TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: Lech Stępniewski 08 Czerwiec 2010, 00:03:00



Tytuł: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Czerwiec 2010, 00:03:00
Jestem wszystkim bardzo wdzięczny za wyławianie monetek na moją stronę, ale chwilami trochę się gubię. Monetki są umieszczane w różnych wątkach pod bardzo różnymi tytułami, poza tym ja oczywiście też śledzę eBay oraz inne aukcje i czasem widząc coś na eBayu mam wątpliwości, czy nie widziałem tego na stronie forum i już odfajkowałem (i vice versa).

Byłbym więc jeszcze bardziej wdzięczny, gdyby wszystkie monetki umieszczane były w jednym wątku ( tj. w tym oto) razem ze wszystkimi dodatkowymi linkami do aukcji lub danymi.

Niezmiernie ułatwi mi to robotę, tj doraźne sprawdzanie czy czegoś nie dubluję albo też czy czegoś nie pomijam.


PS. To nie jest wątek do zadawania pytań, czy monetka na pewno nadaje się do NIR, czy nie. Jeśli ktoś ma wątpliwości co do swojej atrybucji proszę pytać w innym wątku, a tu ewentualnie przekleić dane o monecie, gdy sprawa się wyjaśni.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Czerwiec 2010, 18:34:42
Taka oto hybryda z Trewiru się pojawiła.
Szkoda tylko, że zdjęcia marnej jakości.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Czerwiec 2010, 18:36:40
Taka oto hybryda

A numeru też niech mi Pan nie żałuje!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Czerwiec 2010, 18:41:25


Nie żałuję - 120572599678


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Czerwiec 2010, 21:43:08
Obiecałem pokazać Licyniusze jak dotrą. Nie mam tylko czasu aby pstryknąć samemu lepsze fotki, więc wstawiam aukcyjne.

Pacjent z Arles znany i w kartotece wykroczeń notowany:

  średnica 18,2-19,8 mm;  wt. 2,87 g;  oś 0 h

Blaszka Siscia 70 zgubiła cień oznaczenia "delta" i przestała się nadawać do rejestru skoro to oficyna "A".
Mimo to pokażę i ją. W kondycji raczej słabej, ale biorąc pod uwagę stosunkowo rzadki motyw rewersu jak na Licyniusza II, to i tak się cieszę na zapełnioną lukę. 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Czerwiec 2010, 20:17:07
Kolejny, znany przypadek z naszej ulubionej, gwiazdeczkowej serii:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Czerwiec 2010, 20:36:15
No i się wkurzyłem >:(

Wypatrzyłem, snajpera ustawiłem, sprawdzam, a monetka opchnięta przed czasem  8)

A miał być taki ciekawy wariancik Sola z Lugdunum :(

  średnica 21 - 24 mm,  wt. 4,0 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Czerwiec 2010, 16:37:20
Sądząc po ciszy w eterze, wnioskuję, że Pan Lech urlopuje pod palmami...

Będę jednak wstawiał dalej, bo z biegiem czasu ulecą z pamięci.

Dwie odstrzelone świeżynki:

Crispus RIC VII Ticinum 135 var T - przypadek znany i odnotowany
   średnica 18,0 - 18,7 mm;  wt. 2,75 g;  oś 1 h

Maksymin II Daia RIC VI Heraclea 61 var A
   średnica 25,1 - 26,2 mm;  wt. 5,47 g;  oś 0 h 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Czerwiec 2010, 20:28:11
Jeszcze taki pogryziony żółtek się pojawił

    wt. 7,5 g;   średnica 20 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Czerwiec 2010, 20:44:04
Właśnie poległem :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 30 Czerwiec 2010, 08:06:59
wyrazy współczucia.... ja tez poluję  z drżeniem serca ... - jeszcze 2 dni


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Czerwiec 2010, 12:54:19
Witam Panów po przerwie, której niestety nie spędziłem pod palmami, ale na upartych próbach powrotu do jakiej takiej równowagi zdrowotnej.

Już jestem wdzięczny za tyle cennych wpisów, a byłbym jeszcze bardziej, gdyby przy każdej monetce był od razu namiar - numerek na aukcję. Lub zaznaczenie, że to z własnej kolekcji - bo nieraz jest to niejasne, czy na monetkę tylko polowano, czy też ją U-polowano. Posty można edytować, więc bardzo proszę o te dodatki.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Czerwiec 2010, 21:42:11
Cytuj
gdyby przy każdej monetce był od razu namiar - numerek na aukcję.

Zdaję sobie sprawę, że to jest potrzebne. Mam przygotowaną dla Pana listę i obiecuję podesłać na priwa jak powrócę do własnego PC-eta.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Orpio 01 Lipiec 2010, 07:15:42
Cytuj
Witam Panów po przerwie, której niestety nie spędziłem pod palmami, ale na upartych próbach powrotu do jakiej takiej równowagi zdrowotnej.
Mam nadzieję, że jednak udało się Panu wrócić do tej równowagi. Życzę zdrowia.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Lipiec 2010, 17:50:20
Pokraczna kaczuszka z Arles  T*AR- odstrzelona, ale jeszcze nie dotarła :)

Na Licyniuszu poległem :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 01 Lipiec 2010, 18:00:27
No wprost zasypywany jestem...

Szczęście moje ogromne, tylko jak tu odhaczać to, co już się samemu wcześniej wynalazło, a potem to, co już się wykorzystało... Znów się boję, że się pogubię.

Dlatego raz jeszcze jak najuprzejmiej proszę o wklejanie kompletu informacji (numerki!), tak bym przynajmniej miał szansę przerabiać to wszystko na bieżąco.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Lipiec 2010, 20:28:54
Cytuj
wklejanie kompletu informacji (numerki!)

Wysłałem na skrzynkę wraz z uzasadnieniem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Lipiec 2010, 23:59:47
A miał być taki ciekawy wariancik Sola z Lugdunum :(

A w czym Pan upatruje wariantowość tego wariantu?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Lipiec 2010, 16:40:10
Cytuj
A w czym Pan upatruje wariantowość tego wariantu?

A nie stoi tam wdzięcznie na prawej dłoni Wiktoria?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Lipiec 2010, 17:08:40
A nie stoi tam wdzięcznie na prawej dłoni Wiktoria?

Powiększałem do oporu, że aż mi piksele robiły się wielkie jak śliwki i jednak dalej widzę nieforemne łapsko, natomiast żeby zobaczyć tam zarys Wiktorii muszę się wprzód mocno samo-zahipnotyzować.

PS. Proszę przypatrzeć się temu, co powinno być dolną połową Wiktorii: nie ma tam śladu globu, a są jakieś dwie wielkie łydy/uda niczym piłki do rugby.

Ten Sol w ogóle jest koślawy: nogi ma powykręcane, szyja cieniutka jak u ET, a w lewej ręce co on takiego trzyma? Kostkę Rubika? Największy diament świata?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Lipiec 2010, 20:07:51
Cytuj
Ten Sol w ogóle jest koślawy: nogi ma powykręcane, szyja cieniutka jak u ET, a w lewej ręce co on takiego trzyma?

Nie odnosi Pan wrażenia, że ta blaszka jest efektem jakiejś nieoficjalnej emisji?
Mi ten styl plastyki rewersu trąci naśladownictwem z epoki...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Lipiec 2010, 21:54:44
Nie odnosi Pan wrażenia, że ta blaszka jest efektem jakiejś nieoficjalnej emisji?

To trudno w tym wypadku rozstrzygnąć. Także na oficjalnych emisjach (czy może raczej na tych, które zwykliśmy uważać za oficjalne) trafiają się czasem bardzo nieudane elementy. Do tego dochodzi stempel nie pierwszej świeżości itp.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Lipiec 2010, 23:04:37
Ku pamięci:

- zazdroszczę Panu Maksymina, którego właśnie przerobiłem. Fajna monetka za fajną cenę - to lubię.
- podziobane złotko niedawno sprzedał Lanz. O co z nim chodzi?
- byłbym wdzięczny za zdjęcia Kryspusa z Arles, gdy tylko dotrze, aukcyjne są bardzo malutkie. Też przyjemna sztuka.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 31 Lipiec 2010, 22:20:27
Cytuj
zdjęcia Kryspusa z Arles, gdy tylko dotrze

Przeleżał się biedaczek na poczcie i o mały włos by wrócił do Hiszpanii...

  średnica 18,7 - 19,3 mm;   wt. 2,85 g

Coś mi te zdjęcia na słońcu nie wyszły. Jeśli przy lampie makro wyjdą lepiej, to podmienię.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Sierpień 2010, 21:33:23
Na Konstantynie z Lyons niestety poległem :(
Ta mennica ma jednak stałe, wierne grono wielbicieli i ciężko jakąś ciekawostkę z niej wyrwać.
  wt 3,17 g



Gwiazdeczkę Licyniusza II udało się odstrzelić :)
Dokładniejsze parametry podam jak dotrze...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Omnes 06 Sierpień 2010, 09:10:30
Pozazdroscic LIcyniusza ehhh  :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Sierpień 2010, 15:07:53
Bardzo dziękuję za nowe znaleziska!

Prosiłbym o numerki do tych dwóch ostatnich monetek, a także do "przeleżanego" Kryspusa.

PS. Czy moje materiały w końcu do Pana dotarły?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Sierpień 2010, 17:16:11
Numerki za moment podeślę na skrzynkę.

Te materiały jakoś nie przeszły. Sprawdzałem po urlopie na firmowej skrzynce i nic nie było.
Widocznie są zbyt obszerne, albo moja firmowa poczta jest również małego kalibru. Sam nie wiem, ale będę to musiał sprawdzić...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Sierpień 2010, 17:49:27
W takim razie podaję adres, z którego można sobie ściągnąć moje dawne robocze materiały do innych tomów RIC:

http://www.czytanki.and.pl/inne/nir.zip (http://www.czytanki.and.pl/inne/nir.zip)

Duży plik - około 20 MB. W zipie są kolejne cztery zipy, a w nich wszystko, co udało mi się znaleźć.

UWAGA! To są w większości materiały, które leżały odłogiem - do sprawdzenia!!!



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Sierpień 2010, 19:08:33
Cytuj
moje dawne robocze materiały do innych tomów RIC:

I po kłopocie!
Dzięki - będziemy mieli nad czym posiedzieć, kiedy nastaną długie i szare jesienno-zimowe wieczory...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Sierpień 2010, 15:18:41
Czasami udaje się coś ustrzelić okiem aparatu, na muzealnej ekspozycji.
Zabieram się ja dzisiaj za obrabianie kolejnej partii zdjęć i proszę jaki kwiatek mi wyskoczył.
Sympatyczne miejsce narodzin naszego bohatera i skromne, ale całkiem ciekawe National Museum Niš. Całe szczęście, że monety były tam eksponowane dwustronnie i można było swobodnie pstrykać foty.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Sierpień 2010, 20:33:48
Bardzo ciekawy okaz!

A czy wie Pan coś więcej to tej monetce? Ja jeszcze poszukam w ich publikacjach, bo oni tam w Niszu prowadzą dość ożywioną działalność:

http://www.ni.rs/byzantium/

I czy ja dobrze widzę na rewersie? Tam jest VICTORIR?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Sierpień 2010, 22:17:22
Jedyne co mam na ten temat, to tylko te zdjęcia. Całe szczęście, że zrobiłem ujęcia w zbliżeniu.

Literka "R" zamiast "B". Szczerze powiem, że w pierwszym odczuciu również przeszło mi to przez myśl, ale później ochłonąłem, powęszyłem i stwierdziłem, że to jednak za "B" robi.

Proszę zwrócić uwagę, jak na tej blaszce z Trewiru, to "B" jest liniowo spłaszczone od dołu. Porównanie kroju liter "R" i "B", z monetki z Niszu, również potwierdza wersję z "B".


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Sierpień 2010, 22:33:46
to jednak za "B" robi.

Ma Pan oczywiście rację. Ale i tak nowy numerek po Nikomedii 64.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Sierpień 2010, 22:43:12
Cytuj
i tak nowy numerek po Nikomedii 64.

Zgadza się - o to SMNM chodziło :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Sierpień 2010, 11:57:41
Wklejam link

http://www.notinric.info/7nic-64.html

żeby dać świadectwo, że jestem pilny i na bieżąco.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 09 Sierpień 2010, 15:28:23
Cytuj
żeby dać świadectwo, że jestem pilny i na bieżąco

W taki razie, w ramach nagrody za sumienną pracę...

Pamięta Pan naszą dawną pogawędkę na temat Konstantyna w czapce.

Pozwoliłem sobie na małą sesję zdjęciową z osobnikiem znalezionym w Niszu:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Sierpień 2010, 15:53:15
Pięknie dziękuję! Przyda się ta dokumentacja.

A jak tego gościa w czapce oficjalnie się identyfikuje?

I czy może podobne nakrycie głowy gdzieś tam Pan jeszcze widział?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Sierpień 2010, 06:21:40
Cytuj
A jak tego gościa w czapce oficjalnie się identyfikuje?

Czapkowana główka identyfikowana jest ogólnikowo: "HEAD OF TETRARCH, PORPHYRY, BEGINNING OF 4 th C." Bez zbędnej sufitologii, że to np. Konstacjusz I, bo w tym mieście jakiś czas mieszkał (?) i tu związał się z Heleną, lub Galeriusz, gdyż jemu  było podległe terytorialnie Naissus.
O ile w samym mieście do Konstantyna Wielkiego odczuwa się wielki sentyment na każdym kroku, to i jemu nie jest przypisywana ta główka. Puszczając wodze fantazji i biorąc pod uwagę skuteczne okaleczenie facjaty, osobiście, delikatnie skłaniam się w stronę Galeriusza. Jako rzekłem, jest to jednak czysta sufitologia.
Samemu Konstantynowi przypisuje się kompleks rezydencjalny Mediana, zlokalizowany na wschód od dawnego, jak i obecnego miasta. Nie wiem na ile jest to teoria naciągana, ale można założyć, że skoro nasz bohater bywał w tym mieście ( a bywał i  ma to potwierdzenie w konkretnych datach), to z pewnością zatrzymywał się właśnie w tym miejscu. Ruiny, a właściwie ich negatywy, niczym szczególnym nie zachwycają. Jedynym bobrze zachowanym obiektem są łaźnie z basenem, w stanie nadającym się do zalania wodą i odbywania ablucji. Większą część kompleksu porasta wysokie zielsko, w którym sennie bytują sobie żmije, więc ewentualne spacery bocznymi ścieżkami niosą z sobą ładunek emocji.

W muzeum w Niszu znajduje się jeszcze brązowa głowa Konstantyna Wielkiego, naturalnej wielkości, z kapitalnie odwzorowanym diademem.
Ciekawe są również porfirowe rzeźby Asklepiosa i Hygieii, datowane na około 320 rok, które burzą nieco mit, jakoby porfir był w okresie tetrarchii zarezerwowany wyłącznie do przedstawień cesarskich.

Jeśli będzie taka wola, to skalibruje kilka zdjęć i wstawię do wglądu...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Sierpień 2010, 11:04:25
Jeśli będzie taka wola, to skalibruje kilka zdjęć i wstawię do wglądu...

Ależ niech Pan wstawia! Najlepiej w osobnym wątku "Co widziałem w Niszu".


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Sierpień 2010, 20:10:20
Jak dojdę do ładu ze zdjęciami, to pokażę kilka ciekawostek...

Aby utrzymać temat wątku - takie ciekawe naśladowcze hybrydzięctwo  przeszło mi koło nosa :(
  wt. 2,65 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Sierpień 2010, 19:57:01
Kolejna porażka turniejowa :(

  średnica 25 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Sierpień 2010, 21:48:37
No i zainspirował mnie Pan do zajęcia się sprawą, która wciąż leży odłogiem: czy widział Pan kiedyś RIC VI CYZICUS 50 z legendą GAL VAL...?

Pytanie też można rozszerzyć: czy widział Pan (czy ktokolwiek widział!) monetę Galeriusza z legendą "GAL VAL MAXIMIANVS P F AVG"?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Sierpień 2010, 11:16:40
Cytuj
czy widział Pan (czy ktokolwiek widział!) monetę Galeriusza z legendą "GAL VAL MAXIMIANVS P F AVG"?

Trącił Pan w tym momencie ciężkiego tematu, ponieważ hipotez można postawić tu kilka.

1. Wszystko jest ok. Moneta RIC VI Cyzicus 50  z legendą GAL VAL MAXIMIANVS P F AVG istnieje i nikt nie popełnił najmniejszej pomyłki. Ponieważ brak jest jakiejkolwiek ilustracji na poparcie tej tezy, wątpliwości same się lęgną...

2. Wersja zakładająca pomyłkę autora, bądź dostawcy informacji (Münzkabinett Kunsthistorische Museum in Wien), gdzie zamiast GAL VAL MAXIMIANVS, powinno być GAL MAXIMIANVS P F AVG (leg. 1b), jak dla pozycji RIC VI Cyzicus 47, 53, 56 i 59.

3. Kolejna wersja zakładająca pomyłkę, to błędne odczytanie legendy, gdzie powinno byś GAL VAL MAXIMINVS P F AVG (Maximin II Daia jako august) jak w poz. RIC VI Cyzicus 64 i 74. Biorąc jednak pod uwagę współwystępowanie dla tej odmiany rewersu, awersu z legendą Maximina II jako cezara (GAL VAL MAXIMINVS NOB C), wątpliwości narastają.

Jednym słowem sytuacja patowa. Albo się to rozwiąże trafiając cudem na ślad monetki nr 50, albo ktoś mający kontakt w Wiedniu, zweryfikuje jej istnienie...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 15 Sierpień 2010, 12:18:49
Tak ten nr 50 to zagwozdka, a co do Wiednia to jest u nas kolega Gajusz może uda mu się to sprawdzić :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Sierpień 2010, 13:37:48
ponieważ hipotez można postawić tu kilka.

Do hipotez to ja też jestem zdolniacha, ale rzecz w tym, czy ktokolwiek widział, ktokolwiek wie...

Ale na razie notuję sobie, że Pan - tak jak ja -  NIE widział.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Sierpień 2010, 13:45:17
a co do Wiednia to jest u nas kolega Gajusz może uda mu się to sprawdzić :)

A czy Pan jako Prezes może Panu Gajuszowi wydać polecenie służbowe dla dobra światowej numizmatyki, czy to ja mam osobiście klęknąć?

Na wszelki wypadek już klękam i proszę: Panie Gajuszu, czy nie wybrałby się Pan w wolnej chwili do wiedeńskiego muzeum i nie sprawdził, czy mają w swoich zbiorach monetkę opisaną w RIC VI jako CYZICUS 50. Chodzi głównie o legendę na awersie. Na rewersie powinien być ubrany Mars (ma coś w rodzaju spódniczki), nie zaś goły z powiewającym prześcieradłem (to byłby bowiem CYZICUS 47)

UWAGA! Należy być upierdliwym niedowiarkiem i na monetę popatrzeć! W żadnym wypadku nie można się zadowolić informacją, że tu o nas w naszym katalogu jest zapisane, że...



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Sierpień 2010, 14:08:36
Cytuj
do wiedeńskiego muzeum i nie sprawdził, czy mają w swoich zbiorach monetkę opisaną w RIC VI jako CYZICUS 50

Jeśli dobrze pamiętam, to Paweł (Dziki Zdeb), ma tam jakiś kontakt z kompetentną osobą...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Sierpień 2010, 14:44:00
Jeśli dobrze pamiętam, to Paweł (Dziki Zdeb), ma tam jakiś kontakt z kompetentną osobą...

Tylko czy ta osoba zechce osobiście popatrzeć, czy zadowoli się zerknięciem do spisu, bo przecież wszyscy wiedzą, że Austriacy są porządni i się nie mylą...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Sierpień 2010, 19:36:14
Najsampierw zwróciłem uwagę na brak globu w ręce imć mości Sola, a dopiero później - eureka - cóż tam za legenda na awersie w oczy kuje.




Jak dotrze szczęśliwie do bazy, to wstawię lepsze fotki oraz parametry wagi i średnicy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Sierpień 2010, 19:51:26
Widział ktoś kiedyś Kostka juniora  z taką legendą awersu?

Tak w ogóle, to czemu nie. Ale dla tej emisji to faktycznie nowość.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Sierpień 2010, 19:56:53
Z tą legendą, to oczywiście przesadziłem w ferworze niezdrowego podniecenia. Nim zdążyłem wykasować, już Pan przyuważył.

A co z globem z rewersu? Jakoś śladu po nim nie widać...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Sierpień 2010, 21:21:24
śladu po nim nie widać...

Nie widać. Przydałby się materiał porównawczy, ale cała ta emisja CLARITAS jest diabelnie rzadka.

PS. O numerek upraszam...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Sierpień 2010, 21:51:52
Z tym materiałem porównawczym, to raczej krucho. Szukam, szperam i nic.
Może Kolega Prezes coś zaradzi, w końcu to jego solowate podwórko. Macieju, help!

Tak przy okazji owych  poszukiwań - taki kolejny Sol na globie mi wyskoczył. Nie sprwadzałem, czy to aby nie któryś z wcześniej już prezentowanych.

(http://www.numisology.com/images/204-212-750.JPG)

Cytuj
Constantine II caesar
—struck by Constantine I
Treveri, 323
obv.- CONSTANTINVS IVN NOB C; Laureate half-length bust right, dressed as the High Priest of Sol; scepter in right hand, globe in left surmounted by radiate Sol standing facing, nude but for chlamys over left shoulder, right hand raise.
rev.- BEATA TRANQVILLITAS; Globe set on altar inscribed VO / TIS / XX, three stars above; . STR crescent in exergue
RIC VII Tr 409 [var]
20mm; 3.2g; nummus

http://www.numisology.com/Family_Constantine_Licinius.htm (http://www.numisology.com/Family_Constantine_Licinius.htm)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 17 Sierpień 2010, 09:21:38
Cytuj
Może Kolega Prezes coś zaradzi, w końcu to jego solowate podwórko. Macieju, help!

Po pierwsze gratuluje świetnego łowu :) znakomita moneta, kryjąca w sobie ciekawe zagadki.

Tak bardzo rzadkie są te CLARITAS.

Co mi się udało zobaczyć w RIC, jest to bardzo podobne do rewersu monety z Rzymu RIC VII nr 129. Inskrypcja, jedyna w swoim rodzaju spotykana z takim przecięciem tylko dla tego numerka CLARITAS RE-IPVBLICAE.
Awers Cesarza to popiersie domyślam się A4. CONSTANTINVS IVN NOB CAES. Mennica to ewidentnie Trier,
T|F / [kropka] ATR, może należało by się cofnąć parę stron wcześniej na str. 176 i dać monetce numer po 156, tutaj autor też ma dylemat ale z monetami 151 i 156, są bardzo podobne.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Sierpień 2010, 16:32:31
Cytuj
Mennica to ewidentnie Trier,
T|F / [kropka] ATR

Do tego momentu się zgadza. Ja jednak lokalizowałbym ją w otoczeniu monet z pierwszej oficyny (A) RIC VII Trier 147 - 149. Tam jest wymieniamy bat w lewej ręce Sola. Problemem jest to , że w tej samej ręce wymienia się glob.

Dylemat powstaje w tym właśnie miejscu. Czy na znanych monetach pierwszej oficyny RIC VII Trier 147 i 149, był rzeczywiście bat i globus w jednej ręce, czy też sam bat? Pomyłka w katalogu przy opisie tego rewersu, czy też nowa odmiana dla tej emisji z Trewiru?

Konieczne są ilustracje monetek z poz. 147 i 149 (z pierwszej oficyny -A).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Sierpień 2010, 14:34:47
Kolejny egzemplarz przewinął się w ofercie. Niestety cena poszybowała okrutnie 8)

  wt 6,2 g;  średnica 23 - 25 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 22 Sierpień 2010, 14:44:55
Bardzo ładna tarcza na monetce, szkoda, że nie czytelniejsza Wiktoria z wieńcem Cesarz na koniu, jakieś inne postacie, ciekawe :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 22 Sierpień 2010, 15:06:24
Kolejny egzemplarz

Tę aukcję to już sam namierzyłem. A cena była do przewidzenia...

A jak tam mały Kostek z Claritas? Ma już go Pan w ręce?

PS. Chyba nie dostałem numerka, bo go nigdzie nie mogę znaleźć.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 22 Sierpień 2010, 16:12:05
Czy ta moneta z Antiochii nie ma w oznaczeniu mennicy litery "I" AN T? Trochę się różni od monety z aukcji Kunkera w 2004r w ciut innym miejscu ołtarz


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 24 Sierpień 2010, 16:22:38
Cytuj
Czy ta moneta z Antiochii nie ma w oznaczeniu mennicy litery "I" AN T?

Szczerze mówiąc, to mi również coś tam majaczy. 'I", "K" - jeden czort wie co. Przebitka jakowaś? Raczej brak śladów w innych miejscach...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 24 Sierpień 2010, 16:33:33
Cytuj
A jak tam mały Kostek z Claritas?

Przepraszam, niedzielna burza skutecznie odłączyła mnie wraz z całym osiedlem od netu. Zresztą, pacjenta i tak odebrałem dopiero dzisiaj z poczty.
Numerek podeślę na skrzynkę.

 Kostek II - CLARITAS:  wt. 3,73 g;  średnica 19,0 - 21,3 mm;  oś 6 h.


