TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o numizmatyce => Konkursy => Wątek zaczęty przez: Wrocek w 02 Czerwiec 2008, 19:23:17

Tytuł: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 02 Czerwiec 2008, 19:23:17
Na dobry początek dwa pytania:
JAKA TO MONETA ?
JAKA TO MENNICA ?
http://img71.imageshack.us/img71/2248/zagadkayy4.jpg


Miłej zabawy !!!

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Prankster w 03 Czerwiec 2008, 00:02:01
Mam nadzieję, że dobrze:

Polska 10000 złotych 1982 stempel zwykły w złocie próby 900
http://www.numizmaty.com/obieg/p363.php

Co do mennicy to jest to Valcambi (Szwajcaria).
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 03 Czerwiec 2008, 12:36:57
No pewnie że tak!!! Gratulacje  :D
Można chyba tylko dodać, że wytwórnia Valcambi SA znajduje się w miejscowości Balerna.

Oczywiście wygrywający zadaje nową zagadkę ... i mam nadzieję, że ktoś jeszcze dołączy ...

Pozdrawiam gorąco
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: dominer w 04 Czerwiec 2008, 11:57:04
Jako ze nie widze nowej zagadki - wbijam sie w kolejke i sam cos zaproponuje - na poczatek cos latwego..
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: dominer w 06 Czerwiec 2008, 19:42:59
mala podpowiedz - moneta europejska....powiazana z Polska :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 07 Czerwiec 2008, 12:50:59
To nie moja działka, ale obstawiał bym Księstwo Nyskie Biskupów Wrocławskich:
Franciszek Ludwik (1683-1732), moneta w stopie krajcarowej z roku 1693 lub 1694, raczej 3, 6 lub 15 krajcarów
???

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: dominer w 07 Czerwiec 2008, 14:34:09
Brawo !!

15 krajcarow Franciszek Ludwik 1693 nyskie  :)

w calej okazalosci..
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 07 Czerwiec 2008, 18:26:41
No to jedziemy dalej:

JAKA TO MONETA ?
http://img61.imageshack.us/img61/3391/zagadkauu9.jpg


Miłej zabawy !
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 09 Czerwiec 2008, 18:15:32
No dobrze, czas na podpowiedź, chociaż w tym przypadku najmniejsza podpowiedź to prawie ODPOWIEDŹ !
Moneta została zaprojektowana przez W. i J. Gosławskich.
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: dominer w 09 Czerwiec 2008, 21:15:23
10 zl VII wieków Warszawy próba 1965...?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 10 Czerwiec 2008, 07:56:24
TAK  :)
... a oto i ona :
http://img107.imageshack.us/img107/6416/rozwizaniezagadkiak8.jpg

Teraz Twoja kolej
Pozdrawiam
Wrocek  TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 13 Czerwiec 2008, 21:07:03
 :( Skoro nikt inny nie ma ochoty na zadanie kolejnej zagadki, to niech będzie następna moja ;)

CO  TO  JEST  ?
http://img221.imageshack.us/img221/2057/zagadkaef0.jpg

Dla ułatwienia dodam, że to pieniądz zastępczy.

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: dominer w 15 Czerwiec 2008, 15:00:10
moze dodatkowa podpowiedz ;)  ?  niestety speilmarki sa mi praktycznie zupelnie obce , chociaz w przyszlosci zamierzam poruszyc ta tematyke :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 15 Czerwiec 2008, 17:43:43
Raczej nie znam tu nikogo co interesował by się monetami zastępczymi, stąd nie dziwię się że jest brak jakiegokolwiek odzewu - to nie moja działka więc się nie wypowiem, niestety.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 15 Czerwiec 2008, 20:25:38
OK ! Więc mała podpowiedź (może akurat ktoś się skusi i trochę pogrzebie w literaturze): MONETA POCHODZI Z DOLNEGO ŚLĄSKA.

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 16 Czerwiec 2008, 19:41:00
Szkoda, że tym razem nikt się nie podjął tematu  :(
Oto prawidłowa odpowiedź:
moneta zastępcza Ziębic
50 fenigów b.d. (1921)
Al, 24mm, Paszkiewicz 88.2.14.
http://img232.imageshack.us/img232/6956/odpowiedhy7.jpg


Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: dominer w 16 Czerwiec 2008, 20:02:56
W takim razie teraz ja zadam zagadkę , bo poprzednio była moja kolej - na poczatek coś łatwego ...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 17 Czerwiec 2008, 18:02:36
K.G. to inicjały Karola Gronau, mincmistrza mennicy warszawskiej w latach 1829-1834.
Tu 2 lub 5 złotych z roku 1831 (powstanie).

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: dominer w 18 Czerwiec 2008, 11:51:40
owszem..

teraz czekamy - twoja kolej :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 18 Czerwiec 2008, 13:11:17
Może teraz ktoś inny zadałby następną zagadkę ?

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 18 Czerwiec 2008, 22:31:24
To może ja zadam zagadkę

Co to są "delfinki" ?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zdzis w 19 Czerwiec 2008, 20:13:31
To ja odpowiem:)
"Delfinki" to specyficzne monety o wartości 1/25 obola, w kształcie tego jakże sympatycznego ssaka. "Delfinki" są charakterystyczne dla Olbii - greckiej kolonii na terenie dzisiejszej Ukrainy. Pochodzą mniej więcej z V wieku p.n.e. Dodaję zdjęcie, po akurat dwa dni temu kupiłem pierwszego delfinka do kolekcji :)

Od razu nowa zagadka: ile lat minęło między wybiciem pierwszego talara, a wybiciem pierwszego polskiego talara?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 20 Czerwiec 2008, 12:33:39
Chociaż powszechnie uważa się, że pierwsze talary bite były w Joachimsthal (może mylę nazwę, bo nie mam przy sobie literatury na ten temat), to tak naprawdę pierwsze talary - mające stanowić srebrny odpowiednik złotego guldena (zwane guldinerami lub uncjalisami - ze wzgl. na ich wagę) bite były w Tyrolu przez arcyksięcia Zygmunta w roku 1484. Ich waga wynosiła ok. 1 uncji, tak więc były cięższe od późniejszych, już powszechnie stosowanych typów.
Oczywiście pierwsze polskie talary bije Zygmunt I Stary w roku 1533 (w mennicy toruńskiej), tak więc ma to miejsce pół wieku później (a dokładnie, to 49 lat później).

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zdzis w 20 Czerwiec 2008, 21:07:25
To prawda, że talary z Jachymova (Joachimsthal) nie były pierwszą w tamtym okresie próbą wprowadzenia grubszej monety srebrnej - można w tym kontekście wymienić jeszcze na przykład mediolańskie testony, bite od 1474 roku, o wadze około 9 gramów. Ekonomiczny sens guldinerów był taki sam jak talarów (srebrna moneta równa złotej), ale zadając pytanie miałem jednak na myśli monety z Jachymova, bo to one ostatecznie upowszechniły się i zdominowały system pieniężny w Europie (i nie tylko). Zresztą nazwa talar wywodzi się z nazwy miejscowości Joachimsthal (przymiotnik Joachimsthaler - "joachimstalski" - skracano do wygodniejszej formy thaler, stąd już tylko krok do talara).
W Jachymovie pierwsze monety tego nowego typu zaczęto bić w roku 1519.
Oczywiście pierwsze polskie talary pochodzą z 1533. Różnica zatem wynosiłaby 14 lat. Ale nawet jeśli przyjmiemy rok 1484 za początek tej wielkiej reformy pieniężnej, to i tak dotarła ona do nas stosunkowo szybko (dla porównania: na pierwszy polski pieniądz papierowy czekaliśmy 221 lat - od 1573, gdy w czasie oblężenia Leiden w Niderlandach pojawiły się "papierowe monety", do 1794, gdy w czasie insurekcji kościuszkowskiej wprowadzono bilety skarbowe).
Dziękuję za odpowiedź poszerzającą monetarny obraz ówczesnej Europy i prosimy o kolejną zagadkę :)
Pozdrawiam - Zdzis
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 21 Czerwiec 2008, 13:36:44
Pod koniec XIX w. Henryk Sienkiewicz publikuje „Krzyżaków”. Jest to powieść-protest przeciwko germanizacyjnej polityce władz zaboru pruskiego, o wyraźnej i zamierzonej wymowie antyniemieckiej. Jeżeli nie z lektury, to z jej ekranizacji każdy zapewne pamięta podarowane Jagielle dwa nagie miecze krzyżackie. Moja zagadka związana jest z tym symbolem i brzmi:
GDZIE MOŻEMY ZNALEŹĆ TEN SYMBOL ?

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Prankster w 23 Czerwiec 2008, 19:42:33
Dwa nagie miecze znajdują się na Orderze Krzyża Grunwaldu (http://pl.wikipedia.org/wiki/Krzyż_Grunwaldu), którego wizerunek został umieszczony na PRL-owskim banknocie 50 złotych z Karolem Świerczewskim.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 23 Czerwiec 2008, 19:52:24
To jeszcze niepełna odpowiedź ...
Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 24 Czerwiec 2008, 20:59:12
Czy to autor miał na myśli?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 25 Czerwiec 2008, 09:19:28
Tak, to też autor miał ma na myśli, ale nie tyko ! ! !
Jest coś jeszcze, gdzie "jak byk" widnieją nie tylko dwa miecze krzyżackie, ale i inne nie do pomylenia krzyżackie symbole.

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 26 Czerwiec 2008, 14:18:20
 :( Błagam, rozwiążcie wreszcie tą zagadkę do końca ! ! !
... a jak nie znacie jeszcze odpowiedzi, to złapcie za portfel, wyciągnijcie stówę i zapłaćcie komu trzeba za podpowiedź ...  ;)

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 26 Czerwiec 2008, 14:59:35
 :-X :-X :-X
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 26 Czerwiec 2008, 17:39:59
 ;D Oczywiście, że TAK !!!
... a ja myślałem, że jako pierwsza padnie własnie ta odpowiedż  !

... no i teraz to ja czekam na jakąś zagadkę (byle łatwą !).

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 26 Czerwiec 2008, 19:24:52


Co to za moneta? I jaki cel przyświecał podjęciu decyzji o jej produkcji?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 26 Czerwiec 2008, 19:49:39
No dobrze, strzelam !!! Jak dam "ciała", to najwyżej swoją odpowiedź wywalę do kosza i mało kto zauważy moją gafę.
Monetka ta wygląda mi na obola (1/2 denara). Ponieważ za marne półgrosze świdnickie, które starano się - zresztą mało skutecznie - wycofać z rynku Korony i Litwy płacono 3 i 1/2 denara, zaistniała konieczność wybicia właśnie takiego nominału. Oczywiście mowa o okresie, kiedy w mennicy wileńskiej i z rzadka w tykocińskiej bije monety Zygmunt August. No i jeszcze mały szczegół: rytownikiem stempla był prawdopodobnie Piotr Platyna (tu charakterystyczny dla jego ręki "rzeźbiony" monogram królewski SA).
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 26 Czerwiec 2008, 21:43:31
Oczywiście, że się wszystko zgadza, a skąd Pan wiedział o Platynie?, bo ja w swoich źródłach ani słowa o rytowniku stempli obolowych nie mam, czy to własne przypuszczenia?.
Gratuluję.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: chgo w 26 Czerwiec 2008, 23:58:56
Fju fju, takie gafy to i ja bym tylko chcial robić :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 27 Czerwiec 2008, 08:20:20
Cieszę się, że trafiłem, chociaż przyznam, ze pierwszy raz widzę taką super fotografię tej rzadkiej monety (bo oczywiście samej monety nie miałem jeszcze przyjemności widzieć). Mam tu na myśli nie tylko fajne zdjęcie, ale także wyśmienity stan zachowania monety.
Ad. Piotra Platyny - był on rytownikiem stempli monet bitych w mennicy wileńskiej, z całą pewnością w latach 1579-1586 i 1589-1591, ale prawdopodobnie także wcześniej, tj. jeszcze za panowania Zygmunta II Augusta. Na monetach tego władcy często występuje jego monogram SA (oczywiście pod koroną), przy czym - bardzo rzadko !!! - litery nie są gładkie, a właśnie tak jak na powyższej fotce na całej długości linii "rzeźbione". Ta charakterystyczna cecha z pewnością wyróżniała jednego i tego samego rytownika. Autorstowo tego stylu, o ile dobrze pamiętam, zostało przypisane właśnie Piotrowi Platynie przez WCN. Niestety nie pamiętam, gdzie czytałem na ten temat (na sto procent było to w ubiegłym roku, więc może w jakimś katalogu aukcyjnym WCN ?). Wówczas informacja ta wzbudziła moje zainteresowanie - stąd to pamiętam, ponieważ do tej pory kojarzyłem go tylko z panowaniem Stefana Batorego i samym pocz. panowania Zygmunta III (ich monety Platyna sygnował znakiem liście).
Także jak widać z powyższego na 100% nie mogę gwarantować, że ta informacja nie jest mylna.

Bardzo proszę aby następną zagadkę zadał ktoś inny.

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 27 Czerwiec 2008, 11:18:55
Zagadka prosta:
jakiego rodzaju monety był wybijane w mennicy wileńskiej za panowania Aleksandra Jagiellończyka.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 30 Czerwiec 2008, 10:39:00
Coś mi się wydaje, że jak na razie, to poza mną mało kto zainteresowany jest tym działem. Być może wynika to z faktu, iż nasze forum dopiero rozkręca się ... no i są przecież wakacje, więc kto chciałby spędzać czas przed komputerem !
A teraz odpowiedź na zagadkę zadaną przez Mikołaja:
denary (1495-1501)
półgrosze (1495-1501; typ I liternictwo gotyckie, typ II liternictwo renesansowe)
szerokie grosze1 (po 1501)

Wrocek
TPZN 033


1 Wg A. Mikolajczyka znane tylko z reprodukcji zaginionego oryginału (Leksykon numizmatyczny, Warszawa-Łódź 1994, str. 333)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 30 Czerwiec 2008, 14:10:08
Cytuj
Coś mi się wydaje, że jak na razie, to poza mną mało kto zainteresowany jest tym działem

Ja jestem zainteresowany, ale zagadki nie obejmują pola moich zainteresowań, być może uda mi się kiedyś jeszcze wstrzelić i zapodam kolejną zagadkę, jak to było z delfinkiem z Olbii.

Tak forum się rozrasta, a innych wywiało sprzed komputerów, odpoczywają ;)

Ciągnijcie dalej ten dział :D


 
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 30 Czerwiec 2008, 16:10:11
Ja jestem zainteresowany, ale zagadki nie obejmują pola moich zainteresowań, być może uda mi się kiedyś jeszcze wstrzelić i zapodam kolejną zagadkę, jak to było z delfinkiem z Olbii.

Tak forum się rozrasta, a innych wywiało sprzed komputerów, odpoczywają ;)

Ciągnijcie dalej ten dział :D


 

Jak rozwiązana zostanie zagadka Mikołaja, to proponuję abyś zadał następną (ta z delfinkiem była super ! ... chociaż ten okres z kolei nie jest moim konikiem, to z przyjemnością sięgnąłem wtedy do tego tematu).

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 30 Czerwiec 2008, 19:05:08
Wrocek jest skromny - zagadka Mikołaja już została rozwiązana.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 30 Czerwiec 2008, 20:23:12
No to czekamy, czym zaskoczy nas teraz Nabializm ! ! !

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 30 Czerwiec 2008, 21:04:59
Moja zagadka jest łatwa i przyjemna,

HONOS cóż to takiego i na jakich monetach występuje  ;D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 30 Czerwiec 2008, 21:46:21
Rzymskie posągi honoryfikacyjne w formie zaprzęgu?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 30 Czerwiec 2008, 21:59:32
chodzi mi o bóstwo które występuje na monetach, jest to jeden z niewielu bogów/opiekunów mężczyzn.
Honos = Honor
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 30 Czerwiec 2008, 22:09:57
Według mitologi bóg rzymski. Na rewersach monet rzymskich przedstawiany z gałązką oliwną lub z berłem i rogiem obfitości.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 01 Lipiec 2008, 12:56:07
 :D  No, to mi się podoba ! ! !
... a co ?   Żeby załapać się na odpowiedź trzeba nie tylko mieć wiedzę, ale i być szybkim !

Pozdrowienia dla naszego bóstwa (http://pl.wikipedia.org/wiki/Honos )

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 01 Lipiec 2008, 21:37:52
Honos występuje jedynie na rewersie denara Marka Aureliusza, bitego za panowania Antoninusa Piusa. Stoi tam z głową zwróconą w lewą stronę, a za atrybuty służą mu gałązka oliwna i róg obfitości. - polecam stronę naszej koleżanki Magdy www.personifikacje.prv.pl
Tak powinna brzmieć prawidłowa odpowiedź, wszystkie wasze odpowiedzi trafne lecz nie pełne.

Jeśli pozwolicie mogę zadać kolejną zagadkę
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 01 Lipiec 2008, 21:59:27
w wikipedi tyle było :( zadawaj !
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 01 Lipiec 2008, 22:09:53
nie polegajcie na wiki... może być zdradliwa i wielu rzeczy tam jeszcze niema.

To wyzwanie dla historyków, może trudne a może nie ;)

Wielmożny szlachcic Jakub de Meulles członek rady królewskiej, sędzia miasta Orlean. Został mianowany intendentem do spraw sądownictwa, policji i finansów na terytorium Kanady, Akadii, Nowej Ziemi oraz innych krain francóskiej północy- Nie miał pieniędzy i postanowił je zrobić -

pytanie

z czego zrobił te pieniądze, i podaj o ile to możliwe datę tej śmiałej decyzji :)

serdeczności,
Maciej
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 01 Lipiec 2008, 22:12:48
1. Z kart
2.8 czerwca 1685r.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 01 Lipiec 2008, 22:14:58
Dokładnie :D

twoja kolej

p.s
polecam wszystkim książkę Moralna i niemoralna historia pieniądza, Rene Sedillot i
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 04 Lipiec 2008, 08:02:26
No to aby nie czekać dłużej, wciskam się bez kolejki (!), a zagadka brzmi tak :
JAKA BYŁA NAJMNIEJSZA I NAJWIĘKSZA POLSKA ZŁOTA MONETA ?

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 05 Lipiec 2008, 11:30:24
Największą wszyscy znają - 100 dukatówka ZIIIW
Z najmniejszą jest problem. Strzelam: półdukat koronny Jana Kazimierza z 1653 roku. Średnica 19 mm (tlye co Chrobry 10 zł), ale waga dwa razy mniejsza - 1,74 g.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 05 Lipiec 2008, 12:47:25
No to szukamy dalej: jeszcze większej (! ! !) i jeszcze mniejszej (! ! !)

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 08 Lipiec 2008, 17:33:21
Większa:


Średnica:70
Waga [g]: 373.2

Mniejsza:
ćwierćdukaty Augusta II Sasa 1700-1733 13 mm 0,87 g
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 08 Lipiec 2008, 17:40:39
Oczywiście rozwiązania nie jest moje, lecz Wrocka.
Pozwolę sobie jednak zadać następną zagadkę.

Zagadka jest następująca:
W pewnym mieście, gdzie kiedyś biło się monety polskie jest muzeum. W tym muzeum jest skarb - znajduje się w nim zespół 90 (!!!) górnych, oryginalnych stempli  z XV wieku. Jakie to miasto?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 10 Lipiec 2008, 11:35:39
Obecnie miasto to jest stolicą pewnego państwa....
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 11 Lipiec 2008, 11:51:39
Heh widzę, że na zagadki nie ma popytu...
W Muzeum w Rydze jest unikalny na skalę europejską zbiór oryginalnych 90 górnych stempli z XV wieku...
Do Rygi z Warszawy jest raptem 661 km...  ;D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: dominer w 11 Lipiec 2008, 23:17:48
No to moze ja cos zadam , jakas klasyka monetarna na poczatek :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 16 Lipiec 2008, 17:21:47
Poproszę kolejny fragment, czy to jest XVIII wiek?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 17 Lipiec 2008, 18:56:46
Chyba postawiłbym na herb Prus. Fryderyk II Hohenzollern (1743-1786).
... ale jaka moneta ? ? ?  Być może system brandenbursko-pruski, coś pomiedzy 1/3 talara a talarem ?

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 20 Lipiec 2008, 14:34:58
No więc pomimo, iż nie ma potwierdzenia czy dobrze odpowiedziałem na zagadkę Dominera (... pewnie teraz wyleguje się gdzieś pod palmą lub flirtuje z wielbłądęm ...) zadam następną zagadkę :

O JAKIEJ MONECIE MÓWI TEN WIERSZ ?

