TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1669 - 1795 => Wątek zaczęty przez: Numizmatykaprostymsłowem w 21 Listopada 2021, 21:51:41

Tytuł: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: Numizmatykaprostymsłowem w 21 Listopada 2021, 21:51:41

Szanowni Państwo,

Jest mi niezmiernie miło poinformować, że rozpocząłem pracę nad katalogiem monet Jana III Sobieskiego. Z uwagi na niedostateczną ilość znanych mi kolekcjonerów oraz stosunkowo niedużą ilość monet w archiwach firm numizmatycznych proszę Was, kolekcjonerów, o pomoc w odnajdowaniu nowych odmian :) Prywatnie znam jedynie kilku kolekcjonerów tych monet, jednak bardzo mi zależy na rzetelnej pracy, w której będzie dużo dobrej jakości zdjęć. W tej chwili zgromadzonych mam około 130-150 odmian, natomiast wierzę w siłę kolekcjonerów i że uda się ten wynik poprawić ;)

W szczególności zależy mi na egzemplarzach, które nie występowały w sprzedaży publicznej lub było ich stosunkowo mało (SB, szóstaki po 85 (falsy z epoki), lata 77-79 itd.)

Bardzo proszę o wiadomości bezpośrednio na maila: zuko05@o2.pl

Jeśli ma ktoś ciekawą literaturę odnośnie technik bicia, jakości i składu metalu itd., także proszę o informację. Sporo literatury posiadam, jednak odnośnie mennictwa Sobieskiego jest dosyć mało treści i uważam, że warto je uzupełniać.

Jeśli założyłem wątek w złym miejscu, bardzo proszę o przeniesienie.

Z kolekcjonerskimi pozdrowieniami, Hubert

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: Numizmatykaprostymsłowem w 23 Listopada 2021, 12:08:34

Odświeżam temat. Może ktoś nie zobaczył :)

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 23 Listopada 2021, 12:55:12

Szanowny Panie,

to forum wydaje się idealnym miejscem do założenia takiego wątku. Myślę jednak, że spotkał się Pan z zachowawczą reakcją ze względu na pewien brak precyzji w Pańskim pytaniu. Wyróżnił Pan przeszło sto odmian, ale nie wiadomo jakich (jak wyglądają). Zrobił Pan kwerendę w domach aukcyjnych, ale nie wiadomo których i w jakim okresie. Myślę, że łatwiej uzyska Pan podpowiedzi jeśli będzie Pan formułował pytania bardziej szczegółowo. Im lepsze będą pytania, tym większe zdobędzie Pan zaufanie kolegów z forum co do jakości Pańskiego przyszłego katalogu i tym chętniej pomogą.

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: cancan w 23 Listopada 2021, 15:54:59

Albo po prostu ludzie są zajęci. Zazwyczaj mija kilka dni zanim ktoś się odezwie.
Poza tym zgadzam się, że konkretne pytania mają większe szanse na odzew.
W poprzednich przez Pana zaczętych wątkach było więcej reakcji właśnie z tego powodu.

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: Damian Marciniak w 23 Listopada 2021, 18:16:44

Witam

To chyba za wcześnie na takie wezwanie.

Ja powyższy wpis odbieram raczej jako informacje o tym że chce Pan zrobić katalog szóstaków Jana III, a to jednak za mało konkretów na to, aby zmotywować innych do wykonania potencjalnie dużej pracy, która nie wiadomo czy będzie miała w ogóle sens.

Zupełnie inaczej gdyby Pan pokazał efekty swojej pracy nad tym katalogiem - wówczas  łatwiej ocenić czy jest sens się angażować i może być Pan pewny, że jeśli efekty wykonanej przez Pana pracy przypadną do gustu, to i odzew będzie duży.

Pozdrawiam
Damian Marciniak

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 23 Listopada 2021, 18:17:12

Wydaje mi się, że pomysł tworzenia katalogu we współpracy z kolekcjonerami na forum TPZN jest bardzo dobry. Proponowałbym jednak przybliżyć zasady tworzenia tego katalogu. Kol. jmskelnik ma jednak rację, że Pana propozycja jest zbyt enigmatyczna. Sugerowałbym:
•   precyzyjne określenie kryteriów, przy pomocy których zamierza Pan tworzyć katalog monet Jana III Sobieskiego
•   wstawienie zdjęć, którymi już Pan dysponuje. (Wówczas koledzy, którzy chcieliby podjąć współpracę będą mieli jasność, czy mogą pomóc, czy też nie).
Na dobry początek dość popularny ort z roku 1677. Zapewne już Pan dysponuje zdjęciem tej odmiany (ale skąd miałbym o tym wiedzieć skoro nie ma tu żadnej informacji na ten temat).