Wcześniej dotarł jeszcze Licek II z "prawą" gwiazdką:  wt. 3,12 g;  średnica 18,9 - 20,2 mm;  oś 0 h


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Sierpień 2010, 17:10:49
Pięknie dziękuję! Zaraz biorę się do roboty.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 24 Sierpień 2010, 19:00:13
To może jeszcze ten gagatek. Blaszka jeszcze gorąca od emocji - właśnie zwiała mi sprzed nosa :(

Literka:  Є


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Sierpień 2010, 18:53:18
Londyńska "gwiazdeczkowa" seria, to prawdziwa kopalnia osobliwości. Pani Helen Huvelin również nie odnotowała tego wariantu:

(http://www.cngcoins.com//photos/big/85001208.jpg)

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=170128 (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=170128)

Proszę uważnie przejrzeć resztę gagatków, ponieważ ja robię to strasznie wybiórczo...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Sierpień 2010, 19:06:33
"Wybiórczo", nie oznacza jeszcze, że na ślepo.

Ten przypadek już znany:

(http://www.cngcoins.com//photos/big/85001210.jpg)

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=170130 (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=170130)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Sierpień 2010, 19:15:19
Londyn siłą stoi:

(http://www.cngcoins.com//photos/big/85001207.jpg)

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=170127 (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=170127)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Sierpień 2010, 19:22:18
Tego konika, to bym sam do stadka przygarnął:

(http://www.cngcoins.com//photos/big/85001209.jpg)

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=170129 (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=170129)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Omnes 27 Sierpień 2010, 15:09:17
Ładny Licek mozna wiedziec za ile pan go upolował ?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus 27 Sierpień 2010, 20:13:46
Dopiero jest do uplowania, jak Pan wejdzie na powyżej podany przez Tomka adres. Aktualnie 180 $ plus 15%... Powodzenia ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Sierpień 2010, 21:09:27
Myślę, że Kolega pytał o któregoś z powyższych Licyniuszy.

Powiem tak: Jeśli w pytaniu chodziło o monetkę Licyniusza II, to kosztował mnie chwilę słabości, a jeżeli pytanie dotyczyło Licyniusza I, to kosztował więcej,  niż byłem w stanie zaoferować :'(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus 27 Sierpień 2010, 21:35:25
Cytuj
Myślę, że Kolega pytał o któregoś z powyższych Licyniuszy.
A no tak, faktycznie. Stopień mojej dekoncenracji zadziwia już czasem nawet mnie samego.  ::) "Licek"... Echh


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Omnes 28 Sierpień 2010, 08:17:22

A no tak, faktycznie. Stopień mojej dekoncenracji zadziwia już czasem nawet mnie samego.  ::) "Licek"... Echh



Każdemu się może zdarzyć

Dokładnie chodzi mi o tę monetkę

Licek II z "prawą" gwiazdką:  wt. 3,12 g;  średnica 18,9 - 20,2 mm;


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Sierpień 2010, 14:30:01
Na marginesie sąsiedniego wątku z CLARITAS...

CONSTANTINVS P F AVG   (1b/B5), czyli upchnąć to należy pomiędzy RIC VII London 101, a 102.

(http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_london_RIC_vII_102v.jpg)

http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_london_RIC_vII_102v.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_london_RIC_vII_102v.jpg)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 01 Wrzesień 2010, 18:59:08
czyli upchnąć to należy pomiędzy RIC VII London 101, a 102.

Właśnie tak!

http://www.notinric.lechstepniewski.info/7lon-101.html (http://www.notinric.lechstepniewski.info/7lon-101.html)

PS. Proszę nie dawać linków do obrazków z WildWinds, bo tam hotlinkowanie jest wyłączone (zapewne ze względu na koszty transferu).

PS. II. Dziękuję za przypomnienie o CNG - z tym, że ja tam mam już namierzonych trochę więcej ciekawostek :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Wrzesień 2010, 20:57:36
Cytuj
Proszę nie dawać linków do obrazków z WildWinds, bo tam hotlinkowanie jest wyłączone

Dziwne, gdyż na początku, zaraz po zamieszczeniu, obrazek wyświetlał się :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Wrzesień 2010, 17:16:52
Hallloooo! Panie Lechu ! ! !

Tu już się ludziska o Pana martwią. Rozglądają, wypytują, tęsknią...

Mamy nadzieję, że to zasłużony urlop, a nie problemy natury zdrowotnej.

Może jakieś nowe blaszki przywrócą Panu chęci i siły witalne...

Właśnie dzisiaj listonosz dostarczył Maksymina II - SOLE INVICTO
  oś 0 h;  średnica 22,1 - 22,9 mm;  wt. 5,57 g

Konstantyna z Londinium sobie odpuściłem - za duża kwota, jak na taki stan zachowania.
Zresztą, przypadek już znany i odnotowany.


 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 23 Wrzesień 2010, 11:59:42
i ja dorzucę monetkę do nir chyba


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 23 Wrzesień 2010, 20:23:18
Sympatyczny ten Licek II z połkniętą literką I - monetka kupiona, czy zaobserwowana ? ? ?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 24 Wrzesień 2010, 05:43:37
jeszcze obserwowana


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 24 Wrzesień 2010, 16:56:59
jak ktos ma chec..... i kase
http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110587576684&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 28 Wrzesień 2010, 18:38:46
czy takia odrócona e to raczej błąd niż do NIR...
wymiekłem przy 50 euro


Tytuł: Bardzo przepraszam za zamieszanie
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Wrzesień 2010, 12:15:07
Okazuje się, że moja troszkę dłuższa nieobecność na forum wzbudziła zaniepokojenie.

(Panie Macieju! Żona się wzruszyła Pana troską! Ja oczywiście też...)

A było tak:

Parę tygodni temu rzeczywiście miałem pewien dołek zdrowotny. Ale potem się ustabilizowało i wziąłem się do nadrabiania rozmaitych zaległości. A z zaległościami tak już jest, że jak się im dokładniej przyjrzeć, to okazuje się, że jest ich raczej więcej niż mniej.

Kiedy się już z prawie wszystkimi uporałem, zabrałem się za NOT IN RIC, który zbliża się właśnie do pewnej okrągłej liczby i w próżności swojej pomyślałem, że byłby to efektowny come back na forum i dlatego wciąż zwlekałem.

Niemniej do osiągnięcia okrągłej liczby paru dni mi jeszcze brakuje, tak więc na razie wracam do pracy. Oczywiście chciałbym też uwzględnić nowe monetki, które tu się pojawiły i dlatego dziękując za nie, jednocześnie proszę o numerki aukcyjne:

Pana Tomasza o numerek do Konstantyna z Solem (Makymin z Antiochii to dość rzadka emisja, niemniej RIC tę odmianę notuje - chyba że czegoś nie widzę na zdjęciu)

Pana Pawła o numerek do Maksymina z błędem; oczywiście nie jest to żadna istotna odmiana, ale moim zdaniem takie drobiazgi też warto demonstrować w kategorii "ENGRAVER'S ERROR", bo ma to walor edukacyjny. No i w końcu RIC robi to samo.


I jeszcze jedno. W międzyczasie zmieniałem swój zasadniczy adres pocztowy i - jak teraz się przekonałem - w trakcie związanych z tym "przemeblowań" część listów, na które NIE odpisałem, trafiła do przegródki spraw załatwionych. Bardzo za to przepraszam i na zaległe listy postaram się odpowiedzieć jeszcze dziś.


Serdecznie wszystkich pozdrawiam



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 29 Wrzesień 2010, 12:23:34
Cieszę się, że jest Pan z nami :)

(Taka to już moja natura, bo traktuję to forum bardzo rodzinnie i niepokoją mnie oznaki nieobecności bardzo aktywnych forumowiczów. Zależy mi na tym byśmy czuli się tu dobrze.)

Niepokoi mnie nieobecność kolegi Roberta bobi nam gdzieś zniknął, może ktoś ma z nim kontakt, bądź wie co się dzieje.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Wrzesień 2010, 15:19:37
Miło, że się Pan odnalazł i powrócił do naszego grona :)

Numerek do Sola z Londynu oczywiście podeślę ( jeśli się do niego dokopię ), ale mam teraz mały dylemat:

Cytuj
W międzyczasie zmieniałem swój zasadniczy adres pocztowy

Tamten stary adresik dalej jest aktywny ?


Cytuj
Makymin z Antiochii to dość rzadka emisja, niemniej RIC tę odmianę notuje

A może mnie Pan z łaski swojej naprowadzić na ten odnotowany wariant, bo chyba zaczynam mieć coraz poważniejsze problemy z oczami :-[ No nie widzę i już :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 29 Wrzesień 2010, 15:50:24
proszę bardzo i witam!!
http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300469697961&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Wrzesień 2010, 15:55:05
Cytuj
naprowadzić na ten odnotowany wariant, bo chyba zaczynam mieć coraz poważniejsze problemy z oczami

Biję się w pierś i obiecuję częściej zaglądać do przypisów. Tyle lat wertuję to tomisko i ciągle mnie zaskakuje brakiem konsekwencji w układzie typologicznym  :-\


Londyńczyk:

   http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370431562617&ru=http%3A%2F%2Fcoins.shop.ebay.co.uk%3A80%2Fi.html%3F_nkw%3D370431562617%26_sacat%3D4733%26_dmpt%3DUK_Coins_Ancient_RL%26_odkw%3D%26_osacat%3D4733%26_trksid%3Dp3286.c0.m270.l1313%26_fvi%3D1&_rdc=1 (http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370431562617&ru=http%3A%2F%2Fcoins.shop.ebay.co.uk%3A80%2Fi.html%3F_nkw%3D370431562617%26_sacat%3D4733%26_dmpt%3DUK_Coins_Ancient_RL%26_odkw%3D%26_osacat%3D4733%26_trksid%3Dp3286.c0.m270.l1313%26_fvi%3D1&_rdc=1)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Wrzesień 2010, 16:55:57
Tamten stary adresik dalej jest aktywny ?

Jeszcze jest, ale dogorywa. Zawsze najlepiej pisać na ten adresik, który jest na pierwszej stronie NIR.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Październik 2010, 17:55:19
Z pewną taką nieśmiałością...

Sam nie wiem - bez kropek w oznaczeniu menniczym ? ? ?

Skoro znalazł się Kostek II w takim wariancie, to powinien być i Krispus...

  oś 6 h;  średnica 18,3 - 19,7 mm;  wt. 3,07 g



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 01 Październik 2010, 19:11:51
Jak rozumiem, to Pan go pacnął. Gratuluję!

Ale czy w takim razie można będzie liczyć na wspanialsze zdjęcia?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Październik 2010, 20:19:46
Cytuj
wspanialsze zdjęcia?

Wklejone jest zdjęcie aukcyjne. Kiedy odzyskam lustrzankę, to postaram się pstryknąć coś lepszego.
Kompaktem nie będę nawet próbował... 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 01 Październik 2010, 22:40:16
Dobry wieczór!

Panie Lechu, co Pan sądzi o tej monetce?
Według mnie to RIC VII, Siscia 162. RIC notuje dwie oficyny (Δ i Є), a tu, jeśli mnie wzrok nie myli jest B... :)
Właśnie ją ustrzeliłem. ;D
Chyba, że się mylę... :(

Pozdrawiam
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Październik 2010, 12:53:14
a tu, jeśli mnie wzrok nie myli jest B... :)

Zobaczymy, co Pan powie, gdy będzie Pan miał monetkę w ręku.

Niestety, zapchany/zapatynowany epsilon łatwo udaje B. Czasem nawet spojrzenie przez lupę nie rozwieje wątpliwości. RIC wspomina w przypisie, że być może w Paryżu mają egzemplarz z oficyny B. Pewnie właśnie taki typu "na dwoje babka wróżyła".


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 02 Październik 2010, 13:07:09
Też jestem ciekaw...
Mam tylko nadzieję, że to nie zapchana delta. Chociaż własciwie nawet na deltę się nie obrażę - tego typu z Licyniuszem Młodym i tak jeszcze nie mam.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 02 Październik 2010, 18:25:01
Dobry wieczór!

Panie Lechu, co Pan sądzi o tej monetce?
Według mnie to RIC VII, Siscia 162. RIC notuje dwie oficyny (Δ i Є), a tu, jeśli mnie wzrok nie myli jest B... :)
Właśnie ją ustrzeliłem. ;D
Chyba, że się mylę... :(

Pozdrawiam
Zenon M.
zobaczcie jakie podobienstwo...... co prawda władca inny ale...............


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 02 Październik 2010, 19:37:16
i jeszcze taka upolowana monetka...MOT zamiast VOT.... jak dojdzie beda lepsze foty


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 02 Październik 2010, 20:35:22
Cytuj
Niestety, zapchany/zapatynowany epsilon łatwo udaje B

Hazardzistą na szczęście nie jestem, ale stawiam na B



Dla dopełnienia - enta już sztuka z literką A:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Październik 2010, 15:36:48
Obiecane fotki Crispusa:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Październik 2010, 21:32:41
Obiecane fotki Crispusa:

Bardzo dziękuję i od razu biorę się do roboty!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Październik 2010, 09:40:26
Na ringu ostro do boju stawałem, a w końcu i tak poległem :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Październik 2010, 11:24:41
Na ringu ostro do boju stawałem, a w końcu i tak poległem :(

Dziękuję - choć akurat tego zawodnika miałem już namierzonego.

A tak przy okazji. Może udałoby mi się wyłudzić od Pana lepsze/większe zdjęcia Pańskiego ARLES [before 25], CONSTANTINE I, UNLISTED BUST TYPE?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Październik 2010, 11:36:20
Obiecane fotki Crispusa:

No i mam problem, bo na tym dużo lepszym zdjęciu rewersu widzę dość wyraźnie ślad po kropkach.

A co Pan o tym sądzi?





Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Październik 2010, 17:58:50
Cytuj
tego zawodnika miałem już namierzonego.

Mam nadzieję, że to nie Pan sprzątnął mi go sprzed nosa :'(

Cytuj
lepsze/większe zdjęcia Pańskiego ARLES [before 25], CONSTANTINE I, UNLISTED BUST TYPE

Kiedy następnym razem zabiorę się za sesje moneto-foto, postaram się o tej blaszce pamiętać.
Standardowo okrojony gabaryt zdjęcia, czy na żywca w pełnym wymiarze ?

Cytuj
na tym dużo lepszym zdjęciu rewersu widzę dość wyraźnie ślad po kropkach.

A co Pan o tym sądzi?

Z tą blaszką jest ten problem, że była ona czyszczona jakąś brutalną metodą skrobania.
Dlatego pokazując ją wyjechałem z tekstem reklamowo-podpaskowym.

W realu wygląda to tak, że na lewo od oznaczenia menniczego, ten kleks jest znacznie większy od zaznaczonego i układa się w coś na kształt gwiazdki, a na prawo nie ma nic. Z prawej strony jest tylko delikatne zwinięcie kołnierza rantu, ale jest to miejsce ciut dalej na prawo od zaznaczonego przez Pana kółeczkiem.

Próbowałem porównywać ze znanymi z netu blaszkami z kropkami. Te kropki są zdecydowanie mniejsze i lokowane nieco wyżej, w górnej partii poziomu liter. 

Może popróbuję ze zdjęciami i światłem pod innym kątem...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Październik 2010, 18:36:56

Mam nadzieję, że to nie Pan sprzątnął mi go sprzed nosa :'(


Nawet nie startowałem, żeby się nie frustrować.

Standardowo okrojony gabaryt zdjęcia, czy na żywca w pełnym wymiarze ?

Gabaryt zasadniczo ZAWSZE im większy, tym lepszy, bo ze zmniejszaniem nie ma problemów.


Z tą blaszką jest ten problem, że była ona czyszczona jakąś brutalną metodą skrobania.

I ti niestety widać. Być może skrobacz nie wiedział, że tam mają być kropki i pozostałości po nich wyskrobał/rozsmarował. Dlatego te ślady są nieco większe. A rowy między literkami pokazują, że ostro działał w tamtych okolicach.

Pewnie da się zrobić zdjęcie, na którym tych śladów nie będzie widać, ale obawiam się, że wątpliwości pozostaną - właśnie ze względu na stan całej monetki.

Kropki to w ogóle delikatne bestie. Wystarczy lekkie niedobicie albo farfocel zapychający stempel... Dlatego potwierdzenie ich nieobecności wymaga naprawdę dobrego materiału.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Październik 2010, 13:01:41
Osobliwości z Lyons:

1) Batalię o ciekawy awers z monetki z Solem przegrałem 8)
    Taki zdechlak, a poszedł za 45,50 EURO :'(

2) "Miotełka" na hełmie już do mnie jedzie :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Październik 2010, 15:04:09
"Miotełka" na hełmie już do mnie jedzie :)

Ach, to Pan wygrał miotełkę? No to muszę koniecznie dodać, że jest teraz w Pana kolekcji. I oczywiście liczę na lepsze duże zdjęcia.

A zdechlak jaki miał numerek?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Omnes 08 Październik 2010, 18:11:02
Witam

To pierwszy moj post w tym temacie nie moge znalezc tej monety w RICu do tego na awersie dziewna literka I a na rewersie literki GG tez nie w swoim miejscu


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 08 Październik 2010, 18:17:26
Licinius I   
IMP LICI-NIVS AVG      
IOVI CONS-ERVATORI AVGG   left   
Victory on globe / sceptre
mannica SMK   wieniec i litera H      
Cyzicus   RIC VII Cyzicus 9
tak?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Październik 2010, 18:25:10
Cytuj
Ach, to Pan wygrał miotełkę?

Mam nadzieję, że nie sprzątnąłem jej Panu sprzed nosa?

Za fotki się zabiorę, kiedy kiedy ostatnie nabytki dojada i uzbiera mi się odpowiednia górka do sesji zdjęciowej.

Cytuj
A zdechlak

Zdechlak pochodzi od sprzedawcy, który jest istną skarbnicą osobliwości i póki co, będę zazdrośnie strzegł tego źródełka. Mam nadzieję, że Pan to zrozumie i mi wybaczy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Październik 2010, 18:26:15
Cytuj
Cyzicus   RIC VII Cyzicus 9
tak?

tak


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Omnes 08 Październik 2010, 18:59:47
Ehhh to ja jeszze za "cienki" jestem w te klocki :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Październik 2010, 19:11:15
Cytuj
to ja jeszze za "cienki" jestem w te klocki

Spokojnie - monetka jest bardzo ciekawa sama w sobie. Ile każdy z nas widział monet z tak zawiniętą legendą otokową ?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Październik 2010, 19:38:28
Mam nadzieję, że nie sprzątnąłem jej Panu sprzed nosa?

Nawet nie startowałem w zawodach.

Zdechlak pochodzi od sprzedawcy, który jest istną skarbnicą osobliwości i póki co, będę zazdrośnie strzegł tego źródełka. Mam nadzieję, że Pan to zrozumie i mi wybaczy.

Tak na moje oko to kupił ją Pan u Dionizego. Chyba że mam coś z oczami. Ale wtedy tym bardziej wypadałoby moim starczym niedowidzącym oczom oszczędzić mozołu wyszukiwań i jednak podać mi ten numerek :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Październik 2010, 20:09:41
Cytuj
Tak na moje oko to kupił ją Pan u Dionizego

Jeśli rozmawiamy o monetce z Lyons z Solem, to na wstępie informowałem, że nie ja wygrałem bitwę.
Jeszcze kilka blaszek odstrzelę przy tym wodopoju i wystawię Panu to źródło ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Październik 2010, 07:04:25
Sezon łowicki w pełni.

Ten ptaszek do mnie przyfrunie...

RIC VII 211 STR

Z tego co widać, ptaszyska trzymają się dzielnie. Niby nie ma w RIC wariantu z oznaczeniem oficyny S, ale w przestworzach sporo tego szybuje :)

Kiedy dotrze, dostarczę lepsze fotki.

Pozdrawiam,
Tomek


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Październik 2010, 10:50:42
Niby nie ma w RIC wariantu z oznaczeniem oficyny S

To jest głównie wina niejasności związanych z tą emisją. Jak dla mnie, nie do końca rozwianych.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Październik 2010, 14:12:37
Cytuj
niejasności związanych z tą emisją. Jak dla mnie, nie do końca rozwianych.

Oj, kłębi się tam parę zagadek...

Po cichu Panu powiem, że liczę na przesyłkę z krążkiem w szarym odcieniu, a wtedy trzeba będzie go przyporządkować do pozycji z VI tomiszcza.

Jeszcze bardziej po cichu i to już całkiem na ucho, powiem Panu, że w takim deseniu mam u siebie zdechlaka z głową Sola. Typ jak w pozycji RIC VI Treveri 984, ale mniejszy, lżejszy i z wyraźną sporą ilością srebra w stopie ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 10 Październik 2010, 19:07:46
Witam Panie Lechu!

Mam chyba nowe zdjęcie do Not in RIC!
VIRTVS EXERCIT Crispusa. Wygląda troszkę inaczej niż ten egzemplarz u Pana na stronie i jest na oko w dużo lepszym stanie
VII, Siscia 112 ASIS*
Właśnie przed chwilą odstrzelony.
Na razie wklejam zdjęcie aukcyjne.

Pozdrawiam i proszę o komentarz.
Zenon M

PS. Mam nadzieję, że się nie mylę...
PS2. 28,50 EUR


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Październik 2010, 20:57:18
Mam chyba nowe zdjęcie do Not in RIC!

Tak, nie myli się Pan!

Czyli oficyna A została po raz kolejny potwierdzona.

Teraz będę czekał na duże piękne zdjęcia od Pana i wtedy naturalnie Pańska monetka będzie głównym przykładem dla tej odmiany.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 11 Październik 2010, 17:23:15
Dziękuję za dobre wieści!
Cieszę się!

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Omnes 11 Październik 2010, 18:08:33
Sezon łowicki w pełni.

Ten ptaszek do mnie przyfrunie...

RIC VII 211 STR

Z tego co widać, ptaszyska trzymają się dzielnie. Niby nie ma w RIC wariantu z oznaczeniem oficyny S, ale w przestworzach sporo tego szybuje :)

Kiedy dotrze, dostarczę lepsze fotki.

Pozdrawiam,
Tomek

Też chcialem go kupic :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Październik 2010, 21:07:04
Pozostańmy na chwilę przy ptaszkach.

Taki pisklak znajduje się w ofercie handlowej:

(http://www.gmcoinart.de/fotos/1/original/01374a00.jpg)

http://www.gmcoinart.de/index.php?area=shop&content=detailansicht&AuID=1&ObID=1046091384&Suche=&von=0&moveto=26851&KaSort=77.000&ObSort=383 (http://www.gmcoinart.de/index.php?area=shop&content=detailansicht&AuID=1&ObID=1046091384&Suche=&von=0&moveto=26851&KaSort=77.000&ObSort=383)

opisany jak widać jako pozycja RIC VII Trier 211.

Problem w tym, że ptaszki z numerkiem startowym 211, maja zagięte lewe skrzydło, a ten z obrazka ma obydwa skrzydła wyprostowane (rozpostarte) liniowo.

Z takim układem skrzydeł został opisany orzełek z numerem burtowym 212, ale notowany jest tylko dla wariantu z oficyną S.

W VI tomie mamy pod poz. 825 opisanego srebrnego orła z rozpostartymi skrzydłami (with winngs spread), ale na tablicy 2 mamy ilustracje monetki, na której orzeł ma zagięte lewe skrzydło, identycznie jak przy monetce VII 211.

Wnioski, a zarazem pytania:

 - W VI tomie opisano monetkę z Jowiszem na orle, bez wnikania w szczegóły i nie wyróżniono odmian z zagiętym jednym skrzydłem i rozwartymi liniowo obydwoma skrzydłami ? ? ?

 - Monetka ze strony G&M jest nową wersją oficyny dla poz, VII 212 ? ? ?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Październik 2010, 21:25:35
Było o ptaszku, to czas na konika.

Przypadek już znany, ale kolejny w stajni nie zawadzi...

(http://www.gmcoinart.de/fotos/122/list/02424a00.jpg)(http://www.gmcoinart.de/fotos/122/list/02424r00.jpg)

http://www.gmcoinart.de/index.php?area=auctions&content=detailansicht&AuID=122&KaID=43917&ObID=1046174484&img=1&moveto=43917&e= (http://www.gmcoinart.de/index.php?area=auctions&content=detailansicht&AuID=122&KaID=43917&ObID=1046174484&img=1&moveto=43917&e=)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Październik 2010, 22:45:54
Wydaje mi się tylko, czy ta monetka została dość ostro podczyszczona?
A ta cena... Szaleństwo...

ZM

PS. Mimo wszystko warta grzechu...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Październik 2010, 10:58:41
Konik już dawno namierzony... :-) Ale dziękuję za nieustanną gotowość do pomocy. Miło czuć, że ma się obok siebie wsparcie dodatkowych par oczu.

Natomiast z ptaszkiem z Trewiru jest tak:

Punkt wyjścia to założenie, że istnieją dwie podobne emisje ptaszka: z berłem i mappą na awersie.

1. Pierwsza to emisja bilonowa podpadająca pod tom VI (bo bita równocześnie z podobną bilonową emisją Konstantyna i Maksymina). Ma ona zawsze oznaczenie PTR (podobnie jak emisje Konstantyna i Maksymina - bo wtedy w Trewirze działa tylko jedna oficyna). Ptaszek ma skrzydełka albo rozpostarte, albo lewe (czyli to z prawej na obrazku) wskazujące w dół. Teoretycznie jest w niej ok. 25% srebra.

2. Druga emisja, późniejsza, jest ... no właśnie... Część wygląda też na bilonową, a część nie. Może ta druga część to

a) "oficjalnie" popsuta emisja bilonowa (czasy są wojenne, to i moneta się psuje),
b) popsuta w mennicy ale "nieoficjalnie" (czytaj - rozkradziona)
c) prywatne fałszerstwa

Wypadałoby przeprowadzić tu szeroko zakrojone badania metalurgiczne.