Chwała Bogu! Już wiemy treść głównej nauki,
Którą nam ogłaszają Najjaśniejsze druki -
Jeśli chcesz w potomności zostać znakomitym,
Sobie i swoim rozdaj po talarze bitym.
Ksiądz biskup Kossakowski za szczególne cnoty,
Z stolicy petersburskiej odebrał klejnoty ...
A wy drobniejsze łotry co mniej jadu macie,
Po ośm tylko złotych weźmiecie w zapłacie.

                                  J. I. Kraszewski


Wrocek
TPZN 033  
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 20 Lipiec 2008, 19:59:28
Cytuj
Po ośm tylko złotych weźmiecie w zapłacie.

Jeżeli óśm znaczy 1/8 złotego, a złoty to były 4 grosze:

to 1/8 złotego to:

Ale pewnie źle kombinuję.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 20 Lipiec 2008, 20:37:34
J. I. Kraszewski to XIX wiek (1812 - 1887) ale pada tu biskup Kossakowski, a to jest XVIII wiek tak więc Mikołaju myślę że dobrze wykombinowałeś, czekamy na odpowiedź Wrocka :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 21 Lipiec 2008, 14:05:48
No to jeszcze nie tak blisko do rozwiązania tej zagadki, chociaż dobrze Wam idzie to kombinowanie:
- zgadza się, że Kraszewski to XIX wiek
- zgadza się, że Kossakowski, to XVIII wiek
tak więc wniosek: Kraszewski pisał o zdarzeniu, w ktorym ważną rolę odegrał bp. Kossakowski, a ośm złotych, to nie 1/8 talara (4 grosze) tylko właśnie talar ! ! ! 
... a teraz tylko jaki ? ? ?

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 21 Lipiec 2008, 22:10:51
Panie Wrocek, jestem pacan, muł i dureń, a tępota moja nie zna brzegów:
Wszakże chodzi o :

Jest to:
Stanisław August Poniatowski 1764-1795, talar 1793, Warszawa, talar historyczny targowicki, 27,52 g, Plage 410, Dav. 1622
Tłumaczenie napisów:
Civbus.... "Obywatelom, których miłość spowodowała, że starali się bronić wolności polskiej, zniszczonej przez spisek z dnia 3 maja 1791 - Rzeczpospolita powstająca"
Decreto... "Postanowieniem Rzeczypospolitej skonfederowanej w dniu 5 grudnia 1792 roku za panowania Stanisłąwa Augusta.

 >:(
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 22 Lipiec 2008, 11:44:10
Oczywiście TAK !  Gratuluję !
Kolej na Twoją zagadkę.

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 22 Lipiec 2008, 14:31:45
Kim był Edward Tys?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: kujol w 25 Lipiec 2008, 08:23:53
Edward Tys - Kawaler Złotego Orderu VIRTUTI MILITARI z 2 Czerwca 1831, porucznik i adjutant polowy w Powstaniu Listopadowym.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 25 Lipiec 2008, 09:27:42


TALAR GDAŃSKI ZYGMUNTA AUGUSTA z r. 1567.  Awers: Półpostać króla w koronie i zbroi; w prawicy berło, w lewicy rękojeść miecza. W otoku legenda: SIGISMVNDVS AVG. D. G. REX POLON. MA. D. LITVAN. (Zygmunt August, z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski). Srebro, średnica 41,0 mm, ciężar 27,68 g.

   Tuż przed wojną w r. 1939 ujawnił się w Gdańsku trzeci egzemplarz, o którego nabycie pertraktowało słynne Muzeum Brytyjskie. Podobiznę tej monety, przywiezionej w pierwszych miesiącach wojny do Krakowa, zamieszczamy powyżej. Warto przy sposobności opowiedzieć krótko o niezwykłym upowszechnieniu tego talara, dokonanym w połowie ubiegłego wieku przez konsula rosyjskiego w Gdańsku, Edwarda Tysa. Dziś już nie bardzo wiadomo, przy jakiej okazji, ale zdaje się, że przy porządkowaniu Archiwum Miejskiego w Gdańsku, znaleziono gdzieś za szafą kilkanaście stempli menniczych do starych monet gdańskich, a między nimi również stempel do rewersu tego tak rzadkiego talara. Konsul Tys zabrał do Warszawy ten stempel oraz odbitkę awersu talara, zdjętą z egzemplarza przechowywanego w gimnazjum gdańskim, i w Warszawie polecił tamtejszemu rytownikowi Hecknerowi sporządzić stempel do awersu monety, a następnie wybić ten półprawdziwy talar w 16 egzemplarzach, co się też stało. Wyprodukowane w ten sposób "talary Tysa" wywołały niemałe zamieszanie w ówczesnym światku zbierackim. Nie obeszło się bez drobnych afer handlowych. Gdyby dziś, po stu latach, pojawiła się gdzieś moneta Tysa, osiągnęłaby niewątpliwie wysoką cenę jako sztuka "nowo bita" z prawdziwym rewersem i skopiowanym awersem.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zorro w 30 Lipiec 2008, 09:20:24
Czy może ktoś zadać nową zagadkę ?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zdzis w 30 Lipiec 2008, 16:17:47
To ja sobie pozwolę:)

Co to jest kauri i dlaczego może wzbudzać nasze zainteresowanie na tym forum?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: tomboj7 w 30 Lipiec 2008, 18:59:27
Kauri to muszelki. W Papui w dorzeczu Sepik, jeszcze do niedawna muszelki kauri były oficjalną monetą.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: tomboj7 w 30 Lipiec 2008, 19:13:28
Myślę ,że moja odpowiedź na zagadkę jest trafna, dlatego nie czekając na potwierdzenie przejmuję pałeczkę i pytam:
(Średniowiecze, Śląsk) Ćwierć skojca, jaka to część grzywny?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: bobi68 w 30 Lipiec 2008, 19:47:06
1/96
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 02 Sierpień 2008, 11:43:58
Weekend bez zagadki ?  Niemożliwe !

Kiedy i gdzie wprowadzono ten przepis :

Moneta tak w Polsce, jako w Litwie, ma być za spólną radą, uniformis et aequalis in pondere et grano, et numero peciarum, et inscriptione monetae (jednostajna i równa co do ciężaru i zawartości, i liczby sztuk, i napisu na monecie). Co ku skutkowi przywieść Jego Królewska Mość jest powinien i potomkowie Jego Królewskiej Mości będą powinni.

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 02 Sierpień 2008, 13:27:38
He he
punkt 13 unii polsko - litewskiej z 1569 roku - lubelskiej przez potomnych nazwany. Co uczyniło, iż już Krolestwo polskie i Wielgie Księstwo litewskie jest jedno nierozdzielne i nierożne ciało, a także nierożna ale jedna a spolna Rzeczpospolita, ktora się z dwu państw i narodow w jeden lud zniosła i spoiła.

A moje pytanie brzmi, a kiedy rzeczywiście doszło do unifikacji pieniądza, o której mowa w tym akcie?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: kujol w 04 Sierpień 2008, 08:19:23
1580 rok – unię monetarna wprowadził Stefan Batory. Wspólną walutą Rzeczypospolitej Obojga Narodów był odtąd dotychczasowy grosz polski
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 04 Sierpień 2008, 12:25:42
Jak wiemy autor zagadki jest na urlopie, więc pozwolę sobie w imieniu JVM (Jego Viceprezesowskiej Mości ;)) potwierdzić, że odpowiedziałeś dobrze !  Gratulacje !
Teraz kolej na Twoją zagadkę.

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: kujol w 04 Sierpień 2008, 12:49:20
"Złoty " Kiedy pojawiła sie ta nazwa i jaki pieniądz zastał tak nazwany.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: milus w 04 Sierpień 2008, 17:37:51
1 złoty to było 30 groszy(z tego co pamiętam), a nazwa pojawiła się w XIII w.(strzelam). Złoty nie miał odniesienia w pojedynczej monecie- był tylko miarą.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zdzis w 04 Sierpień 2008, 19:23:01
Aureus znaczy dokładnie "złoty". ;) Nazwano tak złotą monetę rzymską funkcjonującą od czasów Republiki do czasów Konstantyna Wielkiego.
A w Polsce "złoty" pojawia się najpierw jako jednostka obrachunkowa (w XVI wieku?). Pierwszą monetą o wartości 1 złoty był tymf.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: kujol w 04 Sierpień 2008, 22:35:56
Aureus znaczy dokładnie "złoty". ;) Nazwano tak złotą monetę rzymską funkcjonującą od czasów Republiki do czasów Konstantyna Wielkiego.
A w Polsce "złoty" pojawia się najpierw jako jednostka obrachunkowa (w XVI wieku?). Pierwszą monetą o wartości 1 złoty był tymf.
 

I to wszystko się zgadza z tym że na ziemiach polskich w XIV i XV wieku nazwe złoty używano jako oznaczenie złotych dukatów zagranicznych z obiegiem w Polsce. Wartość jakieś 14 groszy o ile dobrze pamietam.
Zdzis zadajesz :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: milus w 05 Sierpień 2008, 13:35:52
Kujol źle pamiętasz to ja miałem racje:

http://img396.imageshack.us/img396/9626/img099qh0.jpg
(http://imageshack.us)
http://img396.imageshack.us/img396/9626/img099qh0.859a47d318.jpg
(http://g.imageshack.us/g.php?h=396&i=img099qh0.jpg)

Źródło: Leksykon PWN 
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zdzis w 05 Sierpień 2008, 19:08:23
"Ustawa piotrkowska z 1496 roku ma ogromne znaczenie w dziejach naszego pieniądza, stworzyła bowiem własną monetę, "złotego polskiego", złożoną z 30 groszy. Aby zapłacić "złotówką" trzeba było odliczyć 30 srebrnych groszy polskich. Prawie półtora wieku taki "złoty" pozostawał monetą obrachunkową, bowiem mennice w tym czasie emitują wyłącznie pieniądze o mniejszej wartości". Cytat z "Dziesięć wieków pieniądza polskiego" Henryka Cywińskiego. A więc jeszcze wiek XV.

Nowa zagadka:
"Ogląda podskarbi przyniesione pieniądze, przyglądają im się inni urzędnicy i ze zgorszeniem wykrzykują:
-Patrzcie no! Skąd tak nagle dostaliśmy nowego szalbierza? Na śmiech nas wystawia ten niecnota, który tymi plewami oszukać nas usiłuje!
Na to rzekł obwiniony:
-Czy nie jestem skazany na karę w bieżącej monecie?
Odpowiadają mu na to:
-Tak jest! Toteż wylicz ze stemplem monarszym, nie plewę!
A on na to:
-Mincerzy to wina, nie moja!
Po czym oni:
-Ostrożnie z taką mową głupią, byś w większą przepaść nie wpadł! Mincerzy nie wspominaj, obyś siebie samego nie oskarżył o sfałszowanie monety, gdyż potwór, dostawszy się do góry, olbrzymiej nabiera postaci.
Na to on:
-Ugrzązłem w błocie głębokim i nie mogę się wydostać. Błagam was więc, cóż mi czynić?
Duszą go, mówiąc:
-Oddaj coś winien!
-Cóż mam oddać! Wyliczyłem pieniądze, wy je odrzucacie.
Mieli zaś na podorędziu kilka monet z czystego srebra umyślnie wybitych, dowodzili więc, że tylko taka moneta jest prawdziwa i w obiegu w obecnym czasie, i takiej też żądali. Te zaś pieniądze, za które chce być uwolniony, wyszły z obiegu i dawno je odrzucono. Nie zbywało im na wspólnikach tej niegodziwości. Klnąc się zapewniali, że takimi pieniędzmi wieki nie tylko wielu winnych się opłacało, lecz że ich już niemało na żołd dla rycerstwa wydano.
Cóż potem? Oto go oprawcom w ręce wydają, pętami krępują, do więzienia wtrącają, a cokolwiek miał czeladzi, majątek i włości, wszystko zabierają i rzucają w otchłań książęcego skarbu."

1. Skąd pochodzi ten opis?
2. Jak nazywa się zabieg, który umożliwiał takie niecne praktyki?
3. Który książę szczególnie słynął ze stosowania tego "tricku" z monetami?

Wystarczy odpowiedzieć na 2 z tych 3 pytań.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zorro w 13 Sierpień 2008, 14:02:18
... a może jakaś podpowiedź ?  :(

Pozdrawiam Zorro
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zdzis w 13 Sierpień 2008, 19:04:03
Opis pochodzi z kroniki Wincentego Kadłubka, dotyczy panowania księcia Mieszka Starego. Proceder, o który pytam, polega na częstej wymianie obowiązującej monety - dotychczasowe pieniądze są wycofywane z obiegu, skupowane przez władze po określonym kursie, przetapiane, a z uzyskanego kruszcu wybija się nowe monety. "Trick" polega na tym, że obowiązującą dotychczas monetę skupuje się po kursie zaniżonym w stosunku do realnej wartości, a nowe monety wybijane są z gorszej jakości srebra. Różnica ta stanowi zysk władcy. Przy okazji można na niewystarczająco zorientowanych poddanych wymuszać dodatkowe świadczenia - jak choćby sfingowane konfiskaty mienia z opisu Kadłubka.
Mieszko Stary nadużywał tego mechanizmu - wymieniał monetę nawet trzy razy w roku. Na krótką metę było to źródłem wysokich dochodów władcy. W dłuższej perspektywie jednak załamuje się zaufanie społeczeństwa do władcy i systemu pieniężnego, a zaufanie jest podstawą funkcjonowania pieniądza.
Można powiedzieć, że częsta wymiana monety była powszechna w średniowieczu. Proszę podać łacińską nazwę tej "wymiany monet".
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: milus w 14 Sierpień 2008, 19:27:12
O ile się nie mylę,chodzi o termin \" renovatio monetae \".
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 14 Sierpień 2008, 20:03:44
Nie mylisz się ;)
http://www.allegro.pl/phorum/read.php?f=274&i=125335&t=125335 (http://www.allegro.pl/phorum/read.php?f=274&i=125335&t=125335)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zdzis w 14 Sierpień 2008, 21:09:47
Tak, zgadza się.
Przepraszam, że długo nie dawałem podpowiedzi, przez co temat na jakiś czas "utknął", ale miałem ostatnio trochę mniej wolnego czasu.
Milus - Twoja kolej.
Pozdrawiam:)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: milus w 15 Sierpień 2008, 13:22:18
Niech ktoś zada za mnie. Nie mam pomysłu.

P.S. Ten temat na cafe to był mój.  :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 16 Sierpień 2008, 07:47:52
Z serii lekkie, łatwe i przyjemne :
AUREUS, złota moneta rzymska (…) – kiedy, albo przez kogo została wprowadzona ta moneta ?

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 16 Sierpień 2008, 08:32:45
Do obiegu wprowadził Lucjusz Korneliusz Sulla, w czasie jego konsulatu 84/83 p.n.e ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 16 Sierpień 2008, 10:59:10
Oczywiście TAK !  :D
Na marginesie można jeszcze dodać, że emisja tej monety została zaniechana przez Konstantyna Wielkiego (307-337) na rzecz solida.

... no i teraz kolej na Twoją zagadkę.

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 16 Sierpień 2008, 11:18:45
W czasie Powstania Listopadowego zostały wykonane kolekcjonerskie szkatułki zawierające komplet monet powstańczych i banknot.
Pytanie: Jaki napis znajdował się na wieczku szkatułki?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 16 Sierpień 2008, 17:36:58
Za T. Kałkowskim

Cytuj
Prócz monet obiegowych Rząd Narodowy wydał również małe
szkatułki, zawierające komplet monet z przymocowanym do wewnętrznej
części wieczka banknotem jednozłotowym. Te pełne romantycznego
wdzięku szkatułki są obecnie bardzo poszukiwane przez zbieraczy. Wieczka szkatułek ozdobione są
srebrnym Orzełkiem i dwuwierszem:
Dawne wyrocznie Lecha niebo nam ogłasza !
Polacy ! To nasz Orzeł ! Ta ziemia jest nasza !
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 16 Sierpień 2008, 18:37:33
Jak najbardziej!!!

Tak wyglądały te szkatułki



Czekam na kolejną zagadkę ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 16 Sierpień 2008, 19:25:53
zagadka:

Andrzej Tymf, w celu ratowania finansowego kraju, wysunął projekt wybicia srebrnych złotówek XXX GROSZY ich wartość faktycznie wynosiła 12- 14 groszy. W jakich mennicach bito te monety?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Vinn w 16 Sierpień 2008, 20:59:54
początek nieszczęść królestwa bito w mennicach bydgoskiej, krakowskiej i lwowskiej
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 16 Sierpień 2008, 22:35:31
Tą złotówkę XXX bito tylko w mennicy bydgoskiej i częściowo w Lwowskiej - Tymf był dzierżawcą mennic koronnych we Wschowie, w Poznaniu, Bydgoszczy, w Krakowie i we Lwowie. Złotówki XXX wybijał w latach 1663-1666 w mennicy bydgoskiej a w 1663 Lwowskiej. - wiadomości czerpałem z art. Henryka Wojtulewicza - Polska moneta miedziana za Jana Kazimierza (1648 - 1668) LWN 2006

uznaję odpowiedź :) twoja kolej
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Vinn w 16 Sierpień 2008, 23:41:55
To coś z "mojej działki".
Jak nazywał się medalier, który przygotował projekt rubla familijnego i z jakiej okazji ta moneta powstała.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 17 Sierpień 2008, 00:28:40
Projektant : Utkin
Okazja : imieniny cara Mikołaja I
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Vinn w 17 Sierpień 2008, 12:05:05
Dokładnie, Twoja kolej :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 19 Sierpień 2008, 07:58:27
Znowu coś łatwego...

W jakim celu została wprowadzona waluta w łodzkim getcie?

Jak ktoś chce, to może się rozpisać ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 22 Sierpień 2008, 13:40:25
Ze względu na fakt, że zagadka jeszcze nie została rozwiązana, małe sprostowanie:
Chodzi mi o informację, czym tak naprawdę były środki płatnicze getta i jakie korzyści z ich wprowadzenia miał okupant?

Mam wrażenie, że komplet informacji na ten temat znajduje się w pewnej książce T.Kałkowskiego.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 11 Wrzesień 2008, 15:15:06
Wielka szkoda, że nikt nie podejmuje się odpowiedzieć na tą zagadkę.  :(
Niestety, to nie moja „działka” i nic nie znalazłem na ten temat ani u Kałkowskiego (Tysiąc lat monety polskiej), ani u Szwagrzyka (Pieniądz na ziemiach polskich).
Moja skromna wiedza na ten temat sprowadza się zaledwie do kilku podstawowych i chyba powszechnie znanych informacji:
-   wprowadzenie odrębnego pieniądza w gettach miało w zamiarze „wydobycie” od ludności żydowskiej posiadanych przez nią walut (oczywiście po ustalonym przez okupanta niekorzystnym kursie),
-   miało też ograniczyć wszelkie kontakty handlowe getta ze „światem zewnętrznym”, w pełni uzależniając je od okupanta.
Zamiary te, w dużej mierze zostały zrealizowane, a jednym z efektów był m.in. panujący na terenie getta głód. Pieniądz getta był praktycznie bezwartościowy i bardzo często wykorzystywany był do palenia w piecu !  Do tego celu służyły podobno także monety wykonane ze stopu aluminium z magnezem, które po odpowiednim rozgrzaniu świetnie się paliły !!!

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 11 Wrzesień 2008, 19:22:14
Brawo!
Dodałbym tylko, że gettowe środki płatnicze były kwitami za wymienione pieniądze polskie i niemieckie (stąd napis QUITTUNG UBER), dzięki czemu z prawnego punktu widzenia nie można było ich powtórnie wymienić, a do Banku Rzeszy wpłynęły całkowicie "czyste" pieniądze.
Pozwolę sobie jeszcze uzupełnić informację na temat monet ze stopu Al-Mg:
- z wielkim powodzeniem zastępowały banknoty przaznaczone na opał, stąd też wynika sporadycznść pojawiania się monet 10 fenigowych(obu emisji) w handlu, mimo że jedna z emisji została ponoć wycofana z obiegu ze względu na zbytnie podobieństwo  monet niemieckich.
Co do monet 5 i 10 markowych, były one bite początkowo w przewadze aluminium w stopie Al-Mg (są to bardzo rzadkie monety), a z czasem rozwoju wypadków wojennych(a działo się to bardzo szybko), ustały praktycznie dostawy aluminium i monety były bite głównie z magnezu, które reagując z powietrzem stawały się bardzo nieczytelne, przez co i tak nadawały się jedynie na opał.

