TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Od roku 1918 do dziś => II RP, WMG i IIWŚ => Wątek zaczęty przez: borsuk1977 w 25 Maja 2010, 21:26:20

Tytuł: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 25 Maja 2010, 21:26:20

Nie moja moneta i kiepskie zdjęcia. Wg. mnie podejrzana ale właściciel twierdzi, że w jego rodzinie znajduje się od lat 30-tych. Co o tym sądzicie:

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: stasser w 25 Maja 2010, 22:56:07

Małe porównanko:

Przydałaby się informacja o wadze tej monety.

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 w 26 Maja 2010, 09:19:37

witam
jeśli średnica i waga są ok , sądzę , że monetka jest identyczna z tą z prawej , tyle , że w gorszym stanie
porównanie rysunku monety i kroju liternictwa wskazuje na taką wlaśnie diagnoze
ale moge sie mylić
a jak wygląda rant w obu wersjach?
pozdrawiam
wiesiek

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: stasser w 26 Maja 2010, 09:37:25

Cytat: petroniusz15 w 26 Maja 2010, 09:19:37

a jak wygląda rant w obu wersjach?

W obu mamy maksymę Salus Reipublicae Suprema Lex, ale to jeszcze nic nie znaczy, na fałszerstwach NIKE też jest.

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 27 Maja 2010, 00:14:10

Stara żelazna reguła, której nauczyłem się przed laty właśnie od Pana Jerzego Chałupskiego - aktualnie jednego z najnowszych użytkowników naszego forum - mówi że na podstawie zdjęć nie da się nigdy na 100% potwierdzić autentyczności obiektu. Czasami zdarzają się wprawdzie sytuacje, że reprodukowane są fałszerstwa do tego stopnia nieudolne i żenujące, że a priori nie może być mowy o jakiejkolwiek watpliwości. Jest to jedyny wyjątek od powyższej żelaznej reguły. Być może mylę się, ale uważam, że w przypadku omawianej monety raczej nie mamy z aż tak żenującym fałszerstwem do czynienia - zatem bez dokładniejszych (zwłaszcza metrologicznych) oględzin nie posuniemy się moim zdaniem do przodu...

Pozdrawiam!

Marek

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 w 27 Maja 2010, 09:54:34

po nocy naszły mnie jednak wątpliwości mimo wydawać by sie mogło zgodności graficznej;
jedno jest zastanawiające:
moneta ta była rzadka i nie występowała potocznie w obiegu , czyli powinna być w stanie zbliżonym do 1,
jeśli mnie pamięć nie myli wiele takich zmasakrowanych podróbek była jednak próbą nabrania potencjalnego klienta
sam też mam niestety takie 5 guldenów gdańskich
pozdrawiam
wiesiek
ale też mogę sie mylić

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 27 Maja 2010, 11:43:59

Argument niekoniecznie słuszny. W końcu żeby podróba miała realne szanse, musi zostać wykonana na podstawie oryginalnego pierwowzoru (kopia galwaniczna, odlew itd.) Zatem musielibyśmy założyć, że wykonawca kopii miał do dyspozycji właśnie taki zjechany oryginał! Czyli pierwotne założenie (zjechana - kopia) bierze w łeb.
Zresztą wystarczy popatrzeć w archiwum WCN na pozycje 23214 i 32/764 i zobaczymy przykłady Konstytucji w stanach III, a nawet III-  8)

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 w 27 Maja 2010, 19:18:59

nie o to chodzi ;
żeby zakryć ew mankamenty  monety postarza się ją  i pokazuje że niby taka oryginalna bo zajeżdżona , ale nie jest tu powiedziane , że akurat ta jest właśnie falsem
pozdrowionka :D

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 27 Maja 2010, 19:32:32

Średnica monety 37 mm,a waga ok 25 g - jak podaje właściciel.