Niemniej wszystkie te monetki mają oznaczenie STR a na rewersie wyłącznie ptaszka z lewym skrzydłem w dół. Dokładnie tak jak bity w tym samym czasie TRIER 210 z popiersiem w zbroi.

Z tego wynikałoby, że

- TRIER 211, notowana oficyna P i lewe skrzydełko to to samo co TREVERI 825 z tomu VI
- TRIER 211, nienotowana oficyna S, to ta druga emisja z ptaszkiem z lewym skrzydełkiem
- TRIER 212, nienotowana oficyna P i rozpostarte skrzydełka to też TREVERI 825
- TRIER 212, czyli oficyna S i rozpostarte skrzydełka nie istnieje!


Tak więc to, co sprzedaje Gorny, to formalnie TREVERI 825. Ale dla mnie to wygląda raczej na follisowe naśladownictwo z epoki.

Problem z tymi emisjami to właśnie duża liczba naśladownictw, z których jedne są oczywiste, ale inne - już nie. Nie ma rady! Bez badania ilości srebra w srebrze się nie obejdzie! Bo np. styl dobry, a srebro ukradli.

A straszne wtedy złodziejstwo w okolicach Trewiru było! Konstantyn w rozjazdach, a jak kota nie ma to myszy harcują.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Październik 2010, 12:00:05
Takie badania to temat na pracę doktorską. Mam zresztą jedną taką (w .pdf-ie i po niemiecku, duuużo obrazków) na temat głównie republikańskich denarów. Opisane są tam dość dokładnie różne techniki "robienia srebrno-wyglądających monet". Aż się człowiek nadziwić nie może, jak to pięknie wtedy złodziejstwo kwitło - oficjalne i prywatne (czego już dziś rozdzielić się nie da)... ;)
Gdyby ktoś był zainteresowany, to mogę podesłać.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Październik 2010, 16:11:30
RIC VI Treveri 825:

(http://www.dirtyoldcoins.com/natto/id/licinius/licin079.jpg)


Cytuj
bity w tym samym czasie TRIER 210 z popiersiem w zbroi

(http://www.dirtyoldcoins.com/natto/id/licinius/licin032.jpg)

Cytuj
TRIER 211, notowana oficyna P i lewe skrzydełko to to samo co TREVERI 825 z tomu VI

(http://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri211_20.jpg)

Cytuj
TRIER 211, nienotowana oficyna S, to ta druga emisja z ptaszkiem z lewym skrzydełkiem

(http://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri211_zoom.jpg)

Co ciekawe, ta moneta również została opisana jako RIC VII 211:

(http://www.dirtyoldcoins.com/natto/id/licinius/licin010.jpg)
Błąd przy oposie ze strony CNG, bądź błąd na Dirty Old Coins, gdyż z tego źródełka obrazek podczepiłem

Cytuj
Wypadałoby przeprowadzić tu szeroko zakrojone badania metalurgiczne.

Oj, tak! Kusi mnie zlecenie takich badań dla kilku krążków. Najbardziej pilną wydaje mi się potrzeba analizy dla wzmiankowanej już wyżej "srebrnej" monetki z głową Sola, a na drugiej pozycji oczekującej znajdzie się ptaszek Licyniusza.

Cytuj
to, co sprzedaje Gorny, to formalnie TREVERI 825. Ale dla mnie to wygląda raczej na follisowe naśladownictwo z epoki.

Z taką tezą  jestem skłonny się zgodzić, gdyż monetka ma bardzo toporne rysy...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Omnes 14 Październik 2010, 18:16:33
Oj jak ja bym chcial te wszytkie monetki, tylko kasa :(.....


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Październik 2010, 20:42:03
Ilustracyjne uzupełnienia:

Sol z kopniętym X-sem:  oś 0 h;  średnica 19,5 - 20,3 mm;  wt. 3,04 g

Miotełka - oś 0 h;  średnica 18,3 - 19,6 mm;  wt. 2,93 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Październik 2010, 09:35:31
Witam Panie Lechu!

Znowu odstrzeliłem ciekawego irokeza. Jeśli się nie mylę, to jest to RIC VII, Trier przed 39, i ma Pan następne zdjęcie do kolekcji.  :D
Sprzedawca podaje następujące dane:
średn. 24,03mm.
waga 3,81gr.

Pozdrawiam
Zenon M.

PS. Jak dojdzie, spróbuję go lekko doczyścić, ale i te zdjęcia już nie są złe.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Październik 2010, 09:38:12
Ilustracyjne uzupełnienia:

Dziękuję! Już uzupełniam!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Październik 2010, 09:40:08
Jeśli się nie mylę, to jest to RIC VII, Trier przed 39, i ma Pan następne zdjęcie do kolekcji. 

Oj, nie bardzo. Krążek zdecydowanie za duży. Proszę szukać w tomie VI.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Październik 2010, 09:50:53
Wiem. W tomie VI byłby to bodajże nr. 869, ale co z wagą? Bo tam podana jest przeciętna 4.0 - 5.0 g. W VII w przedmowie do tej edycji podana jest waga średnia 3.5 g... Znów mamy problem z nakładaniem się tomów VI i VII...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Październik 2010, 10:04:47
Własnie przeglądam Not in RIC, tom VI. Wszystkie monetki z tej edycji mają wagę powyzej 4.0 g.
Nie upieram się oczywiście. Myślałem, że może by tak na podstawie przedstawienia Sola (prawa łapka zgięta bądź wyprostowana), ale np. na wildwinds groch z kapustą,a łapki głównie zgięte. Co z tym fantem można zrobić?

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Październik 2010, 11:05:37
Wszystkie monetki z tej edycji mają wagę powyzej 4.0 g.

W wypadku pojedynczych egzemplarzy z tej epoki jubilerską uwagę na wagę należy zwracać jedynie, gdy idzie o dobrze zachowane złotka i sreberka.

W wypadku brązików rozrzut może być ogromny - zwłaszcza w okresach przyspieszonej inflacji/redukcji wagi. Tak więc waga ma jedynie znaczenie statystyczne. Oczywiście dalej jest ważnym parametrem, ale tylko w wyjątkowych wypadkach przy rozpatrywaniu pojedynczej sztuki.

Jeśli idzie o tę konkretną emisję z Trewiru, to problem tkwi w braku nadrzędnej konwencji, tj. braku porozumienia między autorami VI i VII. Obaj panowie dobrze wiedzieli, że rok 313 będzie trudną do wytyczenia granicą, ale niczego nie uzgodnili i zostawili nam mgłę. A wystarczyło np. ustalić, że o zaliczeniu emisji do danego tomu decyduje data jej rozpoczęcia. Wszystkie emisje zaczęte przed śmiercią Dai (połowa 313) byłyby w VI, a późniejsze - w VII. Wedle takiej konwencji cała emisja T|F/PTR powinna się znaleźć w VI z adnotacją, że bito ją przez wiele lat i że follisy w tym czasie chudły i malały (rozrzut 7-3 g albo i większy).

A tak mamy problem, bo przejścia wagowe są dość płynne i pewnych egzemplarzy po prostu nie da się jednoznacznie przyporządkować do grupy 'cięższej' czy też 'lżejszej'. Co ma 4.5 g na 95% było bite  przed czerwcem 313, co ma 3 g na 95% było bite po czerwcu 313. W pozostałych przypadkach może pomóc wielkość krążka (oczywiście w korelacji ze średnicą stempla!). Jeśli krążek ma aż 24 mm i niemal dokładnie pokrywa się ze średnicą stempla, to na 95% był bity przed czerwcem 313 a jego ewentualna niedowaga wynika z chudości blachy.

Ale co robić w wypadku krążków o średnicy mniej więcej 21-22 mm i wadze w okolicach 3,5-3,75 g?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Październik 2010, 11:23:15
No właśnie... A są też takie, które mają średnicę 22 mm a ważą 4.42 g. - RIC VI, TREVERI [before 876], CONSTANTINE, UNLISTED BUST TYPE.
Ta monetka chyba najpodobniejsza do mojego Sola (oprócz wielkości i wagi oczywiście...).
A więc ostatecznie RIC VI?

ZM

PS. Jak monetka dojdzie, to ją na wszelki wypadek dokładnie zmierzę i zważę ;)
PS2. W takim razie wszystkie RIC-owskie ustalenia co do rzadkości monet z edycji T|F / PTR biorą w łeb...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Październik 2010, 11:33:38
RIC-owskie ustalenia co do rzadkości monet z edycji T|F / PTR biorą w łeb...

Przecież one i tak są relatywne i dotyczą ściśle zdefiniowanego zasobu. Dosypanie do VI garstki monetek z VII chyba niewiele by zmieniło.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Październik 2010, 12:01:50
Wiem, wiem... Tylko nawet dla tego ograniczonego zbiorku, w tomie VII powstaje - niesłusznie - wrażenie ogólnej rzadkości całej edycji...
A co do daty granicznej pomiędzy RIC VI i VII, to, nie chciałbym być malkontentem, ale wydaje mi się ona, mimo wszelkich merytorycznych uzasadnień - zreszta jak wiekszość "granicznych dat" w historii - dość sztuczna. Z mojego punktu widzenia panowanie Konstantyna i Licyniusza to swego rodzaju kontynuacja tetrarchii, a prawdziwa cezura to jedynowładztwo Konstantyna i likwidacja Licyniuszów. Cezarów-potomków nie zaliczam do samodzielnych władców. A jeśli już data wcześniejsza, to uzurpacja Konstantyna - jako pogwałcenie zasady kooptowania władców w tetrarchii.
No, ale trzeba to było w końcu jakoś w miarę możliwości sensownie objętościowo podzielić... I nie mnie oczywiście o tym decydować, jak...
A my za to mamy problem z "dzieloną" edycja np. w Trewirze.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Październik 2010, 12:20:38
A co do daty granicznej pomiędzy RIC VI i VII,
[...]
A my za to mamy problem z "dzieloną" edycja np. w Trewirze.

Data graniczna nie jest problemem i została wybrana całkiem nieźle - zwłaszcza od strony numizmatycznej.

Problemem jest brak komunikacji między autorami i przyjęcie zupełnie innych konwencji, nawet od strony czysto technicznej. Przykład pierwszy z brzegu: oznaczenia popiersi w VII tomie są generalne (dla całego tomu), a w VI lokalne (dla konkretnej emisji). O nieprzekładalności tabeli rzadkości już była mowa.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Październik 2010, 12:38:44
Problemem jest brak komunikacji między autorami i przyjęcie zupełnie innych konwencji, nawet od strony czysto technicznej. Przykład pierwszy z brzegu: oznaczenia popiersi w VII tomie są generalne (dla całego tomu), a w VI lokalne (dla konkretnej emisji). O nieprzekładalności tabeli rzadkości już była mowa.
W pełni się zgadzam!!!
A jak to jest zaplanowane w nowych edycjach starszych tomów RIC?

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Październik 2010, 14:37:02
Cytuj
A jak to jest zaplanowane w nowych edycjach starszych tomów RIC?

Oprócz Pana Lecha, nikt nie pracuje nad Nową edycją tomów VI i VII ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Październik 2010, 15:28:20
Cytuj
A jak to jest zaplanowane w nowych edycjach starszych tomów RIC?

Oprócz Pana Lecha, nikt nie pracuje nad Nową edycją tomów VI i VII ;)

Ja też nie pracuję nad nową edycją... Nie mam takich możliwości. :-)

To, co robię, to tylko errata i suplement do starej edycji.

Ma to swoje wady, bo pewne rzeczy należałoby ustalić/opisać na nowo. Ale ma też i zalety - zachowuje ciągłość z setkami tysięcy (milionami?) atrybucji, które już zostały wykonane i gdzieś tam funkcjonują.

Nie wykluczam jednak, że kiedyś spiszę swoje sugestie, jak taka ewentualna nowa edycja mogłaby wyglądać.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Październik 2010, 15:36:05
Cytuj
Ja też nie pracuję nad nową edycją... Nie mam takich możliwości. :-)

To, co robię, to tylko errata i suplement do starej edycji.

Przecież wiem. To taki żarcik, a jednocześnie zachęta do dalszej, mrówczej pracy ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 18 Październik 2010, 15:46:45
GALERIUSZ:   Siscia;  quarter-follis;  średnica 16mm;  wt. 2.42 g;  oś 6h

(http://www.cngcoins.com//photos/big/2430465.jpg)

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=174203# (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=174203#)

Podobny do znanego już pacjenta, ale z innym łamaniem legendy oraz odmiennym układem lewej ręki Sola i tego co w niej dzierży.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Październik 2010, 21:13:42
Podobny do znanego już pacjenta

Dziękuję, już namierzone (wraz z kilkoma innymi okazami). CNG jest oczywiście pod stałym nadzorem radarów, ale tych radarów nigdy nie za wiele.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 19 Październik 2010, 06:35:32
Cytuj
już namierzone

Kiedy nie widzę monetki na Pana stronie, to wolę jednak kontrolnie zasygnalizować...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Orpio 19 Październik 2010, 20:41:51
Ładny ten Oriensik.

Cytuj
Podobny do znanego już pacjenta, ale z innym łamaniem legendy oraz odmiennym układem lewej ręki Sola i tego co w niej dzierży.


A można bliżej poznać tego pacjenta?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 19 Październik 2010, 21:43:06
Cytuj
bliżej poznać tego pacjenta?

Na ile tylko zdjęcie pozwoli ;)

Piotrze, masz go w przepastnych zasobach strony tytułowej tego postu:

(http://www.forumancientcoins.com/notinric/6sis-94_gal.jpg)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Październik 2010, 09:15:36
VRBS ROMA, VII Cyzicus 106, dot SMKA?

Witam Panie Lechu!

Znowu coś ładnego pani listonosz mi przyniósła. I od razu pytanie do eksperta: piórka (plumes), czy brak piórek?
Ja tam na szłomie przed pióropuszem takie kreseczki widzę (piórka), ale może się mylę. Niestety, awers nie taki piękny jak rewers, gdzie spod twardej skorupy błocka zaczynają wyłaniać się postacie pięknej, drapieżnej Matki Żywicielki oraz synów Marsa (stan niemalże menniczy).
Jak piórka, to miło (not in RIC), jak bez piórek to też miło (piekna monetka, a cała seria w RIC-u i tak ma wysoki R).

Pozdrawiam
Zenon M.

PS. Załączam pozbierany na szybko materiał porównawczy. Wydaje mi się, że w wersji bezpiórkowej sam pióropusz na hełmie zaczyna się bardziej na prawo.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Październik 2010, 10:15:44
Cytuj
Niestety, awers nie taki piękny

Właśnie! Dlatego przy takim stanie zachowania monety, ciężko będzie coś wiążącego ustalić


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Październik 2010, 10:51:45
Niestety, awers nie taki piękny jak rewers, gdzie spod twardej skorupy błocka zaczynają wyłaniać się postacie pięknej, drapieżnej Matki Żywicielki oraz synów Marsa (stan niemalże menniczy).

Z tym "stanem niemalże menniczym" pojechał Pan niczym wytrawny sprzedawca z Allegro :-)

Piórka to powinien być krzaczek, mała palemka na górze, a tutaj niczego takiego nie widzę. Tak więc z tą brakującą oficyną A chyba jeszcze poczekam.

Ale to miło, że tak wnikliwie wpatruje się Pan w te popularne blaszki. Ja o tym często zapominam, więc gdyby Pan zaczął pod tym kątem badać Romy z Kyzikos i przy okazji odnalazł tych kilka brakujących oficyn, byłbym bardzo wdzięczny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Październik 2010, 12:48:14
Troszkę przesadziłem z tym stanem...  ;) ale rewers naprawdę b. ładny! Widać każdy włosek w grzywce wilczycy, a i samo przedstawienie dość. To cieszy, bo wiele monetek z tej edycji (URBS i CONSTANTINOPOLIS) to straszne pokraki i często w paskudnych stanach, a te ładniejsze zazwyczaj kosztują więcej, niż chciałbym zapłacić. Tak właściwie, to całkiem przypadkowa zdobycz. Była w locie, wyglądała paskudnie i już chciałem ją odłożyć na bok, lecz kiedy zobaczyłem, że to Cyzicus, to wziąłem do ręki i obejrzałem dokładniej... A po wstępnym doczyszczeniu monetka prezentuje się całkiem nieźle.

Pozdrawiam

Zenon M.

PS. Niestety, moje zdjęcia zazwyczaj pozostawiają dużo do życzenia.
PS2. A URBS-om  się od tej pory chyba będę uważniej przyglądać....


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Październik 2010, 15:55:14
A URBS-om  się od tej pory chyba będę uważniej przyglądać....

W takim razie mam dla Pana zadanie.

Jak wiadomo, w VII tomie dla typu URBS ROMA wyróżnia się dwa rodzaje popiersia D3 i D4 (s. 88).

Różnią się one jedynie tym "plume", co od razu wprowadza zamęt, gdyż tego słowa używa się także na oznaczenie "zwykłego" pióropusza, który występuje chyba zawsze (ale warto to sprawdzić) na popiersiach URBS ROMA.

Czym zatem jest owo "plume". Ano jest to właśnie taka dodatkowa "palemka" z piórek umieszczona przed właściwym pióropuszem, o kształcie mniej więcej trójkąta skierowanego wierzchołkiem do dołu.

I teraz zaczynają się schody...

Otóż popiersie D4 (z palemką) odnotowane jest w RIC-u WYŁĄCZNIE dla czterech emisji z jednej jedynej mennicy w Kyzikos [CYZICUS 72, 91, 106 i 119]!

A tymczasem nietrudno zauważyć, że popiersia z palemką są także na URBS ROMA z innych mennic, np. z SISCJI czy z ANTIOCHII. Co więcej, wydaje się nawet, że jest to wariant częstszy. Ale może się mylę. Może z tym bywa różnie. W każdym razie wypadałoby wziąć to rozróżnienie (bez palemki i z palemką) poważnie i zbadać porządnie, jak się sprawa ma dla wszystkich mennic.

Przy okazji można by sprawdzić, czy nie ma jeszcze jakichś innych powtarzalnych różnic. Może w ogóle należałoby zmienić tę dwuwariantową typologię?!

Sądzę, że po dokładnym przejrzeniu z dziesięciu kop URBS ROMA sprawa powinna zacząć się klarować. Tak więc jest to pyszna zabawa na długie jesienno-zimowe wieczory.

Na początek proponuję w ogóle o RIC-u zapomnieć, tylko odnotowywać znaki mennicze i własne spostrzeżenia, a dopiero na końcu zobaczyć, jak się to ma do klasyfikacji Bruuna.

Zwłaszcza że RIC czasem może zbić z pantałyku. Weźmy to nieszczęsne D4 z palemką. Wydawałoby się, że mamy szczęście, bo jest ono zilustrowane w RIC i to dwukrotnie!! Dla CYZICUS 72 oraz CYZICUS 91. Ale obie ilustracje bez wątpienia się różnią - i to właśnie palemką! Na ilustracji 91 (plansza 22) palemka jest, ale na ilustracji 72 można ją sobie najwyżej wyobrazić.

O co chodzi? Najwyraźniej Bruun chciał zilustrować różnicę między D3 (bez palemki) i D4 (z palemką) i przygotował do wykonania plansz jeden egzemplarz z D3 i jeden egzemplarz z D4. Egzemplarz z popiersiem D4 [CYZICUS 91] został wprowadzony prawidłowo, ale egzemplarz z popiersiem D3, czyli faktycznie CYZICUS 71, został przypisany do CYZICUS 72 i jako taki trafił też na planszę 22. I oczywiście jako D3 nie ma żadnej palemki! Dodatkową przesłanką, że chodzi o pomyłkę, jest oficyna, z której ten egzemplarz pochodzi - "B". Odnotowana wyłącznie dla wariantu bez palemki [CYZICUS 71], ale nie odnotowana dla wariantu z palemką [CYZICUS 72].

A teraz już życzę miłej zabawy! I czekam na wyniki!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Październik 2010, 17:47:56
nietrudno zauważyć, że popiersia z palemką są także na URBS ROMA z innych mennic, np. z SISCJI czy z ANTIOCHII.
Zgadzam się całkowicie! Do tej pory nad tym problemem się nie zastanawiałem, ale zauważyłem to nawet podczas dzisiejszego, z natury rzeczy bardzo pobieżnego, przeglądania ilustracji

Przy okazji można by sprawdzić, czy nie ma jeszcze jakichś innych powtarzalnych różnic. Może w ogóle należałoby zmienić tę dwuwariantową typologię?!
Temu trzeba rzeczywiście dokładnie się przyjrzeć. Wariantów jest tu sporo. Zastanawiam się jednak - myśląc w odwrotnym kierunku - czy te RIC-owskie "piórka" to rzeczywiście wariant świadomie zamierzony jako odrębny typ popiersia, czy też raczej mniej lub bardziej sporadyczny owoc fantazji twórczej tego czy innego rytownika? Czy to nie tak, jak z wariantami popiersia, które drastycznie różnią się wielkością (a co za tym idzie ogólnym wrażaniem i "natężeniem" detali, mam na myśli te różne malutkie popiersia w centrum krążków i ziejącą wokół nich pustkę...), a należą wg. RIC do jednego typu - patrz np.: Nicomedia 23 i 33 na ilustracjach w tomie VII.

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Październik 2010, 19:36:47
Życząc Panom miłej zabawy z tymi hełmami, proponuję zacząć od  ich systematyzacji.

Jak powszechnie wiadomo, Roma była przedstawiana w hełmie typu attyckiego (bez daszka, z ozdobnym płatem czołowym)  ze skrzydełkami po bokach. Z biegiem czasu owe skrzydełka zawędrowały w okolice nadczola hełmu, tuż nad ozdobną, a jednocześnie wzmacniającą płytę czołową. W wyniku kolejnej transformacji owe skrzydełka stały się ozdobnikiem stylizowanym na liść akantu.

Prawdopodobnie ów dodatek czołowy musiał być jakimś specjalnym wyznacznikiem znaczenia (prestiżu) samej postaci Romy. Nie jest bowiem możliwe,  aby młodsza siostra (Constantymopolis), paradowała w hełmie typu postkorynckiego (z daszkiem) i wieńcem laurowym, wyznacznikiem władzy (godności cesarskiej). Te "piórka" (skrzydełka/liście) musiały spełniać taki ważny symbol wyższości Romy.

Aby było weselej, dodam, że bywały hełmy na których w tym dyskusyjnym miejscu pojawiały się figurki orła, ale te wersje dotyczyły raczej rzeczywistych zastosowań bojowo - paradnych, niż na przedstawieniach Romy.

W przypadku całej serii emisyjnej URBS ROMA / CONSTANTINOPOLIS na ogół mamy właśnie taki podział hełmów. Roma w hełmie attyckim, z ozdobnym płatem czołowym, pióropuszem i skrzydełkami nad nadczolem. Constantinopolis w hełmie typu postkorynckiego z pióropuszem i wieńcem laurowym.
Oczywiście od tej reguły nastąpiły odstępstwa i mamy teraz na dokładkę Romę w hełmie z daszkiem i czasami bez skrzydełek czołowych.

Owocnych dociekań życzę ! 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Omnes 20 Październik 2010, 19:57:17
Jak ktoś ma wiedze to naprawde mozna z tego uzbierac  ciekawa kolekcje

Podziwiam wasza wiedze panowie szacun


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Październik 2010, 19:59:44
Wracając do zasadniczego (łowczego) tematu tego postu:

IMP MAXENTIVS DIVO CONSTANTIO COGNAT - Imperator Maksencjusz Boskiemu Konstancjuszowi, krewniakowi.

Stanąłem w szranki o te ostatnie dwie literki legendy, ale bęcki zaliczyłem  :(

  średnica 24 mm;  wt 6,49 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 20 Październik 2010, 20:51:26

przepraszam za off topic
Panie Leszku kiedys mnie pan pytał o lesze fotki monety do NiR
ostatnio wyszły mi takie.
czy bedzie pan wymieniał zdjęcie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Październik 2010, 22:20:23
Życząc Panom miłej zabawy

Ależ Pan też jest do tej zabawy jak najbardziej zaproszony...

Z symbolami jak zwykle będzie kłopot. Trudno rozstrzygnąć, czy palemka na hełmie była jeszcze wtedy realnym znakiem prestiżu, czy po prostu powieleniem tradycyjnego przedstawienia. Proszę pamiętać, że Konstantynopolis w tej serii bywa przedstawiana nie tylko w hełmie z wieńcem laurowym (czasem opisywanym jako diadem perłowy) ale także z berłem (w RIC-u bez sensu określonym jako odwrócona włócznia)

(http://www.acsearch.info/images/1/5870.jpg)

A może to miało być jak w tym haśle "wszyscy różni, wszyscy równi"? :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Październik 2010, 22:23:53
ale bęcki zaliczyłem  :(

Smutno :(, bo cena naprawdę była niewysoka. Nawet klasyczny numerek 252 (bo on rzeczywiście istnieje) trudno kupić za parokrotnie wyższą cenę.

Ale dziękuję za namiary i już biorę się do roboty!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Październik 2010, 22:27:31
czy bedzie pan wymieniał zdjęcie?