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: modsog w 23 Listopada 2021, 21:33:51

Może z innej strony - tworzenie katalogu to grzebanie w archiwach:
https://onebid.pl/pl/archive/1/0/0/0/sz%C3%B3stak%20sobieski
https://violity.com/auction/1445-monety-polshi?opts=114&show_type=5&order=10&utm_source=sorting_sold
https://archiwum.allegro.pl/listing?string=sz%C3%B3stak%20sobieski
https://wcn.pl/archive?q=sz%C3%B3stak+sobieski
https://archiwum.niemczyk.pl/search?search=sz%C3%B3stak+sobieski
https://aukcje.gndm.pl/pl/archive/1/0/0/0/sz%C3%B3stak%20sobieski
Oczywiście to nie wszystko ale czy te Pan przejrzał?

Przy okazji TAKIEJ odmiany na pewno jeszcze Pan nie ma ;) https://archiwum.allegro.pl/oferta/jan-iii-sobieski-szostak-koronny-nienotowany-i10825047996.html

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: Numizmatykaprostymsłowem w 26 Listopada 2021, 20:46:34

Po kilku dniach zapchanych na maksa powróciłem i już spieszę z wyjaśnieniami :)

Katalog jest w wersji bardzo roboczej - pozycje aktualnie mają przypięte jedynie linki i skróty myślowe dotyczące poszczególnych różnic.

Wątek odnośnie odmian został poruszony na jednej z grup na FB, jednak z uwagi na dołączenie się do dyskusji małej ilości osób (a w zasadzie dwóch), postanowiłem założyć wątek tutaj (jak sugerował jeden z uczestników dyskusji).

Cytat: modsog w 23 Listopada 2021, 21:33:51

Może z innej strony - tworzenie katalogu to grzebanie w archiwach:
https://onebid.pl/pl/archive/1/0/0/0/sz%C3%B3stak%20sobieski
https://violity.com/auction/1445-monety-polshi?opts=114&show_type=5&order=10&utm_source=sorting_sold
https://archiwum.allegro.pl/listing?string=sz%C3%B3stak%20sobieski
https://wcn.pl/archive?q=sz%C3%B3stak+sobieski
https://archiwum.niemczyk.pl/search?search=sz%C3%B3stak+sobieski
https://aukcje.gndm.pl/pl/archive/1/0/0/0/sz%C3%B3stak%20sobieski
Oczywiście to nie wszystko ale czy te Pan przejrzał?

Tak, archiwa są przejrzane i wszystkie pozycje jak wspomniałem wyżej mają już linki oraz opisy skąd pochodzą (np 7 aukcja XXX lot XXX).

W związku z cennymi uwagami postaram się w najbliższym czasie sporządzić wersję roboczą/dodać część pozycji.

Post miał zachęcić kolekcjonerów szóstaków do kontaktu, którzy dostaliby wersję roboczą i mogliby wyłapać czego brakuje. Rozumiem natomiast brak zaufania, z uwagi, że na forum nie mam zbyt wielu wiadomości. Mam nadzieję, że okres zimowy pomoże w rozwinięciu wątku w merytoryczny temat :)

Z uwagi na wyżej wspomnianą wersję (bardzo mocno) roboczą, póki co nie chcę dzielić się nią publicznie. Zależy mi głównie na osobach mocno zaabsorbowanych tematem, natomiast późniejszą wersję chętnie zamieszczę, bądź wyślę osobom zainteresowanym, w celu naniesienia popraw merytorycznych.

Co do klucza katalogu nie został on jeszcze wybrany, ponieważ moim zdaniem w każdym roczniku są inne wyróżniające cechy, na które warto zwrócić uwagę.

Poniżej część rocznika 1677

Szóstak Bydgoszcz 1677 SB  
Korona nad herbami bez ozdobników.  
Ozdobnik między tarczami herbowymi.  
Inicjały SB Santiego De Urbanis Bani pod popiersiem.  
Leliwa w tarczy.