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: stasser w 27 Maja 2010, 20:00:16

Cytat: borsuk1977 w 27 Maja 2010, 19:32:32

Średnica monety 37 mm,a waga ok 25 g - jak podaje właściciel.

To by pasowało na oryginał.

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: as21 w 08 Czerwca 2010, 22:51:40

Witam
Po analizie kroju liter, oraz cyfer w dacie (inne wazne detale sa mocno wytarte i ciezko je porownac z oryginalem ) sadze, ze moneta to kopia,
Prosze zwrocic uwage na krztalty wewnatrz liter, oraz mam zastrzezenia do cyfr w dacie 9,2,5 , kolejne watpliwosci ogonki w slowie piec.

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: stasser w 09 Czerwca 2010, 00:00:44

Zdjęcia monet zostały wykonane pod różnymi kątami, stąd te różnice w detalach (ponadto monety na zdjęciach różnią się rozmiarami). Jeśli nie mamy do czynienia z jakimś genialnym odlewem, o odpowiedniej wadze, to moneta najprawdopodobniej jest oryginalna.

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: as21 w 11 Czerwca 2010, 20:12:21

A co  powiecie o lapach i szponach orla, mi nie pasuja, napis konstytucja jest bardzo wytarty ale widac zarysy, ktore stykaja sie z dlonia chlopca - na oryginale napis nie dotyka jego dloni. Na rewersie 5 mocno styka sie z linia, w oryginale lekko ja muska ( ze tak powiem ), dziob orla tez jest jakis taki nijaki.
Ja nadal sadze, ze oryginalnosc tej blaszki jest mocno watpliwa.
Moze autor tematu doda lepsze zdjecia.

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 11 Czerwca 2010, 20:17:01

Chętnie bym dodał gdyby to była moja moneta :) Nawet jej w ręlu nie miałem :)

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: chgo w 24 Czerwca 2010, 16:22:12

Sory ze budze watek, jestem troche nie na czasie ;)
Jak dla mnie fals. Oprocz przytoczonych wad.
literka "ę" jest takze lipna i "ć" tez sie mozna czepić.
Owszem trzeba wziąsc w ręke :)
ale na tym zdjęciu te literki mnie przekonuja na więcej niz 70%.

Chodzi o to, że to co powinno być proste-równoległe (ę)
albo owalne (ć) to nawet po wytarciu i zrobieniu od innym kontem fotki
powinno zachowac takie same cechy. Prawda?

edit:
No dobra przy odpowiedniem koncie i odległosci wchodzi perspektywa,
No ale tu chyba nie ma takich warunków by ona zainstniała? :)

Tytuł: Odp: Konstytucja oryginał czy fals?
Wiadomość wysłana przez: ultra w 21 Stycznia 2012, 19:00:11

Cytat: petroniusz15 w 27 Maja 2010, 09:54:34

moneta ta była rzadka i nie występowała potocznie w obiegu , czyli powinna być w stanie zbliżonym do 1,

To nie do końca prawda. Monety próbne II RP bywały w obiegu! Sam posiadam monetę, o której wiem, iż w pewnym momencie swojej historii była w obiegu (choć w ograniczonym stopniu).

Cytat: petroniusz15 w 27 Maja 2010, 19:18:59

żeby zakryć ew mankamenty  monety postarza się ją  i pokazuje że niby taka oryginalna bo zajeżdżona

Oj i tutaj uwaga - paradoksalnie ten argument jest ostatnio takim "Młotem na Czarownice" wobec monet próbnych II RP. Sam spotkałem się z podważaniem autentyczności prób na podstawie zdjęcia, nawet wysokiej rozdzielczości, właśnie z powodu ciemnego nalotu, patyny. Zarzucano takim monetom, iż rzekomy fałszerz specjalnie ją postarzył poprzez "oksydowanie", co dyskredytowało taki egzemplarz całkowicie w oczach "specjalistów".

Apel kolegi jest jak najbardziej słuszny - trzeba zbadać monetę "na żywo".