Obie pary zdjęć są czytelne - a to najważniejsze. A Pan którą woli?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Październik 2010, 05:21:48
mysle, ze to zdjecie ma wiecej szczegółów. pozdrawiam


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Październik 2010, 09:32:52
Cytuj
Smutno Smutny, bo cena naprawdę była niewysoka

Oj, smutno...
Cena osiągnięta faktycznie nie była zbyt wygórowana, ale nie wiadomo, jaki pułap cenowy ustawił osobnik wygrywający. Trochę zniechęciły mnie te zielone parchy, więc nie chciałem zbytnio szaleć.
"Krewny" uszczęśliwi kogoś innego
 :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Październik 2010, 10:59:07
mysle, ze to zdjecie

No to zmienię


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Październik 2010, 17:14:05
GALERIUSZ:   Siscia;  quarter-follis;  średnica 16mm;  wt. 2.42 g;  oś 6h

(http://www.cngcoins.com//photos/big/2430465.jpg)

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=174203# (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=174203#)

Podobny do znanego już pacjenta, ale z innym łamaniem legendy oraz odmiennym układem lewej ręki Sola i tego co w niej dzierży.

Właśnie wpisuję monetki z CNG i prawie mnie Pan zmylił!

No bo CNG "Galeriusz", Pan "Galeriusz" i jeszcze pokazuje Pan na moją stronę, gdzie też jest podobny Galeriusz.

A tu przecież najwyraźniej napisano MAXIMIN-VS! Bez "A", czyli Maksymin II

Oj, musi numizmatyk być niewierzący, musi!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Październik 2010, 20:11:58
Cytuj
Oj, musi numizmatyk musi być niewierzący, musi!

Potwierdzam ! Zwłaszcza dla tego okresu monetarnego, powinien być niewierzącym badaczem.
Powinien jednocześnie nie być dyslektykiem i tutaj biję się w pierś :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Listopad 2010, 11:31:39
IVL CRISPVS NOB CAES
VIRTVS EXERCIT / VOT X

S | F
ASIS*

średn. max. 19,75 mm
waga 2,63 g

PS. Waga (100 g / 0,01 g) wreszcie doszła...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Listopad 2010, 11:36:59
CONSTAN - TINVS AVG
CONSTAN[TINI] MAX AG / VOT XX
     
TT

średn. max. 19,6 mm
waga 2,54 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Listopad 2010, 11:42:31
IMP CONSTANTINVS P AVG
COMITI AVGG NN

   | *
 PLN

średn. max. 22,95 mm
waga 4,40 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Listopad 2010, 11:46:58
IMP CONSTANTINVS PF AVG
SOLI INVICT - O COMITIA

     
PLN

średn. max. 21,75 mm
waga 3,62 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Listopad 2010, 12:00:22
Bardzo dziękuję, Panie Zenonie! Z mojego punktu widzenia tak właśnie wygląda idealny materiał: wszystko mam na tacy! Proszę mi tylko jeszcze napisać, jak Pan sam życzy być sobie odnotowany.

Jeśli idzie o Konstantyna z Ticinum, to pod dwudziestką widzę jakby zarys półksiężyca (jego lewy róg). Tak więc byłby to wariant/imitacja numerku 167. Czy na żywo też to widać, czy znowu mam omamy fotograficzne?

Co do pierwszego Konstantyna z Londynu, to cały czas się waham, czy to imitacja, czy nie: wagę w zasadzie trzyma, a styl i liternictwo też nie odbiegają od normy (na awersie, bo co do rewersu to trudno bawić się w niuanse), może poza tym wystającym podbródkiem.

Drugi Londyn to na moje oko prawie na pewno imitacja z epoki: spory ale niedoważony, no i ta "COMITIA"... Ale oczywiście chętnie posłucham cudzych opinii.

Raz jeszcze serdecznie dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Listopad 2010, 15:07:51
Witam Panie Lechu!

Cieszę się, że należycie wywiązałem się z zadania. :D
Proszę odnotować mnie jako "Kolekcja Zenon M.", czy jak to tam po angielsku będzie...
Na Konstantynie z Ticinum półksiężyca jednoznacznie nie ma.
Co do Konstantynów z Londynu: sporo się ich też ostatnio naoglądałem i sam już nie wiem co o tym myśleć. Na liternictwie się wcale nie znam (chyba, że coś jest ewidentnie dziwne...), natomiast zauważyłem pewną ciekawą regularność dot. przedstawień na awersach i rewersach: awersy są stylistycznie zazwyczaj dużo lepsze niż rewersy. Nie wiem z czego to wynika - czyżby do przedstawiania świetnej (i świetej...) osoby cesarza zatrudniano lepszych fachowców, a rzeźbienie różnych pomniejszych istot (bogów, geniuszy itp.) pozostawiano uczniom, czy co najwyżej czeladnikom? Spójrzmy na tych wszystkich "Irokezów" z powykręcanymi łapkami, z mordami rodem z Mordoru a paluchami jak E.T., byle jak owiniętych jakimiś tam szmatami...
Tak jest i w przypadku SOLI INVICTO COMITIA: awers bardzo ładny (przynajmniej w oryginale, bo na zdjęciu jest jaki jest), a rewers ewidentnie spartaczony... A czy to moneta "oficjalna", czy nie? - powiedziałbym, że być może klepana po godzinach przez przedsiębiorczych pracowników mennicy. Co do "niedowagi" miałbym jeszcze jedną teorię: mamy PLN in ex. bez dodatków, a więc powinno teoretycznie być 7,5 - 5,0 g. Co, jeśli partolący signator po prostu zapomniał gwiazdki w polu po prawej lub po lewej stronie? - a w tych późniejszych edycjach z gwiazdką RIC podaje wagę już dużo niższą.
Oczywiscie na dzień dzisiejszy te moje rozważania są czysto teoretyczne - badań metalurgicznych raczej przeprowadzać nie będę... A monetka ciekawa i jestem zadowolony, że ją mam. Basta. ;D

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Listopad 2010, 16:01:42
Ciężko coś wiążącego o tych londyńskich dropsikach powiedzieć, gdyż ich zmęczenie czasem mocno rozmywa obraz.

Stylistycznie pierwszy okaz ( COMITI AVGG NN ) wygląda poprawnie i raczej do naśladownictw bym go nie zaliczył. Nie mogę zgodzić się tylko z zaproponowanym odczytaniem legendy awersu.
Ja tam widzę jedną literkę więcej. Zaraz za IMP mamy coś przerobione i w efekcie zapis jest:
 IMP C CONSTANTINVS P AVG, jak w pozycji H. Huvelin 25.

Druga monetka londyńska, swoją stylistyką podpada raczej pod naśladownictwo.

Gratuluję ciekawych okazów :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Listopad 2010, 17:24:29
Oczywiście IMP C CONSTANTINVS P AVG ....
Mnie też dysleksja dopadła.  ;)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Listopad 2010, 13:09:21
Mnie też dysleksja dopadła.  ;)

Niech się Pan nie martwi. W Muzeum Brytyjskim opisali swój egzemplarz z dokładnie takim samym błędem  :D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 10 Listopad 2010, 20:51:42
http://cgi.ebay.pl/CONSTANTINE-1st-AE-3-London-BEAT-Unlisted-Obverse-/280584480557?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item415423672d


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Listopad 2010, 21:16:03
A co Pan sam tam widzi? Bo z tą zbroją trochę krucho...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Listopad 2010, 10:51:10
Pytanie formalne.

Interesują Pana tylko pozycje ilustrowane z netu, czy też takie z publikacji książkowych, z ilustracjami w klasie tablic z RIC, też wchodzą w rachubę ? ? ?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Listopad 2010, 12:43:12
Interesują Pana tylko pozycje ilustrowane z netu, czy też takie z publikacji książkowych, z ilustracjami w klasie tablic z RIC, też wchodzą w rachubę ? ? ?

Interesują mnie TAKŻE takie pozycje z publikacji (książki, pisma...). Właśnie teraz nadszedł czas Wielkiego Skanowania. Net już jest kontrolowany (również z Pana pomocą) prawie na bieżąco.

Abym mógł jednak taką publikację z czystym sumieniem odhaczyć, wypadałoby sprawdzić w niej WSZYSTKIE atrybucje (zgodnie z zasadą niedowiarstwa), a nie tylko wydłubać pozycje, które sam autor podaje jako nie notowane. Oczywiście od moich Szanownych Współpracowników nie mogę wymagać podobnej mordęgi w wypadku publikacji, gdzie zilustrowano więcej niż 20-30 monetek. Byłbym jednak w takich wypadkach wdzięczny za użyczenie mi (przesyłka na mój koszt) egzemplarza, a ja już sam sobie wszystko poidentyfikuję i poskanuję.

Gdyby jednak Pan sam miał ochotę coś zeskanować, prosiłbym o skany w rozdzielczości 300 dpi (oczywiście może być i większa) i w kolorze (mam wrażenie, że także szare ilustracje lepiej wychodzą skanowane w kolorze).

Jeśli ma Pan natomiast jakąś publikację wyłącznie w PDF-ie, to proszę po prostu mi ją przesłać. Czasem da się coś wyssać z pliku; czasem lepiej wychodzi zrzut ekranu itp.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Listopad 2010, 14:10:44
W ramach uzupełnień zasobów bibliotecznych przybyły mi dwie nowe (stare) pozycje C-F Zschuckego
o owocach trewirskiej mennicy.

"DIE RÖMISCHE MÜNZSTÄTTE TRIER" z 1997 roku raczej Pana nie zainteresuje, bo omawia mennictwo od reformy 346/348 rku do V wieku, chociaż i tam jest spora grupa monetek, których nie odnajdzie się np. w VIII tomie RIC.

Ciekawsza moim zdaniem jest pozycja z 2002 roku - "Die Bronze-Teilstück-Prägungen der römischen Münzstätte Trier". Nie jest tak aptekarsko rozdrobniona jak opracowanie o serii BEATA TRANQVILLITAS.

Sporo tam okazów nirowatych, ale niestety nie wszystkie wystarczająco udokumentowane. Autor wymienia w zestawieniu np. brązik IMP LICINIVS P F AVG / FVNDAT PACIS, powołujac się na opracowanie Voettera i Cohena, ale nie popiera tego żadną  ilustracją i odwołaniem do jakiejś kolekcji.
Stawia to ewentualne istnienie takiego egzemplarza pod sporym znakiem zapytania.
Mimo takich wątpliwych okazów, jest tam całkiem sporo blaszek, których w VI i VII tomie nie znajdziemy. Szkoda tylko, że materiał ilustratorski jest raczej wątpliwej jakości.
Interesująca jest również reinterpretacja monet znanych, a przypisanych wcześniej  w RIC do innej mennicy. W ten sposób zanegowane zostały monety z serii emisyjnej RIC VII Thessalonica 52 - 58
i przypisane do mennicy trewirskiej.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Listopad 2010, 14:40:35
Ciekawsza moim zdaniem jest pozycja z 2002 roku

A gdzie Pan to kupił? U wydawcy? Bo ja oczywiście mam tę pozycję na liście zakupowej (razem z Beatką). Ilustracje nie muszą być śliczne - wystarczą czytelne. Ale przynajmniej takie być MUSZĄ. O iluż to ja monetach czytałem i słyszałem... Wprawdzie błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli, ale to nie było do numizmatyków  :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Listopad 2010, 16:20:52
Cytuj
mam tę pozycję na liście zakupowej (razem z Beatką)

No tak, biję się w pierś, gdyż zapomniałem, że Pan dalej poluje na opracowanie o emisji BEATA...
Na ebay-u, sprzedawca z Trewiru puszczał te książeczki wystawione pomiędzy blaszkami.

Lokalny człowiek, więc pewnie ma dojście do źródła i może wystawić ponownie.

Będę go obserwował, a jeśli Pan sobie życzy, to mogę go zapytać o dostępność tych pozycji, ewentualnie przekazać namiar na gościa. 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Listopad 2010, 11:17:16
jeśli Pan sobie życzy, to mogę go zapytać o dostępność tych pozycji

Byłbym wdzięczny. A może i on także - za to, że mu Pan nasyła klientów.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Listopad 2010, 13:35:09
Są !

Namiary puściłem Panu na priva


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 12 Listopad 2010, 14:07:17
Tomaszu czy dobrze rozumiem, że posiadasz tą publikację notabene o której kiedyś tam wspomniałem mailowo: Zschucke, C.-F.: Die Bronze-Teilstück-Prägungen der römischen Münzstätte Trier. 2. Aufl. Trier 2002. 86 S., Textabb., geb. Bardzo bym się chciał jej przyjrzeć, nawet posiadać w domowej biblioteczce, polowałem na to od dawna, a pierwszy namiar dostałem od Pana Witolda Cz.
Ile jest w tej publikacji monet z Solem?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Listopad 2010, 17:22:21
Cytuj
Ile jest w tej publikacji monet z Solem?

Węszyłem, tropiłem i w końcu upolowałem.

Monet z Solem jest tam akurat jak na lekarstwo. Opisane pięć blaszek, a zilustrowane cztery.
Są to wariacje monet SOLI INVICTO (4 szt.) RIC 898, 899 i 900.

Ciekawszy jest kwiatek MAXIMIANVS NOB C / ORIENS AVGG


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 13 Listopad 2010, 01:08:36
Cytuj
Ciekawszy jest kwiatek MAXIMIANVS NOB C / ORIENS AVGG

można coś więcej o tym kwiatuszku :)

[/quote]Monet z Solem jest tam akurat jak na lekarstwo.[/quote]

Cha w takim razie ostudziłeś moją chęć posiadania tego materiału.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Listopad 2010, 08:47:25
Cytuj
w takim razie ostudziłeś moją chęć posiadania tego materiału.

Nie jest to publikacja traktująca w sposób całościowy pewien chronologiczny okres mennictwa trewirskiego. Zschucke omawia w niej frakcje mennictwa brązowego, a nie wszystkie emisje w tym metalu. Materiał z przedziału 290/293 do 326 roku dzieli na 15 serii emisyjnych i wydziela w nich frakcje 1/2, 1/4 i 1/8 w stosunku do denara i kwinara (sic!).

Cytuj
coś więcej o tym kwiatuszku

Monetka skatalogowana pod numerem 2.9 - z prywatnej kolekcji autora.
Legenda awersu:  MAXIMIA-NVS NOB C;
na rewersie:  ORIEN-S AVGG;  
bez oznaczenia menniczego ( ! )
Prawie identyczna z blaszką ze strony Pana Lecha, zidentyfikowaną jako dziecko Siscii:
 http://www.forumancientcoins.com/notinric/6sis-94_gal.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/6sis-94_gal.html)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Listopad 2010, 13:01:31
Witam Panie Lechu!

Najnowszy meldunek z frontu zatokowego: pojawił się już odnotowany w NiR VLPP z Lugdunum (P dwóch jeńców L in ex) CONSTANTINVS IVN NOB C. Podsyłam zdjęcie.
Niestety, strzelałem i prochu zabrakło... Lot sześciu monetek poszedł za 29,50 EUR.

Pozdrawiam
Zenon M.

PS Projekt URBS rozwija się całkiem ciekawie, mimo że jeszcze nie zdążyłem uporządkować całego materiału. Ostatnio ciekawe przedstawienie znalazłem w ilustracjach do RICa.

PS2 Numerek aukcji: 270660372031


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Listopad 2010, 00:13:00
Najnowszy meldunek z frontu

Dziękuję Panie Zenonie, ale prosiłbym jeszcze o załączenie w raporcie numerku aukcji.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Listopad 2010, 22:01:20
I poległem na Beatce :'(

Typ popiersia w odmianie I 3 L

Opracowanie Alten/Zschucke notuje ten wariant pod poz. CII/117

średnica 20 mm;   wt. 3,10 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 21 Listopad 2010, 09:21:41
Witam Panie Lechu!

Mam dla Pana dwa NiR-y z Trewiru, na które natknąłem się w czasie czytania literatury.

1) Okolice RIC VII 337/338

2) RIC VI, wiosna/lato 307 r.

Pierwszy ze zbiorów Rheinisches Landesmuseum Trier, przy drugim brakuje proweniencji. Obydwa opisane w "Petermännchen", lokalnym trewirskim pisemku numizmatyczno-archeologicznym.
Proszę o pojemny adres mailowy (min. 6 MB), to podeślę obydwa artykuły w całości.

Pozdrawiam serdecznie

ZM

PS. Zdjęcia niestety katastrofalne - pdf zrobiony ze skanu kserokopii oryginału z czasów jeszcze predpecetowych...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Listopad 2010, 10:18:50
Cytuj
dwa NiR-y z Trewiru,

Pierwszy ze zbiorów Rheinisches Landesmuseum Trier, przy drugim brakuje proweniencji.

Wszystkie te monetki wraz z wieloma innymi zostały skatalogowane przez Zschuckego.

 - VICTORIAE LIBERARE pod numerem 14.10 znana z dwóch egzemplarzy; jeden w Rheinisches Landesmuseum Trier, a drugi w prywatnej kolekcji H.-J. Leukela.

- HAEC / VO.TA / MVLT / ANN pod numerem 6.17 znajduje się w prywatnej kolekcji autora ( C.-F. Zschucke).

Tych perełek trewirskich jest znacznie więcej...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 21 Listopad 2010, 11:08:06
To może Kolega to tu wszystko wrzuci? Bo w NiR sprawdzałem - nie ma. A skoro już są skatalogowane, nie powinno być jakichś szczególnych problemów - no, pewno trzeba by zapytać Zschuckego, czy można wykorzystać zdjęcia (oczywiście z podziękowaniem i odnośnikiem do tego katalogu...). Bo tak, to każdy sobie rzepkę skrobie, a istniejące warianty monet ciągle pozostają nieznane szerszej publiczności... W końcu osób, które te różne specjalistyczne katalogi kupują, a przede wszystkim dokładnie analizują pod kątem NiR-ów nie jest tak dużo. Ja przymierzam się do kupna katalogu trewirskich Beatek (autoprezent pod choinkę) - może Kolega wie, czy warto?

Pozdrawiam

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Listopad 2010, 19:02:17
Cytuj
może Kolega to tu wszystko wrzuci? Bo w NiR sprawdzałem - nie ma.

Za dużo tego, a pozy tym, zdjęcia nie są tej jakości aby nadawały się na skan i powiększenie.
W opracowaniach Zschuckego wszystkie ilustracje są zazwyczaj w skali 1:1, więc taki skan z książki zbyt ciekawie nie wychodzi. Pozostaje jeszcze kwestia prawnej legalności takiego "cytatu".

Cytuj
przymierzam się do kupna katalogu trewirskich Beatek (autoprezent pod choinkę) - może Kolega wie, czy warto?

Opracowanie trewirskich Beatek ?  To zależy czego Pan spodziewa się po tej publikacji. Monetki drobiazgowo opisane, rozbite z aptekarską dokładnością na mnogie typy, których wyznacznikiem głównym jest rodzaj popiersia. Większość opisanego materiału zilustrowana w skali 1:1. Makro przy typologii zdobienia tarcz i pancerzy. Dodatkowo uszeregowane rodzaje zdobienia globu. 
Mimo drobnych błędów, w moim mniemaniu, perfekcyjnie opracowany materiał.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 21 Listopad 2010, 19:50:09
Można by się zwrócić do autora z prośbą o udostępninie zdjęć.

Co do Beatek: właśnie o coś takiego mi chodzi! To chyba w końcu typ z największą ilością różnych dziwnych popiersi: z berłem, jabłkiem, orłem, pancerze, trabea, włócznie tak i siak itp.. Chciałbym je po prostu pooglądać

Pozdrawiam i dziękuję!

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Listopad 2010, 20:33:27
Witam Panie Lechu!

Pojawił się Crispus z nieistniejącej w RIC edycji [ASIS dot in crescent] - wie Pan, o którą chodzi... Tak jak mój biedny złomek z drugiej oficyny...

Pozdrawiam

ZM

PS. Zobaczymy, może nawet zapoluję...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Listopad 2010, 14:32:50
Pojawił się Crispus z nieistniejącej w RIC edycji

Edycja niewątpliwie rzadka (w odróżnieniu od popularnego "słoneczka"), ale moim zdaniem jej istnienie/nieistnienie to bardziej złożony problem.

Podrzucam to Panu (bez wstępnych sugestii) jako miłośnikowi zagadek :-)

PS. Zobaczymy, może nawet zapoluję...

Mam coś z tej emisji, więc gdyby Pan reflektował...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Listopad 2010, 18:18:54
Brakujące ogniwo - oficyna P i mamy cały komplet RIC VII Roma 166

waga 3,39 g



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Listopad 2010, 18:22:55
 Jeszcze takie pomieszane hybrydowate naśladownictwo

średnica 20 mm;  waga 3,30 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Listopad 2010, 14:04:12
Dziękuję! Konstantyna wprawdzie miałem na celowniku, ale hybryda się przyda.

Dziękuję też za namiary na książeczki - no i już je mam.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Listopad 2010, 15:51:04
Cytuj
Dziękuję też za namiary na książeczki - no i już je mam.

Cieszę się i życzę owocnej weryfikacji :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Listopad 2010, 16:34:03
Kolejny przypadek chorobowy wariantu HH 133


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Grudzień 2010, 17:21:56
I poległem na Beatce :'(

Typ popiersia w odmianie I 3 L

Opracowanie Alten/Zschucke notuje ten wariant pod poz. CII/117

średnica 20 mm;   wt. 3,10 g

Właśnie wprowadzam tę monetkę i korzystając z tego, że mam własnego A-Z postanowiłem zacząć systematyczne sprawdzanie, co jest co w tej książeczce. Jak Pan wie, A-Z wygląda jak sama esencja niemieckości. Pełen Ordnung: tabele, cyferki, literki - taki Auszfic dla monetek... No i w pierwszym porywie ucieszyłem się, że to 117, bo A-Z daje zdjęcie tylko 116, więc byłby komplet. Ale patrzę ja uważniej na 116 przez lupę, a tam jak byk: STR. Czyli to też 117, a 116 muszę dalej traktować jako nieistniejącą.

Morał z tego taki, że nawet super-zorganizowanemu tandemowi niemieckiemu wierzyć nie można!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Grudzień 2010, 20:33:56
Cytuj
patrzę ja uważniej na 116 przez lupę, a tam jak byk: STR. Czyli to też 117, a 116 muszę dalej traktować jako nieistniejącą.

Morał z tego taki, że nawet super-zorganizowanemu tandemowi niemieckiemu wierzyć nie można!

Wspominałem wcześniej, że mimo swej pedantyczności w dbaniu o drobne szczegóły, jest tam trochę błędów. Kiedy wywęszyłem pokazaną wcześniej blaszkę, również rzuciło mi się w oczy to machnięcie z ilustracją 116/117.

Tandem autorów był mało typowy. W zasadzie autorem opracowania jest Alten, ale jemu zmarło się nim pracę dokończył. Zschucke miał ją tylko spiąć do kupy i wydać. Szkoda, że jej nie dopieścił do końca...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Grudzień 2010, 13:00:45
jest tam trochę błędów.

Proszę się podzielić spostrzeżeniami. W Wielkim Skanowaniu A-Z jest jedną z pierwszych pozycji, więc poprawki bardzo mi się przydadzą.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Grudzień 2010, 20:03:25
O kurczątko! Nie bazgroliłem po tej książce ołówkiem, więc  z wyłapaniem ich ponownie mogę mieć problem.

Proszę zwracać uwagę na typologię rodzajów popiersia w relacji do typologii w RIC.
Dla przykładu warianty 41r i 41L nie są odpowiednikami ricowego I5 i I5L.

Jak się Pan już zdążył przekonać na przykładzie poz. 116/117, ilustracje z tablic nie zawsze odpowiadają numeracji w tabeli.

Trzeba jednak być konsekwentnym i po barbarzyńsku gryzmolić po wszystkich książkach >:(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Grudzień 2010, 21:04:52
nie są odpowiednikami ricowego

To akurat problem niewielki, bo i tak wychodzę od konwencji z RIC. Natomiast niespójności w wewnętrznej konwencji A-Z mogę przeoczyć

Trzeba jednak być konsekwentnym i po barbarzyńsku gryzmolić po wszystkich książkach >:(

Albo przygotować sobie karteczkę z napisem "errata" i gryzmolić na niej :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Grudzień 2010, 23:08:13
Co to się wyrabia - w lasach więcej myśliwych niż zwierzyny 8)

Już drugą potyczkę dzisiaj przegrałem :'(

Przypadek z Ostii z typem popiersia "C" i oznaczeniem "delta" - średnica 26 mm;  wt. 6,8 g.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Grudzień 2010, 13:40:51
Przypadek z Ostii z typem popiersia "C" i oznaczeniem "delta" - średnica 26 mm;  wt. 6,8 g.

No to jeszcze dwie oficyny i będzie komplecik :-)

Z drugiej strony, chciałbym zobaczyć tę OSTIĘ 20, która podobno różni się wyłącznie kierunkiem wilczycy (znany jeden egzemplarz z oficyny delta). Mam przeczucie, że być może naprawdę wygląda ona dokładnie tak, jak monetka, którą Pan namierzył.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Grudzień 2010, 20:28:25
Witam serdecznie!

Ze świeżego odstrzału ciekawy VLPP z Trewiru:

popiersie D6
IMP CONST-ANTINVS A?
VICTORIAE LAETAE PRINCIPI (lub PRINCIP P)
PTR in ex.

A więc legendy zarówno awersu jak i rewersu dość nietypowe...

Sprzedawca podaje też: średn. ok.18mm, waga ok.2,6 g

Co Pan o tym sądzi? Czyżby edycja mniej oficjalna? - choć różnorodność legend awersu dla trewirskich VLPP jest dość duża...

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.

PS. Podrzucę do końca tygodnia fotkę jednego Licyniuszowego Sol'a z rzeczonej londyńskiej edycji (S/P MSL), choć zbyt wiele do sprawy raczej nie wniesie, bo to raczej zwykła zbroja B5...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Grudzień 2010, 21:13:01
Czyżby edycja mniej oficjalna?