Teraz coś zupełnie poza tematem...
Symetryczna sytuacja dotyczy emisji 50 groszówek z datą 1938r, po prostu okupantowi zaczęło brakować niklu, do pokrywania monet wybitych z żelaza.

Teraz Twoja zagadka :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 12 Wrzesień 2008, 08:14:45
DAT PRETIVM SERVATA SALVS POTIORQ3 METALLO EST
Co oznacza ta sentencja i skąd pochodzi ?

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Vinn w 12 Wrzesień 2008, 13:23:16
A to akurat wiem, pare razy już czytałem o tyc monetach.

Sentencja ta oznacza:
"wartość tej monecie nadaje zbawienie ojczyzny, które jest więcej warte od metalu"
lub
"Cenę daje ocalenie kraju i to jest lepsze od kruszcu"
W zalezności od tłumaczenia...

A co do większej ilości wiadomości na temat tymfów:

Cytuj
ZŁOTÓWKA  (TYMF)  JANA  KAZIMIERZA  Z  ROKU  1664
Tadeusz Kałkowski

    ZŁOTÓWKA  (TYMF)  JANA  KAZIMIERZA z roku 1664. Awers: Ukoronowany monogram królewski i legenda w dwóch otokach (objaśnione w tekście poniżej). Srebro, średnica 31,4 mm, ciężar 6,75 g.

    Dobry żart – tymfa wart – znane to i stare przysłowie. Oto na rycinie powyżej widzimy tymfa, tak popularnie nazwaną pierwszą polską złotówkę, a po poznanych już boratynkach – drugie „brzęczące” nieszczęście Rzeczypospolitej za panowania Jana Kazimierza.
    Nazwa tymf pochodzi od nazwiska niefortunnego projektodawcy tej monety, Andrzeja Tymfa, którego litery „AT” zauważyliśmy już na poprzednio opisanych ortach. Widzimy je na rewersie monety i tutaj. Andrzej Tymf pochodził ze starej niemieckiej rodziny mincerskiej. Około roku 1650 przybył z Rostoku do Polski i objął dzierżawę mennicy poznańskiej i wschowskiej. W roku 1660 mianowano go generalnym wardajnem, czyli probierzem srebra, a potem superintendentem mennic koronnych. Na obu stanowiskach okazał się dzielnym i sumiennym urzędnikiem królewskim. W latach 1661 – 1667 wspólnie z bratem Tomaszem dzierżawi on mennicę krakowską i bydgoską, a przejściowo, w roku 1663, rownież i lwowską, gdzie w tym roku właśnie rozpoczęła się słynna i nieszczęsna afera tymfowa.
 
    Cieżkie to były lata dla Rzeczypospolitej. Kraj zrujnowany wojnami, wojska buntujące się z powodu zaległego żołdu, rosnące długi państwowe, a skarb pusty. Tylko mennice koronne mogły przynieść szybkie i większe zyski, tylko dzierżawcy mennic mogli przedstawić sejmowi i królowi konkretne projekty, jak je osiągnąć.
    Jak przed dwoma laty Boratini wystąpił ze swoimi miedzianymi szelągami, tak teraz Tymf proponuje wybicie fałszywej monety srebrnej. Od czasów króla Jana Olbrychta złoty polski liczy teorytycznie 30 groszy. Wybijemy więc złotówki z lichego srebra z podaną wartością 30 groszy, ale srebra będzie w nich za dwanaście groszy. Świadome fałszerstwo pokryte będzie wybitymi na monecie hasłem: „DAT  PRETIVM  SERVATA  SALVS  POTIORQ3  METALLO  EST”, co znaczy: „wartość tej monecie nadaje zbawienie ojczyzny, które jest więcej warte od metalu.”
    Semowa komisja mennicza przyjęła projekt Tymfa. Zezwolono mu na wybicie takich złotówek na sumę kilku milionów złotych i nadano im kurs przymusowy 30 groszy, jak podano wyraźnie na rewersie monety. W ciągu pięciu lat, w czasie których je bito, sprowadziły one przewrót cen i zupełną ruinę gospodarczą kraju. Choć Tymf był tylko projektantem tej złej monety, cała nienawiść społeczeństwa skupiła się na nim, podobnie jak na Boratinim za szelągi.

    ZŁOTÓWKA  (TYMF)  JANA  KAZIMIERZA z roku 1664. Rewers: Ukoronowana tarczą czteropolową: Orzeł, Pogoń, Snop Wazów, w dolnym polu: XXX  GRO(szy) POL(skich). Po bokach tarczy inicjały „A-T” Andrzeja Tymfa, dzierżawcy mennicy krakowskiej i bydgoskiej. Legenda: MONET. NOV. ARG. REG. POL. 1664 (moneta nowa srebrna Królestwa Polskiego, 1664).

    W roku 1667 zamknięto mennicę krakowską i bydgoską, a sejm pociągnął Tymfa i Boratiniego do odpowiedzialności. Boratini zdołał się oczyścić z zarzutów, ale na wszelki wypadek wyjechał na dłuższy czas za granicę, rzekomo do rodzinnej Italii, skąd później wracał przez Lwów, bracia zaś Tymfowie uciekli: Andrzej do Słupska, Tomasz do Prus. Ale tymfy były jeszcze w obiegu sto lat, zawsze liczone jako wielokrotność szelągów. A więc zrazu jako 30 x 3 = 90 szelągów, za Michała Korybuta 31 gr równe 93 szelągom, za Jana III już 34 gr równe 102 szelągom.
    Po upływie pół wieku zajęto się tymfami z urzędu. Król August II Sas w roku 1717 naznaczył im kurs przymusowy 38 groszy, płatnych szelągami miedzianymi, które ciągle jeszcze były również w obiegu, I znowu upłynęło pół wieku, gdy w roku 1765 król Stanisław August polecił przyjmować je przymusowo po cenie 36 groszy miedzianych, właśnie nowo emitowanych. Ale w nowo uporządkowanym stanisławowskim systemie monetarnym nie było już miejsca dla sędziwych, stuletnich, mocno wytartych tymfów. Już w następnym roku 1766 kasy państwowe wykupiły je po 27 groszy miedzianych, a mennica warszawska przebiła na nową monetę. Dzisiaj kolekcjonerzy z tudem odnajdują lepiej zachowane egzemplarze.
 





Źródło
http://www.troyakclub.com

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 12 Wrzesień 2008, 14:40:21
Brawo !
Nic dodać, nic ująć (! ! !)  :), więc czekamy na Twoją zagadkę.

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Vinn w 12 Wrzesień 2008, 16:03:20
Jakiś czas temu czytałem artykuł dotyczący gdańskich monet oblężniczych.
Natknąłem się tam na ciekawą anegdotkę, proboszcz kościoła Mariackiego powiedział:
"Zgodnie z wolą Mistrza apostołowie wywędrowali na cały świat."

O co mu chodziło?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 12 Wrzesień 2008, 23:15:42
Chodziło o 12 figur apostołów, które zostały przebite na talary w czasie oblężęnie Gdańska przez wojska Stefana Batorego, a słowa padły podczas wizytacji kościoła przez biskupa z Zamościa.


Link do artykułu (czytałem do już jakiś czas temu):
http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=45,401,0,0,1,0 (http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=45,401,0,0,1,0)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Vinn w 12 Wrzesień 2008, 23:26:38
Szybko poszło ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 14 Wrzesień 2008, 20:19:59
Co to za moneta i która z jej odmian jest najrzadsza?

http://img219.imageshack.us/img219/3956/konkursie2.jpg

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 20 Wrzesień 2008, 13:25:58
Dukat powstańczy 1831:
- odmiana z kropką za pochodnią :  Plage poz. 271
- odmiana z kropką przed pochodnią :  Plage poz. 269
- odmiana bez kropki :  Plage poz. 270
Najrzadsza jest chyba odmiana bez kropki (w tym momencie po prostu zgaduję).

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 20 Wrzesień 2008, 15:13:11
Brawo!!

Teraz Pana kolej.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 20 Wrzesień 2008, 19:20:48
http://img227.imageshack.us/img227/5879/kopiazallegroviii2008yq1.jpg


To oczywiście kopia (zresztą - moim zdaniem - bardzo dobra), która pojawiła się w ubiegłym miesiącu na Allegro.
Zadanie polega na rozszyfrowaniu umieszczonych na tej monecie napisów.

Miłej zabawy
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 24 Wrzesień 2008, 08:11:39
Zadanie nie jest łatwe, ponieważ najpierw trzeba ustalić, jak brzmi napis. Po pierwsze więc gdzie się zaczyna, po drugie, co oznaczają użyte skróty i wreszcie po trzecie, rozróżnić np. litery V i U (tu dla przykładu słowo DVC(is) to DUC(is), SVIS to SUIS). Zasadą – obowiązującą we wszystkich takich przypadkach – jest, że w pierwszej kolejności odczytujemy napis w otoku wewnętrznym awersu, następnie zewnętrzny otok awersu, dalej napis centralny w środku monety (jeżeli też jest), a potem w takiej samej kolejności napisy na rewersie.
Tak więc tekst łaciński na tej monecie brzmi następująco:
MEM(oriae)  FVN(ebrium)  CAR(oli)  II  S(acri)  IMP(erii)  PR(incipis)  DVC(is)  SIL(esiae)  MVNS(terbergensis)  OLS(nensis)  CO(ntis)  GLA(ciensis)  OP(time)  MER(iti)  NAT(us)  MDXIV  APR(ilis)  XV  MOR(tuus)  XXVIII  IANV(arii)  DCXVII  FIDVS  DEO  ET  REGI  PATRIAE  GRAT(us)  SVIS  DESIDER(atus)  VIXIT  SPE  IMMORT(alis)  GLOR(iae)  NON  TERR(am)  SED  COEL(um)  COGIT(avit)
Teraz będzie już chyba łatwiej rozszyfrować ten napis ...

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 29 Wrzesień 2008, 08:06:52
... no to chyba już czas na rozwiązanie :

Na pamiątkę pogrzebu Karola II, księcia świętego cesarstwa, księcia Śląska, ziębickiego, oleśnickiego, hrabiego Kłodzka, bardzo zasłużonego, urodzony 1514, 15 kwietnia, zmarł 28 stycznia (1)617, oddany Bogu i ojczyźnie, dla swoich nieodżałowany i niezapomniany, żył w nadziei nieśmiertelnej chwały, nie o ziemię lecz o niebo się troszczył

Talar ziębicko-oleśnicki 1617
Kop. VIII/393

Proszę, aby kolejną zagadkę zadał ktoś inny

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 30 Wrzesień 2008, 21:32:32
Bardzo ciekawa była zagadka Wrocku, ale jak widać mało jest wśród naszych forumowiczów ludzi czytających łacinę, no cóż może kiedyś się wyrobimy :)

Proszę o zadanie zagadki, może ktoś nowy by zadał, teraz macie szansę :) Bawmy się dalej!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 03 Październik 2008, 23:22:01
Jako że jestem nowy  ;) (w tym wątku) - pytanie z czasów starożytnych:

Czy w Cesarstwie Rzymskim istniała moneta o wartości większej niż aureus?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 04 Październik 2008, 09:41:18
nie istaniała. aureus - moneta złota około 7,8 gram
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 06 Październik 2008, 20:16:42
Cytuj
nie istaniała.

Niestety, nie jest to prawidłowa odpowiedź :-\

Skoro już wiemy, że istniała to zmodyfikuję moje pytanie:

Jak się nazywała moneta w Cesarstwie Rzymskim o wartości większej niż aureus?

Zachęcam do odpowiadania....
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 13 Październik 2008, 20:13:19
Czy mam już podać prawidłową odpowiedź?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Vinn w 14 Październik 2008, 07:45:42
chyba tak...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 14 Październik 2008, 23:25:05
Binio?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 15 Październik 2008, 20:59:55
Cytuj
Binio?

Tak, oczywiście! Brawo!!! :D

Od siebie dodam, że monetę została wprowadzona za cesarza Karakali. Wybijana była dość rzadko i miała wartość dwóch aureusów.

Kolega Maciek wygrał!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 15 Październik 2008, 22:02:31
Zwlekałem z tą odpowiedzią, bo myślałem, że zgadnie ktoś szybko, wystarczy że wikipedię otworzy.

Moja zagadka, może nie typowo numizmatyczna.

Kiedy nastąpiła pierwsza dewaluacja pieniądza, i kto się do niej przyczynił?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Vinn w 19 Październik 2008, 22:30:47
Wydaje mi się, że to było po pierwszej wojnie światowej, Ale znając Twoje zainteresowania to chodzi raczej o czasy Cesarstwa Rzymskiego, Pamiętam nawet że coś wspominałeś na forum o zmniejszającej się zawartości kruszcu w monetach CR.
Idąc tym tropem znalazłem w necie trochębardziej szczegółowe informacje:

III wiek - okres głębokiego kryzysu imperium, przynosi także upadek monety kruszcowej. Początkowo srebrny antoninian w ciągu niespełna pół wieku staje się monetą prawie miedzianą (pod koniec panowania Galiena zawartość srebra w antoninianie wynosi 3%). Na początku III wieku za panowania Gordiana praktycznie wstrzymano bicie denarów. Złoty aureus tracił na wadze i za rządów Galiena jego ciężar wynosił już poniżej 3 g. Nieskuteczną próbę naprawy systemu monetarnego przeprowadził Aureslian w 274 roku.
Dopiero reforma Dioklecjana w 294 roku dała podwaliny pod nowy system pieniężny, który utrzymał się do upadku Cesarstwa Zachodniego.

Kolejnym przykładem dewaluacji pieniądza może być sytuacja z czasów Andrzeja Tymfa...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 19 Październik 2008, 22:41:52
Niestety nie chodzi o kryzys trzeciego wieku, tu chodzi o znacznie dawniejsze czasy, i to sięgnąć trzeba aż do Grecji, dokładnie Aten. Więcej nie pomogę, przy następnej odpowiedzi jeśli będzie błędna dam odpowiedź.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Piotr Kalinowski w 30 Październik 2008, 14:22:16
Herb jakiego księstwa znajduje się na samym dole rewersu tego talara?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 31 Październik 2008, 08:19:57

Spróbuję rozszyfrować tą piękną monetkę:
Talar z roku 1532 Ferdynanda I Habsburga ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Ferdynand_I_Habsburg ) - mennica Klagenfurt.
Na rewersie centralnie herb Karyntii, nad nim herb Austrii, następnie – zgodnie z ruchem wskazówek zegara – lew czeski, dalej herb Księstwa Halicko-Wołyńskiego, herb Śląska (orzeł bez korony z przepaską na piersi), herb dynastii Habsbursko-Lotaryńskiej i wreszcie herb Węgier.

Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Piotr Kalinowski w 31 Październik 2008, 12:05:32
Sam się na to dałem nabrać, ale niestety nie jest to śląski orzeł. Jest to herb księstwa Krainy (Herzogthum Krain) - obecnie części Słowenii.

Na pocieszenie mogę dodać, że monety Krainy do Śląska zaliczyli również Saurma - Jeltsch, Friedensburg oraz Kopicki.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 31 Październik 2008, 20:28:46
Może następna zagadka będzie łatwiejsza  :(

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Piotr Kalinowski w 03 Listopad 2008, 05:37:09
Władca którego ze Śląskich księstw wybił złotą monetę (medal) o nominale (wadze) 100 dukatów?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 03 Listopad 2008, 22:38:07
Trochę się zagalopowaliście, nie zakończyła się zagadka którą zadałem. Nikt nie raczył poza kolegą Vinn spróbować odpowiedzieć, szkoda :(

Odpowiedź na moją zagadkę:

Solon zrezygnował z egineckiej stopy menniczej na rzecz eubejskiej, do niej dostosowując pieniądz attycki (575 r. p.n.e.). Pierwsza dewaluacja w dziejach pieniądza. Tak by chciał Arystoteles Ustrój polityczny Aten
Obecnie sądzi się że za czasów Solona monet nie bito, a tekst przypisany Arystotelesowi nie prezentuje treści praw Solona. Ateńczycy wierzyli, że początek ich mennictwa sięga czasów przed Solonem. Więcej dowiecie się z książki "Mennictwo Starożytnej Grecji" Mariusz Mielczarek.

tak więc teraz możemy kontynuować zagadkę Pana Piotra, na przyszłość jednak, jak się ktoś nie może doczekać to proszę napisać post z zapytaniem czy może zadać zagadkę. Te zagadki to nie zawody byle zamieścić ich więcej - to nauka, przyjemnego z pożytecznym :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Piotr Kalinowski w 12 Listopad 2008, 19:41:12
Najmocniej przepraszam i proszę o wybaczenie za wtrącenie się do środka zagadki.
Ta widać jest znacznie trudniejsza od poprzedniej, bo nikt nie odważył się nawet spróbować - nie dziwi mnie to bo o tym numizmacie żadne polskie publikacje nie wspominają.
Chodzi o medal barokowy księcia opawsko - karniowskiego Jana Adama von Liechtenstein. Medal ten znany jest z odbitek w brązie, srebrze (5 talarów) i złocie (55 i 100 dukatów). Jego fotografia zdobiła nawet okładkę jednego z numerów Money Trend.

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 12 Listopad 2008, 20:34:37
Panie Piotrze nie gniewamy się :) Prosimy o kolejną zagadkę, tak by dać szansę młodym niedoświadczonym użytkownikom forum. Medale jednak nie cieszą się takim zainteresowaniem w naszym towarzystwie jak monetki, cóż może kiedyś :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Piotr Kalinowski w 12 Listopad 2008, 22:08:40
Dziękuję za wyrozumiałość. Jak już znamy nominał największego śląskiego złotego numizmatu to teraz dla odmiany zapytam się o nominał najmniejszego złotego numizmatu wybiitego w śląskich mennicach. Dla ułatwienia dodam, że chodzi o monetę cesarską.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 14 Listopad 2008, 18:52:14
Wg katalogu Kopickiego (tom VIII):
Leopold I (1658-1705)
1/8 dukata - moneta bita w latach 1686-1698, mennica Wrocław, 0,4g, 13mm (poz.833)
Józef I (1705-1711)
1/8 dukata - moneta bita w latach 1706-1710, mennica Wrocław, 0,4g, 13mm (poz.836)

... ale  ! ! !
... znając już podstępne zagadki Pana Piotra, trzeba jeszcze dodać, że najmniejszą nominalnie śląską złotą monetą był grosik Księstwa Legnicko-Brzesko-Wołowskiego z roku 1610 (Au 1,8g, 16mm, mennica Złoty Stok, Kop.VIII/poz.111).

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Piotr Kalinowski w 17 Listopad 2008, 14:20:08
Niestety nie jest to 1/8 dukata i nie jest to złota odbitka greszla (mająca de facto wartość 1/3 dukata i tak też była opisywana przez współczesnych). Za panowania cesarzy Leopolda i Józefa we wrocławskiej mennicy wybito wiele monet, o których katalogi Kopickiego nie wspominają - wybierając tylko te nieliczne z nich na których żadnych informacji cesarskich nie naniesiono.
Najmniejsza złota śląska moneta to 1/12 dukata o wadze 0,28 g i średnicy 11 mm

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Piotr Kalinowski w 17 Listopad 2008, 14:33:01
To może kolejna zagadka
Skąd takie dziwne nominały na tych monetach?



Celowo dałem monety różnych władców, aby zobrazować trend
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 20 Listopad 2008, 19:00:00

Skąd takie dziwne nominały na tych monetach?


Kolejny raz zagladam na tą zagadkę i chyba nie mogę załapać pytania !
Według mnie te nominały nie są dziwne.
Na ilustracjach przedstawione są oczywiście monety o nominale 3, 6 i 15 krajcarów.
Nominał ten stosowany był przede wszystkim na całym obszarze Austrii oraz południowych Niemiec – także więc powszechnie na Śląsku.
Wartość tej monety równa była początkowo 1/60 florena, potem 1/60 guldena konwencyjnego lub 1/120 talara konwencyjnego, ale oczywiście stale spadała: 1/180 dukata - Niemcy po roku 1667, 1/240 dukata - Niemcy po roku 1690 (a w przeliczeniu na grosze początkowo 1/2 grosza, później 1/3 grosza cesarskiego).

W Polsce monety trzykrajcarowe bije w latach 1615-1618 Zygmunt III Waza – były one przeznaczone właśnie na cele handlu ze Śląskiem.

