TPZN - Forum numizmatyczne
Ważne działy => Identyfikacja monet => Wątek zaczęty przez: Jonatan101 w 22 Października 2021, 23:19:15
-
Witam. Proszę o identyfikację tego skifatu. Zdaję sobie oczywiście sprawę, iż to temat trudny, jednak byłbym wdzięczny za skatalogowanie tejże miseczki. Waga to 1,56 grama. Z góry dziękuję za wszelkiego rodzaju pomoc oraz informację i serdecznie pozdrawiam.
-
Trachy z Cesarstwa Łacińskiego 1204-1261 , monetka b. popularna. ;)
-
Chciałbym jednak znać dokładne dane co do tej miseczki tj. opis wybitych przedstawień oraz oraz inne dokładne dane. Jeżeli chodzi o jej pospolitość - nie ma ona dla mnie większego znaczenia. Według mnie rzecz jest warta tyle, ile się o niej wie oraz jak bogatą posiada historię. Cena jest tylko i wyłącznie dodatkową informacją, która i tak nigdy, według mnie, nie będzie odzwierciedlać w pełni jej wartości historycznej. Dlatego też, jeśli mógłbym prosić, chciałbym mieć więcej informacji co do tej "miseczki". Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, iż temat nie jest prosty, a zdjęcia dobrej jakości nie są, jednak byłbym wdzięczny za wszelkiego rodzaju dodatkowe informacje. Pozdrawiam.
-
A ja proponuję samodzielne poszukiwania w internecie, skoro teraz już Pan zna jej nazwę. Hasła do szukania:
Trachy, aspron trachy, itd.
-
Nie wstawiałbym tej monety, gdybym nie szukał wcześniej w Internecie. Ponadto pragnąłbym zauważyć, iż takie określenia jak "aspron" czy "trachy" są określeniami bardzo ogólnymi i odnoszą się do praktycznie całego mennictwa późnobizantyjskiegi (i nie tylko). Swój egzemplarz dawno bym skatalogował, jednakże nie posiadam takich katalogów jak "Petzlaff vol 2 - Die Billon-Skyphaten wahrend der "Lateinischen Besetzung" von Byzanz 1204 - 1261" ani w formie papierowej, ani w formie PDF. Dlatego też prosiłem Szanownych Forumowiczów nie dlatego, iż "nie chciało mi się szukać", lecz z powodu braku zbyt wielu informacji w Internecie.
-
Wygląda na Manuela I Comnenusa:
https://www.acsearch.info/search.html?id=714403
-
Jakie wymiary ma Pana monetka ?
-
Nie wstawiałbym tej monety, gdybym nie szukał wcześniej w Internecie. Ponadto pragnąłbym zauważyć, iż takie określenia jak "aspron" czy "trachy" są określeniami bardzo ogólnymi i odnoszą się do praktycznie całego mennictwa późnobizantyjskiegi (i nie tylko). Swój egzemplarz dawno bym skatalogował, jednakże nie posiadam takich katalogów jak "Petzlaff vol 2 - Die Billon-Skyphaten wahrend der "Lateinischen Besetzung" von Byzanz 1204 - 1261" ani w formie papierowej, ani w formie PDF. Dlatego też prosiłem Szanownych Forumowiczów nie dlatego, iż "nie chciało mi się szukać", lecz z powodu braku zbyt wielu informacji w Internecie.
Nie chodziło mi o połajankę, ale bardziej o zachęcenie do zabawy. W czasie takich poszukiwań w internecie odnajduje się mnóstwo ciekawych faktów, można poszerzyć wiedzę.
Temat raczej niszowy, ale są tu koledzy, którzy zajmują się średniowieczem.
-
Bebek2006 - z powodu nieregularnego kształtu podanie dokładnych wymiarów jest bardzo trudne, ale jest to około 1,5 x 2,2 cm. Waga to 1,55 grama. cancan62 - w takim razie przepraszam za wcześniejszy wpis, jednak następnym razem prosiłbym o jaśniejsze wypowiedzi, albowiem w moim odbiorze była tu ukryta ironia. Nie chodziło mi również o żadną "połajankę', ale o dokładniejsze nakreślenie sytuacji. Serdecznie pozdrawiam i dziękuję za poświęcony czas.
-
Zapewniam, ze intencje były jak najczystsze. Nie trzeba przeprosin, ale dziękuję za zrozumienie.
Staramy się zachęcać do samodzielnych poszukiwań, nie żebyśmy uważali, że ktoś jest leniwy, ale tak jak pisałem, przy takich poszukiwaniach można się wiele nowego dowiedzieć.
-
Odświeżam wątek - czy jest ktoś w stanie pomóc mi w identyfikacji?
-
Jak już wcześniej pisałem, są to trach krzyżowców z Konstantynopola.
Dokładniej jest to imitacja trachy bilonowej Izaaka II.
A więc na awersie mamy:
cesarza w koronie, loros i sagionie trzymającego berło i akakie.