Na 90% tak. Choć niewiele mniejsze dziwadła Bruun skatalogował jako emisje oficjalne. Ale ponieważ blaszka jest przyzwoicie wykonana i może być myląca, umieszczę ją na stronie. Ale może poczekam aż Pan ją osobiście obfotografuje, pomierzy i zważy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Grudzień 2010, 23:01:15
Witam serdecznie!

Co Pan sądzi o tej Beatce?
Niby Lyons 131, ale cała ta edycja jest z BEATA TRANQVILLITAS, a tu jest BEATA TRAN-QVILLITAS, jak w edycjach późniejszych...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Grudzień 2010, 02:42:18
Niby Lyons 131

A dlaczego nie LYONS 153?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Grudzień 2010, 08:41:40
A dlaczego nie LYONS 153?

Bo na ołtarzyku jest VO/TIS/XX
a w LYONS 153 powinno być VOT/IS/XX

Pozdrawiam
ZM

PS. Książka o Beatkach doszła, więc postanowiłaem sobie coś upolować - to wprawdzie Lyons, ale i ciekawy Trewir mi się trafił (STR, Cripus, popiersie G8l., tarcza bez rantu, w same kropeczki, pancerz też w kropki; to nie NiR, ale w Alten / Zschucke go nie ma  ;) - nie dziwota: tych wariantów jest tyle, że kompletnie ogłupieć można, to pewno też jeszcze kilka nieskatalogowanych gdzieś po świecie krąży, a książka już 6 lat stara...)
PS2. Rzeczonego Crispusa wrzucę do wątku o polowaniach.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Grudzień 2010, 12:46:18
Bo na ołtarzyku jest VO/TIS/XX
a w LYONS 153 powinno być VOT/IS/XX

Bez przesady! To jest tylko "generalna wytyczna". Proszę zobaczyć w przypisach, że są numerki z tej emisji, dla których Bruun znał wyłącznie VO/TIS, a mimo to je tu zaklasyfikował. Czyli sam nie traktował rozróżnienia VOT/IS VO/TIS jako decydującego.

i ciekawy Trewir mi się trafił (STR, Cripus, popiersie G8l., tarcza bez rantu, w same kropeczki, pancerz też w kropki;

Przy takim drążeniu wariantów szybko zejdziemy do poziomu różnicy stempli. Co zapewne kiedyś nastąpi - już to widzę oczyma duszy: "Katalog stempli monet Cesarstwa Rzymskiego", wszystko pięknie ilustrowane, zważone, zmierzone, policzone...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Grudzień 2010, 14:35:26
Bez przesady! To jest tylko "generalna wytyczna". Proszę zobaczyć w przypisach, że są numerki z tej emisji, dla których Bruun znał wyłącznie VO/TIS, a mimo to je tu zaklasyfikował. Czyli sam nie traktował rozróżnienia VOT/IS VO/TIS jako decydującego.
Zgadzam się, tylko że Bruun tę "generalną wytyczną" stosuje z pełną konsekwencją i na tej podstawie rozdziela edycje. No bo tak na dobrą sprawę, to jaka jest różnica pomiędzy Lyons 125 - 152 a Lyons 153 - 196? Takowe rozróżnienie stosuje też w Trewirze (303 - 315 VOT/IS, 316 - 334 VO/TIS).
Numerki Lyons 146, 171 i 179 (a także moja monetka) to dziwadełka rozbijające w miarę spójny system. Przypuszczam, że gdyby Bruun znał ten egzemplarz, to też wrzuciłby go do przypisu - pytanie tylko, do którego numerku...
Przy takim drążeniu wariantów szybko zejdziemy do poziomu różnicy stempli. Co zapewne kiedyś nastąpi - już to widzę oczyma duszy: "Katalog stempli monet Cesarstwa Rzymskiego", wszystko pięknie ilustrowane, zważone, zmierzone, policzone...
;D  ;D Oczywiście... A na tej podstawie w pewnej małej fabryczce na chińskiej prowincji odpowiednio zaprogramowane roboty laserami wycinać będą stemple do wybijania oryginalnych (z certyfikatem) egzemplarzy kolekcjonerskich...  ;D  ;D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Grudzień 2010, 15:13:37
No bo tak na dobrą sprawę, to jaka jest różnica pomiędzy Lyons 125 - 152 a Lyons 153 - 196?

W tym wypadku za różnicę decydującą przyjęto postać legendy na rewersie. Pierwsza emisja ma legendę bez łamania, druga emisja - z łamaniem

to dziwadełka rozbijające

Dziwadełka, ale nie rozbijające, bo legendę mają jak należy.

w pewnej małej fabryczce na chińskiej prowincji

No ale wtedy każdy kolekcjoner będzie miał kieszonkowe laboratorium analizy metalu, struktury brzegów na cięciach, patyny itp. itd. Na Allegro takie będą sprzedawać za 99 czegoś (bo nie mam jasnego widzenia, jak wtedy będzie się nazywała waluta obowiązująca w Polsce; może juanubel, waluta nowopowstałego Imperium Zachodnioazjatyckiego?)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 19 Grudzień 2010, 18:23:59
Cytuj
tarcza bez rantu, w same kropeczki, pancerz też w kropki; to nie NiR, ale w Alten / Zschucke go nie ma

Nie ma - ponieważ autorzy nie bawili się w kropkologiczną typologię tarcz i pancerzy.
Owszem, wydzielili 42 rodzaje tarcz, ale tylko tych zdobionych figuralnie plus głowa Meduzy i christogram. Cała reszta, bez względu na układ kropek, kółek, czy obramowania, to tarcze zwykłe.
Podobnie wygląda sprawa z pancerzem. Wyodrębnili trzy typy pancerza zdobionego wieńcem, głową Meduzy i postacią Wiktorii, a cała reszta, to najzwyklejsze zbroje.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: minimus 28 Grudzień 2010, 11:41:29
W związku z większą ilością czasu, jaką dysponuję w okresie światecznym byłem w stanie przygotować poniższy zestaw monet pochodzących z mojej kolekcji, które w mniejszym lub większym zakresie stanowią uzupełnienie do IX tomu RIC-a.

1. Flavius Valentinianus II 375 - 392. AE3, mennica: Kyzikus, lata 378 – 383. Średnica 18,2/19,8 mm. Waga 1,87 gr.
(http://img513.imageshack.us/img513/3214/walentynianii38.jpg)

Av. DN VALENTINIANVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, diademie z pereł i pancerzu w prawo.
Rv CONCOR - DIA AVGGG Roma w hełmie siedząca na tronie na wprost, głowa w lewo, w prawej ręce kula, w lewej włócznia, prawa noga odsłonięta, w prawym polu +, w odcinku: SMKΓ (Gamma)
Lit. RIC IX (Kyzicus) nr 17(b)-, stopień rzadkości S. Nowa oficyna mennicza.

2. Flavius Valentinianus II 375 - 392. AE3. Mennica: Antiochia. Lata 378 – 383. Średnica 18,5 mm. Waga 2,30 gr.

(http://img691.imageshack.us/img691/8905/walentynianii41.jpg)
Av. DN VALENTINIANVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim,
 diademie z pereł i pancerzu w prawo.
Rv CONCOR - DIA AVGGG Roma siedząca na tronie na wprost, głowa w lewo. W prawej ręce kula, w lewej częściowo widoczna włócznia. Prawa noga odsłonięta. W lewym polu: Θ (Theta), w odcinku: ANTΓ (Gamma)
Lit. RIC IX (Antiochia) nr 46(c), stopień rzadkości C, nienotowany znak menniczy.

3. Flavius Valentinianus II 375 - 392. AE2. Mennica: Tessalonika. Lata 383 – 388. Średnica 22,5 mm. Waga 4,74 gr.

(http://img684.imageshack.us/img684/2296/walentynianii35.jpg)
Av. DN VALENTINIANVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim,
 hełmie, diademie z pereł i pancerzu w prawo, trzyma włócznię i tarczę.
Rv GLORIA RO - MANORVM cesarz stojący na okręcie wprost, głowa w prawo, prawa ręka uniesiona, z tyłu siedzi Wiktoria, w lewym polu wieniec, w odcinku: kropkaTESΓ (Gamma)
Lit. RIC IX (Tessalonika) nr 44(a)3var, stopień rzadkości C. Nowa oficyna mennicza dla tego znaku mennicy.

4. Flavius Valentinianus II 375 - 392. AE3. Mennica: Antiochia. 378 – 383. Średnica 17,4/19,5 mm. Waga 2,06 gr.
(http://img535.imageshack.us/img535/4416/walentynianii4.jpg)
Av. DN VALENTINIA – NVS IVN PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim,
 diademie z rozet i pancerzu w prawo.
Rv VRBS - ROMA Roma siedząca na pancerzu w lewo, w prawej ręce trzyma Wiktorię na kuli, w lewej odwróconą włócznię.W lewym polu: Θ (Theta), w prawym polu gwiazdka/Φ (Phi), w odcinku: ANTB
Lit. RIC IX nr – pod numerem 51 jest portret cesarza w diademie z pereł. Tu widoczny jest diadem z rozet.

5. Flavius Valentinianus II 375 - 392. AE4. Mennica: Heraklea. Lata 378 – 383. Średnica 13,4 mm. Waga 1,26 gr.
(http://img155.imageshack.us/img155/4140/walentynianii2.jpg)
Av. DN VALENTINANVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, zbroi i diademie z pereł w prawo.
Rv Napis w wieńcu: VOT / V W docinku: SMHB
Lit. RIC IX – (pod pozycją 18 notuje tylko Gracjana i Arkadiusza).

6. Flavius Valentinianus II 375 - 392. AE4. Mennica: Antiochia. Lata 378 – 383. Średnica 14,0 mm. Waga 1,32 gr.
(http://img221.imageshack.us/img221/2420/walentynianii31.jpg)
Av. DN VALENTINANVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, zbroi i diademie z pereł w prawo.
Rv Napis w wieńcu: VOT / X / MVLT / XX. W odcinku: ANTΔ (Delta)
Lit. RIC IX nr – pod poz. 56b jest tylko z tytulaturą DN VALENTINI – ANVS IVN PF AVG.

7. Flavius Valentinianus II 375 - 392. AE4, mennica: Antiochia. Średnica 14,3 mm. Waga 1,22 gr.
(http://img841.imageshack.us/img841/1516/walentynianii25.jpg)
Av. DN VALENTINANVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, zbroi i diademie z pereł w prawo.
Rv Napis w wieńcu: VOT / XX / MVLT / XXX w docinku: ANTA
Lit. RIC IX nr – pod poz. 58b jest tylko z tytulaturą DN VALENTINI – ANVS IVN PF AVG.

8. Flavius Theodosius I 379 - 395. AE3. Mennica: Antiochia. Lata 378 – 383. Średnica 18,9 mm. Waga 2,79 gr.
(http://img228.imageshack.us/img228/7905/teodozjusz33.jpg)
Av. DN THEODO - SIVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, diademie z pereł i pancerzu w prawo.
Rv CONCOR – DIA AVGGG Konstantynopol w hełmie siedzący na tronie na wprost, głowa w prawo, w prawej ręce trzyma włócznię, w lewej kulę, prawa noga odsłonięta, oparta na dziobie okrętu. W odcinku znak mennicy: ANTB, w lewym polu: Θ (Theta)
Lit.: RIC IX (Antiochia) nr 47(c), stopień rzadkości C, nienotowany znak mennicy.

9. Flavius Theodosius I 379 - 395. AE2. Mennica: Nikomedia. Lata 383 – 388. Średnica 23,1 mm. Waga 5,15 gr.
(http://img375.imageshack.us/img375/1174/teodozjusz62.jpg)
Av. DN THEODO - SIVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, hełmie ozdobionym diademem z pereł i pancerzu w prawo, trzyma włócznię i tarczę.
Rv GLORIA RO - MANORVM cesarz stojący na okręcie na wprost, głowa w prawo, prawa ręka uniesiona, z prawej siedząca Wiktoria. W lewym polu: T, w odcinku znak mennicy: SMNA.
Lit. RIC IX Nikomedia nr 40(b), stopień rzadkości C (nienotowany numer oficyny A).


10. Flavius Theodosius I 379 - 395. AE4. Mennica: Siscia, pierwsza oficyna. Lata 378 – 383. Średnica 12,2/13,2 mm. Waga 1.05 gr.
(http://img690.imageshack.us/img690/6981/teodozjusz65.jpg)
Av. DN THEODO - SIVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, pancerzu i diademie z pereł w prawo.
Rv Napis w wieńcu: VOT / X / MVLT / XX u dołu znak mennicy: ASISkropka
Lit. RIC IX (Siscia) nr 30(b)var (nienotowany znak menniczy), stopień rzadkości S.

11. Flavius Arcadius 383 - 408, AE2. Mennica: Heraklea. Lata 392 – 395. Średnica 20,6/23,8, waga 3,71 gr.
(http://img375.imageshack.us/img375/3448/arkadiusz11.jpg)
Av. DN ARCADI - VS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, diademie z pereł i pancerzu w prawo.
Rv GLORIA - ROMANORVM Cesarz stojący wprost, głowa w prawo, w prawej ręce trzyma sztandar, w lewej kulę. W prawym polu gwiazda, w odcinku: SMHΔ (Delta)
Lit. zbliżony do RIC IX (Heraklea) nr 27(b) – znane tylko z oficynami A i B, stopień rzadkości C.

12. Flavius Arcadius 383 - 408, AE2. Mennica: Heraklea. Lata 378 –
383. Średnica 22,6 mm, waga 5,53 gr.
(http://img510.imageshack.us/img510/6858/arkadiusz48.jpg)
Av. DN ARCAD - IVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, diademie z pereł i pancerzu w prawo, trzyma włócznię i tarczę, powyżej ręka trzymająca wieniec.
Rv GLORIA RO - MANORVM Cesarz stojący wprost, głowa w prawo, w prawej ręce trzyma sztandar, lewa oparta na tarczy, z lewej klęczący jeniec z głową w prawo, w lewym polu: T, w odcinku: SMHAkropka
Lit. RIC IX (Heraklea) nr 12 var (nienotowany znak menniczy, na rewersie głowa cesarza w prawo), stopień rzadkości C.

13. Flavius Arcadius 383 - 408, AE2. Mennica: Nikomedia. Lata 378 – 383. Średnica 21,1/22,0 mm, waga 6,67 gr.
(http://img375.imageshack.us/img375/3317/arkadiusz5.jpg)
Av. DN ARCAD - IVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, diademie z pereł  i pancerzu w prawo, trzyma włócznię i tarczę, powyżej ręka trzymająca wieniec.
Rv GLORIA RO - MANORVM Cesarz stojący wprost, głowa w prawo, w prawej ręce trzyma sztandar, lewa oparta na tarczy, z lewej klęczący jeniec, w odcinku: SMNΓ (Gamma)
Lit. RIC IX (Nikomedia) nr 26.2 (var. = głowa cesarza na rewersie w prawo), stopień rzadkości C.

14. Flavius Arcadius 383 - 408, AE3. Mennica: Antiochia. Lata 392 – 395. Średnica 13,9/14,5 mm. Waga 1,79 gr.
(http://img707.imageshack.us/img707/9550/arkadiusz18.jpg)
Av. DN ARCADI - VS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, diademie z pereł i pancerzu w prawo.
Rv. GLORIA - ROMANORVM. Cesarz jadący na koniu w prawo, prawa ręka uniesiona. W odcinku znak mennicy: ANTA
Lit.: RIC IX (Antiochia) nr 69(c)-, stopień rzadkości S. Nienotowana oficyna mennicza dla Arkadiusza.

15. Flavius Arcadius 383 - 408, AE-4. Mennica: Antiochia, 10 oficyna. Lata 383 – 392. Średnica 12,4/13,9 mm. Waga 1,04 gr.
(http://img602.imageshack.us/img602/2016/arkadiusz23.jpg)
Av. DN ARCADIVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, diademie z pereł i pancerzu w prawo.
Rv. SALVS REI - PVBLICAE Victoria idąca w lewo, niosąca trofeum i ciągnąca jeńca. W lewym polu chrystogram, w odcinku znak mennicy: ANTIkropka
Lit. RIC IX nr – zbliżony do Antiochia nr 67(d) i 70(c) (brak tego znaku mennicy).

16. Flavius Honorius 393 - 423. AE4. Mennica: Antiochia. Lata 392 – 395. Średnica 11,9/12,1 mm. Waga 1,26 gr.
(http://img441.imageshack.us/img441/6449/honoriusz30.jpg)
Av. DN HONORIVS PF AVG popiersie imperatora w płaszczu cesarskim, pancerzu i diademie z pereł w prawo.
Rv. SALVS REI - PVBLICAE Victoria idąca w lewo, niosąca trofeum i ciągnąca jeńca. W lewym polu krzyż, w odcinku znak mennicy: ANTA
Lit. RIC IX (Antiochia) nr 70(c)2var, stopień rzadkości R2, nienotowana oficyna mennicza dla tej serii.

Pozdrawiam, Zbyszek.











Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Grudzień 2010, 21:16:44
Cytuj
w okresie światecznym byłem w stanie przygotować poniższy zestaw monet pochodzących z mojej kolekcji, które w mniejszym lub większym zakresie stanowią uzupełnienie do IX tomu RIC-a.

Panie Zbyszku! Wielkie wyrazy uznania za ten kawał solidnej roboty. Gratulacje za ciekawe okazy, które zechciał Pan nam  pokazać.

Mamy tutaj ( na forum) w powijakach wątek uzupełnieniowy, w którym z założenia miały być zamieszczane brakujące okazy do części tomów RIC - w tym do IX tomu. Biję się tutaj w pierś, gdyż miałem być jednym z uzupełniaczy i pomimo początkowego entuzjazmu, jakoś nie mogę się za to należycie zabrać (tomy VIII i IX).
Mam nadzieję, że znajdę odpowiednią chwilę wolnego czasu i zacznę nadrabiać zaległości.
Proszę tylko o zgodę na wykorzystanie zamieszczonych przez Pana zdjęć.
Pytanie tylko o ich pierwotną lokalizację. Na jakim serwerze one wiszą? Są linkowane, nie znikną za jakiś czas? Może je Pan zamieści w forumowej galerii?

Wracając do zamieszczonych przez Pana ciekawych okazów - mam kilka kosmetycznych uwag interpretacyjnych:

- poz. 10 - moim zdaniem to okaz RIC IX Siscia 37b;

- poz. 12 - mało czytelny rewers, ale można go zinterpretować jako wariacje numeru RIC IX Heraclea 22;

- poz. 15 - moim zdaniem tam jest ANTΓ - RIC IX Antiochia 67d

Pozdrawiam serdecznie,
Tomek


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: minimus 28 Grudzień 2010, 22:14:57
Dziękuję za miłe słowa.
Jeżeli chodzi o zamieszczanie zdjęć do TPZN to niestety raczkuję w tym temacie. Skorzystałem z opcji download ImageShack Toolbar udostępnionej przez TPZN. Oczywiście może Pan wykorzystać moje zdjęcia. Jeżeli potrzebuje Pan je gdzieś zamieścić w innej formie to mogę je wysłać na priva: mój email: minimus(małpa) wp.pl. Po to je zamieściłem, żeby z nich korzystać. Jeżeli będą potrzebne lepsze fotki to postaram się je zrobić w week end.
Jeżeli chodzi o Pańskie uwagi to:
poz. 10 - ma Pan rację. Nie zauważyłem jej w RIC-u.
poz. 12 - po bliższym obejrzeniu znaku mennicy widzę: SMHAgwiazdka. Postaram się zrobić lepsze zdjęcie.
poz. 15 - być może ma Pan rację o ile stempel menniczy został zapchany częściowo metalem i gamma została pozbawiona górnej poprzeczki. Na monecie jest Ikropka.
Pozdrawiam,
Zbyszek


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Grudzień 2010, 07:28:09
Witam ponownie!

Widzę, że mamy zdecydowanego zwolennika mennictwa rodów Walentyniana i Teodozjusza. Jest to jedyny zakres Pana zainteresowań numizmatycznych, czy też jest to tylko jedna z gałązek?

Wracając do monetek:

Cytuj
poz. 12 - po bliższym obejrzeniu znaku mennicy widzę: SMHAgwiazdka. Postaram się zrobić lepsze zdjęcie.

Lepsze zdjęcie rewersu mile widziane. Jeśli jest tak jak Pan stwierdził, będzie to nowa wersja oficyny dla pozycji 22.

Cytuj
poz. 15 - być może ma Pan rację o ile stempel menniczy został zapchany częściowo metalem i gamma została pozbawiona górnej poprzeczki.

Takie zapychanie i wykruszanie stempla często się zdarza, co w efekcie daje różne anomalia. W dalszym ciągu obstawiam ANTΓ.

Pozdrowionka


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Grudzień 2010, 07:32:44
Kolejne Beatki uciekły przed mrozami dzikiej północy :(

Kostek II z awersem L1l - A/Z CII 166



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Grudzień 2010, 07:35:16
Senior rodu  jako ciekawostka z legendą awersu - G z AVG przeskoczyło na naramiennik


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Grudzień 2010, 13:09:51
Przede wszystkim zaległe gratulacje dla Pana Zbigniewa. Bardzo dobra robota! Może zmobilizuje miłośników IX tomu do większej aktywności, bo jeszcze sporo zostało tam do zrobienia. Zwłaszcza że stosunkowo trudno tam o w pełni czytelne, jednoznaczne okazy.

Panu Tomaszowi dziękuję za obie beatki. Z tym że drugą zakwalifikowałbym raczej jako niezłą imitację. Jeszcze się zastanowię się, czy zamieścić ją dla jej ewentualnych walorów edukacyjnych.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: minimus 01 Styczeń 2011, 11:37:05
Witam ponownie.
W nawiązaniu do mojego poprzedniego postu dosyłam nowe zdjęcia poz. Nr 12:
(http://img27.imageshack.us/img27/6018/arkadiusz48nowy.jpg)
Są one tylko trochę lepsze, ale tę monetę trudno uchwycić z lepszymi szczegółami. Proszę zwrócić uwagę, że oprócz niewielkiej odmiany w znaku menniczym moneta ta różni się też od opisu w RIC głową cesarza na rewersie skierowaną w prawo. W RIC-u jest głowa w lewo, tak jak na poniższym zdjęciu:
(http://img225.imageshack.us/img225/3894/arkadiusz7nowy.jpg)

Poz. 15. Przyznaję Panu całkowitą rację. Jest to wykruszenie lub zapchanie stempla. Przekonuje mnie o tym fakt, że kropka po ANTI znajduje się u góry wiersza, w miejscu brakującej poprzeczki gammy. Normalnie, w znaku mennicy powinna być na środku wiersza.

Jeżeli natomiast chodzi o moje numizmatyczne zainteresowania to interesuje mnie późny Rzym z lat 364 – 476, ale przede wszystkim Bizancjum. W zakładce Biznacjum można przeczytać trzy nowe posty opisujące materiały z mojej kolekcji.
Pozdrawiam i Szczęśliwego Nowego Roku, Zbyszek.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 02 Styczeń 2011, 14:24:05
Cytuj
oprócz niewielkiej odmiany w znaku menniczym moneta ta różni się też od opisu w RIC głową cesarza na rewersie skierowaną w prawo.

Patrząc na pierwsze zamieszczone zdjęcie monetki nr. 12, skłonny byłem przychylić się do interpretacji, że postać z rewersu ma głowę skierowaną na prawo. Czytelniejsze  drugie zdjęcie wskazuje jednak na lewy kierunek. Nie zmienia to jednak faktu, że przy odczytaniu oznaczenia menniczego jako SMHA*, jest to krążek z nowym wariantem oficyny - RIC IX Heraclea 22.

Pozdrawiam :)
Tomek 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 02 Styczeń 2011, 14:30:49
Cytuj
obie beatki. Z tym że drugą zakwalifikowałbym raczej jako niezłą imitację.

Zgadza się - blaszka z Seniorem, to całkiem sympatyczne naśladownictwo i zamieściłem je tylko jako ciekawostkę.

Parę dni temu przewinęła się inna ciekawa Beatka, z rzadkim wariantem awersu Krispusa. Nawet snajpera nie ustawiałem, gdyż cena poszybowała dość szybko ku obłokom :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Styczeń 2011, 21:40:49
Witam serdecznie!

Na Allegro pojawił się kolejny egzemplarz już znanego Sol'a z londyńskiej edycji gwiazdkowej.
Nr. 1398943267

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 15 Styczeń 2011, 16:45:30
Polowałem na nią, ale ta cena to nie na moje możliwości.
Bardzo fajnie, że została taka blaszka odkryta :) jest szansa znaleźć kolejną


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Styczeń 2011, 17:35:05
A toto właśnie ustrzeliłem!!!  :D
Panie Lechu, mamy trzecią oficynę!!!!!  ;D
Jak tylko wianuszek dojdzie, zważę, zmierzę, odmaluję, pogłaszczę, poliżę i obwącham .... a rezultaty Panu poślę (wraz z danymi wszystkich innych egzemplarzy tej edycji).

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Styczeń 2011, 17:17:38
Dziękuję Panom za Kryspusa i londyńskiego Sola.

Także systematyczne postępy w sprawie emisji z półksiężycem i kropką pozwalają mieć nadzieję, że sprawa znajdzie wkrótce ostateczne rozwiązanie.

Mam obiecany egzemplarz z tej emisji, ale nawet nie wiem jeszcze jaki.

Czy mógłby Pan może, Panie Zenonie, wypisać, najlepiej w oddzielnym wątku, egzemplarze, które Pan ma i te, o których Pan wie (ale koniecznie poświadczone wyraźnym zdjęciem!).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Styczeń 2011, 19:38:30
Witam!