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Prankster w 20 Listopad 2008, 19:20:04
No i właśnie dlatego "dziwny", ponieważ jest oparty nie na dzięsiętnym systemie liczbowym a na sześćdziesiątkowym.

10 jest podzielne przez: 1, 2, 5, 10
60 jest podzielne przez: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 10, 12, 15, 20, 30, 60

Stąd nominały 3, 6, 15, ponieważ są dzielnikami podstawy 60.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 21 Listopad 2008, 07:50:45
No właśnie !
W przypadku pieniądza, którego wartość oparta jest na kruszcu (stosunek srebro/złoto) występowanie nominałów niemieszczących się w systemie dziesiętnym było bardzo powszechne (choćby dla przykładu – w Polsce obok powyżej wymienionych trzykrucierzówek – półtoraki i trojaki).
Pewnie dlatego, że było to dla mnie tak oczywiste, szukałem w tej zagadce „głębszej pułapki”.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Piotr Kalinowski w 21 Listopad 2008, 13:52:55
I właśnie jest tu pułapka
A jednak jest troszeczkę dziwny - bo są to monety 1, 2 i 5 groszowe i pod takimi nazwami były powszechnie w obiegu aż do XIX wieku (czasem nawet dłużej - bo 10 fenigową czy 10 groszową monetę do dziś na Górnym Śląsku nazywa się "czeski"). Dla Królestwa Czeskiego podstawą podziału talara był grosz (początkowo 24 później ustabilizowało się na 30), dla Austrii natomiast krajcar. W całym cesarstwie dla uproszczenia systemu pieniężnego posługiwano się następującymi nominałami fenig (halerz) - krajcar - talar - dukat. Jednak zachowano wiele miejscowych nominałów (np grosz = 3 krajcarom). Systemem 60 nie można wytłumaczyć takiego nominału (17 krajcarów)

Nastąpił tu podobny proces do znanego lepiej wybijania monet 3 markowych w Niemczech w latach 1871 - 1945. Przyzwyczajenie ludności do danego nominału nadal kazało nazywać tę monetę talarem, a sam nominał nijak miał się do ergonomii i opartym na systemie 10 walucie markowej.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 30 Styczeń 2009, 12:47:02
Czy to już koniec działu zagadek? Panie Piotrze, czekamy na kolejną zagadkę.

To może ja zadam zagadkę.

Oto nazwiska: Anton Ham, Józef Koreń i Andrej Peter. Który z tych panów był autorem projektu jednogroszówek, awersu i rewersu w którym roku i gdzie zostały one wybite?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 30 Styczeń 2009, 13:06:55


Te jednogroszówki były projektu Andreja Petera, 400 000 000 wybito w Budapeszcie, a 116 000 w Warszawie.

Anton Ham, Józef Koreń i Andrej Peter byli współautorami projektu 20-groszy, 50 groszy i 1- złotówki z 1949 roku...

Panowie ci byli Czechosłowakami...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 30 Styczeń 2009, 13:37:05
Znakomicie :) Twoja Kolej!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 31 Styczeń 2009, 09:44:56
To ja mam zagadkę z PK:
Kiedy wybito po raz ostatni denara w Polsce?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S w 31 Styczeń 2009, 13:37:31
1747 r . Pozostała odpowiedź jest nadal zagadką. ;D
Stanis. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 31 Styczeń 2009, 21:20:27
Hm..... ja słyszałem o 1624r..... skąd Stanisławie ta data?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S w 01 Luty 2009, 12:57:50
Zadane pytanie -Kiedy wybito po raz ostatni denara w Polsce?
 
 http://www.tpzn.fora.pl/konkursy,12/konkurs-nr-9-na-spostrzegawczosc,492.html
Mnie się skojarzyła ta odpowiedź, bo wybity dla polskiej ludności. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 01 Luty 2009, 23:46:00
Bardziej chodziło mi, o ostatniego denara wybijanego przez polskiego władcę, w Polsce, dla ludności polskiej...
I to jest chyba emisja z roku 1624 ZIIIW, niezależnie od tego:
Stanisławie Twoja kolej, jeśli chodzi o zagadkę...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S w 03 Luty 2009, 17:32:20
Co to za monetka.Podaj nominał , władcę ,państwo.
http://images39.fotosik.pl/56/092ccc9a4ee24279.jpg

Stanis.
Tak tylko na razie potrafię wkleić fotkę. 8)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S w 03 Luty 2009, 21:58:33
Dzięki za poprawienie. ;D
Stanis - Siwa Głowa. :(
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 05 Luty 2009, 17:41:11
Coś jakby Niderlandy Austriackie, rok 1792, to Franciszek II , może półtalar.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S w 05 Luty 2009, 18:38:53
Nominał się nie zgadza, reszta odp.jest OK.
Stanis.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 05 Luty 2009, 22:39:56
Może ktoś inny będzie wiedział, dla mnie sprawa nominału jest zbyt trudna, na talara nie wygląda, a jeżeli nie jest to pół talara, to może jest to 1/4, jednak w moich poszukiwaniach nie zetknąłem się z takim herbem.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S w 06 Luty 2009, 09:07:25
Moneta bardzo rzadka, w ostatnich ośmiu latach była na aukcji tylko jeden raz.
10 Liard Franc. II Niderlandy.http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=234873&AucID=181&Lot=2596
Stanis.
Twoja kolej na zadanie zagadki.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 06 Luty 2009, 10:58:50
Heh, pojawiła się w wyszukiwarce Coinarchives dopiero po wpisaniu nominału...żadna inna forma szukania jej nie wyrzucała ;(

Nowa zagadka niebawem.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 06 Luty 2009, 12:03:03
Raczej prosta zagadka związana z moim rodzinnym miastem:

Co to za banknot i do jakich wydarzeń się odnosi (proszę o podanie też daty), nazwa miasta mile widziana.

http://img132.imageshack.us/img132/6425/41416394rp7.jpg
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 22 Marzec 2009, 00:52:21
Zagadka wisi już trochę zbyt długo, także pozwolę sobie na podanie rozwiązania:



Opis z WCN:
Polska, pseudobanknoty, 1 miedziak, 31.08.1982, pseudobanknot Solidarności wydany dla upamiętnienia masakry w Lubinie, druk na cienkim kartonie

Trochę więcej informacji na temat Sierpnia '82:
http://www.lubin82.pl/ (http://www.lubin82.pl/)

Może faktycznie trudna, jutro postaram się wrzucić kolejną...bardziej numizmatyczną ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 22 Marzec 2009, 15:52:00
Być może to ze względu na fakt, że większość to jednak monetkowi zbieracze :) a banknoty to sprawa marginalna na forum.
Czekamy na drugą zagadkę :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 22 Marzec 2009, 16:36:20
Na najbliższym PDA PGNUM będzie sprzedawana taka oto blaszka:
http://img115.imageshack.us/img115/5601/002039rz.jpg
http://img115.imageshack.us/img115/6779/002039az.jpg


Proszę podać nominał i wydarzenie, które spowodowało, że została wybita?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Venasque w 08 Kwiecień 2009, 20:09:42
Zagadka wisi już długo i nikt się nie kwapi żeby odpowiedzieć, więc myślę, że mogę to zrobić. Nie chciałem wcześniej bo zupełnie przez przypadek trafiłem na tę monetkę przeglądając katalog PDA & PGN 12 i nie chciałem w ten sposób popsuć zabawy innym. Ale skoro tak to podaję adres: http://www.pgnum.pl/aukcja/1079-gustaw-adolf-16111632-talara-1633-wologoszcz-p-3290.html?osCsid=a88f63b2928fe9ac0233675c0f8a1745

1/4 talara 1633, Wołogoszcz, Ahl. 16, Hild. 205, waga 7,40 g. Ostatecznie osiągnęła cenę 4000 zł, czyli poniżej wywoławczej. Muszę przyznać, że podoba mi się  :)

Wybita została dla upamiętnienia śmierci Gustawa Adolfa (ps. "Śledź  :P) 6 listopada 1632 w bitwie pod Lützen.

Czy to oznacza, że muszę zadać kolejną zagadkę? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 08 Kwiecień 2009, 21:01:30
Jeśli prawidłowo podałeś odpowiedź to twoja kolej :) Zapraszam
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Shiver w 09 Kwiecień 2009, 09:42:02
Ostatecznie osiągnęła cenę 4000 zł, czyli poniżej wywoławczej.
Tak się nie da... ;)
4000 było własnie ceną wywoławczą.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 09 Kwiecień 2009, 11:23:39
Jak najbardziej odpowiedź jest poprawna, Twoja kolej Venasque.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Venasque w 09 Kwiecień 2009, 18:38:37
Tak się nie da... ;)
4000 było własnie ceną wywoławczą.

Racja :) poniżej ceny szacunkowej.

Co do zagadki to mam pewien problem. Mianowicie nie chcę dawać nic ze starożytnego Rzymu (mimo, że najbardziej mnie interesuje), ponieważ dokładnie rozpoznać monetę po fragmencie jest zazwyczaj bardzo trudno lub się po prostu nie da. Jakiś czas temu czytałem sporo o monetach amerykańskich, więc może ktoś rozpozna co to za moneta, w jakich latach była bita i dlaczego jest tak popularna wśród kolekcjonerów (i, co za tym idzie, droga)?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Adam15 w 03 Maj 2009, 16:06:33
Monetka to pewnie 1 cent 1856-1858. "Flying eagle"
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Venasque w 03 Maj 2009, 21:19:34
Jasne  :) Od razu widać, że na forum pojawił się ktoś, kto interesuje się USA ;) Jeśli chcesz to odpowiedz na resztę pytań i możesz zadawać nowe :)

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Adam15 w 04 Maj 2009, 01:28:18
Trudno troche stwierdzic dlaczego ta moneta cieszy sie powodzeniem wsrod kolekcjonerow. 
    -Ze wzgledu na krotki okres bicia , lata 1856,1857 i dwie odmiany w 1858 roku. Razem cztery podstawowe bicia wedlug Krauzego.
    -Moneta byla pierwszym centem o zredukowanej dwukrotnie wadze w stosunku do poprzednikow " Large cents". Od 1856r cent wazy ok. 4,66g.
  Ceny monet gradowanych mozna sprawdzic tutaj:
http://www.pcgs.com/prices/PriceGuideDetail.aspx?c=664
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Venasque w 04 Maj 2009, 22:50:38
Zasadniczo o to mi chodziło :)

Twoja kolej na zagadkę. Może tym razem już nie z USA bo widzę, że ten temat nie jest na forum specjalnie popularne ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Adam15 w 06 Maj 2009, 14:58:34
 Ja jednak zostane przy Rzymie. Zagadka nie powinna sprawic duzych problemow.
Co to za moneta, wiek i panujacy?

http://picasaweb.google.com/achwirot/RomanCoin#5332409960398909346
 Zycze milej zabawy i pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 15 Lipiec 2009, 11:20:35
Aż nie mogę uwierzyć, że wśród tylu naszych rzymskich forumowiczów nie znalazł się nikt chętny do rozwiązania tej zagadki !!!
Ponieważ "wisi" ona na forum już bardzo długo, proponuję, aby Adam15 podał nam jej rozwiązanie i zadał jeszcze jedną (ALE TYM RAZEM ŁATWIEJSZĄ ! ;)) zagadkę ...

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033  V-ce Prezes
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: stasser w 15 Lipiec 2009, 11:46:56
Z tego co widzę to adam15 nie logował się na forum...od ponad dwóch miesięcy. W związku z tym proponuję żeby ktoś, kto ma pomysł na zagadę zadał takową poza kolejką.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 16 Lipiec 2009, 23:40:38
Ludzie przychodzą i odchodzą z forum, szkoda, zagadka nie mam pojęcia jaka była, dawno już link przestał działać...

To w takim razie podam zagadkę:

W jakim przedziale czasowym bito monety podaj cesarzy.Wiadomo, że bito tam głównie antoniniany jak również aureusy w mennicy o oznaczeniu "TR" dla ułatwienia południe Antiochii (:
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 17 Lipiec 2009, 21:13:44
Cytuj
zagadka nie mam pojęcia jaka była, dawno już link przestał działać...

Dziwne, link u mnie "chodzi". Poniżej zdjęcie, które się wyświetla. Zagadka czy żart?


Co do Twojej zagadki Maćku, jakoś nie mogę jej zrozumieć. Może to ten upał...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 17 Lipiec 2009, 21:28:12
Może powtórzę jeszcze dokładniej o co chodzi w mojej zagadce:

Mamy na monetce oznaczenie mennicy "TR" podaj nazwę mennicy i przedział czasowy, podając władców jako oznaczniki tych ram czasowych.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Adam15 w 18 Lipiec 2009, 21:57:17
Witam wszystkich. Rzeczywiscie czasu troche minelo , ale nigdy nie jest za pozno na odpowiedz jaka moneta byla tematem mojej zagadki. Jest to antoninian Gallienusa RIC V 181. Antylopa zwrocona na lewo DIANAE CONS AVG  , mennica Rzym. Moneta poswiecona bogini Dianie.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zorro w 19 Październik 2009, 10:23:27
Wygląda, że wszyscy już wszystko wiedzą albo nikt nic nie wie, skoro od wakacji nie pojawiają sie nowe zagadki.  ;)
W takim razie może ja spróbuję :
Jakie było uzasadnienie na bicie przez Zygmunta III Wazę monet o nominale 3 krajcary ? ? ?   Przecież taki nominał nie pasował do systemu monetarnego ani Korony, ani też Litwy.

Z pozdrowieniami
       Zorro
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 20 Październik 2009, 12:42:21
Jakie było uzasadnienie na bicie przez Zygmunta III Wazę monet o nominale 3 krajcary ?

Fajna zagadka, ale chyba bardziej poprawnie byłoby zapytać o monetę trzykrucierzową, ponieważ pod taką nazwą występuje ona w rodzimych opracowaniach katalogowych (trzeba jednak zaznaczyć, że nazwa 3-krajcary jest również jak najbardziej właściwa).

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033  V-ce Prezes
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 21 Październik 2009, 17:34:29
Chodziło o handel ze Śląskiem
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Zorro w 22 Październik 2009, 09:16:38
Tak !  :)
Teraz kolej Pana zagadkę

Z pozdrowieniami
       Zorro
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 22 Październik 2009, 09:19:11
Cieszy mnie, że kolega Zorro rozkręcił znów ten dział :)

Gratuluję rozwiązania :)

Zagadka była ciekawa, i raczej łatwa, czekamy na kolejną zagadkę od kolegi rubinowakrew :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 22 Październik 2009, 20:42:33
W takim razie na razie też coś prostego.

Jaki pozytywny skutek miała emisja boratynek.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 22 Październik 2009, 21:09:56
1. skarb mial juz jakas sume pieniedzy w kabzie i byl jakby troszeczke mniej golodupny niz wczesniej;)
2. dzieki emisji boratynek udalo sie w jakims stopniu zlagodzic nastawienie wojsk zacieznych wobec krola, poniewaz przez dlugi czas nie otrzymywalo ono zoldu. dzieki boratynkom udalo sie posrednio rozwiazac zwiazek swiecony i zwiazek pobozny oraz powstrzymac dalsze wybuchanie rokoszy. chociaz skarb wisial wojsku sume ok 36 mln zlp, to wojsko zadowolilo sie sumami rzedu 4 mln dla litwy i ponad 9 mln dla korony.
3. jakoby nie bylo, emisja boratynek byla emisja panstwowa, ktora dzieki swojej wielkosci znaczaco ograniczyla obieg bardzo podlego pieniadza obcego (choc w zasadzie boratynki byly tak samo liche jak i np. bilonowe szelagi szwedzkie).
4. na blisko 100 lat rozwiazano problem bicia drobnej monety zdawkowej.
5. dzieki emisjom boratynek zmieniono w ogole pojmowanie systemu pienieznego, z wartosci metalu do wartosci umownej, w tamtych czasach narzuconej ludowi, ktoremu jeszcze sie w glowie nie miescilo, ze pieniadz moze miec wartosc umowna (jak dzisiaj banknoty i monety z metali nieszlachetnych), ale pozniej to juz bylo z gorki i pojawil sie system miedz(zdawkowy)-srebro(pieniadz ludowo-mieszczansko-bazarowy)-zloto (gruba kasa, wiekszy handel, hurt).
6. dzieki boratynkom wielu kolekcjonerow z polski, bialorusi, litwy i ukrainy ma podniete ze zbierania niezliczonej ilosci odmian tych monetek z autorem postu na czele:)

chwaci? czy jeszcze cos dodac?

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 23 Październik 2009, 09:24:31
Chodziło głównie o likwidacje zysków obcych mennic bijących monety na nasz rynek.

co do pierwszego punktu - każda moneta miała to na celu
2 - z tego co czytałem to musieli sie zadowolić choć nie bardzo podobała im się moneta miedziana, ale OK to też był plus
5 - nikt nie starał się o poznanie przez lud wartości umownej monet.
6 - mam dziwne wrażenie, że Pan Tytus Liwiusz wcale nie myślał o kolekcjonerach ;)

oczywiście poprawna - jedziemy dalej
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 23 Październik 2009, 11:45:50
oki, to w takim razie tez w miare latwa zagadka boratynkowa:

"podaj ceche/y rysunku rozrozniajaca/e boratynki koronne z lat 1659 i 1663 bite w krakowie i ujazdowie oraz wilenskie i brzeskie z lat 1665 i 1666"

mam na mysli stan badan na dzien dzisiejszy nie negujacy faktu bicia boratynek koronnych w krakowie.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 25 Październik 2009, 12:24:41
potrzebny drugi znawca boratynek :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Sciurus w 02 Listopad 2009, 13:47:27
No to jeżeli nikt nie chce to ja zacznę. Kraków rozpoznajemy po dużej głowie/długim ogonie. Jeśli chodzi o Wilno i Brześć to mamy duży/mały HKPL.

Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 05 Listopad 2009, 11:47:01
odpowiedz jak najbardziej poprawna:))

dodam jeszcze, ze orzel dla krakowa jest najbardziej charakterystyczna cecha rysunku dla boratynek z tej mennicy, gorzej ma sie rzecz z rocznikiem 1660, gdzie wiadomo, ze takowe w krakowie byly bite lecz nie wiadomo ktore typy i odmiany glowy jk/orla przyporzadkowac do krakowskich.

wilno i brzesc mozna rowniez poznac po typie pogoni: pogon z brzescia ma trzyma tarcze, a kon nosi derke.

jedziemy dalej

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Sciurus w 05 Listopad 2009, 13:43:11
Rozumiem, że teraz moja kolej na zagadkę... ;)

Dobrze: Mennica Łobżenicka. Proszę podać zarządców tej jakże ciekawej mennicy :) I dlaczego ten pierwszy zaprzestał działalności?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 05 Listopad 2009, 18:08:20
Założycielem mennicy był kasztelan kaliski Andrzej Krotoski herbu Bróg, mennicę prowadził do 1616 roku poznański mincerz Jan Becker.
Reaktywacja mennicy nastąpiła w 1622 roku przez ziecia Krotoskiego, Mikołaja Sieniawskiego, a dzierżawcą mennicy zostal Hanusz Jurgas Meinhart lub według innych źródeł Jan Jerzy Meinhart.
Przerwa była spowodowana śmiercią założyciela i pierwszego właściciela mennicy.


Mennica była szeroko opisana przez Teofila Opozda. Z tego co kojarzę to w latach 70 jego praca o tej mennicy była publikowana w "Wiadomościach Numizmatycznych".

Ostatnio właśnie co nieco o niej czytałem, gdyż wybieram się na kilka dni wolnego w okolice Piły.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Sciurus w 05 Listopad 2009, 18:18:02
Odpowiedź oczywiście poprawna :) Dodałbym jeszcze jako powód przerwy w działaniu mennicy jej pożar i to, że Becker nie miał środków by ją odbudować. Jedziemy dalej :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 05 Listopad 2009, 18:44:02
To może coś z nowszych czasów  :) Trochę podchwytliwe  ;D

Niektórzy jeszcze pamiętają autoamty telefoniczne na żetony. były trzy "nominały", A, B, C.