8 aukcja GNDM lot 921 
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/523/lot/921/jan-iii-sobieski-szostak-bydgoszcz-1677-sb-rzadki 

Szóstaki szata bez naramiennika 
Leliwa w tarczy 

Szóstak Bydgoszcz 1677  
Wieniec zakończony 2 wiązaniami, podstawa korony herbowej bez ozdobników.  
Ozdobnik między tarczami herbowymi.  

III Aukcja NumEdux lot 170  
https://onebid.pl/en/auction/1186/lot/170/jan-iii-sobieski-szostak-1677-bydgoszcz-bez-tlb-leliwa-w-tarczy 


Szóstak Bydgoszcz 1677  
Wieniec zakończony 3 wiązaniami, podstawa korony herbowej bez ozdobników.  
Ozdobnik między tarczami herbowymi. 

12 aukcja GNDM lot 617 
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/996/lot/617/jan-iii-sobieski-szostak-bydgoszcz-1677 

 
Szóstak Bydgoszcz 1677  
Wieniec zakończony 3 wiązaniami, podstawa korony herbowej zdobiona.  
Bez ozdobnika między tarczami. 

Aukcja online WCN numer katalogowy 118125 
https://wcn.pl/archive/118125?q=118125&number=1 

Szóstak Bydgoszcz 1677 
Wieniec zakończony 2 wiązaniami, podstawa korony herbowej zdobiona.  
Bez ozdobnika między prostymi tarczami herbowymi.  
Mało zdobiony dolny fragment między tarczami herbowymi.  

53 aukcja WCN lot 356  
https://wcn.pl/archive/53_0356?q=sz%C3%B3stak+1677+sobieski 

 
Szóstak Bydgoszcz 1677  
Wieniec zakończony 2 wiązaniami, podstawa korony herbowej zdobiona.  
Małe popiersie króla.  
Bez ozdobnika między prostymi tarczami herbowymi. 
Bogato zdobiony dolny fragment między tarczami herbowymi. 

33 aukcja WCN lot 548  
https://wcn.pl/archive/33_0548?q=sz%C3%B3stak+1677+sobieski 

 
Szóstak Bydgoszcz 1677  
Wieniec zakończony 2 wiązaniami, podstawa korony herbowej zdobiona.  
Duże popiersie króla.  
Bez ozdobnika między prostymi tarczami herbowymi.  
Bogato zdobiony dolny fragment między tarczami herbowymi.  

Aukcja 10 GNDM lot 2354  
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/739/lot/2354/sobieski-szostak-bydgoszcz-1677-bez-tlb-leliwa-w-tarczy 


Szóstak Bydgoszcz 1677 (do wycięcia)  
Wieniec zakończony 2 wiązaniami, podstawa korony herbowej zdobiona.  
Rozbudowane tarcze herbowe, pomiędzy nimi kropka.  
Bogato zdobiony dolny fragment między tarczami herbowymi.  

Aukcja 11 GNDM lot 526  
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/740/lot/526/jan-iii-sobieski-szostak-bydgoszcz-1677-i-krakow-1684-2szt 

 

Leliwa w kole 

Szóstak Bydgoszcz 1677  
Małe popiersie króla.  
Leliwa w kole.  

10 aukcja GNDM lot 2355  
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/739/lot/2355/sobieski-szostak-bydgoszcz-1677-bez-tlb-leliwa-w-kole 

 
Szóstak Bydgoszcz 1677 (wyciąć zdjęcie)  
Duże popiersie króla.  
Leliwa w kole. 

Aukcja 7 GNDM lot 775  
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/448/lot/775/jan-iii-sobieski-szostaki-1677-1685-zbiorek-20szt 

 
Szóstaki szata z naramiennikiem 
Szóstak Bydgoszcz 1677  
Szata ze zdobieniem naramiennika, jednak bez guza jak w popiersiu z literami SB.  

Sklep WCN numer katalogowy 103522 
https://wcn.pl/archive/103522?q=103522&number=1 


Jak wspomniałem wersja jest mocno robocza, dlatego proszę o wyrozumiałość ;)

Poszukuję także programu, w którym można swobodnie rozwijać plik. W Wordzie pracuje mi się ciężko, a do tej pory nic lepszego nie znalazłem...