Dziś wieczorem taki oto NiRowy kandydat:
RIC VII, Cyzicus 100
dot SMKB
Porządne zdjęcie, a także wymiary i wagę doślę.

Pozdrawiam
Zenon M.

PS. Zdjęcie teraz lepsze i pełny opis:

FL IVL CONSTANTIVS NOB C, bust B5
GLOR-IA EXERC-ITVS, soldiers with two standards
in ex: dot SMKB
16,5 - 17,5 mm
2,77 g

PS2. Teoretycznie, biorąc pod uwagę pewną nieczytelność K, mogłaby to też być jeszcze tylko Heraclea (118) - bo Nikomedia nie ma oznaczenia z kropką przed SM, ale: 1) patrz: NiR Corrigenda, 2) młodego Konstancjusza, dot SMHA mam w klaserku - to całkiem inny "mordkotyp", 3) mam też Konstancjusza SMKS (czyli jedną edycję wcześniej) - tam w 100% czytelne K jest tak bardzo koślawe, że przy odrobinie brudu można by go pomylić z H albo N...



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 21 Styczeń 2011, 15:21:53
"ASIS DOT IN CRESCENT" 01

Zacznę konsekwentnie od egzemplarza, od którego wszystko się zaczęło. A potem po literkach

IVL CRIS-PVS NOB C, bust B1
CAESARVM NOSTRORVM, VOT / X in wreath
in ex: beta SIS dot in crescent
2,51 g
ca. 18,5 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 21 Styczeń 2011, 15:26:55
"ASIS DOT IN CRESCENT" 02

CONSTAN-TINVS AVG, bust B1
D N CONSTANTINI MAX AVG, VOT / XX in wreath
in ex: alpha SIS dot in crescent
2,94 g
ca. 18 -18,8 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 21 Styczeń 2011, 15:35:56
"ASIS DOT IN CRESCENT" 03

IVL CRIS-PVS NOB C, bust B1
CAESARVM NOSTRORVM, VOT / X in wreath
in ex: beta SIS dot in crescent
3,97 g
ca. 19,5 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 21 Styczeń 2011, 15:41:11
"ASIS DOT IN CRESCENT" 04

CONSTAN-TINVS AVG, bust B1
D N CONSTANTINI MAX AVG, VOT / XX in wreath
in ex: gamma SIS dot in crescent
2,92 g
ca. 18,2 -19 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Styczeń 2011, 16:05:50
Czyli w sumie cztery egzemplarze: dwie bety Kryspusa oraz alfa i gamma Konstantyna.

Tak, to już jest coś! Lubię takie specjalizowane zbiorki/podzbiorki, bo to jest konkret, na którym można się oprzeć.

Dziękuję też za Kyzikos - chyba można zaryzykować tę betę...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Styczeń 2011, 16:27:26
Cytuj
Kyzikos - chyba można zaryzykować tę betę...

Można - na stronie WILDWINDS jest wklejony podobny przypadek (ten pierwszy obrazek, bo drugi to już raczej diadem perłowy ).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Styczeń 2011, 16:59:44
ten pierwszy obrazek, bo drugi to już raczej diadem perłowy

To kolejna niekonsekwencja w RIC. I co z nią począć? Równie ładne perłowe diademy pojawiają się wcześniej (np. CYZICUS 52-3), ale są kwitowane wyjaśnieniem, że tylko "przypominają diadem perłowy". Jak odróżnić prawdziwy diadem perłowy od wieńca laurowego, który niczym nie różni się od diademu perłowego poza tym, że nim nie jest? :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Styczeń 2011, 17:36:29
Przyjechał z Hiszpanii...

Kolejny, znany już wariant z półksiężycem

średnica 18,7 - 20,3 mm;  wt. 2,77 g;  oś 0 h


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Styczeń 2011, 23:03:47
Kolejny, znany już wariant z półksiężycem

Bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 02 Luty 2011, 11:39:39
Witam Panie Lechu!

Mam tutaj takiego NiR-ka ze świeżego odstrzału, już przez Pana odnotowanego, ale wyraźniejszego.
Jak to w Antiochii bywało, z jednym z tych "mieszanych" diademów. U Pana jest to odnotowane pod numerkiem 63. Ja, próbując określić, co to jest, pierwotnie szukałem w okolicach numeru 78 i w przypisie do numeru 79 przeczytałem sobie o "ladder-shaped diadem (E1) with stylized laurel leaves in every second division" co dość dokładnie opisuje to dziwadełko. Co Pan o tym sądzi?

Pozdrawiam
Zenon M.

PS. Mam też jeszcze antiocheńską bramę (SMANA) z oficyny ΔЄ, CONSTANTI-NVS MAX AVG w diademie z płaszczykiem (a więc teoretycznie E8), ale diadem to hybryda rozetkowo-laurowa. Co z tym zrobić?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Luty 2011, 22:23:56
Mam tutaj takiego NiR-ka

Dziękuję Panie Zenonie, że zwrócił Pan moją uwagę na tę monetkę.

Moja atrybucja na stronie "NOT IN RIC" jest błędna (nie mam pojęcia, co mnie opętało) - wszystkie te monetki łącznie z Pańską to po prostu ANTIOCH 78. Odmiana diademu laurowo-rozetkowa bez klejnotu na czole. Na pewno nie jest to nic drabiniastego: w takim wypadku powinno być widać wyraźnie górną i dolną linię diademu. Wątpię, czy w ogóle coś takiego w tym wypadku istnieje, tj. czy istnieje ANTIOCH 79.

Przy najbliższej okazji swój błąd poprawię.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 02 Luty 2011, 23:17:00
Witam Panie Lechu!

Odmiana diademu laurowo-rozetkowa bez klejnotu na czole.
Z tym bym się nie zgodził: laurowo-rozetkowa odmiana wygląda zupełnie inaczej. To naprawdę są okrągłe rozetki na przemian z dwoma liściami laurowymi. Widać to wyraźnie na egzemplarzu, o którym wspomniałem w PS.
Na pewno nie jest to nic drabiniastego: w takim wypadku powinno być widać wyraźnie górną i dolną linię diademu. Wątpię, czy w ogóle coś takiego w tym wypadku istnieje, tj. czy istnieje ANTIOCH 79.
A co Pan powie o takim "drabiniastym" egzemplarzu? Tu widać, choć niezbyt wyraźnie obydwie linie. Wydaje mi się, że Bruun to właśnie miał na myśli opisując w przypisie ANTIOCH 79. A mój egzemplarz to właściwie to samo.
Wiem, że te antiocheńskie diademy to bagienko... Bruun pewnie nie chciał w nieskończoność mnożyć odmian, ale w pewnym momencie musiał zapewne stwierdzić, że opis "rosette-diadem" tu na pewno nie pasuje i, nie chcąc sobie rozwalać systematyki, zaczął kombinować...

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Luty 2011, 23:36:13
Jeśli ostatni egzemplarz pochodzi z Pana zbioru, to prosiłbym o dokładne dane. Jest on niezłym kandydatem na ANTIOCH 79 - widać zarys poziomych linii i pionowych linii rozetek, co w sumie daje wrażenie "drabiny". Tak na dobrą sprawę jest to właściwie stylistyczna odmiana, ale skoro już Bruun ją umieścił...

Jeśli zna Pan jakiś egzemplarz numeru 78 z okrągłymi rozetkami, to byłbym wdzięczny za wklejenie. Wiem, że to głupio brzmi, ale w diademie rozetkowym rozetki nie zawsze są okrągłe :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 03 Luty 2011, 19:49:25
hmmmm. jest ta monetka u mnie


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 03 Luty 2011, 20:01:01
Oj, to się kolegom z Belgii coś pokićkało - monetka była zanotowana jako niesprzedana - i właśnie dziś zapytałem, czy jeszcze jest na sprzedaż... ;) No to teraz już wszystko wiem - no i na pewno szybciej się tu pojawią wszystkie dane...

ZM

PS. A w tej Belgii coś im się ze zdjęciami miesza - zauważyłem akuratdziś, że mają w ofercie monetkę, która już od paru miesięcu jest w moim klaserku... A w zeszłym miesiącu było podobnie....


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 03 Luty 2011, 20:16:09
19 mm
2,8 g.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Luty 2011, 20:57:07
hmmmm. jest ta monetka u mnie

Hmmm. A na tym zdjęciu tę "drabinę' jakby mniej widać.

To powinno być raczej coś takiego, jeśli idzie o diadem:



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 03 Luty 2011, 21:12:45
Moim zdaniem te wszystkie drabiniaste, z kropką, listeczkami etc. to jeden oddzielny typ diademu, pomiędzy plain diadem a rosette-diadem. Nazwałbym go może "segmented diadem" czy jakoś tak. Bo diadem rozetkowo-laurowy wygląda zupełnie inaczej...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 03 Luty 2011, 21:24:20
tak lepiej?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 03 Luty 2011, 21:48:21
mam jeszcze taki diadem
 tez antioch


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 03 Luty 2011, 22:15:04
Jak już powiedziałem, to wszystko bardzo podobne...
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 04 Luty 2011, 08:00:38
Oj, to się kolegom z Belgii coś pokićkało - monetka była zanotowana jako niesprzedana -
była, bo kupiłem pare sztuk poza aukcja a gosc zamknął aukcje.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 04 Luty 2011, 08:25:09
Rozumiem, ja też tak czasami...
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Luty 2011, 12:49:08
Moim zdaniem te wszystkie drabiniaste, z kropką, listeczkami etc. to jeden oddzielny typ diademu, pomiędzy plain diadem a rosette-diadem. Nazwałbym go może "segmented diadem" czy jakoś tak. Bo diadem rozetkowo-laurowy wygląda zupełnie inaczej...

To wszystko rzecz jasna sprawa konwencji. Możemy uznać, że "plain" to wyłącznie goły pasek na łbie, że "rosette" to wyłącznie ta postać, którą Pan wkleił, a wszelkie formy pośrednie to osobny typ. "Segmented" nie jest dobrą nazwą, bo są formy pośrednie, gdzie raczej widać segmenty i są formy pośrednie gdzie raczej widać wstęgę z jakby ponaszywanymi/wmontowanymi ozdobami. Ale może w takim razie wyróżnić dwa typy? "Plain decorated" i "segmented"? Bieda w tym, że z RIC-em ma to niewiele wspólnego. Tam na określenie tego wszystkiego są dwa typy, a jeśli idzie o formy pośrednie: kompletna dowolność. Raz są te formy pośrednie spychane do narożnika "plain", raz znowu do narożnika "rosette", a czasem część tu, a część tu (ale trudno się połapać, która część gdzie).

Osobiście nie jestem zwolennikiem mnożenia typów w zasadniczej klasyfikacji. Bogactwem form diademów można oczywiście zajmować się na uboczu, dodatkowo. Ze względów praktycznych najlepiej podział przeprowadzić tam, gdzie granica jest najostrzejsza. A najostrzejsza jest przy przejściu od gołej taśmy do JAKICHKOLWIEK dekoracji. Potem już zaczynają się schody typu "czy to już segmenciki czy jeszcze nie", "czy to już rozetki czy jeszcze nie" itp. Dlatego poprawiając RIC najprościej byłoby słowo "plain" potraktować rygorystycznie - ma być goła taśma i tyle. Gdy są na niej jakieś wyszywanki-naszywanki to mamy przejście do diademu, bo ja wiem, "zdobionego", czy może po prostu "non-plain". Diadem perłowy można zostawić bez zmian. On stwarza problemy innego rodzaju - w konfrontacji z drobnolistnym wieńcem laurowym.

Co Pan o tym sądzi?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Luty 2011, 16:46:06
Cytuj
poprawiając RIC najprościej byłoby słowo "plain" potraktować rygorystycznie - ma być goła taśma i tyle.

Niech tak lepiej zostanie. E1, E4, E7 - płaska, gładka tasiemka: E3, E6, E9 -  kuleczki pereł, diadem perłowy, E2, E5, E8 - wszelkie listki z kółkami, kwadracikami itp jako diadem rozetowy.

Problemy tego typu bywają i w innych mennicach. W Trewirze dla przykładu pojawiają się diademy rozetowe, które na pierwszy rzut oka podpadają pod klasyczny wieniec laurowy. Mała korekta ostrości wzroku i widać kółka rozetek.

Proszę zwrócić uwagę na monetkę RIC VII Trier 555


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Luty 2011, 19:09:35
Niech tak lepiej zostanie. E1, E4, E7 - płaska, gładka tasiemka: E3, E6, E9 -  kuleczki pereł, diadem perłowy, E2, E5, E8 - wszelkie listki z kółkami, kwadracikami itp jako diadem rozetowy.
Jakby to było pięknie, gdyby to i Bruun się do tego stosował, a nie wymyślał diademy płaskie ale wyglądające już trochę jak rozetkowe, perełkowe, które właściwie są laurowymi i inne dziwadełka...  ;)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Luty 2011, 18:04:15
Gospodarz tego ogródka pod palmami ? ? ?

Muszę powstawiać, bo zapominam co wyłapałem w sieci.

Lyon za poz. 92 - typ popiersia H6L


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Luty 2011, 18:09:58
Po sąsiedzku:
 
za poz. RIC VII Lyons 105

legenda awersu: CONSTANTINO IVN NOB C i typ popiersia B5


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Marzec 2011, 19:28:06
ANEPIGRAPHIC - oficyna Z

(http://www.gmcoinart.de/fotos/131/detail/02987a00.jpg)
(http://www.gmcoinart.de/fotos/131/detail/02987r00.jpg)

Gorny & Mosch Aukcja 196 Objekt-Nr.: 2987


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Marzec 2011, 20:10:48
Z tego samego źródła jeszcze taki misiek:

(http://www.gmcoinart.de/fotos/130/detail/00485a00.jpg)
(http://www.gmcoinart.de/fotos/130/detail/00485r00.jpg)


Objekt-Nr.: 485


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 01 Marzec 2011, 22:03:53
pieknota..... cena chyba kosmos


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Marzec 2011, 19:30:24
Gospodarz tego ogródka pod palmami ? ? ?

Gospodarz był przez jakiś czas wyłączony z powodu raczej mniej przyjemnych "przyczyn obiektywnych", ale już wraca uprawiać ogródek!

Bardzo dziękuję za wszystkie znaleziska. Gorny and Mosch oczywiście zawsze pod kontrolą radaru, ale co dwa radary, to nie jeden :-)

Jeśli idzie o LYONS po 92, to ja skłaniałbym się raczej ku H2 l. Hełmy z wieńcem laurowym mają zazwyczaj inną formę, ale nie można wykluczyć, że to, co ja biorę za ruchomą część hełmu, jest w istocie wieńcem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Marzec 2011, 17:16:28
Cytuj
Jeśli idzie o LYONS po 92, to ja skłaniałbym się raczej ku H2 l.

Prawdopodobnie ma Pan rację i tego wieńca tam nie ma. Wariantu tej monetki z awersem H2L również nie ma w RIC. Szkoda tylko, że blaszka tak strasznie zdezelowana...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 10 Marzec 2011, 14:46:32
Na ebayu pojawił się Sol z takim oto fantazyjnym oznaczeniem menniczym:
T|V
PLN

Niestety, jakoś się zagapiłem i nie kupiłem. Aukcja nr. 200583693906

ZM

Ach, te wyspiarskie fanaberie...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Marzec 2011, 14:56:33
z takim oto fantazyjnym oznaczeniem menniczym:

Dla mnie to jest rozsmarowane F. Wyraźnie widać, że tam nawet wytworzył się jakiś łącznik globu z literką. Gdyby to była blaszka tej jakości, co Sewer wyżej, to byłoby nad czym myśleć. A tak...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 10 Marzec 2011, 15:25:09
Chyba jednak tak... Cóż, starzeję się chyba, bo widzę powoli rzeczy, których nie ma...
Ale może to i dobrze, bo gdyby to był NiR, to by mi było żal, że go nie ustrzeliłem, a tak mogę spać spokojnie...  ;)
Pozdrawiam
ZM
PS. Wieczorem podeślę kolejny wianuszek ze znanej serii ASIS dot in crescent...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 10 Marzec 2011, 16:52:42
Voilà!
Tak się zastanawiam, czy by tu całkowicie nie zdjąć tej warstwy "patyny", bo jak na razie monetka średnio czytelna...
Pozdrawiam
Zenon M


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Marzec 2011, 18:18:31
Tak się zastanawiam, czy by tu całkowicie nie zdjąć tej warstwy "patyny"

Po raz nie-wiem-który powtórzę, że czyszczenie to osobna SZTUKA. Umie Pan, będzie pięknie (a w każdym razie lepiej). Nie umie Pan, no to pa pa monetko... Spadnie do Allegrowej kategorii "profesjonalnie wyczyszczonych" :-)

A tak w ogóle cieszy mnie, że Pana specjalizowany zbiór rośnie! No i przypomniało mi się, że muszę sprawdzić, czy moje przedświąteczne pukanie po prośbie przyniosła jakieś rezultaty.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 11 Marzec 2011, 09:54:22
Teraz jest czytelniejszy i dużo lepiej wygląda - przynajmniej w ręce, bo zdjęcie takie sobie...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 12 Marzec 2011, 15:06:15
A czym taki efekt uzyskałeś ?
Jak można wiedzieć  :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2011, 21:18:29
Helene Huvelin 172a

(http://images2.numishop.eu/images/rome/brm_202248.jpg)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Marzec 2011, 10:50:57
Zagubiona tarcza, czyli coś do działu korekt.

To VI RIC, nennica Nicomedia, monetki z poz. 59, 60 i 61

W opisie nie ma wzmianki o tarczy na lewym ramieniu (... l. shield and trophy over shoulder), a w rzeczywistości ona tam występuje, podobnie jak w poz. 65a i 65b


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Marzec 2011, 10:52:39
Zbyt pilnie nie szukałem tych blaszek

Ze strony WILDWINDS Maksymin II:



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Marzec 2011, 11:39:44
Dostrzeżony, czy nabyty? - też go obserwowałem, ale w końcu sobie odpuściłem...
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Marzec 2011, 12:32:39
Czaiłem się na tego Kostka i pewnie za symboliczną opłatę bym go przejął, ale cena wyszła ciut więcej niż byłem gotów dać za takiego kancera. Pożądanie również musi mieć swoje granice - zwłaszcza przy takich stanach... ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Marzec 2011, 13:45:40
U mnie była dokładnie taka sama sytuacja... A sprzedawca - jak to u niego w zwyczaju - trochę za entuzjastycznie monetkę zachwalał (tak to już z nim bywa, że zawsze wszystko trzeba dokładnie w RIC-u sprawdzać, bo dane, zwłaszcza dotyczące rzadkości, zazwyczaj po prostu się nie zgadzają... - ale czasami, choć rzadko, także na korzyść kupującego ;) ). Ale gdyby stan był lepszy, to bym powalczył: Konstantyn jako FIL AVGG to w końcu chyba najmniej popularna legenda awersu. A tarcza tarczą - po raz kolejny można stwierdzić, że opisy w RIC VI dużo pozostawiają do życzenia...
Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Marzec 2011, 17:01:20
Bardzo dziękuję, Panie Tomaszu, za kolejny egzemplarz 1e/H i poprawkę do Nikomedii. Postaram się to wprowadzić do planowanego na dziś uaktualnienia. Sklepu CGB dawno nie przeglądałem, więc gdyby Pan tam coś jeszcze znalazł, proszę o sygnał.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Marzec 2011, 16:42:09
Cytuj
Sklepu CGB dawno nie przeglądałem, więc gdyby Pan tam coś jeszcze znalazł, proszę o sygnał.

Oj, znalazłem, znalazłem... Co prawda nie na potrzeby Pana strony NiR, ale do załatania luki z własnej listy wielkich brakujących okazów ;)

Z innego źródełka taka gwiazda - cena masakra ! ! !

Diklecjan;

mennica Lugdunum;
awers: IMP DIOCLETIANVS P AVG ( 1e / LL


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Marzec 2011, 15:07:07
Jeśli mnie pamięć nie myli, to mieliśmy już coś o zbliżonych klimatach na tapecie (Helena to była ?).

Monetka zamieszczona na austriackim Numismatik-Cafe

"Rs. CONSTANTINI - ANA DAFNE, im Feld li. S, im Abschnitt CONS

19 mm, 1,92 g, Stempelachse 12 Uhr
RIC -  "

(http://www.numismatik-cafe.at/download/file.php?id=10757&t=1)
(http://www.numismatik-cafe.at/download/file.php?id=10756&mode=view)
(http://www.numismatik-cafe.at/download/file.php?id=10755&t=1)

http://www.numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=47&t=1519&start=20 (http://www.numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=47&t=1519&start=20)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Marzec 2011, 16:51:46
To już druga DAFNE anepigraphic w tym miesiącu. Ale tak jak ta pierwsza, cudowna, tak ta bardzo mi się nie podoba. Ten awers w porównaniu z rewersem dziwnie jest paskudny. A gdy patrzę na dolne zdjęcie, odnoszę wrażenie, że tam gdzie na "normalnych" DAFNE jest legenda, tu (zwłaszcza po lewej stronie) jest rowek... Czyżby ktoś "pomógł" mincerzowi i zwielokrotnił wartość blaszki? Oczywiście to tylko zdjęcie... Trzeba by sprawdzić w naturze. A może to po prostu moja paranoja...
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Marzec 2011, 19:04:26
Cytuj
gdy patrzę na dolne zdjęcie, odnoszę wrażenie, że tam gdzie na "normalnych" DAFNE jest legenda, tu (zwłaszcza po lewej stronie) jest rowek... Czyżby ktoś "pomógł" mincerzowi i zwielokrotnił wartość blaszki? Oczywiście to tylko zdjęcie... Trzeba by sprawdzić w naturze.

Drugie zdjęcie awersu rzeczywiście wygląda zagadkowo, ale o niczym nie przesądza. Takie COŚ należy chwycić w paluchy do nosa przystawić.

Jak będę miał chwilkę, to postaram się porównać to sobie z innymi blaszkami z tej oficyny, o tym samym układzie przedstawienia głowy z awersu...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Marzec 2011, 20:13:21
Ciężko dyskutować kiedy gospodarz wątku nieobecny ...

Interpretacja postaci na awersie:

(http://images2.numishop.eu/images/rome/brm_217464.jpg)

http://www.numishop.eu/fiche-brm_217464-mo_rom-1-CONSTANCE_Ier_CHLORE_Follis_ou_nummus_300_mi_304.html (http://www.numishop.eu/fiche-brm_217464-mo_rom-1-CONSTANCE_Ier_CHLORE_Follis_ou_nummus_300_mi_304.html)

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lug-139_o.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lug-139_o.html)

Mówiąc szczerze, ja nie dostrzegam tam elementów pancerza. Gołe ramię bez charakterystycznych pasków ochronnych raczej to potwierdza.
Problemy mam również z uznaniem tarczy na lewym ramieniu, ale w trym przypadku zakładam możliwość 50/50.

Jeśli uznać, że popiersie Konstancjusza nie jest odziane w pancerz, a tylko w drapowaną tunikę, to będzie to typ "J", z włócznią na prawym ramieniu i tarczą na lewym, co nam da monetkę z poz. 136a - znaną i o średnim stopniu rzadkości.

Istnieje jeszcze inna możliwość. W dalszym ciągu nie ma tam pancerza, ale nie ma również i wątpliwej tarczy na lewym ramieniu, co może skłaniać ku popiersiu typu "E", a wtedy będzie to faktycznie NiRowiec...  


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Marzec 2011, 10:58:03
Witam Panie Lechu!

Dorzucam do już odnotowanego NIR'a zdjęcie własnej produkcji, od razu zaznaczając, że nie wiem, czy lepsze...
Strasznie trudno z tym coś zrobić bez profesjonalnego sprzętu, bo a) nieźle zachowane, lekko pociemniałe srebrzenie (to dobrze) b) "zalewa" szczegóły rysunku, usta, oko, włosy (to źle). Ale wychodzę ze słusznego (chyba) założenia, że: lepszy NiR'ek w ręku niż dukat na zdjęciu...  ;)

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.

PS. Nieśmiało też zapytam, czy to przedświąteczne pukanie coś dało?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Marzec 2011, 15:28:46
Ten awers w porównaniu z rewersem dziwnie jest paskudny.

Mnie też się nie podoba. Czasami taka dysproporcja jakości awersu i rewersu się zdarza, ale czemu akurat po tej zdecydowanie rzadszej stronie?

W dodatku jest to paskudztwo nie tylko ze względu na stan zachowania, ale także ze względu na stylistykę. Bardzo prawdopodobne, że ktoś tam sobie porzeźbił...

Ale chyba umieszczę ten okaz na stronie z odpowiednią adnotacją. Choćby po to, by uwrażliwić ludzkość na możliwość takich rzeźbiarskich fałszerstw tej emisji.

Tak więc przy okazji ślę również podziękowania do Pana, Panie Tomaszu. Także za gwiazdę z masakryczną ceną.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Marzec 2011, 15:35:08
Mówiąc szczerze, ja nie dostrzegam tam elementów pancerza.

Tak szczerze, to ja też. Dlatego dałem znak zapytania. Staram się jednak zawsze być uprzejmy w stosunku do opisów tego, kto monetkę miał w ręce.

co nam da monetkę z poz. 136a - znaną i o średnim stopniu rzadkości.

No ale zawsze oficyna nowa... Dopiszę chyba te uwagi na stronie i - jak zawsze - bardzo za nie dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Marzec 2011, 15:38:16
Dorzucam do już odnotowanego NIR'a zdjęcie własnej produkcji, od razu zaznaczając, że nie wiem, czy lepsze...