Proszę o podanie:
- mennic w których były bite.
- daty jakie były na żetonach
- przyczyna wycofania
- nakład dla poszczególnych roczników
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 06 Listopad 2009, 21:20:28
ooo! mialo sie do czyenienia z tymi zetonami przez jakis czas.

otoz sprobuje odpowiedziec na pytanie:
- mennica warszawa (ze znakiem mennicy) i kremnica czechoslowacja pozniej slowacja (bez znaku mennicy)
- data byla 1990
- wycofano najpierw zetony B o ile dobrze pamietam; zetony A i C zostaly wycofane pozniej przez wyparcie je przez karty telefoniczne
- naklady nie sa znane i nawet nie zostaly podane do ogolnej wiadomosci

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 07 Listopad 2009, 08:01:09
Dla uzupełnienia dodam ze innym powodem wycofania żetonów była inflacja, oraz to że nasi rodacy wykorzystywali stare mnety zamiast żetonów :)

Odpowiedź jak najbardziej prawidłowa.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 08 Listopad 2009, 10:49:39
własnie dlatego B wycofano wcześniej
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 08 Listopad 2009, 19:34:42
nastepne pytanie:

- jak brzmiala nazwa pierwszych monet masowo odlewanych z brazu (czasami z olowiu) za czasow chinskiej dynatii tang (618-907) bedacych protoplasta i wzorem dla pozniejszych monet typu cash.

pozdrawiam

 
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 08 Listopad 2009, 19:51:07
Nie wiem czy dobrze, ale czy chodzi Ci o monety wen ??
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 08 Listopad 2009, 22:22:46
niestety nie prawidlowo

nazwa "wen" jest chinskim odpowiednikiem nazwy "cash"

w ramach podpowiedzi dodam, ze pelna nazwa sklada sie z 4 slow umieszczonych na tych monetach na awersie

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 14 Listopad 2009, 22:17:54
qian yuan zhong bao ?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 15 Listopad 2009, 12:13:55
Kai Yuan Tong Bao ?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 15 Listopad 2009, 12:28:25
Mam wrażenie Maćku, że podaliśmy tę samą odpowiedź, ale stosując inną transkrypcję.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 15 Listopad 2009, 13:40:30
Być może, poczekajmy co na to odpowie kolega od zagadki :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 15 Listopad 2009, 15:52:16
kol. nabializm odpowiedział prawidłowo. jest to monetka o nazwie kai yuan tong bao czyli po naszemu "nowo wprowadzony pieniądz obiegowy/legalny" w obiegu od 621 roku.

qian yuan zhong bao byl typem monet wprowadzonym nieco pozniej przez cesarza Su Zonga (od 758 r.) aby moc oplacac wojsko walczace przeciw rebeliantom. poczatkowo mialy one wartosc 10 kai yuanow, jednakze pozniej ich wartosc stopniowo malala.

qian = dawna jednostka wagi, moneta
yuan = nowy, (pozniej rowniez pieniadz)
zhong = silny, mocny, duzy, mnogi, smok
tong bao = slowa ogolnie oznaczajace "obiegajacy pieniadz"
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 15 Listopad 2009, 17:16:34
to teraz ja, prosta zagadka, skupcie się :)

Sentencja na monetce z aukcji WCN 41: nr 84
IVSTVS VT PALMA FLOREBIT
przetłumacz na polski i powiedz na jakich monetach występowała ta sentencja oraz proszę  powiedzcie co znaczą te literki C - S po bokach ukoronowanej tarczy herbowej
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 15 Listopad 2009, 18:09:16
Najprawdopodobniej chodzi Ci o dukat Zygmunta I Starego.

Sentencja łacińska "IVSTVS VT PALMA FLOREBIT" to "sprawiedliwy jako palma zakwitnie"

Ps 91, 13-14
"Sprawiedliwy jak palma zakwitnie, jako cedr Libanu wyrośnie posadzony w do-mu Pańskim, w dziedzińcach świątyni Boga naszego."

ale zaraz zerknę na stonkę WCNu i zobaczę czy miałem rację :)


Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 15 Listopad 2009, 18:44:05
połowa sukcesu, jeszcze coś o tym C - S napisz i będzie ok
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 15 Listopad 2009, 19:19:01
Przyznam się że nie mam pojęcia :)

Sentencję znalem z innego źródła niż monety, a ten dukat znalazlem w necie jako czyjeś marzenie na prezent :)

Co do literek, dukaty wystepowały też z oznaczeniem C N

Ale nie mam pojęcia co one oznaczają, przy tego typu szczegółach zawsze się pytam znawcow na forum :D

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 15 Listopad 2009, 19:42:48
ten fragment psalmu jest na wszystkich dukatach Zygmunta Starego (i jednym dwudukacie, ale to pierfort bity stemplami jednodukatówek).

Co do liter C to Cracovia, a S to Spytek Tarnowski podskarbi koronny w latach 1532-1549.
Co do liter C-N, to C nadal Cracovia, a N - Nicolaus - Mikołaj Szydłowiecki podskarbi korony 1516-1532
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 16 Listopad 2009, 08:44:35
Pozwolę sobie zadać pytanie:
Z archiwum WCN:


Opis jest następujący:
ŚREDNIOWIECZE, POLSKA, Kazimierz Wielki 1333-1370, puła ruska, Lwów ?, Aw: Ukoronowana duża litera K, Rw: Duża korona, w polu z lewej K, z prawej P i pod koroną K, miedź 1.06 g, patyna, rzadka

Pytanie jest następujące: gdzie jest błąd w opisie i dlaczego?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 28 Listopad 2009, 12:00:01
hmmm może jakieś ułatwienie ??
Chociaż mi nie pasuje jedno z K - bardziej z pewnych powodów pasowałoby mi tam R
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 28 Listopad 2009, 15:31:07
Brawo! Pod koroną jest R!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 06 Grudzień 2009, 17:29:30
Banał
na jakich monetach po raz pierwszy użyto słowa "krajowej"
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Shiver w 15 Grudzień 2009, 15:32:09
Opis jest następujący:
ŚREDNIOWIECZE, POLSKA, Kazimierz Wielki 1333-1370, puła ruska, Lwów ?, Aw: Ukoronowana duża litera K, Rw: Duża korona, w polu z lewej K, z prawej P i pod koroną K, miedź 1.06 g, patyna, rzadka

Pytanie jest następujące: gdzie jest błąd w opisie i dlaczego?
W tym opisie jest jeszcze jeden błąd ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 16 Grudzień 2009, 11:50:54
Chodzi Ci pewnie o datę - 1353.
Intryguje mnie jeszcze jedno - jak myślicie po prawo od K na awersie jest kółeczko czy koniczynka?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 16 Grudzień 2009, 12:58:38
Obstawiam, że koniczynka, podobnie jak w innych miejscach ...

... Ale jest już przecież nowa zagadka dot. monet bitych z miedzi KRAIOWEY !

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033  V-ce Prezes
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 16 Grudzień 2009, 13:06:10
Właśnie Wrocku: czas ją rozwiązać ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Shiver w 16 Grudzień 2009, 15:47:20
Banał
na jakich monetach po raz pierwszy użyto słowa "krajowej"
Na miedziakach Poniatowskiego z datą 1786.

Wracając do poprzedniej monety: http://www.allegro.pl/phorum/read.php?f=274&i=140686&t=140659 (http://www.allegro.pl/phorum/read.php?f=274&i=140686&t=140659)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 16 Grudzień 2009, 19:03:59
no to shiver nas teraz czymś "zastrzeli"
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Shiver w 16 Grudzień 2009, 19:18:17
Fragment mojej ulubionej książki:

"Celem, jaki każdemu stawiał, było zebranie jak najpełniejszej kolekcji, zrobienie do niej katalogu i opublikowanie monografii, przy czym dla mało wprawnych sam pisał przedmowy. Do nich należał Karol Plage, urzędnik kolejowy, wyborny znawca monet Stanisława Augusta i zasłużony wydawca cennych prac o monetach porozbiorowych z XIX wieku"

O kim mowa?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 16 Grudzień 2009, 20:35:00
Shiver, czyżby "Wspomnienia numizmatyka" Gumowskiego były Twoją ulubioną lekturą ?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 18 Styczeń 2010, 10:34:17
Shiver - chyba nikt nie rozwiąże zagadki :( Już przez miesiąc cisza.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Shiver w 18 Styczeń 2010, 11:16:43
Trop z Gumowskim jest dobry.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 18 Styczeń 2010, 13:41:21
Niestety nie mam obecnie tej książki :(
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 18 Styczeń 2010, 14:18:26
A możesz dodać jeszcze jeden fragment?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Shiver w 18 Styczeń 2010, 15:25:01
  "Skarżyli się przy tym nieraz na wzajemną konkurencję i podkupywanie. Jednego razu, gdy skargi wzajemne przebrały miarę, wkroczył w tę sprawę [...] z całym swoim autorytetem, zakazał surowo zbierania tych samych numizmatów przez więcej niż jednego numizmatyka i ograniczył ich amatorstwo do specjalnego tylko zakresu, przykazując:
 - Ty, panie Karolu, masz zbierać tylko monety porozbiorowe, a Ty, panie Stanisławie, tylko monety Stanisława Augusta. Pan Władysław może kolekcjonować tylko monety Zygmunta Starego, a pan Kazimierz tylko medale religijne, pan Adam tylko medale prywatne, a pan Ludwik tylko monety Augusta III.
  W ten sposób zakres zbierania został każdemu wyraźnie zakreślony. Zbieracze przyjęli wynik spokojnie, co wiecej, zastosowali się do słów mistrza i - jak można było stwierdzić - wyszli na tym zupełnie dobrze. Gdy znikła konkurencja, poczęły i ceny monet na rynku spadać a poszczególne kolekcje rozwijały się coraz lepiej."


Ale czasy... ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 18 Styczeń 2010, 15:58:48
  "Skarżyli się przy tym nieraz na wzajemną konkurencję i podkupywanie. Jednego razu, gdy skargi wzajemne przebrały miarę, wkroczył w tę sprawę [...] z całym swoim autorytetem, zakazał surowo zbierania tych samych numizmatów przez więcej niż jednego numizmatyka i ograniczył ich amatorstwo do specjalnego tylko zakresu, przykazując:
 - Ty, panie Karolu, masz zbierać tylko monety porozbiorowe, a Ty, panie Stanisławie, tylko monety Stanisława Augusta. Pan Władysław może kolekcjonować tylko monety Zygmunta Starego, a pan Kazimierz tylko medale religijne, pan Adam tylko medale prywatne, a pan Ludwik tylko monety Augusta III.
  W ten sposób zakres zbierania został każdemu wyraźnie zakreślony. Zbieracze przyjęli wynik spokojnie, co wiecej, zastosowali się do słów mistrza i - jak można było stwierdzić - wyszli na tym zupełnie dobrze. Gdy znikła konkurencja, poczęły i ceny monet na rynku spadać a poszczególne kolekcje rozwijały się coraz lepiej."


Ale czasy... ;)

Zagadka byłaby prosta, gdybym miał na podorędziu "Wspomnienia numizmatyka" - a ponieważ nie mam, będę strzelał:
Zygmunt Zakrzewski?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Shiver w 18 Styczeń 2010, 16:25:11
Niestety nie ale imię i nazwisko też są na ta samą literę ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 18 Styczeń 2010, 16:49:14
Wiktor Wittyg?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Shiver w 18 Styczeń 2010, 16:49:49
Bingo
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 18 Styczeń 2010, 17:02:48
 ;D
Moja zagadka:
co to za moneta i w jakich latach ją wybijano?

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 18 Styczeń 2010, 17:07:11
Denar Królewski Bolesława Śmiałego
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 18 Styczeń 2010, 17:08:56
A dokładniej:

Awers: Półpostać króla w koronie, z mieczem w dłoni w lewo, za nim litera Z
Rewers: Brama o trzech wieżach z kulistymi kopułami

Waga około 0,76 gram
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 18 Styczeń 2010, 18:01:22
Zapomniałem o latach :) 1056-1080
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 18 Styczeń 2010, 18:06:07
Wszystko dobrze, tylko daty się nie zgadzają - kiedy koronowano Bolesława II?

Moneta była wybijana w okresie od koronacji (1076) do wygnania z kraju (1079).
Twoja kolej.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 18 Styczeń 2010, 18:28:31
Co to za moneta ?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 18 Styczeń 2010, 18:46:53
Jako podpowiedź dodam, że zdjęcie pochodzi z równie znanej strony jak w poprzedniej zagadce. No może nie strony firmy, a pewnego stowarzyszenia :)
Jest też notowana przez Kopickiego pod pozycją 89??i.  :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 18 Styczeń 2010, 18:59:02
To jest brakteat Zakonu Krzyżackiego.
Notowany też u Waschinskiego 158a i Vossberga (41). W nowym opracowaniu prof. Paszkiewicza występuje pod pozycjami od T9.15-T9.27.
Daty emisji - 1317/1318-1327/1328.
Wcześniej przypisywany mennicy elbląskiej, zdaniem Vossberga nieokreślona mennica pruska, być może emisja biskupia.
Próba 8,5 łuta - zdarzają się fałszerstwa z epoki.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 18 Styczeń 2010, 19:00:11
Bardzo dobra odpowiedź :)

Twoja kolej
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 18 Styczeń 2010, 19:09:46
Co to jest senar?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 18 Styczeń 2010, 20:32:45
rzymska miara wierszowa - o ile chodzi o senar jambiczny
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 18 Styczeń 2010, 20:51:28
Nie :) to jest zagadka numizmatyczna :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 18 Styczeń 2010, 20:56:57
no dobra srebrna moneta perska - 10-ta część krana równa 4em puli; występuje chyba jeszcze w Afganistanie o ile występuje tam obecnie coś innego poza zielonymi :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 18 Styczeń 2010, 21:03:57
Ja słyszałem, że afgańska --> przynajmniej tak jest w Leksykonie Mikołajczyka.
Twoja kolej.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 18 Styczeń 2010, 22:09:18
Prosze znaleźć 2 zasadnicze różnice pomiędzy tymi 2 monetami. Pytanie dość proste ;) Dodaje jeszcze jedno zdjęcie innej monety ale powinno byc lepszej jakości - prosze je traktować na równi ze zdjęciem monety 1 to zasadniczo ten sam typ.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 21 Styczeń 2010, 20:41:34
Cos nie chce mi się wierzyć, że nikt nie wie ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Bigatus w 22 Styczeń 2010, 02:15:21
Cos nie chce mi się wierzyć, że nikt nie wie ;)
inkoze.de wie bardzo dobrze;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 19 Luty 2010, 08:09:49
Stempel lustrzany i litera F?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 19 Luty 2010, 13:58:28
To prawda jedna jest wybita stemplem lustrzanym (żeby było śmieszniej jest to hybryda - zwykłej lustrzanki i matte proof) a druga nie. Co do drugiej części to nie chodzi tu o literkę F ale chętnie dowiem się dlaczego akurat F?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 19 Luty 2010, 14:23:05
Nie wiem co mi się przewidziało z tym F - na pierwszej monecie go nie zauważyłem, więc cofam.
Jaka jest druga różnica?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 19 Luty 2010, 14:57:10
Literka H :) Istnieją generalnie 2 odmiany tej monety (chociaż widziałem też 3-cią) różnią się położeniem kreski łączącej słupki w literze H (Charlotte) - wysokie (tu w lustrzance) stemplem zwykłym wybito ich 7000, łącznik po środku - stemplem zwykłym wybito 493000 szt. i jest jeszcze niskie połączenie - katalogi nie notują go jako odmiany zaliczając zapewne do odmiany ze środkową kreską. Co do monet wybitych stemplem lustrzanym to nie wiadomo ile ich pacnięto - zwłaszcza tych z wyższym H (moim skromnym zdaniem przypuszczalnie nie wiecej niż 50). Monety różnią się jeszcze kilkoma innymi szczegółami - data 1886-1911 (cyfry 6 i 9), a także reliefem postaci (np. przy szyi Charlotty).
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 19 Luty 2010, 15:17:23
Ponieważ nikt nie odgadł, kolejna zagadka Twoja.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 19 Luty 2010, 15:36:59
Poszukam może czegoś nie związanego z Niemcami bo znów nie będzie chętnych do odgadywania ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 20 Luty 2010, 03:00:03
Zagadka na dziś: na jakiej monetce znajduje się ten zwierz :) ? Zagadka powinna być dużo łatwiejsza niż poprzednia.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 26 Marzec 2010, 18:42:10
A zatem - latwiejsza, nie latwiejsza... a jednak ludzie nie chca sie schylic... Wiec moim zdaniem ten jednorozec figuruje na brytyjskiej koronie (crown) Jerzego VI z roku 1937 (Krause KM#857)

Pozdrawiam!


Marek
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 26 Marzec 2010, 22:35:30
Oczywiście, że tak :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 26 Marzec 2010, 23:26:55
Tak wlasnie myslalem... - przynajmniej troche sie zrehabilitowalem za niedostateczne wziecie pod lupe Spinka... To co - mam teraz z kolei ja wymyslic zagadke???
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 27 Marzec 2010, 00:44:39
Oczywiście :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 27 Marzec 2010, 09:05:27
OK - mala prosta zagadka wielkanocna: kto i kiedy wypuscil te monetke:
(do rozwiazania zadania powinna nam wystarczyc jedna cwiartka... czas start!)



Pozdrawiam!


Marek
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 29 Marzec 2010, 12:02:53
Matapan z Wenecji :)
Włochy, Wenecja - Giovanni Dandolo (1280-1289 A.D.), matapan
ewentualnie Ranieri Zeno (1253-68).
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 29 Marzec 2010, 23:53:03
Cieplo, cieplo! :) Ale jeszcze nie na 100% - prosze sie dobrze zastanowic - dla ulatwienia zamieszcze w razie potrzeby "druga cwiartke"...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: rara_avis w 30 Marzec 2010, 05:56:09
"druga cwiartke"...

I mamy pół litra :)

Czyżby kolejny wątek przekształcał się w AA :D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 30 Marzec 2010, 12:17:42
Czyżby kolejny wątek przekształcał się w AA :D

... niezupelnie! Ale otóz i druga cwiartka:



Mysle ze po "pierwszym pol litra" Mikolaj bedzie juz w stanie zweryfikowac swoja odpowiedz...  8)

Pozdrawiam!


Marek

PS: Jak wiemy ze slynnego twierdzenia prof. J.T.Stanislawskiego: "cwiartka - to nic!"   (1/4 = 0)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 30 Marzec 2010, 23:06:24
A może to Bizancjum?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 30 Marzec 2010, 23:32:01
Bizancjum to nie jest.
Wygląda na matapana, a więc Wenecja. Matapany były też naśladowane w Serbii i w Bułgarii, ale bułgarskie są dużo bardzie prymitywniejsze.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 30 Marzec 2010, 23:42:02
Jak nie Giovanni Dandolo, to ja się poddaję.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 31 Marzec 2010, 00:27:59
Podpowiadam: Matapan - tak, Republika Wenecka - tak, Giovanni Dandolo - nie  8)
(...mozeby tak jeszcze cwiartke?...)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 31 Marzec 2010, 01:58:08
W takim razie może Bartolomeo Gradenigo 1339-1342?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 31 Marzec 2010, 02:24:34
No, sir...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 31 Marzec 2010, 09:34:56
Marku, nie będziemy przecież strzelać po kolei po dożach z XIII i XIV w.
A tak przy okazji trafiłem na fajną stronę:
http://www.venetiancoins.com/ (http://www.venetiancoins.com/)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 31 Marzec 2010, 12:49:19
"Nam strzelac nie kazano!!!..."
No to polejmy na calego :



Poprzednia zagadka siedziala w sieci jakies 6 tygodni. Ta jest juz tak "podgotowana", ze byloby nie fair juz dzisiaj przyjac Wasza bezwarunkowa kapitulacje. Dajmy tez szanse innym Kolegom. Jesli nikt nie odgadnie, zdradze tajemnice w Niedziele Wielkanocna :)

Pozdrawiam!


Marek
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 31 Marzec 2010, 13:33:22
Jak nie Giovanni Dandolo to albo Francesco albo Andrea? Obaj Dandolo.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 31 Marzec 2010, 19:40:32
Faktycznie to musi być ten: http://www.moneymuseum.ch/standard_etage_2_english/raeume/mittelalter/muenzen/pfennig/7_matapan_388/content.html
ale i matapany Giovanni'ego: http://www.coins2.com/imgsearch/italy/5/2f08a4e532fb96e6b01cf442845e3639/Venice-Italy-Doge-Giovanni-Dandolo-1280-1289-A-D-AR-grosso-matapan-20-mm-2-15-gr-Christ-Enthroned-aVF-VF.html
i Bartolomeo Gradenigo są bardzo podobne: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Venezia_Matapan_1339_76001835.jpg
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 31 Marzec 2010, 22:09:22
Zobaczymy co powie Marek  8)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 31 Marzec 2010, 23:47:24
OK - mala prosta zagadka wielkanocna: kto i kiedy wypuscil te monetke...