Co do rewersu:
Ze względu na stan zachowania odczytywanie go jest jak wróżenie z fusów. Np. może być tam Matka Boska, ale nie musi... ;)
ps: do katalogowania monet Cesarstwa Łacińskiego wcale nie trzeba mieć "Petzlaffa", wystarczy dostępny za darmo w Internecie DOC albo stary dobry Sear.
ps2: można też poszperać tu:
https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de
-
Bobek2006 - bardzo dziękuję za szersze objaśnienie. Chciałbym jeszcze tylko wiedzieć, co ma Pan na myśli pisząc"imitacja" tzn. czy jest to aspron wybity gdzieś podczas krucjat przez Krzyżowców czy raczej falsyfikat z epoki? Swoją drogą nie pojmuję, dlaczego tak mało osób interesuje się tym tematem, gdyż, moim zdaniem, jest on bardzo ciekawy pod względem epoki, dostępności, odmian oraz niespotykanego kształtu i dokładności przedstawień na tych monetach. Uważam, że jest to dość niedoceniany dział numizmatyki, alet to oczywiście moje zdanie ;)
-
Pana trachy zostały wybite przez Krzyżowców prawdopodobnie w splądrowanej stolicy Imperium. Nie jest to falsyfikat z epoki, a oficjalna moneta nowych władców, naśladująca typologie Cesarską.
Gdzieś czytałem, że metal na ich produkcję pozyskiwany był z przetopionych rzymskich pomników... >:(
Również nie rozumiem dlaczego tak mało ludzi kolekcjonuje monety Bizancjum. Może ze względu na mylne przekonanie środowiska o schematyczności przedstawień na nich, albo przez brak literatury polskojęzycznej (no poza "Mennictwem Bizantyńskim" Salamona).
Plusy tego są takie, że można kupić fajne krążki za niewielkie pieniądze.
-
W pełni się z Panem zgadzam... zresztą w ogóle monety mające po tysiąc, dwa tysiące i więcej lat mają zazwyczaj wartość jedynie kolekcjonerską, a nie detaliczną, co mi nigdy nie przeszkadzało. Poza ty to przecież dobrze dla nas, kolekcjonerów ;)
Ciekawe, czy rzeczywiście trachy były produkowane z rzymskich pomników... Jeżeli tak, to tym bardziej nadają tym monetom wyjątkowości, a czasu przecież się nie cofnie :( Jeżeli to prawda, to mamy tu do czynienia z "katolickim barbarzyństwem" :D
Cieszę się również, że są takie osoby jak Pan, które nieodpłatnie pomagają w identyfikacji takich monet i dzielą się pasją, jaką jest numizmatyka. Naprawdę to doceniam. Kto wie, być może w przyszłości zakupię jeszcze kilka takich trachów, a wtedy zawsze przy kłopotach z identyfikacją będę mógł liczyć na takie osoby jak Pan.
PS: zna Pan może jakąś stronę internetową, gdzie można pobrać "Sear'a" w formie PDF?
-
Katalog monet bizantyjskich na wildwinds,
może pomoże :)
https://www.wildwinds.com/coins/byz/i.html
pozdrawiam
-
PS: zna Pan może jakąś stronę internetową, gdzie można pobrać "Sear'a" w formie PDF?
Może pomoże,katalog z wildwinds:
https://www.wildwinds.com/coins/byz/i.html
Nie przyszło mi do głowy że poprzedni post zapisał się na następnej stronie.
Jak usunąć jeden z nich-nie wiem.
pozdrawiam
-
https://1lib.pl/s/sear%20coins
-
Cieszę się również, że są takie osoby jak Pan, które nieodpłatnie pomagają w identyfikacji takich monet i dzielą się pasją, jaką jest numizmatyka. Naprawdę to doceniam. Kto wie, być może w przyszłości zakupię jeszcze kilka takich trachów, a wtedy zawsze przy kłopotach z identyfikacją będę mógł liczyć na takie osoby jak Pan.
Miło mi to słyszeć.
Jakby jeszcze Panu coś wpadło to proszę pisać, postaram się pomóc. ;)
-
Chyba jedyna w języku polskim opisująca
mennictwo bizantyjskie.
Sporo pisze o aspron trachea.
Bardzo wartościowa pozycja opisująca całość mennictwa bizantyjskiego;
od mennictwa Anastazjusza do upadku Cesarstwa Bizantyjskiego.
Ilustracje monet w postaci rysunków,ale wyrazne i opisane.
https://allegro.pl/oferta/mennictwo-bizantyjskie-12132034466
-
Dziękuję za przesłane linki. Obecnie nie posiadam zbyt wiele czasu, aby dłużej przysiąść i skatalogować moją trachę, ale z pewnością strony przez Państwa nadesłane bardzo mi pomogą. "Sear" niestety jest w słabej jakości zeskanowany, ale lepsze to niż szukać i kupować wersję papierową. Katalog na wildwinds też jest sporym ułatwieniem, tym bardziej, że ciężko jest odgadnąć na początku przygody z Bizancjum jakie przedstawienia i z jakiego okresu jest dana moneta. Książkę Salamona być może zakuupię, ale to się jeszcze zobaczy... W każdym razie jeszcze raz dziękuję za tak dużą pomoc.