Ach, to Pan wykorzystał moją zapaść finansową :-) Ale to miło wiedzieć, że blaszka jest w naszej "forumowej rodzinie". To może ją Pan jeszcze zważy i zmierzy?


PS. Nieśmiało też zapytam, czy to przedświąteczne pukanie coś dało?

Dam znać na priva.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Marzec 2011, 12:10:07
Podobnymi monetami Galeriusz został uczczony przez mennice Maksymina w Cyzicus i Alexandrii.
Wypadało uczynić podobnie w Antiochii...

Na awersie legenda: DIVO MAXIMIANO MAXIMINVS AVG FIL

Nie pasuje mi jednak ewentualna legenda rewersu. W Cyzicus (RIC VI 75) mamy: AETERNAE MEMORIAE GALERI MAXIMIANI. Na rewersie tego krążka są ślady po większej ilości liter w pierwszym członie legendy rewersu...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Marzec 2011, 12:44:15
Wypadało uczynić podobnie w Antiochii...

A więc mamy kolejną oficynkę

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6ant-140.html

Bardzo dziękuję!!

Nie pasuje mi jednak ewentualna legenda rewersu.

Mnie pasuje. Niech Pan policzy jeszcze raz. 8 literek AETERNAE, po trzeciej została jeno kreska...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Marzec 2011, 13:25:58
Witam!

Było sobie dwóch braci, niemalże bliźniaków: jeden z Londynu, drugi z Trewiru. Żyli sobie długo i szczęśliwie, jeden lubił jabłka, drugi gruszki, a do fryzjera chodzić nie musieli, bo nosili hełmy...  ;)
Londyńskiego braciszka można przypisać do numerku 156. A z trewirskim problem, bo w Trewirze tarcze trzyma się nad ołtarzem, a nie nad kolumną... Tak przynajmniej twierdzi pan Bruun. I co teraz?
Braciszek trewirski odleciał wczoraj w siną dal za 85,55 $ (110663773502), pozostawiając zrozpaczonych krewnych i znajomych.  :(
Ale ja mu jeszcze pokażę!

Zenon M.

PS. Dla mnie to trewirskie "coś" pod ołtarzem to jednoznacznie kolumna. Ołtarzyki wyglądają na ViLiPPkach zazwyczaj jak prostokąty z wzorkami, albo grube, niskie walce (z gwiazdą lub literką - np. w Siscji). Wg. wykazu Helvetiki na tym typie trewirskim widać "cippus", cokolwiek by to tutaj miało znaczyć, ale typowy ołtarz na pewno to nie jest! Podobny egzemplarz kolumnowy widać na wildwinds, o ile pamiętam z odniesieniem do tego "cippusa" Helvetiki.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Marzec 2011, 15:16:36
Braciszek trewirski

Przeca to nie Trefir tylko Lądyn.

Podobny egzemplarz kolumnowy widać na wildwinds

Gdzie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Marzec 2011, 15:55:23
Przeca to nie Trefir tylko Lądyn.
Ta dolna monetka? Ja tam czytam PTR... Natomiast jeśli okaże się, że tam stoi PLN i braciszek też z Lądku... to chyba z uciechy kozła fiknę!!!

Podobny egzemplarz kolumnowy widać na wildwinds
Gdzie?
http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_trier_RIC_vII_234.txt (http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_trier_RIC_vII_234.txt)
http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_trier_RIC_vII_234.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_trier_RIC_vII_234.jpg)

Pozdrawiam
ZM

PS. A może tam rzeczywiście jest po prostu PLN? Jak tak teraz na spokojnie na zdjęcie patrzę, to zaczynam zauważać, że coś tam gdzieniegdzie podrzeźbiono...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Marzec 2011, 21:23:10
Ta dolna monetka?

Tak, ta dolna. Niech Pan zwróci uwagę na styl awersu. Taki przygarbiony przysadzisty Konstantyn jest typowy dla londyńskiej emisji. W Trewirze jest wyprostowany i wydłużony.


http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_trier_RIC_vII_234.txt (http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_trier_RIC_vII_234.txt)

To jest w ogóle dziwna robota. Bruun wprawdzie klasyfikuje trochę takich odmieńców, ale to najprawdopodobniej lewizny. Jedne lepsze, drugie gorsze...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Marzec 2011, 22:12:12
Ta dolna monetka?
Tak, ta dolna. Niech Pan zwróci uwagę na styl awersu. Taki przygarbiony przysadzisty Konstantyn jest typowy dla londyńskiej emisji. W Trewirze jest wyprostowany i wydłużony.
Dziękuję za tak miłe wieści! Co najmniej do końca tygodnia poprawił mi Pan humor.  ;D
Jeśli chodzi o styl, to w 100 % się zgadzam - dlatego też mówiłem niemal o bliźniakach. Muszę przyznać, że kiedy po raz pierwszy zobaczyłem tego "trewirskiego braciszka", myślałem, że to pomyłka i ktoś po raz drugi wstawił to samo zdjęcie. Dopiero kiedy dokładnie popatrzyłem, to zauważyłem różnice. A co do PLN/PTR, to byłby to nie pierwszy raz, kiedy ten sprzedawca różne ciekawe (i nakręcające popyt) rzeczy o swoich monetkach twierdzi... Inna sprawa, że można u niego czasami coś ciekawego wypatrzeć.  ;)

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 29 Marzec 2011, 21:35:57
Witam!

Pozwalam sobie dorzucić kolejny egzemplarz znanego już NiR-a (RIC VII, Thessalonica, przed 83).
Dane sprzedawcy: 2,4g  15mm.

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Marzec 2011, 13:31:37
Pozwalam sobie dorzucić

Bardzo dziękuję! A czy byłby Pan jeszcze uprzejmy dorzucić adresik albo numer aukcji?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Marzec 2011, 20:59:31
Numerek aukcji ostatniego NiR-ka to: 150577850972

A dorzucę jeszcze jednego muła wieńcowego...
Thessalonica
Rewers: Licyniusz, nr. 102, albo, ze względu na gwiazdkę na wieńcu, po nr. 117
Awers: Konstantyn, ok. nr. 117
3.76g.  19mm
nr.: 360354281363
Troszkę dziwnie podczyszczony, ale ciekawy, no i cena...

Pozdrawiam
ZM



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Marzec 2011, 21:25:53
A dorzucę jeszcze

A ja jeszcze raz podziękuję!

Czy Pan kupił to cudo? Za tę cenę to prawdziwa okazja!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Marzec 2011, 21:29:58
TAK!!!  ;D
Szczerze mówiąc, nie spodziewałem się tak niskiej ceny i byłem pewien, że ktoś po prostu mój nędzny limit przebije...
Poprawiłem dane: gwiazdka na wieńcu, a więc rewers chyba nr. 117.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Marzec 2011, 21:54:19
TAK!!!  ;D

No to wielkie gratulacje! Największa sztuka to dostrzec coś ciekawego w takich właśnie niepozornych drobiazgach. Kto dokładnie przeczytał awers i rewers ten zasłużył na nagrodę!

Poprawiłem dane: gwiazdka na wieńcu, a więc rewers chyba nr. 117.

To właśnie dodatkowa ciekawostka. Nie tylko muł, ale i z nie notowanym rewersem. Wprawdzie przyznam się, że tajemnic tych emisji TSAVI-VII (88-130) jeszcze porządnie nie rozpracowałem, ale Licyniusz I dla tej konkretnej emisji z gwiazdką na wieńcu to prawdziwa rzadkość. Znajdzie Pan jednego takiego gagatka na mojej stronie, z oficyny A - tak jak chyba i na Pańskiej monetce.

Jeszcze raz gratuluję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Marzec 2011, 22:40:55
Znajdzie Pan jednego takiego gagatka na mojej stronie, z oficyny A - tak jak chyba i na Pańskiej monetce.
Jeszcze raz gratuluję!
Dziękuję! Sam się cieszę - dobrze pasuje do mojego zbiorku wieńców. Gagatka oczywiście widziałem. A propos, do tej edycji odnosi się jeden z moich ulubionych RIC-owskich tekstów:
"Without a close study of the iconography it is almost impossible to determine exactly which of the TSΓVI coins belong to this issue, and which to the following series (...)". Nic dodać, nic ująć...  ;)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 31 Marzec 2011, 10:05:59
Cytuj
dorzucę jeszcze jednego muła wieńcowego...

Obym się mylił, ale wydaje mi się, że sprzedawca pokręcił coś ze zdjęciami. Obserwowałem jego ofertę i było tam trochę namieszane. To samo zdjęcie awersu było podpiete pod dwie monetki z wieńcami - jedno z prawidłowym Kostkiem, a drugie do tego właśnie mułowatego Licka. Nim Pan zapłaci, proszę lepiej upewnić się, że płaci Pan za monetę zgodną z obrazem.

Pozdrawiam i życzę Panu aby wszystko było ok.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 31 Marzec 2011, 10:58:43
 :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(

Właśnie dostałem wiadomość:
Dear Sir, It has been bought to my attention that this coin had the wrong photo posted on the listing. On the listing it shows the bust of Constantine but it is actually Licinius. If you want to cancel this auction we will understand. Sorry for our error. Regards, Carol

  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(
      :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(
          :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Marzec 2011, 12:04:34
Niemułowaty Licek z tym rewersem też jest - jak to Panowie mówią - nirowaty.

Ale oczywiście lepiej poprosić sprzedawcę o zdjęcie tego, co się jego zdaniem kupiło. Też już tak miałem, niestety, że upolowałem tanio coś ciekawego, po czym sprzedawca bardzo przepraszał za pomyłkę ze zdjęciami twierdząc, że naprawdę wylicytowałem jakieś badziewie, ale oczywiście wcale go kupić nie muszę itp. itd.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 31 Marzec 2011, 12:19:24
Posłucham rady! A w razie czego, gdyby to było nie to, to ewentualnie poproszę o jakąś inną ładną monetkę w zamian... Ciekawe, co sprzedawca na to?
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 01 Kwiecień 2011, 06:39:46
:(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(

Właśnie dostałem wiadomość:
Dear Sir, It has been bought to my attention that this coin had the wrong photo posted on the listing. On the listing it shows the bust of Constantine but it is actually Licinius. If you want to cancel this auction we will understand. Sorry for our error. Regards, Carol

  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(
      :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(
          :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(
niestety ja  niedawno tez kupiłem ciekawą i rzadką monete za 3 euro i dostałem podobne pismo..... w zamian mam propusa ale popularesa :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 01 Kwiecień 2011, 07:03:50
Zobaczymy, jak to się wszystko zakończy. Na razie czekam na zdjęcia, a nawet jeśli to nie jest muł,to i tak NiR.
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Kwiecień 2011, 14:28:04
Jednoznacznie bez gwiazdki. Tom VI. Powinien się znaleźć chyba przed numerkiem 30.
VAL.LICINIVS PF AVG; 2a (A)
GENIO A-VGVSTI
    |  Γ
.SM.TS.
22-24 mm, 7,03 g

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Kwiecień 2011, 14:39:04
UNLISTED OBVERSE LEGEND
IMP CONSTANTINVS PF AVG (B4)
SOLI INVI-C-TO COMITI
____
 PT
Tom VII, przed nr. 1
20-21 mm, 2,70 g

Pozdrawiam
ZM

PS. Kupiłem "kota w worku", bo na zdjęciu nie było wyraźnie widać , czy to PT, czy RT... :D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Kwiecień 2011, 14:50:13
Jednoznacznie bez gwiazdki.

Ja nazwałbym to raczej "na pierwszy rzut oka bez gwiazdki"

Tu jest coś podobnego

http://www.numishop.eu/fiche-brm_123125-mo_rom-1-MASSIMINO_II_DAIA_Follis_ou_nummus_308_309.html

W obu wypadkach mam wrażenie, że w miejscu, gdzie powinna być gwiazdka, coś jednak było - tło nie jest gładkie.

Na razie klasyfikuję ona przypadki jako zużyty (zapchany) stempel. Ale może mnie Pan jakoś przekona


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Kwiecień 2011, 14:56:01
UNLISTED OBVERSE LEGEND

Eeee...

Najprawdopodobniej jest to TICINUM 62 (waga też na to wskazuje). PT bardzo wyraźne.

No, ewentualnie TICINUM 7, jeśli ktoś dojrzy w lewym polu coś gwiazdkowego (pogwiazdkowego)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Kwiecień 2011, 14:57:48
A co do tej bramy to pewny nie jestem. VII, przed 155???
SMTSB (na zdjęciu źle czytelne); w tej edycji Konstantyn powinien mieć kropkę po prawej stronie bramy, a tu dziura.
Czyżby korozja całą kropkę zeżarła? Trochę mi to dziwne...
18-19,5 mm, 2,99 g

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Kwiecień 2011, 15:28:39
Trochę mi to dziwne...

Jak Pan będzie coraz paskudniejsze złomy analizował, to nie takie dziwy Pan zobaczy :-)

153 i koniec.

Może jeszcze raz powtórzę: wszystkie bezkropkowce, bezgwiazdkowce itp. wymagają SZCZEGÓLNIE dobrej jakości materiału! Tylko wtedy snucie hipotez ma jakikolwiek sens.

No i co najmniej kilku egzemplarzy z różnym stempli.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Kwiecień 2011, 20:16:37
Kosmetyka do działu korekt.

Serdica, str. 495, monetki z pozycji 14a - 15b. Oznaczenie mennicze tych monet jest zlokalizowane w środkowej części pola, a nie z prawej strony. Powinno być oznaczone jak sreberka z sąsiedniej strony, poz. 10a i 10b

Dla przykładu rewers blaszki RIC VI Serdica 15b, z oznaczeniem oficyny "A"


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Kwiecień 2011, 20:48:12
W obu wypadkach mam wrażenie, że w miejscu, gdzie powinna być gwiazdka, coś jednak było - tło nie jest gładkie.
A ja, trzymając monetkę w ręce, właśnie mam  wrażenie, że akurat tam, gdzie powinna być gwiazdka lub ślad po "zapchanej gwiazdce", niczego nie ma. A całe tło nie jest idealnie gładkie.
Nie upieram się, ale mam akurat w pięknym stanie dokładnie taką samą monetkę z gwiazdką. Jutro postaram się zrobić porządne zdjęcie tego rewersu gwiazdkowego i jeszcze jedno "bezgwiazdkowego" i możemy sobie na ten temat trochę pomedytować...

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Kwiecień 2011, 10:13:40
Jak obiecałem. Sam nie wiem...
W tym Pana przykładzie, to coś tam widać na miejscu tej gwiazdki, ale tu????
Jakkolwiek by było: monetka kosztowała 2 EUR, a więc chyba nie powinienem narzekać, bo to pewnie i tak sporo poniżej dawnej wartości nabywczej tego follisa - na fryzjera i parę jabłek na pewno by wystarczyło...  ;)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Kwiecień 2011, 14:13:33
ale tu????

Ja tam dość wyraźnie widzę plamę (inny odcień) gwiazdkopodobną dokładnie w miejscu, gdzie powinna być gwiazdka. Ale może niech posiadacze młodszych oczu się wypowiedzą.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Kwiecień 2011, 14:16:15
Powinno być oznaczone jak

Ma Pan rację - powinno. Ale to chyba akurat nikogo nie zmyla i ja też, wstyd się przyznać, powieliłem tę niedoróbkę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Kwiecień 2011, 20:14:52
Cytuj
powinno. Ale to chyba akurat nikogo nie zmyla

Wcale bym nie grymasił, ale akurat coś z tych tematów opisywałem i skoro na sąsiedniej stronie wypracowano oznaczenie dla poz. 10a i 10b, odpowiadające rzeczywistości, to zgodnie z przyjętą konwencją należy zachować konsekwencję.

Wiadomo jednak, że z konsekwencją w tych tomach bywa różnie  ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Kwiecień 2011, 20:17:23
Cytuj
dość wyraźnie widzę plamę (inny odcień) gwiazdkopodobną dokładnie w miejscu, gdzie powinna być gwiazdka.

Przykro mi Panie Zenonie, ale ja również podpisuję się pod tym widzeniem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 08 Kwiecień 2011, 06:30:16
nieststy ale chyba tam cos było.
 korozja, zapchanie stempla to najczestsza przyczyna podejrzewania monety o NiR


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Kwiecień 2011, 17:39:21
Mała ciekawostka.

Z dzienniczka łowcy nirowców.

Oto kolejny egzemplarz nie notowanej odmiany (oficyna), odkryty w... Numismatic Chronicle z... 1903 roku (to nie literówka, z tysiąc dziewięćset trzeciego!)

http://www.notinric.lechstepniewski.info/6nic74c_d.html (http://www.notinric.lechstepniewski.info/6nic74c_d.html)

Opisany był oczywiście bałamutnie. Na szczęście dołączono obrazek na planszy.

Morał z tego taki, że na dobry ład trudno uznać za porządnie skatalogowaną monetkę znaną jedynie z opisu. Nawet jeśli był to opis zrobiony przez fachowca (a Jules Maurice był wtedy fachowcem z pierwszej ligi, z pewnością w dziesiątce najlepszych znawców monet z epoki Konstantyna).



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 11 Kwiecień 2011, 04:11:17
Witam Panie Lechu!

Co Pan powie na tego "niedobitka" z Antiochii (świeży odstrzał)? RIC VII 11, nienotowana oficyna?
IMP C FL VAL CONSTANTINVS P[F AVG] (B1)
[IOVI CON]SER-VATORI AVGG
   | AI
  ANT
4.18g / 17mm
Nr. 180649823279
Przepraszam, że znowu podsyłam takiego "złomka", ale tu nie chodzi o "kropeczki", a oznaczenie oficyny (AI) jest w 100% czytelne...

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Kwiecień 2011, 21:25:44
Co Pan powie na tego "niedobitka" z Antiochii (świeży odstrzał)?

Bardzo milutki, Panie Zenonie. To rzadka emisja, ale trochę oficyn powinno jeszcze wypłynąć.

Dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Kwiecień 2011, 07:41:22
Cieszę się - rzeczywiście milutki.
To rzadka emisja, ale trochę oficyn powinno jeszcze wypłynąć.
No tak, teoretycznie to brakuje jeszcze A, Γ, Є, S, Z, H, ΔЄ, BI, ΔI, ЄI. Ale to dobrze - jest na co polować!

Doszedł wieniec Licyniusza z Thessaloniki (TSAVI z gwiazdką), bodajże po nr. 117.

I jeszcze mam przypis do trewirskiego numerku 49: "unbroken reverse legend".

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Kwiecień 2011, 10:20:07
Doszedł wieniec Licyniusza z Thessaloniki (TSAVI z gwiazdką), bodajże po nr. 117.

Licyniusza proszę pomierzyć. Będzie drugi egzemplarzyk.

I jeszcze mam przypis do trewirskiego numerku 49: "unbroken reverse legend".

Mars ładny i rzadki, ale ja, niestety, łamania legend odnotowuję tylko wyjątkowo. Gdybym postępował inaczej, moja strona spuchłaby niemiłosiernie. A jakie są rozmiary tej monetki? Bo może ona nie z tego tomu pochodzi?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Kwiecień 2011, 11:53:42
Ja też staram się z łamaniem legend nie przesadzać, ale zauważyłem, że akurat w tej okolicy tomu VII Bruun takie detale wrzuca do przypisów, a więc postanowiłem być dokładny (Ordnung muss sein...) ;). A Licyniusza zważę i zmierzę - dziś rano już nie zdążyłem. Do tego Marsa sprzedawca podał 4.03g i 20mm - w więc dolna granica tomu VI a górna tomu VII. Pytanie: czy tym czterem gramom bliżej do średniej 5,0 g czy do średniej 3,5 g - ach te "przejściówki"... Ja osobiście ze względu na "krótką" legendę awersu, bez PF, wrzuciłbym tę monetkę raczej do tomu VII, ale ze uwagi na rozrzut wagowy oczywiście zawsze można się spierać. Wagowo idealnie pasowałaby do grupy iii follisów z tomu VI (nr. 877 - 885), ale to z kolei inny rewers...
W gruncie rzeczy dla mnie to w tym konkretnym przypadku nie aż tak istotne, bo monetka po prostu fajna i dobrze mi się wpisuje w logikę kolekcji.  :)
Notabene, ile razy oni w sumie w czasie tej edycji T F zmieniali wagę follisów, dwa czy trzy?

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Kwiecień 2011, 12:48:23
Notabene, ile razy oni w sumie w czasie tej edycji T F zmieniali wagę follisów, dwa czy trzy?

Przyjmuje się, że wtedy dwa razy. Zaczęli emisję T|F/PTR od 1/48 libry, potem 1/72 i skończyli na 1/96.

Ale jak Pan wie, follisy to nie aureusy i w ramach jednej emisji rozrzut bywa ogromny, tak więc przejścia między emisjami są niestety mgliste.

Nb. spory rozrzut jest mocnym argumentem za tym, że realnie te blaszki niewiele były warte. Bywają rozrzuty wielkości kilkudziesięciu procentów, tj. dla follisów z czasów wiadomego edyktu - 2 g i więcej. A dwa gramy to maluch wart podobno 2 denary. Czyli pracownikom mennicy wisiało, że wyszedł im follis mniejszy/większy o fryzjera. O ile jakikolwiek fryzjer poza wojskowym brał te urzędowe dwa denary :-) No i wolę się nie domyślać, jak to wojsko było ostrzyżone, bo ten fryzjer musiał zapewne ostre tempo trzymać, żeby wyjść na swoje. Albo dzielił się z kwatermistrzem, który wpisywał, że ta a ta centuria została właśnie ostrzyżona i obaj kasowali po 80 denarów. Zanim dotarł rewizor ze stolicy, zawsze można się było upierać, że żołnierzom już odrosło... Czyli wojsko faktycznie nie strzyżone, było kudłate, a poprzez to coraz większe upodobnienie do barbarzyńców traciło rzymską tożsamość etc. etc. Dopokąd armia była porządnie ostrzyżona, miała jasną świadomość gdzie swój, gdzie wróg. Gdy przestała się strzyc i sama wykudłaciała, nie miała już tego popędu, by tępić innych kudłatych.

I właśnie dlatego Cesarstwo upadło.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Kwiecień 2011, 17:57:42
Dopokąd armia była porządnie ostrzyżona, miała jasną świadomość gdzie swój, gdzie wróg. Gdy przestała się strzyc i sama wykudłaciała, nie miała już tego popędu, by tępić innych kudłatych.

I właśnie dlatego Cesarstwo upadło.
;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
Amen!

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 13 Kwiecień 2011, 11:00:01
Przypomniał mi się wątek z naszego dawnego forum:

http://www.tpzn.fora.pl/rzym,2/constantinus-z-trewiru,445.html



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Kwiecień 2011, 11:57:04
Przypomniał mi się wątek

I jak Pańskie badania Trieru od tamtego czasu?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 13 Kwiecień 2011, 12:20:00
Minęło sporo czasu, i niewiele można się wypowiedzieć, nie trafiłem aż na takie wyraźne odskocznie wagowe. Jak znajdę trochę spokoju, to przyłożę się bardziej i zrewiduję swoje zasoby, odkurzając dane :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Kwiecień 2011, 14:08:05
Najbardziej eleganckie - z mojego punktu widzenia - podejście do tego problemu, to potraktowanie (logiczne zresztą) tej emisji
T|F
PTR
jako jednej całości i nierozdzielanie jej pomiędzy tomy VI i VII - oczywiście z zaznaczeniem, że z dużym prawdopodobieństwem egzemplarze w wadze ok. 5 g należy umiejscowić na początku, a te o wadze ok. 3 g na końcu tej emisji.
A gdy ktoś mi określi jasne zasady ikonograficznego rozróżniania poszczególnych etapów tej emisji, to mu grzecznie podziękuję.  ;)

Mój egzemplarz Marsa ma (wg. mojej chińskiej wagi) 4,05 g i 20,05 mm. Inny Mars z mojego zbiorku (z popiersiem B5) ma tę samą wielkość, ale jest zdecydowanie cieńszy (3,42 g), a więc to już raczej końcówka edycji.
Co do ikonografii:
a) w przypadku Marsa może sensowne byłoby zajęcie się także przedstawieniem na rewersie, bo oba moje egzemplarze BARDZO się różnią,
b) awers: przedstawienie bardziej "naturalistyczne", młodsze (ew. z namiastką bokobrodów) = wcześniej, bardziej stylizowane, "Lyońska grzywka" = później
Ale gdzie dokładnie przeciągnąć granicę????

ZM

PS. Wieniec TSAVI z gwiazdą Licyniusza: 3,77 g, ok. 19 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Kwiecień 2011, 18:10:38
A gdy ktoś mi określi jasne zasady ikonograficznego rozróżniania poszczególnych etapów tej emisji, to mu grzecznie podziękuję.  ;)

Takie właśnie niuanse w rozmaitych emisjach są powodem tego, że gdy tylko mam okazję, namawiam, by prócz zainteresowań szerokich ("coś o wszystkim"), także specjalizować się ("wszystko o czymś"). W dodatku nie trzeba zaraz wszystkiego kupować! Samo zebranie danych o - powiedzmy - stu monetkach z jakiejś emisji, mennicy, okresu... daje potężny zastrzyk wiedzy i wyczucia. Łatwiej potem dostrzega się rozmaite rzadkie ciekawostki, które z kolei można czasem upolować za grosze.

Raz jeszcze dziękuję za Licyniusza!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Kwiecień 2011, 20:21:17
Samo zebranie danych o - powiedzmy - stu monetkach z jakiejś emisji, mennicy, okresu... daje potężny zastrzyk wiedzy i wyczucia. Łatwiej potem dostrzega się rozmaite rzadkie ciekawostki, które z kolei można czasem upolować za grosze.

