty tworzącego w XV w. (osiem wieków po śmierci Eligiusza).
Portret jest tak realistyczny, że można by się pokusić o (jeżeli nie dokładną to przynajmniej historyczną) identyfikację monet leżących na stole…
Faktycznie, aureola i ekstatyczny wyraz twarzy sportretowanego (na obrazie wiszącym np. w polskiej Wikipedii), wydawały by się potwierdzać tożsamość świętego. A symboliczność detali, obowiązująca w ówczesnym malarstwie flamandzkim, pozwalała by przypuszczać, że przedstawione monety są ściśle związane z działalnością menniczą Eligiusza. W takim przypadku, identyfikacja numizmatów nie przysparzała by szczególnych trudności.
Problem w tym, że nie jest to portret sw. Eligiusza, co potwierdzają chociażby informacje z Wikipedii francuskiej (w końcu to ich święty), gdzie osobnik występuje… bez aureoli (sic!).

Reprodukcja z polskojęzycznej Wikipedii vs. reprodukcja z angielskojęzycznej Wikipedii

Badania obrazu, które doprowadziły do „zdjęcia aureoli” i które ujawniły prawdziwą tożsamość sportretowanego, opisane są tutaj: https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_orfèvre_dans_son_atelier,_peut-être_saint_Éloi

Dla nas, z punktu widzenia numizmatyki, wszystko wskazuje więc na to, że monety na obrazie to „zwykłe” piętnastowieczne guldeny.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 27 Października 2021, 16:20:29: Kolejna zagadka: Claude Vignon, 1629. Na portalu Muzeum Sztuk Pięknych w Tours (które jest właścicielem dzieła), obraz nosi tytuł „Krezus odbierający daninę od chłopa z Lidii”. W innych źródłach pokutują także tytuły typu: „Krezus” (Wikipedia polskojęzyczna); „Krezus odbierający podatek od mieszkańca Lidii” (Wikipedia włoskojęzyczna), itp.
[ You are not allowed to view attachments ]
Mając na uwadze Krezusa i złote monety przedstawione na obrazie, historyczna identyfikacja numizmatów byłaby zabawnie prosta. Byłyby to prawdopodobnie pierwsze złote monety w historii mennictwa, wybite około 550 pne., kiedy to Krezus wprowadził oddzielne bicie monet z czystego złota i z czystego srebra(?).
Niestety, obraz można by równie dobrze zatytułować „Proces detektorysty” ponieważ, mimo licznych analiz, nikomu nie udało się jeszcze dokładnie ustalić co przedstawia.
Wg. najnowszych badań (m. inn: Philippe Hamon, Du Roi et de ses finances – à propos d'une toile de Claude Vignon, Le Seuil, 2004), obraz mógłby ilustrować „Przypowieść o bezlitosnym słudze”. W tym przypadku mielibyśmy do czynienia z monetami rzymskimi.

Redaktorzy francusko i angielskojęzycznej Wikipedii wprowadzili już nowy tytuł obrazu: „Przypowieść o bezlitosnym słudze” – ale na jak długo? Monety przedstawione na obrazie są złote, podczas kiedy w przypowieści (Mt, 18, 23-34) jest mowa o talentach (czyli o jednostkach wagowych, które nigdy nie funkcjonowały w formie monet ?), i ewentualnie o denarach, które są srebrne…
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 27 Października 2021, 20:58:38: Kolekcje numizmatyków z „Powołania…”
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Października 2021, 08:27:24: W tym wątku nie może zabraknąć klasyka...

...który i dziś nie stracił nic ze swej aktualności...

;)

ZM
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 28 Października 2021, 10:51:48: Cytat: zenonmoj w 28 Października 2021, 08:27:24
...który i dziś nie stracił nic ze swej aktualności...
Doskonała „scena rodzajowa”. Atmosfera elektryczna!
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 28 Października 2021, 21:29:32: Na martwych naturach numizmaty jak żywe!
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 28 Października 2021, 21:39:21: I jeszcze, z innej beczki, trochę makulatury numizmatycznej ;)

[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 30 Października 2021, 16:14:05: Nie tylko wykopki, czyli nieziemskie pochodzenie zabytków ruchomych :) :) ;)

[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]

...
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 30 Października 2021, 16:18:22: ...

[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]

...
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 30 Października 2021, 16:21:02: ...

[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: cancan w 30 Października 2021, 22:19:25: Temat Danae wydaje się być wyeksploatowany.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 30 Października 2021, 23:07:14: Hendrik van der Borcht – artysta malarz i numizmatyk w jednej osobie, czyli malarska dokumentacja własnych zbiorów w… XVII w!