Przypominam Kolegom pytanie stanowiace zasadnicza tresc zagadki i prosze bardzo o konkretne zadeklarowanie odpowiedzi w tej kwestii. Ostatnie wypowiedzi musze traktowac tylko jako hipotezy albo luzna wymiane pogladow ;)

Pozdrawiam!


Marek
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 01 Kwiecień 2010, 00:47:58
Ok no to niech będzie Enrico Dandolo około 1200 r.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 01 Kwiecień 2010, 01:43:16
I w ten oto sposob Kol. borsuk 1977 roztrzygnal fascynujacy konkurs na swoja korzysc!!! Bardzo gratuluje! :-*

Drogi Mikolaju: udalo Ci sie wymienic 3 sposrod 4 dozow weneckich wywodzacych sie z rodziny Dandolo, ale z sobie tylko znanych wzgledow pominales pierwszego z nich, Enrico, panujacego w Wenecji w latach 1192-1205 (pradziada Giovanni'ego). A na monetce reprodukowanej przeze mnie stoi jak byk: H DANDOL - co jest lacinskim skrotem od HENRICVS DANDOLVS. Jest on dla nas interesujacy przede wszystkim dlatego, ze absolutnie jako pierwszy kazal wybic grosz zwany pozniej matapan - przez co de facto zapoczatkowal okres groszowy nie tylko w Italii, ale i w calej Europie! Nic to, ze inne nacje bardziej byly potem sklonne raczej przejmowac wzory francuskie (grosz turonski) - matapan i tak zachowal sie w Wenecji w praktycznie niezmienionej formie przez lata i stulecia (sam posiadam okolo 100 lat pozniejszy egzemplarz Pietro Gradenigo - fascynujaca technologia!). Grosze Enrico osiagaja przy tym zazwyczaj ceny wielokrotnie wieksze od np. jego prawnuka Giovanni - reprodukowany przeze mnie piekny egzemplarz osiagnal na 51. Aukcji Westfälische Auktionsgesellschaft cene 1100 Euro!

Po poprzedniej wypowiedzi Kol. borsuka1977 bylem juz skonny przyznac Mu palme pierszenstwa. Zauwazylem jednak, ze w pierwszym (i zasadniczym) cytowanym przez Niego linku jest wprawdzie mowa o groszu (matapan) Enrico Dandolo - ale za to reprodukowana przy tej okazji moneta jest zaledwie dosyc udanym serbskim nasladownictwem krola Stefana Urosa I. Dlatego nie moglem odebrac danego linku jako jednoznacznie prawidlowej odpowiedzi... Skadinad interesujacy przyklad, nieprawdaz?

Pozdrawiam serdecznie i oddaje przywilej zadania kolejnej zagadki w rece Zwyciezcy!


Marek
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 05 Kwiecień 2011, 18:14:13
Ufff w tym wątku nie pisano dokłanie od roku :) a może coś jeszcze warto pozgadywać? Co to za moneta?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 02 Czerwiec 2011, 23:00:32
Witaj Pawle,

Może się zlitujesz - i dasz jakąś podpowiedź?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 16 Czerwiec 2011, 21:11:37
Witaj Piotrze! Użycie tego motywu na dosyć popularnym aczkolwiek poszukiwanym krążku przypisuje się powszechnie ocaleniu mojego forumowego patrona od katastrofy morskiej podczas podróży ze wschodnich prowincji do Rzymu jesienią 176 r. n.e. Może będzie łatwiej   ;) Pozdrawiam gorąco.. Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 21 Wrzesień 2011, 18:16:21
No i cós zagadki nam zamieraja smiercia naturalna... Szkoda! Ja akurat nie znam sie w najmniejszym stopniu na antyku - ale intuicja mi mowi, ze po podpowiedzi Pawla musialoby sie cos ruszyc w danym zagadnieniu... ;)

Pozdrawiam!


Marek
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 04 Październik 2011, 23:16:58
Ok kochani, sama postać na wycinku to nikt inny jak Neptun, a moneta to as Marka Aureliusza prezentujący podróż galerą i opiekę samego pana mórz i oceanów. Na awersie głowa Marka, opis: M ANTONINVS AVG GERM SARM TRP XXXI . Na rewersie galera z wioślarzami i Neptunem, napis: FELICITATI AVG P P IMP VIII COS III S-C, RIC 1192
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 08 Październik 2011, 19:48:24
Znakomita odpowiedz (podejrzewam..)  :-*
Moze w zwiazku z tym zalozylbys Pawle kolejna zagadke?...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 08 Październik 2011, 21:08:35
Moze w zwiazku z tym zalozylbys Pawle kolejna zagadke?...
Dopsze!  ;) W takim razie kolejna zagadka. Kim jest Pan pokazany na obrazku? Z jakiej monety pochodzi i z jakiego okresu (roku) sama moneta? Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Październik 2011, 18:35:41
Pierwszy!   :)

Chyba mam...
Pomyślałem, że jak moneta antyczna, to spróbuję swoich sił. Niestety jak pytałem Sieć o cesarza w nimbie, to wyskakiwały mi hordy monet bizantyjskich. Natomiast na wcześniejszych monetach to znałem tylko Feniksa z czymś podobnym wokół głowy. Twarz skojarzyła mi się jednak z Antoninusem Piusem i to był dobry trop, jak sądzę :)

Moim zdaniem to sesterc przedstawiający stojącego cesarza Antoninusa Piusa, z głową w nimbie, skierowaną w lewo. W jednej ręce gałązka, w drugiej włócznia (RIC III 765). Bito w latach 145-161.
... czyżbym zgadł?

Przykłady z www.wildwinds.com oraz www.coinproject.com:
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 13 Październik 2011, 21:51:17
Pierwszy!!!! Gratuluję Przemku! Oczywiście jest to Antoninus Pius (jeżeli go poznałeś po buźce to padam na kolana). Jest to jedna z najbardziej kontrowersyjnych monet Piusa. Żaden cesarz nie był bowiem do tej pory deifikowany przed śmiercią (potem -pomimo usilnych nalegań niektórych- też nie). A tymczasem mamy chyba bezspornie postac Antoninusa ale ten nimb (aureola) mąci...  Tak samo jak (pochodzący z tego okresu) popularny motyw Piusa/Geniusa Senatu
P.S. wycinek do zagadki pochodzi z mojej skromniuteńkiej kolekcji lichych sesterców jak niżej...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Październik 2011, 19:15:11
Dzięki za zagadkę! :)
Cieszę się, że odgadłem. Było ciekawie i nie za łatwo. Co do buźki, to oczywiście jest zbyt mała, żeby się dało rozpoznać na pewno, ale coś kazało mi zacząć poszukiwania od Antoninusa Piusa. I dobrze, bo dopuszczałem też, że to może być któryś z pozostałych tzw. "pięciu dobrych cesarzy", nie wyłączając Twojego forumowego patrona, Pawle :)

W ogóle podobają mi się monety z tego okresu. Jak widać, niektóre są nie tylko ładne, ale też ciekawe.
Moja "kolekcja" sesterców Antoninusa Piusa składa się z jednego egzemplarza, ale cóż, na razie zainwestowałem w książki o monetach tyle, co w same monety. Po prostu to, że wiem, że jakaś ciekawa moneta istnieje i potrafię ją rozpoznać czasem daje wystarczająco dużo satysfakcji.

Pozdrawiam,
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 19 Październik 2011, 22:26:11
Na równoległym wątku odgadnięto dziś zagadkę sprzed ładnych paru miesięcy. Lepiej późno niż wcale :)
Na wypadek, gdyby ktoś jeszcze chciał połamać sobie głowę, wrzucam następną. Oświetliłem fragment monety, reszta ginie w mrokach dziejów. Rozświetlicie te mroki, jeśli określicie z którego roku jest ta moneta, i jakiego typu (nominał).
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 20 Październik 2011, 09:10:28
Hmmm. Na republice specjalnie się nie znam ale coś mi tu pachnie denarem
Luciusa Opeimiusa z 134 roku p.n.e. Na awersie głowa Romy a na rewersie Wiktoria w kwadrydze trzymająca wieniec wniesiony ku górze. Czy zgadłem?  :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Październik 2011, 20:32:32
Oczywiście, że tak! To jest właśnie denar, który opisałeś.
Spodziewałem się, że spróbujesz, więc dałem coś z republiki, żeby za bardzo nie ułatwiać  ;) Jak widać nawet Cię to nie spowolniło - czas rekordowy.
Mam tylko wątpliwości co do roku - niektóre źródła w Sieci rzeczywiście datują taki denar na 134 p.n.e. (np. wildwinds.com (http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0129.html)), jednak Sear, Seaby, Crawford i Awianowicz konsekwentnie podają, że Lucjusz i Marek Opimiusze bili monety w roku 131 p.n.e.
Tak czy siak - zagadka rozwiązana!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 20 Październik 2011, 20:45:33
Mam tylko wątpliwości co do roku
Jak napisałem na republice generalnie się nie znam, choć - jak już niejednokrotnie pisałem - gapię się w tę stronę coraz bardziej tęsknym okiem. Tak czy owak bardzo się cieszę, że udało mi się rozszyfrować tę zagadkę, to spora frajda. Dziękuję Przemku za zagadkę. Wypada się zrewanżować. Mam nadzieję, że i inni wreszcie się obudzą  ;) i wrzucą coś, nad czym będziemy się głowić np kilka dni lub tygodni? Zapraszam i pozdrawiam. Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 22 Październik 2011, 20:51:22
Ok, słowo się rzekło: Kim jest środkowa postać stojąca i co ma wspólnego zaprezentowaną drachmą?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Październik 2011, 00:39:45
Tak! To znowu ja...  ;D

Pawle! Ale trafiłeś! Mam jakąś słabość do drachm partyjskich i tych facecików w śmiesznych czapeczkach ;) Poza tym interesują mnie rewersy związane z prowincjami, więc taki sesterc Trajana z serii REX PARTHIS DATVS/REX PARTHUS, bądź PARTHIA CAPTA to marzenie.

W 116 r. Trajan, po podbiciu Mezopotamii i włączeniu jej do Imperium, przybrał sobie przydomek Parthicus. Dotychczasowy król Partów, Osroes, musiał zbiec ze swej stolicy zwanej Ctesiphon. Trajan osadził na tronie marionetkowego króla, Parthamaspatesa. Na pierwszej monecie (sesterc, prawda?) środkowa postać to właśnie rzeczony nowy król Partii, którego cesarz prezentuje jego poddanym. A druga moneta to drachma tegoż Parthamaspatesa ze 116. roku.
Król ten panował bardzo krótko. Ze względu na wybuch powstania żydowskiego, oraz śmierć Trajana w 117 r., wojska rzymskie wycofały się, a Parthamaspates został szybko pokonany przez Osroesa i uciekł do Rzymian. Ci zlitowali się nad nim i ponownie w niego zainwestowali. Darowali mu na otarcie łez małe państewko Osrhoene, ze stolicą w Edessie (dziś Şanlıurfa w Turcji), gdzie miałem przyjemność być "służbowo" 2 lata temu. Nie było innej opcji - musiałem tę zagadkę rozwiązać  :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 23 Październik 2011, 10:25:52
Świetnie Przemku! Brawo! Delikatnie mówiąc - odpowiedź wyczerpująca :) Swoją drogą - to zaczyna być frustrujące, że nie możemy zadać sobie zagadki na dłużej  ;) Muszę wymyślić coś rzeczywiscie trudnego  ;) Wciąż zapraszam innych - zabawa świetna a przecież nie tylko dla nas dwóch ....
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 23 Październik 2011, 10:58:49
Ok, żarty się skończyły  ;) Kim jest postać siedząca, kim był jej ojciec i kto panował w czasie wybicia monety?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 27 Październik 2011, 23:18:25
Nikt nie chce spróbować Panowie Rzymianie? Może jakaś podpowiedź?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 28 Październik 2011, 21:33:36
Podpowiedź nr 1: Moneta została wybita w II wieku n.e....
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Październik 2011, 15:49:22
Postacią siedzącą, przedstawiona na rewersie tej monety (brązowej, wielkości sesterca) jest Ganimedes, syn Trosa, króla Troi.
Moneta wybita w tamtej okolicy (na rewersie napis ILIEWN nad przedstawioną sceną) za panowania Marka Aurelisza (na awersie popiersie ceszrza w prawo,w otoku AVT KAI MA AVPHL ANTWNEINOC A).
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 29 Październik 2011, 18:00:04
Panie Zenonie Gratulacje to właśnie ta moneta :)



Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 29 Październik 2011, 19:06:25
Ubiegłeś mnie Macieju z gratulacjami  ;) Brawo Panie Zenonie!! To rzeczywiście ta moneta! Zagadka nie była łatwa bo nie dość, że to bicie prowincjonalne, to w dodatku bardzo rzadka blaszka... Monetka wybita w TROAS, Ilium. za panowania Marka Aureliusza w nominale odpowiadającym sestercowi. Awers: AVT KAI MA AVPHL ANTWNEINOC A, Rewers:  ILIEWN, siedzący na skale Ganimedes w czapce Frygijskiej naprzeciwko orła. Referencje: SNG Copenhagen 411. Ganimedes był pięknym księciem Troi, porwanym przez Zeusa pod postacia orła na Olimp. Został kochankiem Zeusa, jego posłańcem i służącym. W zamian Zeus obdarzył go nieśmiertelnością.
Panie Zenonie, może - jako zwycięzca - Pan teraz zada nam jakąś łamigłówkę? ;) Pozdrawiam gorąco i jeszcze raz gratuluję! Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Październik 2011, 23:21:02
Jakem Eneasz, nie spodziewałem się, że moneta jest z... Troi :) Ciekawe, że (jak pokazuje m. in. ta moneta) wtedy jeszcze wiedziano, gdzie leżała homerycka Troja. Później ta wiedza jakoś zaginęła... do czasów Schliemanna.
Czy wiadomo, co to za kolumna za orłem? Początkowo sądziłem, że to wizerunek kolumny Trajana albo Antoninusa Piusa, co mnie skierowało na zły obszar poszukiwań.
Serdeczne gratulacje dla zwycięzcy!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Październik 2011, 08:02:15
Witam!
Cieszę się, że trafiłem. To wprawdzie zupełnie nie mój ogródek, ale czasami lubię sobie troszeczkę pogrzebać w innych okolicach.
A nakopałem się sporo...
Dlatego moja zagadka też nie z IV. wieku, choć bardzo osobista. Dla Rzymian powinna być łatwa.

Pytanie:
Kim jest przedstawiona tu dama, kto wybił monetkę i kiedy?

Podpowiedź:
Mimo iż monetki nie posiadam, to niemal codziennie na nią patrzę, a i z Panią na niej przedstawioną na co dzień obcuję i to jak najbardziej intymnie...

Pozdrawiam i życzę dobrej zabawy

Zenon M.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Październik 2011, 10:50:31
Przedstawiona dama pewnie jest jedną z 9 muz, skoro obcujesz z nią na co dzień? Zacząłem poszukiwania w tym kierunku i zapewne bym znalazł, gdybym nie wstał na chwilę od komputera. W tym czasie moja kobieta niepostrzeżenie zakradła się do niego... Gdy wróciłem, z dumą pokazała mi zdjęcie tej monety na acsearch.info. No cóż, pozostaje mi tylko pozamiatać:
Jest to denar Quintusa Pomponiusa Musy (66 r. p. n. e.) przedstawiający Polihymnię.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Październik 2011, 12:00:22
Oczywiście!
Tym razem szybko poszło, choć starałem się całość troszeczkę utrudnić (brak konkretnego atrybutu tej muzy).
Polihymnia, jako patronka muzyki (konkretnie wielogłosowości) oczywiście jest mi bardzo bliska.
A i pozostałe Muzy widuję na co dzień, bo ich podobizny powiesiłem sobie na ścianie. Patrz:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4261.0/msg,33419.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4261.0/msg,33419.html), wieczorem zrobię dobry skan ryciny i go to wkleję.
Co ciekawe, na obrazku ktoś wszystkie Muzy podpisał, w większości jednak przypadków myląc atrybuty poszczególnych pań...

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Październik 2011, 16:14:06
Kolejna zagwozdka drodzy Rzymianie. Kto wybijał takie monety i kiedy?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Listopad 2011, 20:48:07
Koledzy! Nie zamierzacie się poddać bez walki, prawda?
Sądziłem, że zagadka będzie łatwa, gdyż pokazany fragment legendy jednoznacznie identyfikuje emitenta.
Jeśli wydaje Wam się, że przedstawione zwierzę to np. gęś, to obróćcie monitor o 90 st. w lewo (lub głowę - w prawo)  ;)

P.S. Panie Zenonie, gratuluję ozdoby na ścianę. W tej rozdzielczości rzeczywiście trudno rozpoznać, że atrybuty są zamienione. Niedawno prawie skusiłem się na podobną planszę z typami monet partyjskich. Niestety, nie mogę teraz odnaleźć tego w Sieci. Nie pamiętam nawet, czy to było stare, czy reprodukcja.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 06 Listopad 2011, 22:19:00
Drogi Przemku, wreszcie znalazłem wolny wieczór na walke i ... chyba mam: denarek
Sextusa Pompeiusa Fostlusa wybity w 137 p.n.e. referencje: Crawford 235/1c, RSC Pompeia 1a, Sydenham 461a, BMCRR Rome 927-8; Kestner 2136 
i to nie gęś tylko szyjka wilczycy karmiącej Romulusa i Remusa :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Listopad 2011, 23:21:11
Oczywiście, że tak! Gratulacje!
Monetka niestety nie moja, lecz jednego z użytkowników FORVM ANCIENT COINS (http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=1470&pos=8).
Pozdrawiam i czekam na kolejną ciekawą zagadkę od Pawła :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 09 Listopad 2011, 21:29:30
Kim jest ten pan?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 09 Listopad 2011, 22:13:02
Brytanik (Britannicus), syn Klaudiusza i Messaliny, jak sądzę.
Wybacz, że tak od razu. Coś za łatwo dziś poszło :) Piękny sesterc.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 09 Listopad 2011, 22:17:26
ehhhh za łatwo poszło,  :) Gratuluję Przemku, następnym razem muszę się bardziej wysilić. Gratulacje. To czekamy na nastepną  zagwozdkę :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 11 Listopad 2011, 13:16:50
Proszę bardzo :)
Co to jest i kto to trzyma?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Listopad 2011, 11:38:18
To coś to oczywiście sistrum.
Natomiast co do tego, kto to trzyma, pewności nie mam, bo są różne możliwości:
- personifikacja Egiptu (AEGYPYOS) na denarze Hadriana,
- personifikacja Alexandrii (ALEXANDRIA) na denarze Hadriana,
- Iszda Faryjska na antoninianie Klaudiusza Gockiego z Antiochii (SALVS AVG)
- Izyda (ICIC) na jednej z aleksandryjskich tetradrachm (np. Diokletiana lub Maximiana I),
- ktoś (Izyda lub Anubis) na którejś z mniej badziewnych monetek związanych z rzymskim świętem Izydy
- Antinous ???
Obstawiam jednak pierwszy lub drugi wariant, bo najbardziej oczywiste.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 12 Listopad 2011, 12:11:24
sistrum tak to oczywiste :) może nam kolega powie tak na marginesie tej zagadki cóż to jest i do czego służy :) 

Ładna postać Izydy:

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Listopad 2011, 14:11:43
Sistrum (gr.: seistron, egip. sechem, sescheschet) to instrument muzyczny, w starożytnym Egipcie używany w czasie ceremonii ku czci Hathor i Izydy. Ruchome pręty poprzeczne (czasem z dodatkowymi nanizanymi na nie płytkami) są osadzone luźno w dość szerokich otworach owalnej bądź prostokątnej ramy, u dołu zaopatrzonej w uchwyt. Całość funkcjonuje jak rodzaj grzechotki/klekotki: w czasie np. tańca pręty uderzają o ramę i wydają mniej lub bardziej głośny, szeleszczący dźwięk, mogący kojarzyć się z odgłosem wydawanym przez potrząsane suche kwiaty papirusu.
Sistrum początkowo budowano z drewna, później przede wszystkim z metalu.
Do dziś podobny instument używany jest w liturgii koptyjskiej.