Pozdrawiam, Hubert

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 27 Listopada 2021, 15:30:26

Odnośnie zasad tworzenia katalogu, to jak koledzy uprzednio wspomnieli należy obmyślić sposób katalogowania i kryteria rozdzielania poszczególnych typów i odmian. Pomysł ze zwróceniem uwagi na popiersie króla i jego elementy jest również dobry. Dobrze by było, gdyby szkielet katalogu obmyślić całościowo dla wszystkich istniejących roczników szóstaków. Wtedy można na podstawie takiego szkieletu dobierać dane odmiany według klucza. Wbrew pozorom nie jest to łatwa sprawa. Radzę poprzeglądać w miarę możliwości katalogi specjalistyczne danych monet królewskich i wyciągnąć wnioski, w jaki sposób chciałby Pan taki katalog zacząć "obciągać skórą i mięśniami".

Na początku program Word jest odpowiedni, choć niedoskonały. Ważne jest aby zdjęcia danych monet z aukcji zarchiwizować sobie na dysku w odpowiednich folderach. Absolutnie odradzam spocznięcie tylko na wstawieniu monety do Worda. W przypadku oddania takiego katalogu do druku lub do profesjonalnego składu i łamania, to składacz zacznie mruczeć pod nosem stek bluzgów pod pańskim adresem. Zdjęcia umieszczone w plikach wordowskich nie nadają się przeważnie do druku offsetowego jako elementy osadzone w pliku, zważywszy na zbyt słabą rozdzielczość! Jeśli jest taka możliwość, to należy zacząć uczyć się obsługi programu do składu i DTP (najpopularniejszy jest InDesign od Adobe, ale są też inne jak Affinity Publisher). Koszt takiego programu (szczególnie Publishera obecnie) nie jest zbyt duży w odniesieniu do stawki, jaką trzeba zapłacić składaczowi za profesjonalne przygotowanie pliku do druku offsetowego w drukarni. Umiejętność obsługi Photoshopa lub innego odpowiednika programu do edycji rastrowych plików graficznych również jest usilnie wskazana.

Na razie to tyle ode mnie.

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 30 Listopada 2021, 20:11:50

Można robić w Wordzie i konwersje na pdf (trzeba tylko pamiętać o jasności i rozdzielczości zdjęć, przy druku przyciemniają, przypalają). Pdf ma tą przewagę że skład się nie rozsypuje, wada słabe szyfrowanie i edycja - trzeba to ręcznie ponownie robić w Wordzie.

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 01 Grudnia 2021, 21:56:40

Mój katalog jest cały zrobiony w Wordzie. Może nowe wersje mają trochę udoskonalone wstawianie zdjęć. Potem przeróbka na PDF i poszło do druku. Na jakość nie narzekałem (oczywiście jak zdjęcie źródłowe jest słabe na cuda nie ma co liczyć).

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 02 Grudnia 2021, 12:10:35

Na upartego to i z Worda można wypuścić do druku, ale sam odradzam jeśli ma być książka złożona porządnie i odpowiedniej jakości. Przyciemnianie i przepalanie zdjęć bierze się z konieczności konwersji przestrzeni kolorów. Na komputerze plik wyświetla się w przestrzeni kolorów RGB (tryb mieszania światła kolorów czerwonego, zielonego i niebieskiego), a do druku musi być przerobiony na CMYK (tryb mieszania czterech składowych kolorów farb). Do prawidłowego wyświetlania pliku na komputerze wystarczy rozdzielczość 72 dpi, zaś do druku musi być najlepiej 300 dpi. Niby rzeczy techniczne, ale od nich zależy efekt końcowy gdy jest dużo zdjęć - szczególnie różnokolorowych. Z tekstem takich problemów w zasadzie nie ma.

Tytuł: Odp: Katalog szóstaków Jana III Sobieskiego
Wiadomość wysłana przez: kkwd w 10 Marca 2022, 13:53:07

Trzymam kciuki, pomysł bardzo dobry. Ja ze swej strony podrzucę pomysł gdzie szukać informacji o fałszywych monetach króla Sobieskiego. http://muzeum.bydgoszcz.pl/sklep/2,149,0,0,BYDGOSKI-rocznik-muzealny-IV-2015 W tym numerze swój artykuł zawarł doktor Witold Garbaczewski, artykuł ten omawia znane autorowi do czasu druku fałszywe egzemplarze monet Jana III Sobieskiego