[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 30 Października 2021, 23:47:44: Cytat: cancan62 w 30 Października 2021, 22:19:25
Temat Danae wydaje się być wyeksploatowany.
Bynajmniej! Samych nazwisk malarzy byłoby jeszcze na kilka stron. To wzięty (i wdzięczny) motyw – i prawdziwa manna dla numizmatyków ;)
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 31 Października 2021, 15:00:14: Monety w stanie… upadku, po przeczyszczeniu, rzadkie!

[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: cancan w 31 Października 2021, 15:45:19: Cytat: cancan62 w 30 Października 2021, 22:19:25
Temat Danae wydaje się być wyeksploatowany.

Miałem na myśli, ze temat wydaje się być popularny wśród malarzy.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 31 Października 2021, 15:58:23: Faktycznie. Swego czasu to było coś w rodzaju kanonu w malarstwie. Z mistrzów, sam Tycjan namalował bodajże kilka. Ponadto, oprócz tych których już wkleiłem: Rembrandt, Rubens, Tiepolo, Casali, Fantin-Latour, Correggio, Bellucci, Boucher, Gentileschi, Chantron, Wertmuller, Soubiran, Carolos-Duran, Mengs, Van Loo, a nawet Picasso… Niektórzy mieli po kilku naśladowców…
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: liberbonii w 01 Listopada 2021, 12:24:24: Coś z naszego polskiego podwórka:
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 01 Listopada 2021, 14:08:34: Cytat: liberbonii w 01 Listopada 2021, 12:24:24
Coś z naszego polskiego podwórka:
Bardzo ciekawy przykład: moneta w ruchu, spełniająca funkcję „zwornika czasowego” w malarstwie Matejki. Osoby żyjące w różnych epokach i wydarzenia odległe czasowo, są na obrazie magicznie zsynchronizowane za pomocą przedstawienia monety ujętej „migawkowo”. To ta mała moneta tocząca się po posadzce sprawia, że na obrazie wszystko dzieje się hic et nunc.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 05 Listopada 2021, 16:44:13: Kolekcjoner w zwierciadle „szkoły francuskiej”, czyli Monkey Business lub Monnaie de singe.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 05 Listopada 2021, 21:21:57: Cytat: Łukasz w 05 Listopada 2021, 16:44:13
Kolekcjoner w zwierciadle „szkoły francuskiej”, czyli Monkey Business lub Monnaie de singe.

To bardzo zabawne, czy może Pan podać autora :)
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 06 Listopada 2021, 13:33:25: Jean Chardin. Krytyka numizmatyki pierwszej połowy XVIII w. która, wg. artysty, straciła wartość nauki historycznej i stała się estetyzującym grzebaniem w przeszłości. Tym samym, krytyka ówczesnych elit, które uciekają w przeszłość zamiast podejmować wyzwania epoki XVIII w. Obraz wywołał skandal na Salonie paryskim w 1740 i natychmiast pojawiły się pastisze i naśladownictwa (pierwsza reprodukcja, wklejona wyżej, uważana jest dziś za anonimowe naśladownictwo). Na jednej z grafik z epoki, wykonanej na podstawie obrazu Chardina, umieszczona jest sentencja:
„Dans le dédale obscur des monuments antiques
Homme docte, à grands frais pourquoi t’embarrasser ?
Notre siècle, à des yeux vraiment philosophiques,
Offre assez de quoi s’exercer.”

[ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: husyta74 w 06 Listopada 2021, 14:17:31: Bardzo ciekawy wątek :)

Pozdrawiam,
Waldek
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: Luca Romano w 19 Lutego 2022, 12:35:48: Tak arcyciekawy i przyjemny dla oka wątek zasługuje zdecydowanie na podniesienie. Dorzucam od siebie dwa obrazy Maxa Gaissera z pierwszej połowy XXw. Szczególnie urzeka mnie atmosfera tego pierwszego i choć może wyglądać to na czynności obrachunkowe, to widziałem gdzieś podpis, że to kolekcjoner. Tak czy inaczej, bohater został przyłapany podczas momentu zawieszenia oka, a być może i zauroczenia, na trzymanym w dłoniach krążku.
Tytuł: Odp: Monety do identyfikacji… w malarstwie
Wiadomość wysłana przez: cancan w 19 Lutego 2022, 14:20:11: Jeszcze jeden obraz tego samego autora. Tu też jest skrzynka, ale bez widocznego mechanizmu.