W załączniku przykład muzyczny.
Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 12 Listopad 2011, 14:59:51
Dziękuję za ten wyczerpujący opis :) możesz podesłać jeszcze raz plik, bo coś nie działa...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Listopad 2011, 18:22:04
Fantastycznie wyczerpująca odpowiedź! Gratuluję! :)
Przyznaję, że druga część zagadki (kto trzyma) była niejednoznaczna, więc to, co napisał p. Zenon uznaję za najlepsze możliwe rozwiązanie. Gdybym pokazał większy kawałek monety, byłoby widać, że postać jest w pozycji półleżącej, co ograniczyłoby wybór do pierwszej opcji.
Na zdjęciu: denar Hadriana z którejś ze wschodnich mennic, przedstawiający uosobienie Egiptu z sistrum w ręce. Oczywiście, ten obrzędowy instrument/grzechotka jest częstym atrybutem bogini Izydy, jak widać na ukazanym powyżej posągu z Muzeów Kapitolińskich.

P.S. U mnie też się ten załącznik nie otwiera, choć zaopatrzyłem się w najnowszego Winrara. Może uszkodził się podczas wysyłania.
Poniższe zdjęcie z beastcoins.com.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Listopad 2011, 18:38:49
może tak???

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Listopad 2011, 19:13:03
Teraz dało się posłuchać :)
Skąd takie "antyczne" nagranie, jeśli można spytać?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Listopad 2011, 20:06:29
To próbka z płyty: Michael Atherton / Ankh: The Sound of Ancient Egypt

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 12 Listopad 2011, 21:00:16
Super! Cieszę się, że wątek z zagadkami ożył a nawet nabrał rumienców. A przy okazji, dzięki Panu Zenonowi można posłuchać jak brzmi sistrum. Czegoż chcieć więcej?  :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Listopad 2011, 06:51:40
Moja kolej.

Zagadka kulinarna:
jaka była ulubiona potrawa tego, kto z pewnej okazji został przedstawiony na monetce, której fragment tu widać?


Życzę dobrej zabawy  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Listopad 2011, 12:52:39
Czyżbym przesadził...?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 16 Listopad 2011, 13:41:58
Garum???  ;)

Cytat: zenonmoj
Czyżbym przesadził...?
Niekoniecznie. Zagadka nie jest banalna, ale to dobrze. Tylko w tygodniu nie zawsze jest czas, żeby spokojnie poszukać... Proszę jeszcze nie podpowiadać  :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 16 Listopad 2011, 14:24:24
Rzeczywiście banalna nie jest  ;) Ja się przyznam że jeszcze nie wiem, ale przecież cała w tym frajda.. Gorzej gdybyśmy mieli odgadywać przez wiele tygodni jak z "moim" Aureliuszem, ale to nam chyba nie grozi, bo zaanagażowanie większe :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Listopad 2011, 08:14:51
Czy potrzebna jest podpowiedź?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 22 Listopad 2011, 10:32:02
Przed koniem chyba idzie jakiś żołnierz, bo widać tarczę (chyba, że to trofeum). Jeździec jest w charakterystycznym hełmie. Ciekawe...
Myślę, że podpowiedź się przyda.  :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 22 Listopad 2011, 19:50:09
mam pewne podejrzenia z kategorii ADVENT... , ale wolałbym podpowiedź, bo inaczej gotów jestem strzelić: "rosół" i "Henryk Pobożny pod Legnicą" ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Listopad 2011, 10:34:06
No to podpowiadam:
- ADVENT... to nie jest
- osoba, której dotyczy zagadka, zasłynęła między innymi dzięki pewnej dość dużej zdobyczy terytorialnej,
- po dziś dzień pamięta się przede wszystkim jego syna - młodszego, który stał się starszym... ;)
- potrawa o którą chodzi to nie pawie języczki z rodzynkami w garum lub nadziewane orzechami koszatki z grilla, lecz coś, co jada się po dziś dzień, a w Polsce często i chętnie...

Dobra podpowiedź?  ;)

ZM

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 08 Grudzień 2011, 11:08:11
Widzę, że mamy problem... Dać odpowiedź?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 08 Grudzień 2011, 13:00:46
Ja się chyba poddam ;) niestety - chciałem ostatnio przysiąść i się zastanowić ale gonitwa spraw nie pozwoliła ...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 08 Grudzień 2011, 15:31:58
Nie wygląda mi na monetę z przedziału III/IV wieku, tak więc nie mój okres zainteresowania.

Moneta powinna być do znalezienia, charakterystyczna głowa konia, w tym ułożeniu jeszcze nie spotkałem. Nie wiem ale Indo Grecki to jest chyba styl, może tam poszukać

nie zdradzaj jeszcze szczegółów :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 08 Grudzień 2011, 15:42:19
Hmm ja też przez chwilę myslałem o tamtych stronach - może zatem należaloby zacząć od pytania: czy to moneta rzymska? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 08 Grudzień 2011, 20:28:05
Tak!!! To jest denar rzymski! Znalazłem! Znalazłem! Z tego, co wiem - ulubioną potrawą Klaudiusza były grzyby...

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 08 Grudzień 2011, 20:49:31
Cholercia! A myślałem o Klaudiuszu wiele razy (grzyby) ale nie znalazłem tego motywu na monecie... Jakoś musiałem pechowo ominąć. Wielkie gratulacje Przemku! Coś trudno było tym razem, przynajmniej w moim przypadku ;) Przemku Twoja kolej ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 08 Grudzień 2011, 21:18:56
Bardzo trudno było. A co sobie różnych królów baktryjskich i innych przy okazji pooglądałem, to moje ;). Nawet po podpowiedzi omijałem jakiś czas Klaudiusza, bo nie pasował mi ten jego "bardziej pamiętany" syn... Cóż, nie wziąłem pod uwagę, że Klaudiusz usynowił Nerona.
Idąc za ciosem znalazłem też monetę z trochę innej okazji:

Wystarczyło tylko zmienić napis :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Grudzień 2011, 01:43:34
Cieszę się, że zagadka została rozwiązana!!!!
Co do Klaudiusza: jeden z moich ulubionych cesarzy.
Pewnie jest to zasługą R. Graves'a...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 09 Grudzień 2011, 12:11:00
Akurat tak się składa, że też ostatnio "siedzę" mocniej w Klaudiuszu, tym bardziej, że kupiłem ostatnio kilka jego monet - chętnie wkleję w wolnej chwili. Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 11 Grudzień 2011, 14:57:21
Zagadka tego samego rodzaju, co moja poprzednia:
Co to jest i kto to trzyma?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Grudzień 2011, 08:04:34
Dlaczego zawsze musi być tak trudno . Aby ułatwić innym powiem  , że przejrzałem na wildwindsach Augusta , Tyberiusz , Kaligulę , Klaudiusza , Nerona , Galbę , Witeliusza , Wespazjana ,Domicjana , Trajana , Hadriana , M. Aureliusza i Septymiusza  włącznie z prowincjami   i ... NIC . Oczy mam jak szklanki i jedyne skojarzenie jakie mi sie nasuwa to  łep galijskiego koguta  albo głowa Pinokia   :).
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 13 Grudzień 2011, 12:25:55
W pierwszej kolejności pomyslałem że to Anubis czy inny szakal ale spokojnie podumam wieczorem :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Grudzień 2011, 21:03:41
Ja już też dużo czasu zainwestowałem - z podobnym rezultatem...
Dlatego zapytam wprost: czy ten przedmiot to "was", czyli ta egipska laska z głową szakala (Anubisa)?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Grudzień 2011, 21:37:55
Nie, to nie jest laska was/uas. Co więcej, moneta nie ma nic wspólnego z Egiptem.
Cieszę się, że udało mi się zająć Was zagadką na dłużej. Dalsze podpowiedzi możliwe, a na razie nie przeszkadzam  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 14 Grudzień 2011, 06:55:26
hmmm, znając Przemka podejrzewałem, że to nie jest takie proste na jakie wygląda (Anubis) ale przynajmniej wszyscy wiemy, że to fałszywy trop..
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Grudzień 2011, 08:53:19
Czy to aby nie jest sztandar Draco , pani która go trzyma to Dacia , a emitentem monety Trajan Deciusz ?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Grudzień 2011, 10:56:05
Fantastycznie!
Gratuluję! Tak, to jest sztandar Draco, czyli smoczy sztandar - emblemat Daków. Jest atrybutem Dacji ukazanej jako rzymska prowincja na monetach Trajana Decjusza. Dacki Draco ma głowę wilka i ciało węża. Można go zobaczyć na kolumnie Trajana. Pojawia się na kilku nominałach tego cesarza, np. antoninianach, sestercach. Jeśli dobrze pamiętam, to na końcu książki Pawła Zawory o mennictwie Trajana jest zdjęcie aureusa Trajana Decjusza z takim motywem. A gdyby tak dokładniej przejrzeć wstęp do katalogu Seara, to też można taką Dację znaleźć ;)
Więcej o sztandarze Draco jak wrócę do domu (wieczorem). Pochwalę się też swoją Dacją, która przyszła parę dni temu :)
Januszu, teraz Twoja kolej!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 14 Grudzień 2011, 12:57:51
SUPER! gratulacje dla zwycięzcy! W takim razie Pana kolej! :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Grudzień 2011, 13:34:21
Dziękuję  :-*.
Zagadka będzie wieczorem . Muszę jeszcze przemyśleć formę słodkiej zemsty za nieprzespaną nockę  ;).
Pozdr. Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 14 Grudzień 2011, 13:51:57
Muszę jeszcze przemyśleć formę słodkiej zemsty za nieprzespaną nockę  ;).
Panie Januszu litości! Prosze pamiętać, że inni też mogą nie spać ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Grudzień 2011, 15:26:18
Gratuluję!
Czekam z niecierpliwością na nową zagadkę.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Grudzień 2011, 17:22:19
Panie Januszu litości! Prosze pamiętać, że inni też mogą nie spać ;)
Wasze prośby zostaną wysłuchane ..
Będzie łatwo .To moja pierwsza zagadka i nie chcę odrazu sobie nagrabić . .

Kim są , a raczej kim były , postacie przedstawione na fragmencie monety  ( cała ćwiartka ) i jaka to moneta ?

Podpowiedzi :
1. To nie były postaci z krwi i ciała ...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 14 Grudzień 2011, 20:39:46
Gratuluję zwycięzcy :)

a tu ciekawy link odnośnie sztandaru:
http://www.fectio.org.uk/articles/draco.htm


Co do tej postaci w obecnej zagadce, na razie nie mam pojęcia...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Grudzień 2011, 13:54:47
Któryś z "rzeczników" (bożków rzecznych)???

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Grudzień 2011, 14:03:25
W tej legendzie raczej jest więcej ognia niż wody :).
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Grudzień 2011, 15:45:46
Rzymski denar, M. Herennius, 108/107 p.n.e.
Aw.: Pietas
Rew.: Amphinomus niesie swojego ojca (ratuje go w czasie wybuchu Etny).

 :D

ZM

PS. Ach, przydałby się Crawford wwersji elektronicznej...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Mutaxi w 15 Grudzień 2011, 19:38:48
Gratuluję serdecznie zwycięzcy  :),

co do porządku wg Crawforda, może być pomocna ta stroniczka:  

http://davy.potdevin.free.fr/Site/crawford1.html

a tu można przynajmniej stroniczki z RRC Crawforda oglądnąć:


http://books.google.pl/books?id=U86A9w9xiDcC&pg=PR13&lpg=PR13&dq=roman+republican+coinage+crawford&source=bl&ots=looxB05rhl&sig=uCUN7seGEFTs9_bX6FcV7eX9kTw&hl=pl&sa=X&ei=lz_qTtH5IIqVOsy7_Z8I&redir_esc=y#v=onepage&q=roman%20republican%20coinage%20crawford&f=false

pozdrawiam

Andrzej
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Grudzień 2011, 19:56:57
Stroniczkę znam, a jakże, także tą podobną, rosyjską - ale pewien niedosyt pozostaje. Chyba będę jednak musiał sobie zafundować Crawforda, jednak jak na razie cena mnie skutecznie odstrasza.

Pozdrawiam
ZM

PS. A Republika kusi i kusi...  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Grudzień 2011, 21:12:35
Teraz chyba moja kolej.
Poprzednia zagadka sprawiła mi wiele przyjemności, ale łatwa nie była...!
Mam nadzieję, że moja zagadka też będzie ciekawa.
A więc, tak na szybko:
- kto to jest,
- co takiego w łapce trzyma
- i kto monetkę wybił?

Miłego szukania!

Zenon M.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Grudzień 2011, 23:35:10
Gratuluję ...
Motyw braci z Katanii był bardzo popularny w mennictwie antycznym . Legenda o braciach Amphinomuszu i Anapiaszu ratujących z pożogi swoich rodziców stała się inspiracją dla wielu pokoleń mincerzy. Legenda głosiła , że  w wyniku erupcji Etny wybuchł ogromny pożar  , który ogarnął osiedla położone u podnóża góry . Bracia nie bacząc na niebezpieczeń stwo wynieśli swoich rodziców na barkach w bezpieczne miejsce . Trudno powiedzieć  co młody triumwir monetarny Marciusz  Herenniusz chciał przekazać poprzez to przedstawienie  . Może właśnie miłość i szacunek dla rodziców . Po raz pierwszy motyw ten pojawił się na monetach sycylijskich w III w p.Chr. (zdj.1) , póżniej w czasie konsulatu Gajusza  Mariusza  w 107 p.Chr. ( nasz gagatek )  oraz na monetach Sextusa Pompejusza (zdj.3) ,
Pozdrawiam .
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Grudzień 2011, 00:19:58
Może to też nawiązanie do Eneasza, wynoszącego swego ojca, Anchizesa, z płonącej Troi? anchizes zresztą zmarł na Sycylii...

Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za ciekawą zagadkę!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 16 Grudzień 2011, 14:11:12
SERDECZNIE GARTULUJĘ! Cieszę się również, że ten wydawałoby się "martwy" dział udało się tak ładnie rozruszać, a przy okazji wiele się można nauczyć :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Grudzień 2011, 10:14:25
 Dionizos trzymajacy laskę Tyrs (symbol płodnośći ) z denara Septimiusza Sewera RIC 99 .

Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 17 Grudzień 2011, 11:51:56
No, no, no.... Zagadki i odpowiedzi zaczynają się sypać jak z rękawa - tempo coraz większe... Gratulacje Panie Januszu!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Grudzień 2011, 12:12:26
Dziękuję pięknie ..  Z następną zagadką wstrzymam sie jednak do czasu weryfikacji odpowiedzi przez autora zagadki .
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Grudzień 2011, 10:43:54
Faktycznie, tempo teraz takie, że trudno dotrzymać kroku. Nie zdążyłem się nawet przyjrzeć ;)
Fajna ta pantera z łapką do góry u stóp Dionizosa, chociaż na niektórych monetach to równie dobrze może być przerośnięty gekon :)
Na innych monetkach Dionizos trzyma dzban z winem. To zwierzę jest ewidentnie uzależnione: mój kot na widok surowego mięska tak łapę podnosił.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Grudzień 2011, 10:53:55
Gratuluję!

Tak, to oczywiście Liber / Bacchus / Dionizos.
Przygotowuję właśnie krótką notkę na ten temat, ale to jeszcze troszkę potrwa.
Chciałem więc już teraz potwierdzić.

Pozdrawiam serdecznie
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 18 Grudzień 2011, 10:57:08
To zwierzę jest ewidentnie uzależnione: mój kot na widok surowego mięska tak łapę podnosił.
  ;D ;D ;D też wiem coś o tym ...
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Grudzień 2011, 11:58:58
Fajna ta pantera z łapką do góry u stóp Dionizosa, 
Ten kotek nieprzypadkowo tam się znalazł . Tutaj  , na obrazie pędzla Annibale Carracci , pantery ciagną rydwan Dionizosa w jego " szalonym oraszaku ".
Następna zagadka wieczorem .
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Grudzień 2011, 20:29:03
Dobry wieczór .
Czas na kolejną zagadkę ..
Pytanko jest proste : Co to jest i kto za tym stoi ?

Pozdrowionka .
Janusz.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Omnes w 18 Grudzień 2011, 20:51:02
Wyglada to mi na oltarz ale nic wiecej nie napisze moja wiedza jest zbyt uboga :/
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Grudzień 2011, 21:30:19
Jako posiadacz jednej z tych monet uważam, że byłoby bardzo niesportowo, gdybym brał udział, więc tym razem tylko poobserwuję...

Pozdrawiam
ZM

PS. Z własnej kolekcji?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Grudzień 2011, 22:00:32
Wyglada to mi na oltarz ale nic wiecej nie napisze moja wiedza jest zbyt uboga :/
Ciepło .

PS. Z własnej kolekcji?

Posłużyłem się lepszym egzemplarzem , gdyż obawiałem się , że z mojego mało da się odczytać :) , chociaż przyznam , że osobiście wolę takie w błotku i patynie.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Grudzień 2011, 22:35:37
Mam! Jest to Ołtarz z Lugdunum, wzniesiony przez Druzusa I, poświęcony Augustowi. Pojawia się na monetach Oktawiana Augusta i Tyberiusza.

Zdjęcie: ancientcoinsforeducation.org (http://ancientcoinsforeducation.org)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Grudzień 2011, 23:01:15
Bingo .
Gratulacje . Nic dodać , nic ująć . Szybko poszło  :)..
To Wielki Ołtarz Augusta w Lyonie . Istnieje też teoria  wedle której w 12 roku p.n.e. sześćdziesiąt cztery plemiona  gallijskie zbudowały Ara Romae et Augustii, ołtarz ku czci Romy i Augusta, który miał stanowić ośrodek kultu i żywy dowód ich wierności;  a opiekowało się nim concilium Galliarum .
Tu  akurat z podobizną Tyberiusza . Jeszcze tylko pokażę pięknego asa z legendą Augusta i przekazuje pałeczkę .

Dobrej nocki.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Grudzień 2011, 11:51:47
A teraz obiecana notka do mojej rozwiązanej zagadki.

Liber był starym, rolniczym bóstwem płodności (a więc i obfitości) kojarzonym z winem (tak jak Ceres ze zbożem) – z tego też powodu wcześnie już utożsamianym z Bacchusem / Dionizosem.
W czasie świąt zwanych Liberalia (17. marca) odbywała się procesja ku jego czci oraz igrzyska, a w całym mieście spotkać można było starsze kobiety uwieńczone bluszczem, sprzedające specjalne miodowe ciasteczka ofiarne, zwane liba. Na prowincji  w czasie tych uroczystości często w procesji jechał wóz z wielkim fallusem.

Liber był swego rodzaju patronem wolności (Liber – libertas), szczególnie czczonym przez pleb. Jego okazała świątynia (poświęcona Ceres, Liberowi i jego żeńskiej towarzyszce, Liberze) na Awentynie, niedaleko Circus Maximus, była kwaterą generalną edylów plebejskich a także miejscem przechowywania archiwów oraz widocznym symbolem politycznej wolności stanu plebejskiego.
Zwyczajowo właśnie w Liberalia chłopcy w odpowiednim wieku po raz pierwszy przywdziewali „dorosłą” togę (toga virilis), czyli stawali się „wolnymi” członkami społeczności.

Septymiusz Sewer na początku swego panowania urządził wielkie igrzyska ku czci Libera / Bacchusa / Shadrapy i Herkulesa / Melqarta, którzy uchodzili za mitycznych założycieli jego miasta rodzinnego, Lepcis Magna, a także wybudował im na Kwirynale nową, ogromną śwątynię (była to, po Hadrianowym przybytku Wenus i Romy, druga co do wielkości świątynia Rzymu: o kolumnach wysokości ok. 21 metrów!).
W sumie całkiem niezła ilustracja stosunków religijnych tamtych czasów: potomek dawnych śmiertelnych wrogów hołduje bardzo archetypicznemu bóstwu, w którego aktualnej postaci przedziwnie mieszały się wpływy co najmniej trzech kręgów kulturowych.
To trochę tak, jakby dziś prezydent Obama ufundował obok Kaaby w Mekce przybytek candomble...

Dołączam zdjęcia dwóch monet z przedstawieniami Libera, wybitych dla dwóch wybitnych „przywracaczy wolności”: Katona (Utyckiego) i Augusta (Syna Boskiego). A moim skromnym zdaniem Sept. Sewer w ten nurt „wolnościowy” także całkiem nieźle się wpisuje.  ;)

Pozdrawiam serdecznie
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 19 Grudzień 2011, 20:25:28
Cytat: zenonmoj
A teraz obiecana notka do mojej rozwiązanej zagadki.
To lubię w tych zagadkach. Można przy okazji sporo się dowiedzieć, a co się wiedziało - przypomnieć/lepiej poukładać w głowie.

Czas na nową. Oby nie była zbyt łatwa ;)
Kto był emitentem monety, której fragment tu przedstawiam?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 22 Grudzień 2011, 12:08:30
Drogi Przemku .
Nie męcz nas tak przed świętami . Przecież dobrze wiesz , że nie mamy czasu . Daj nam coś więcej  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 22 Grudzień 2011, 13:04:34
Ale Januszu, może właśnie poczekajmy do świąt.. chętnie wreszcie przysiąde przy forum...  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Grudzień 2011, 11:35:47
Ufffff.....
Chyba potrzebna podpowiedź...
Czy to coś to draperia z frędzlami zwieszająca się z czegoś (tronu lub ołtarza)?
Czy nominał monety to aureus?

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 27 Grudzień 2011, 12:16:20
Witam serdecznie po Świętach!
Mogę tylko potwierdzić, że jest ze złota, ale to nie jest aureus ani solid.
Moneta jest nietypowa, można rzec wyjątkowa, gdyż takich przedstawień na monetach w zasadzie nie ma. W pewnym sensie jest pierwsza, a jej emitent ostatni... Ostatni nie w znaczeniu, że taki najgorszy, tylko chronologicznie  ;)

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 27 Grudzień 2011, 14:19:35
Mi to wygląda bardziej jak maszt i ogólnie jakoś myśli kieruję w stronę jednostki pływającej ;) ale czy słusznie... hmmm  :-\
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 27 Grudzień 2011, 20:45:32
Cytat: Aurelius
Mi to wygląda bardziej jak maszt
Nie będę ukrywał, że trochę chciałem, żeby tak wyglądało  ;)
Niestety, powinieneś Pawle odrzucić wszelkie marynistyczne skojarzenia. Tego, co przedstawia ta moneta nie należy traktować dosłownie...
Oj, będzie zdziwienie gdy wyjdzie na jaw czym jest ta pionowa "rura". :D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 27 Grudzień 2011, 22:23:36
Emitentem był niejaki Nektanebo II (360-342 p.n.e.) - władca starożytnego Egiptu - trzeci i ostatni faraon XXX dynastii, syn Czahapimu, bratanek Tachosa. Z tego co znalazłem w internecie doszedł do władzy po przewrocie zorganizowanym przez swego ojca i obaleniu faraona Tachosa, które zostało dokonane dzięki wsparciu oddziałów najemników greckich pod wodzą Agesilaosa ze Sparty.
Moneta to złoty stater przedstawia na awersie konia, a na rewersie pektorał czyli rodzaj naszyjnika noszony na piersi przez faraonów i arcykapłanów - w tym przypadku wisi na owej rurze, która jest niczym innym jak tylko tchawicą prowadzącą do serca. Przemku wklej proszę całość bo ja się strasznie motam z tymi kwestiami technicznymi :) Chyba, że się jednak mylę....
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 27 Grudzień 2011, 22:34:49
Dodam jeszcze, że z tego co wygrzebałem w sieci hieroglificzne znaczenie tego przedstawienia to mniej więcej "Dobre złoto króla", o ile dobrze to złapałem ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 28 Grudzień 2011, 00:21:05
Gratuluję, Pawle! Wszystko się zgadza!
To są początki egipskiego mennictwa. Jedyne znane statery z hieroglificznym przedstawieniem to właśnie te, wyemitowane przez Nektanebo II. Uważa się je za pierwsze złote monety faraonów egipskich, nie licząc wcześniejszych imitacji monet greckich (ateńskich), np. staterów Tachosa. Nektanebo II to ostatni faraon niepochodzący z importu... Hieroglif nub-nefer - dokładnie opisany przez Pawła - oznacza "dobre złoto". Koń na awersie symbolizuje panowanie, majestat króla. Dlatego całość odczytuje się jako "Dobre złoto króla". Przedstawiony poniżej egzemplarz pochodzi z Muzeum Kestnera w Hanowerze.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 28 Grudzień 2011, 00:23:53
Super! Bardzo się cieszę :) Teraz pomyślę nad czymś dla koleżenstwa ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 29 Grudzień 2011, 14:00:40
Tym razem pewnie będzie ciut łatwiej: kto to jest i gdzie została wybita ta moneta?
P.S. wybaczcie niedoskonałości techniczne "wklejek" - nie jest to moja mocna strona..
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Styczeń 2012, 13:02:10
No, nie wiem, czy łatwiej.

Na szczęście niektóre z tych bosko-pańskich facjat już mi się trochę opatrzyły, toteż mogłem sobie poprzypuszczać.
Według podobieństwa rodzinnego...
Wespazjan młodszy, brązik wybity w Smyrnie.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 03 Styczeń 2012, 13:55:11
Brawo Panie Zenonie! Wszystko się zgadza. Brązik dosyć rzadki ale też charakterystyczny, stąd myslałem, że będzie ciut łatwiej... Tak czy owak MOJE GRATULACJE I WYRAZY UZNANIA!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Styczeń 2012, 14:12:04
Dziękuję!
Cóż, żeby rozpoznać coś charakterystycznego, trzeba to znać... Ja akurat poznałem coś, czego nie znałem - ale wychodzę z założenia, że człek do grobowej deski się uczy; a w gęstwinie mennictwa grecko-prowincjonalnego, to pewno i po drugiej stronie Styksu...
Ciekawe, czy Charon by coś takiego zaakceptował jako odpłatność za usługę?

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 04 Styczeń 2012, 13:16:58
No to teraz moja kolej.
Pytania standardowe:
- kto i co jest przedstawione na monecie,
- kto jest jej emitentem?

Zyczę miłej zabawy!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 08 Styczeń 2012, 02:42:24
To jest prowincjonalna moneta rzymska z Tyru (Fenicja). Emitentem jest cesarz Trebonian Gallus.

Na awersie przedstawiono popiersie cesarza w zbroi, z głową w wieńcu w prawo.
Na rewersie: na pierwszym planie jest Dydona - wg legendy założycielka Kartaginy, córka króla Tyru, która w Eneidzie Wergiliusza odebrała sobie życie po tym jak opuścił ją mój imiennik ;) - z rękoma wzniesionymi nad płonącym ołtarzem. Dalej - świątynia Herkulesa z widoczną maczugą u wejścia. Po prawej na dole widać muszlę ślimaka morskiego, prawdopodobnie z rodziny rozkolcowatych.

Niektóre gatunki tych ślimaków wytwarzają pigment używany dawniej do barwienia tkanin (tzw. purpura tyryjska lub purpura antyczna) - bardzo ceniony w starożytności. Przypuszcza się, że Fenicjanie jako pierwsi zaczęli wykorzystywać purpurę jako naturalny barwnik.
Zdjęcia monety: www.beastcoins.com (http://www.beastcoins.com/Topical/Architecture/Temples/TrebonianusGallus-Phoenicia-Tyre-HercTemple.jpg) oraz www.tantaluscoins.com (http://www.tantaluscoins.com/coins/17202.php).
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 08 Styczeń 2012, 09:25:33
Gratuluję!!!

Poniżej moneta w całej okazałości (z beastcoins).
Inne przedstawienie tego samego motywu na monecie Julii Maesy
http://www.acsearch.info/record.html?id=3563 (http://www.acsearch.info/record.html?id=3563)
i Waleriana I
http://www.acsearch.info/record.html?id=59270 (http://www.acsearch.info/record.html?id=59270)

Dodam tu jeszcze, że to nie jedyny kartagiński motyw na monetach Tyru, co oczywiście nie powinno dziwić, jako że to właśnie koloniści z Tyru założyli to północnoafrykańskie miasto.
Ciekawy artykuł (po niemiecku) na temat ikonografii monet tyryjskich w III w. n.e. znaleźć można tu:
http://cambridge.academia.edu/FredHirt/Papers/1204136/Bild_und_Kontext_-_Eine_Annaherung_an_die_tyrische_Bronzepragung_des_3._Jhs._n._Chr._ (http://cambridge.academia.edu/FredHirt/Papers/1204136/Bild_und_Kontext_-_Eine_Annaherung_an_die_tyrische_Bronzepragung_des_3._Jhs._n._Chr._)

Pozdrawiam serdecznie

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Styczeń 2012, 09:34:58
Gratulacje . Na Przemka można zawsze liczyć   . Tak mnie też cągnęło w tym kierunku , ale niestety w Wildach nie ma tego typu . Ta czapeczka to mi na początku Persem pachniała , ale ich brązy to nie ta klasa . Oby następna zagadka była łatwiejsza.  ;)
Pozdrawiam .
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 08 Styczeń 2012, 22:28:47
Dzięki :) Teraz powinno być łatwiej, chociaż z zagadkami nigdy nic nie wiadomo...
Pytanie: Co to jest i gdzie to stało?
Pozdrawiam i życzę dobrej zabawy!
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 08 Styczeń 2012, 23:41:28
Na oko jakiś baetylus albo święta góra, ale gdzie w Azji, to pozostawię (jeśli mam rację) Kolegom.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 09 Styczeń 2012, 11:02:20
Drogi Przemku, tym razem było mi łatwo, gdyż przedmiot ten był jednym z obiektów moich zainteresowań. Jest to tzw. Czarny (Święty) Kamień z Emesy (obecnie miasto Hims w Zachodniej Syrii, blisko wybrzeża Morza Śródziemnego) związany z kultem Boga Słońca (El Gabal), szczególnie znany z panowania cesarza Elagabala, który wprowadził owy kult do Rzymu. Choć w tym przypadku na monecie Uraniusa, uzurpatora na wschodzie sprawującego rządy w okresie panowania Elagabala lub Aleksandra Sewera, nota bene postaci tyleż ciekawej co tajemniczej, szczególnie w kontekście jego roli w odparciu ataku króla Sasanidzkiego Szapura I na wschodnie rubieże Imperium Rzymskiego. Sam kamień był prawdopodobnie meteorytem. Początkowo znajdował się- tak jak w na tej monecie - w świątyni w Emesie, następnie przetransportowany do Rzymu i umieszczony w specjalnie wybudowanej świątyni, co przedstawiają również piekne i poszukiwane monety cesarza Elagabala (vide aureus RIC IV 196A var.)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Styczeń 2012, 11:34:58
Cieszę się, że mnie intuicja nie zwiodła.  :)
Gratuluję dokładnego rozwiązania zagadki i z niecierpliwością czekam na następną!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 09 Styczeń 2012, 12:41:37
Cieszę się, że mnie intuicja nie zwiodła.  :)
Zgadza się :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 09 Styczeń 2012, 18:49:15
Pawle, serdecznie gratuluję!
Oczywiście, to jest baetylus, a konkretnie Czarny Kamień z Emesy.
Tak, jak napisałeś, Elagabal/Heliogabal po dojściu do władzy kazał wybudować dla niego okazałą świątynię w Rzymie (Elagabalium) i tam przetransportować (sądząc po monetach - z wielką pompą, w wyszukanym powozie). W pewnym momencie cesarz Elagabal wyniósł nawet kult El Gabala nad Jowisza. Warto dodać, że pierwsze przedstawienia tego kamienia spotyka się na tetradrachmach Karakalli. Oczywiście przedstawiają one ów kamień jeszcze w świątyni w Emesie:

Natomiast moneta Uraniusa Antoninusa przedstawia ten kamień... znowu w świątyni w Emesie. Kuzyn i następca Elagabala, Aleksander Sewer, powrócił do tradycyjnych wierzeń a kamień odesłano do Emesy. Porównując świątynię z monety Uraniusa (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Bronze-Uranius_Antoninus-Elagabal_stone-SGI_4414.jpg&filetimestamp=20051021000159) z 253/254 r. (rok wybicia wg kalendarza Seleucydów widoczny na dole, pod świątynią) z tetradrachmą Karakalli, można przypuszczać, że kamień wrócił dokładnie tam, skąd przybył.

Cytat: Aurelius
z Emesy (obecnie miasto Hims w Zachodniej Syrii, blisko wybrzeża Morza Śródziemnego)
A wiem, wiem gdzie to... wybaczcie, ale muszę się pochwalić  ;) - mam fajne zdjęcie przy drogowskazie na Hims/Homs:
(w ogóle ciekawy punkt na pustkowiu: w lewo Babilon, w prawo Emesa a do tyłu... Palmyra  :) )
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 09 Styczeń 2012, 19:54:08
Dziękuję bardzo! Rzecz bardzo ciekawa, pomyśle teraz o czymś dla koleżeństwa, choć to wysoka poprzeczka ;)
A wiem, wiem gdzie to... wybaczcie, ale muszę się pochwalić  ;) - mam fajne zdjęcie przy drogowskazie na Hims/Homs:
(w ogóle ciekawy punkt na pustkowiu: w lewo Babilon, w prawo Emesa a do tyłu... Palmyra  :) )
Hohoho Przemku, szczerze zazdroszczę i gratuluję! :)
Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 10 Styczeń 2012, 08:35:53
No dobrze moim mili, postanowiłem rzecz trochę urozmaicić i tym razem zagadka słowna, choć nie powinna być trudna ;)
Oto zagadka:

Co to jest?

Gdy po liniach kamyki gęsto ustawiane cieszy się Rzymianin ze szczęścia swojego,
Pod opieką pani hojnej i łaskawej ręce wyciągnięte aż do Merkurego,
I gdy przeminą wieki błyszczące denarami w celatorów dobrym guście
Uczyni to na nowo następca Piotra w 500 lat po ostatnim Auguście



miłej zabawy :)
Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Styczeń 2012, 11:36:50
... Romulusie, czy Konstantynie?  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 10 Styczeń 2012, 12:24:38
To pierwsze, rzeczywiście nieprecyzyjne ale się rymuje i kolokwialnie możemy przyjąć Romulusika Auguścika  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Styczeń 2012, 12:57:39
Ponowne wprowadzenie do użytku abacusa przez Gerberta d'Aurillac (papieża Sylwestra II)???

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 10 Styczeń 2012, 14:09:46
BRAWO! Chodziło oczywiście o starożytne liczydło. Podejrzewałem, że będzie łatwo, choć różnie z tymi zagadkami bywa  ;). Pierwszy wers zagadki opisuje samo urządzenie składające się z tablicy, na której są wyżłobione rowki symbolizujące kolejne potęgi dziesięciu. Po tych rowkach przesuwano kamyki. Na denarach najczęściej abacus dzierży w swej dłoni Liberalitas, będąca personifikacją hojności i łaskawości. O bogu handlu Merkurym nie ma co się rozpisywać, a o reszcie napisał Pan sam :)  
Mam nadzieję, że ta nowa forma przypadła Wam do gustu, następnym razem postaram się trudniej i bez częstochowskich rymów  ;D  8)
Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 11 Styczeń 2012, 21:49:36
Oto moja zagadka:

Gdy w purpurowej nad cieśniną mgle
Znika dalekich władców złoty cień,
W pałacach wzniesionych z krwi i kości
Wśród śpiewów echa wstaje nowy dzień.

Niestety nie dysponuję żadnym lepszym zdjęciem monety. Nie wiem, czy w ogóle kiedykolwiek w ostatnim czasie pojawiła się w handlu... Uparłem się jednak, że to właśnie musi być ta.
Mimo tego zagadka nie powinna być zbyt trudna.

ZM

PS. Może następnym razem spróbujemy heksametrem?   ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 14 Styczeń 2012, 21:07:36
Panie Zenonie, może łatwiej będzie gdy zada Pan pytanie. Chodzi o monetę, przedmiot? Zagadka zbyt łatwa nie jest ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 14 Styczeń 2012, 22:53:19
Mam taki dość mętny strzał: Konstantynopol (Bizancjum)?

Jeśli nie to jakś podpowiedź bo ciężko, ciężko... :(
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Styczeń 2012, 14:40:02
Chodzi o konkretną monetę konkretnego emitenta (zdjęcie). Wierszyk jest wskazówką, gdzie szukać...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Styczeń 2012, 15:41:53
Mam taki dość mętny strzał: Konstantynopol (Bizancjum)?

Jeśli nie to jakś podpowiedź bo ciężko, ciężko... :(
To nie jest moneta wybita w Konstantynopolu, choć pewne związki są...

ZM

PS. Dodam jeszcze, że jest to pierwsza moneta z bardzo długiej serii.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Styczeń 2012, 13:24:00
Kolejna podpowiedź: legenda jest w języku łacińskim.

ZM

PS. Poczekam do piątku wieczora, potem wstawię odpowiedź.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 19 Styczeń 2012, 08:46:57
Panie Zenonie, jeżeli mógłbym prosić o wstawienie odpowiedzi w piatek dopiero w okolicach 22.00-22.30 bo wieczorkiem. Chciałbym jeszcze nad tym usiąść właśnie w piątek a na bieżąco nie mam zbyt wiele czasu. Z drugiej strony wreszcie się dowiemy :) Pozdrawiam Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Styczeń 2012, 10:19:09
OK!!!

 :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 20 Styczeń 2012, 21:24:50
Dla mnie kojarzy sie z denarami karolinskimi - ale niestety nie widze zadnego zwiazku z wierszykiem...  8)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 20 Styczeń 2012, 21:36:07
Prośba o ostatnią podpowiedź: czy ta moneta pochodzi z okresu pryncypatu i w ogóle Rzymu? Jeżeli odpowiedź będzie zbyt dużą podpowiedzią to oczywiście przyjmę z pokorą milczenie :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 20 Styczeń 2012, 21:49:03
Próbowałem wielu rzeczy i wymyslałem nawet najwieksze bzdury :) począwszy od Konstantynopola
(analogiczny strzał do Piotrka) przez Messynę, skończywszy na NIKAION i Nicomedii oraz Heraclei, ale chyba pudło, zbliża się czas poddania i ... rozstrzygnięcia zagadki ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Styczeń 2012, 23:22:21
Witam!

Przyznaję, że trochę mnie poniosło.... Moneta jest bardzo rzadka, a zdjęcie pochodzi ze katalogu monet włoskich (po 476).
Została wybita w Rzymie a emitentem był papież Hadrian I (772-795).
Jest to pierwsza "prawdziwa" srebrna moteta papieska. Nawiązuje ona wprawdzie do wzorów cesarskich (bizantyńskich), ale dzięki nieumieszczeniu na niej jakiejkolwiek wskazówki dotyczącej cesarza - co miało miejsce na nieco wcześniejszych monetach emitowanych od czasów papieża Zachariasza (741-52) - jest swego rodzaju deklaracją politycznej niezależności i ostatecznym zerwaniem z tradycją cesarstwa rzymskiego (oficjalnie nadal reprezentowanego przez władców w Konstantynopolu).
Powiedziałbym, że to taki symboliczny początek numizmatycznego średniowiecza w Rzymie.

Pozdrawiam

Zenon M.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 20 Styczeń 2012, 23:46:41
W życiu bym na to nie wpadł... Proponuję na przyszłość pozostać w umownym okresie starożytności, niech będzie do Romulusa "Augustulusa" (choć oczywiście zagadka była mega ciekawa i -jak się okazuje - pouczająca), bo inaczej nigdy nie zgadniemy ;) Cóż... Panie Zenonie, czekamy na nastepną :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 21 Styczeń 2012, 13:10:57
Zasugerowałem się troche tym Gerbertem d'Aurillac....
Nastepna zagadka będzie z czasów nam bardziej znajomych.
Tylko muszę coś sensownego wymyślić!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 21 Styczeń 2012, 13:25:40
Proponuję na przyszłość pozostać w umownym okresie starożytności, niech będzie do Romulusa "Augustulusa" (choć oczywiście zagadka była mega ciekawa i -jak się okazuje - pouczająca), bo inaczej nigdy nie zgadniemy ;)
Hej - a dlaczego? Toz to dyskryminacja - byly tu juz przeciez najrozniejsze zagadki z roznych epok!
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 21 Styczeń 2012, 13:50:49
Ja się drogi Marku nie upieram, ale skoro obok toczy sie analogiczny wątek z innej epoki, a ten opanowała grupa miłośników antyku to pomyslałem, że tak się już przyjęło. Ale to przecież tylko zabawa, mogą być inne epoki, możemy też podzielić się wątkami lub zainicjować w ogóle nowy. To była moja luźna propozycja dla grupy z działu "Starożytny Rzym. O żadnej dyskryminacji nawet nie pomyślałem ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 21 Styczeń 2012, 22:39:14
Hmm - wlasciwie dopiero teraz zauwazylem (i to w nieco szokujacy sposob...), ze mamy dwa konkurujace watki pod tytulem "zagadka"... A nie byloby najlepiej je scalic? Albo napisac przy tym tutaj "zagadka antyczna" albo cos w tym rodzaju?  ???
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 21 Styczeń 2012, 23:04:20
Pełna zgoda Marku, w takim razie inicjuję nowy wątek