No cóż... Całkowicie się z Panem zgadzam. I w związku z tym zabiorę się za te VLPP z Siscji...
A na początek zagadka: dlaczego ktoś za poniższą monetkę (RIC 73, stan średniouroczy) wydał aż 56,50 - dolarów, nie złodziejków. Czy tylko dlatego, że to r5? - bo ja tam widzę coś jeszcze...  ;)

Pozdrawiam
Zenon M

PS. A jutro dorzucę Panu jeszcze jeden egzemplarz z podejrzeniem nirowatości z okolicy RIC 100/101 z m.m. ЄSIS. "with certain dot in m.m.". Będzie Pan bardzo marudził, bo strasznie wytarte maleństwo, ale na rewersie czytam krótką legendę VICT . LAETAE PRINC PERP, na ołtarzu S, a jeśli mnie wzrok nie myli, to legenda awersu (bust D6) to IMP CONSTANTINVS AVG - muszę jednak zrobić dobre zdjęcie i sprawdzić czy tam jednak nie widać PF...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Kwiecień 2011, 20:50:19
bo ja tam widzę coś jeszcze...  ;)

To ma Pan dobre oczy! Bo ja tam w ogóle mało co widzę, a to, co widzę, wydaje mi się w normie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Kwiecień 2011, 21:35:13
* na hełmie.

ZM

PS. A że w ogóle mało tu widać, z tym się zgadzam, dlatego też początkowo bardzo mnie ta cena zadziwiła.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Kwiecień 2011, 22:00:53
* na hełmie.

No tak, dla smakoszy hełmowych ta gwiazdeczka jest miłą odmianą, bo na tym typie popiersia trafia się wyjątkowo rzadko.

Nie spodziewałem się tak szybko tak subtelnego gustu po Panu!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Kwiecień 2011, 10:21:23
A oto i obiecany złomek w stanie agonalnym. Na drugim zdjęciu troszkę uwypukliłem to, co tam moim zdaniem widać.

IMP CONSTANTINVS AVG (D6)
VICT . LAETAE PRINC PERP (altar with S)
m.m. ЄSIS dot

Według mnie NiR, przed RIC 101, albo, jeśli założymy, że na awersie jest PF AVG, to RIC 100, ale piata oficyna. Teoretycznie mógłby to też być RIC 81 (dot ЄSIS dot, r5), tak go początkowo klasyfikowałem, ale ja tam za cholerę żadnej kropy przed Є nie widzę, a in ex. jest z całego rewersu najlepiej czytelne.
Już Bruun musiał mieć zresztą kłopoty z klasyfikowaniem tych edycji. Jeśli się wgłębić w przypisy, to roi się tam od różnych mniej lub bardziej dziwnych dziwadeł... - przypuszczalnie musiał się zmagać z takimi złomami jak poniższy...

Pozdrawiam i poddaję krytyce Kolegów, a jeśli mnie Koledzy za te moje (być może kompletnie wydumane i bzdurne) wywody zechcą ukamienować, to proszę przynajmniej, aby kamienie miały ostre krawędzie: szybciej pójdzie...  ;)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Kwiecień 2011, 12:35:17
A oto i obiecany złomek w stanie agonalnym.

Epsilon na 99%
Kropka z prawej na 99%
IMP CONSTANTINVS AVG na 90%

Kropkę z lewej raz widzę, a raz nie widzę :(

Czyli na dwoje babka wróżyła... Ale że wskazaniem, że raczej jest.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Kwiecień 2011, 18:09:49
Ufff... To znaczy, że jednak jeszcze nie do końca zgłupiałem. A co do kropy po lewej, sprawdziłem raz jeszcze z lupą w ręce: tam nie ma żadnej kropki - co oczywiście niekoniecznie znaczy, że tam nie ma żadnej kropki...

No i chyba mamy nowego NIR'a.

FL IVI CONSTANTIVS NOB C (B4)
GLOR-IA EXERC-ITVS (two standards)
CONSΘ dot in ex.

RIC 75, unlisted officina Θ

nr. 250803256394, za jedyne 2 €  ;D  ;D  ;D

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Kwiecień 2011, 20:58:42
No i chyba mamy nowego NIR'a.

Bardzo dziękuję. Poczekam może na lepsze zdjęcie i ostateczną atrybucję, bo mnie tutaj też druga kropka miga (a może to już coś z oczami?)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Kwiecień 2011, 21:36:13
Oczywiście! Ja też jestem w sumie ciekaw, w jakim stanie jest ta monetka, bo zdjęcie rzeczywiście nieszczególne. Przypuszczalnie potrzebna będzie też krótka kąpiel w oliwce...

ZM

PS. Z dwoma kropkami też NIR...  ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Kwiecień 2011, 18:23:59
Zwiała mi  :(

Helene Huvelin 170

wt. 4,5 g;  średnica 2,2 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Kwiecień 2011, 19:46:44
Zwiała mi  :(

Oj, to szkoda. Przebili, czy zauważył Pan po fakcie?

Ja ta czy owak dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Kwiecień 2011, 21:18:40
Niestety przebili. Kolejny raz zwiodła mnie pozorna cisza :'(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Kwiecień 2011, 21:12:42
Wszyscy Sola znamy i kochamy. Niestety przebito mnie... :(
before 144, kolejny egzemplarz.
Numer przedmiotu: 150590314933

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Kwiecień 2011, 21:34:03
before 144, kolejny egzemplarz.

Zawsze się przyda. Dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Kwiecień 2011, 09:29:08
Podrzucam własne zdjęcie antiocheńskiego Niedobitka. Przyszedł wczoraj i całkiem miły. Muszę jeszcze sprawdzić wagę (dopiszę wieczorem PS), średn. 18 - 19,5 mm.
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 20 Kwiecień 2011, 05:51:52
a taki troche off topic.
 Ciekawe czy papierowe wydanie NiR miało by wziecie.. własnie czytam książke o Hadrinie naszego kolegi i jednak papier to papier....... miło sie ogląda foteczki na papierze a nie na ekranie


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Kwiecień 2011, 10:54:39
Ciekawe czy papierowe wydanie NiR miało by wziecie.. własnie czytam książke o Hadrinie naszego kolegi i jednak papier to papier....... miło sie ogląda foteczki na papierze a nie na ekranie

Już dawno temu oświadczałem - i podtrzymuję to także teraz - że zrzekam się wszelkich korzyści majątkowych do wydania papierowego - wystarczy mi adnotacja o autorstwie. Tak więc jeśli ktoś ma chęć, niech ten mój suplement do RIC drukuje.

Co do foteczek. Ta sama foteczka na ekranie zawsze będzie lepsza niż na papierze. I poręczniejsza: łatwiej ją powiększyć, rozjaśnić, skontrastować itp. A w drukarni jak akurat wyjdzie, taka będzie. Jeśli na ekranie widzi Pan gorzej, to chyba pora wymienić ekran.

Sprawy techniczne. Obecnie NiR to 2150 osobnych typów monet i ponad 3700 zdjęć. Czyli dwa tomy sporego formatu po więcej niż 500 stron każdy. I to przy założeniu, że wszystko leci ciurkiem i upychamy 3-4 zdjęcia na stronie. Przy bardziej eleganckim i przyjemniejszym do oglądania składzie wyjdzie dużo więcej.

Trzeba by też jeszcze opracować dodatkowe i szczegółowe indeksy, które choć częściowo zrekompensowałyby przeszukiwalność wydania internetowego.

No i przypominam sprawę najważniejszą. Już w momencie ukazania się suplement będzie nieaktualny! Z początku ta nieaktualność będzie wprawdzie drobna, ale już po pół roku - dość wyraźna.

Tak więc co innego ilustrowany esej "do poczytania", w wypadku którego druk jak najbardziej ma sens, a co innego - materiał referencyjny, nieustannie aktualizowany i korygowany. Np. nie dalej jak wczoraj ustaliłem, że LONDON 255 jednak istnieje i że to, co uznawałem za jego błędnie opisany odpowiednik, jest w istocie typem w RIC nie notowanym, choć stosunkowo pospolitym.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 20 Kwiecień 2011, 12:28:31
Cytuj
Ciekawe czy papierowe wydanie NiR miało by wziecie..

Też o tym myślałem, ale tak jak Pan Lech napisał, zbyt opasłe tomisko do wydrukowania i bardzo szybko straciło by swoją aktualność.

Można by robić "zeszyty" skupione na konkretnym bóstwie, mennicy tam gdzie najwięcej jest niejasności i sporo do odkrycia, jak w mennicy Arles. Czyli bardzo zawężony materiał, może był by atrakcyjniejszy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Kwiecień 2011, 20:01:47
Cytuj
Można by robić "zeszyty" skupione na konkretnym bóstwie, mennicy tam gdzie najwięcej jest niejasności i sporo do odkrycia, jak w mennicy Arles. Czyli bardzo zawężony materiał, może był by atrakcyjniejszy.

Do mnie najlepiej przemawia taka właśnie wydzielona forma. Opracowanie całościowe jednej mennicy, jak na przykład Arles, bądź wydzielonego tematu emisyjnego, np. trewirska seria BEATA TRANQVILLITAS.

Dobrym przykładem przeciw takim  całościowym suplementom jest opracowanie mennicy w Arles. Kompleksowe opracowanie ( lata 313 - 476 ) tej mennicy, autorstwa Philippe Ferrando z 1997 roku, zawierało materiał opublikowany na 252 stronach. Najnowsza praca tegoż autora, wydana w grudniu 2010, zawiera już 398 stron. Mało tego, mimo że jest to publikacja jeszcze ciepła od prasy drukarskiej, już można pisać do niej suplement. Iluś tam monet nie odnotowano. Zakładając identyczne tempo kolejnej publikacji za 13 lat... Przybędzie trochę kolejnych stron i monet oczywiście...   

Jedna mennica, jedna seria emisyjna, to wersja najbardziej klarowna :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 20 Kwiecień 2011, 21:15:46
panowie!!! ja tylko zapytałem :D
ale fakt take wydawnictwo dot. pojedyńczych mennic, albo  bóstw... to mogło by byc fajne. ciekawe jaki jest koszt druku..


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Kwiecień 2011, 23:52:38
Dobrym przykładem przeciw takim  całościowym suplementom jest opracowanie mennicy w Arles.

Ależ to są dwie zupełnie inne dziedziny. Ja robię tylko suplement do RIC i przy okazji gromadzę oraz udostępniam materiał (w pełni ilustrowany!), z którego można ulepić mnóstwo rozmaitych opracowań: mennic, emisji, typów rewersów itp. itd. Do czego zresztą i Pana i pozostałych Panów szczerze zachęcam. Sam też w paru rzeczach dłubię.

Najnowsza praca tegoż autora, wydana w grudniu 2010, zawiera już 398 stron. Mało tego, mimo że jest to publikacja jeszcze ciepła od prasy drukarskiej, już można pisać do niej suplement.

Ze stylistyki ("ciepła od prasy") wnioskuję, że już Pan sobie tę książkę sprawił. To może przedstawiłby Pan ją tu szerzej? Jakie ma mocne strony, jakie słabości. Jak się ma do RIC? Jak wygląda sprawa ilustracji? Etc. etc.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 22 Kwiecień 2011, 22:36:03
Witam Panie Lechu!

Ten NiR-owy Konstancjusz (mróweczki) doszedł - w sam raz na "zajączka"...
Jednoznacznie CONSΘ dot, bez drugiej kropki, a więc RIC 75, unlisted officina Θ.  ;D
17-20 mm, 2,46 g.

Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt!!!

Zenon M.

PS. Jutro postaram się zrobić jeszcze lepsze zdjęcie.




Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 22 Kwiecień 2011, 22:52:01
Ten NiR-owy Konstancjusz (mróweczki) doszedł - w sam raz na "zajączka"...

Bardzo dziękuję! Zdjęcie jest wystarczająco wyraźne, ale jeśli wyjdzie Panu lepsze...

Prosiłbym jeszcze o wagę niedobitej Antiochii.

Również życzę wszystkiego dobrego na Święta!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 22 Kwiecień 2011, 23:28:37
Antiochia: 4,19 g.
A zdjęcie zrobić spróbuję: wszystkie monetki, które dziś przyszły od tego sprzedawcy, w sumie siedem sztuk, były czyszczone dobrze mi znaną metodą ogniową... Niestety, po czyszczeniu nie zostały odpowiednio "dopieszczone" (oliwka, wacik, wykałaczka etc.) - co staram się jakoś nadrobić. Dziś wieczorem zająłem się trochę tymi mróweczkami i wyglądają zdecydowanie lepiej, niż jeszcze po południu. Oczywiście nie wiem, czy to na zdjęciu wyjdzie, ale próba nic nie kosztuje.  ;)

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Kwiecień 2011, 08:04:37
Wyszło tak. W ręku oczywiście dużo lepsza...
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Kwiecień 2011, 13:35:39
Wyszło tak. W ręku oczywiście dużo lepsza...

Bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 26 Kwiecień 2011, 15:23:19
Tu coś dla Pana, Panie Zenonie.

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=397&lot=387


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 26 Kwiecień 2011, 16:23:43
Dziękuję!!! Oficyna A dla Crispusa. Ciekawe. Trzeba będzie chyba poszukać jakichś "zaskórniaków"... Czasu jeszcze trochę jest.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Kwiecień 2011, 20:35:07
Tak w telegraficznym skrócie, gdyż z wolnym czasem u mnie strasznie kiepsko...

Z gwiazdeczkowej serii - Helene Huvelin 96


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Kwiecień 2011, 20:41:02
Z tym pacjentem odpadłem w zawodach :(

Moim zdaniem - monetka naśladowcza Arles, ale ze sporym "potencjałem" rewersu. Zakończenie legendy, oznaczenie mennicze...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Kwiecień 2011, 20:45:28
Jedno z jajeczek od zajączka ;)

Legenda awersu: .... 1c

oś 12 h;  średnica 20,8 - 21,3 mm;  wt. 5,34 g




Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 26 Kwiecień 2011, 21:12:37
Bardzo dziękuję za wszystkie trzy dwa znaleziska (bo ten egzemplarz gwiazdeczkowca już mam).

Gratuluję Licyniusza.

Wbrew RIC-owemu "C" jest to i dla Licyniusza i dla Konstantyna bardzo rzadka emisja. A co dopiero z nowym wariantem legendy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Maj 2011, 21:20:04
W naiwności swojej wielkiej, mniemałem, że snajpera ustawiłem na odpowiednim pułapie :(  :'(  8)


średnica 17 - 19 mm;  wt. 2,71 g



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Maj 2011, 06:20:17
Piękności!!! Szczere wyrazy współczucia. :( Za ile ostatecznie poszła?

ZN


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Maj 2011, 06:30:13
Poszła za jedyne 312 euronów :'(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Maj 2011, 06:41:03
!!!! ...szaleństwo... !!!!
nie dla nas chudopachołków takowe delicyje...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Maj 2011, 06:46:29
Witam Panie Lechu!

Z zasady staram się polować na monetki Konstatnyna jako cezara, a tu trafiło mi się takie oto coś. :D

FL VAL CONSTANTINVS NOB CAES
GENIO AVGG ET - CAESARVM NN
KЄ in ex.
11,10 g, 27-28 mm
RIC VI 24b wymienia jedynie oficyny A i Γ

ZM

PS. Za jedyne 9 euronów...
PS2. Ta druga literka in ex nie jest do końca czytelna, ale ani A ani Γ to nie jest, na 100 % (w ręce widać wyraźnie zaokrąglenie po lewej stronie).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2011, 11:00:28
Poszła za jedyne 312 euronów :'(

Witam po przerwie i dziękuję za namiary.

Jeśli idzie o Rzym, to jest paru kolekcjonerów, którzy potrafią nieźle przywalić, więc gdy się spotkają przy jakiejś monetce, to kolekcjonerski plankton może tylko uciekać w popłochu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2011, 11:02:35
PS2. Ta druga literka in ex nie jest do końca czytelna

I w tym problem! Nie wykluczam, że jest to zdefektowana beta, ale nie mogę także wykluczyć, że jest to zdefektowana gamma.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Maj 2011, 11:29:21
Nie wykluczam, że jest to zdefektowana beta, ale nie mogę także wykluczyć, że jest to zdefektowana gamma.
Betę i gammę ja z kolei mogę stanowczo wykluczyć. Albo epsilon albo digamma. Za dużo "okrągłości" po lewej stronie literki.

Pozdrawiam

ZM

PS. A na zdjęciu sprzedawcy (Roman Coin Bronze As Constantinus I.  ;) ) wyglądało to tak...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2011, 11:54:18
Albo epsilon albo digamma.

Teraz i ja widzę digammę (poprzednio zafiksowałem się na wyborze: beta - gamma)

Znaczyłoby to, że i dla cezarów można się spodziewać w tej emisji sześciu oficyn.

Czy mógłby Pan zatem tak sfotografować tę monetkę, bu digamma w odcinku była widoczna bez specjalnych zbliżeń?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Maj 2011, 12:04:53
A ja z początku stawiałem głównie na epsilon...
Spróbuję zrobić lepsze zdjęcie rewersu, ale nie gwarantuję, że się mi uda.

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.

PS. Mam też aktualnie na celowniku wianuszek Konstantyna BSIS dot in crescent.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Maj 2011, 18:14:26
Troszkę nadjedzony zębem czasu, ale ciekawy, więc się skusiłem:

Licyniusz bobaskowaty z Arles, z odmiennym przedstawieniem postaci Jowisza ( pozycja ustawienia, opuszczona prawa ręka z błyskawicą). Motyw ciekawy o tyle, że nie notuje go również Philippe Ferrando, w swoim najnowszym opracowaniu tej mennicy.

Awers: VAL LICINIVS NOB CAES (popiersie B4)

Rewers: IOVI CONSE-R-VATORI

oznaczenie w odcinku, standardowe dla tego pacjenta, z tym konkretnym motywem: T "półksiężyc z gwiazdką" A

średnica: 18,8 - 19,9 mm;  waga: 3,18 g;  oś 6 h


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2011, 19:11:10
ale ciekawy, więc się skusiłem:

Milutki wariant. Odnotowałem i bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Maj 2011, 04:47:13
veni, vidi, ŁAPS!!! (US$ 5,50  ;D )

Literki B Konstantyna jeszcze brakowało.

Opisana jako:
CONSTAN-TINVS AVG, laureated bust
DN CONSTANTINI MAX AVG, VOT XX within wreath
BSIS dot in crescent in ex.
RIC VII Siscia 168 var (mintmark), R5
3.40g / 18mm
ebay, numer przedmiotu: 180663458465

Jak dojdzie, zmierzę, zważę i zrobię lepsze zdjęcia.

Pozdrawiam serdecznie

ZM

PS. Weekend uratowany, teraz to sobie może padać ile chce...  :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Maj 2011, 09:02:15
Sporo miesięcy temu pokazywałem wariacje na temat tarczy Wiktorii z monetki RIC VII Lyons 246. Chodziło o jej odmienne ustawienie bokiem.

Pojawiły się kolejne monetki z takim wariantem rysunku i to dla obydwu oficyn. Nie wiem czy Bastien notuje taki wariant i czy go w ogóle rozgranicza. Nie ma natomiast takiej wersji w publikacji kolekcji Daniela Compasa.

Może jednak warto odnotować je jako wariant ?

1) .PLG   

Provenance: Grassmoor hoard, Nottinghamshire, found 7th january 2001
Size: 17mm
Weight: 2.26g

Niestety, zawiesiło się zdjęcie awersu i nie wyświetla na stronie eBay
(http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqN,!mEE2EDIs0cQBNwsZ)IfF!~~_35.JPG)

2) .SLG

Provenance: Grassmoor hoard, Nottinghamshire, found 7th january 2001
Size: 16mm
Weight: 2.19g

(http://www.denofantiquity.co.uk/HTML/ebay/images/141H.jpg)
(http://www.denofantiquity.co.uk/HTML/ebay/images/140H.jpg)

3) .PLG

Mój skromny egzemplarz:

oś 6 h;  średnica 14,6 - 15,6 mm;  waga 1,83 g



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Maj 2011, 12:45:39
Chodziło o jej odmienne ustawienie bokiem.

A czy istnieje dla tego numerku inne ustawienie? Na WildWinds jest jeden egzemplarzyk, ale to oczywista imitacja.

Tak czy owak dałbym to do corrigendów, ale wypadałoby ustalić, czy to dodatkowy wariant, czy też, w tym wypadku, jedyny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Maj 2011, 16:02:19
Cytuj
czy istnieje dla tego numerku inne ustawienie?

Dobre pytanie. Nie wyszukiwałem egzemplarzy z klasycznym ustawieniem tarczy na wprost, a tylko tych z bocznym profilem.

Warto skorzystać z literatury.

W książce "LYON MONNAIES ROMAINES Collection Daniel Compas", pod numerem 447, mamy opisany i zilustrowany wariant ze standardową tarczą. W przypisie jest tam jeszcze odwołanie do Bastiena - B.233 pl. XVI (59 ex.). Nie mam możliwości zweryfikowania tych 59 sztuk odnotowanych przez Bastiena. Trzeba będzie kiedyś zainwestować i w te książeczki... 

Ilustracja monetki z kolekcji Compasa jest zagadkowa. Miejsce z ewentualną kropką nie jest w pełni czytelne i tak z obrazka opublikowanego w skali 1:1, nie da się tego pewnie potwierdzić. Pozostaje wierzyć autorowi (autorom), a z tym bywa różnie... Na moje oko, bardziej przypomina to półksiężyc lub gwiazdkę, niż kropkę. Zresztą, przypisany numer z LRBC, również się nie zgadza...

Trzeba jednak zajrzeć jakoś do Bastiena i poobserwować te blaszki w sieci...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Maj 2011, 16:15:49
W książce "LYON MONNAIES ROMAINES Collection Daniel Compas", pod numerem 447,

Ta sama blaszka jest tu (CGB sprzedawało kolekcję Compasa)

http://www.acsearch.info/record.html?id=351288

i moim zdaniem dość wyraźnie tam widać, że to półksiężyc a nie kropka.

Proszę mi dać znać, gdy Pan zainwestuje w Bastiena :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Maj 2011, 18:45:56
Bez większych problemów, w trakcie przerwy na kawę:

(http://www.forumancientcoins.com/gallery/albums/userpics/23802/246_city_lyons_r2_.jpg)

http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=3430&pos=18 (http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=3430&pos=18)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Maj 2011, 10:58:38
Witam serdecznie!
Taki oto Daza:

IMP C GAL VAL MAXIMINVS PF AVG
IOVI CONS-ERVATORI

 | B
SMN
4,58 g, 20-22 mm
 
Po prawej stronie Jowisza nie ma ani orła, ani gwiazdki (a także jakichkolwiek śladów po "zapchanej gwiazdce" lub "zapchanym orzełku"). Umiejscowiłbym go w III lub IV grupie dla lat 311-13 jako wariant bezgwiazdkowy, albo, i to byłoby chyba najciekawsze, w grupie II (c. 312), w której w przeciwieństwie do trzech pozostałych, RIC wariantu z Jowiszem w ogóle nie odnotowuje. W takim przypadku byłby to NiR "rev. unlisted for issue" po nr. 72... Spojrzałem na stronę Not In RIC: to by nawet mogło pasować - w tej edycji aż się roi od NiR'ów róznej maści!

Pozdrawiam
Zenon M.

PS. Dołączam też zdjęcie rewersu tego Konstantyna Cezara z digammą. Lepiej nie potrafię...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Maj 2011, 18:13:17
Taki oto Daza:

Oj, nie czyta Pan "Corrigendów", Panie Zenonie...

PS. Dołączam też zdjęcie rewersu tego Konstantyna Cezara z digammą. Lepiej nie potrafię...

Wydaje mi się, że wystarczająco wyraźny. Ale poprosiłbym jeszcze do pary awers podobnego formatu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 22 Maj 2011, 09:20:26
Oj, nie czyta Pan "Corrigendów", Panie Zenonie...
mea maxima culpa...

ZM

PS. Chyba wpiszę sobie ręcznie wszystkie Corrigenda do mojego egzemplarza...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 22 Maj 2011, 18:35:37
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=71831.0
Panie Lechu pozostawiam pana decyzji.
pozdrawiam,


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 25 Maj 2011, 17:26:59
1b/K3l - kolejna luka za RIC VII Lyons 17


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 26 Maj 2011, 17:16:38
Tu coś dla Pana, Panie Zenonie.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=397&lot=387
Witam Panie Lechu!

Oficjalnego potwierdzenia jeszcze nie mam, ale chyba się udało... :D

Co teraz zrobimy z tą edycją? - bo kiedy wszystkie monetki dojdą, to będzie to wyglądało w miarę kompletnie: Konstantyn A, B i gamma oraz Crispus A i B.

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Maj 2011, 20:55:56
Cytuj
Oficjalnego potwierdzenia jeszcze nie mam, ale chyba się udało...

Gratuluję udanego polowania. Widzę, że będzie u Pana komplecik tej wersji :)

Przy okazji uzmysłowił mi Pan, że miałem tam zawalczyć o konstancjuszowego Sola i niestety przeszło koło nosa :(
Zgąbczenie mózgownicy...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 26 Maj 2011, 22:01:05
361? Proszę się nie martwić. Ten Sol na pewno jeszcze się kiedyś pojawi... Może nawet taniej niż za 100 euronów.
Ja ostatnio z głupoty przespałem Konstancjuszowego ćwierćfollisa z Siscji, którego mi brakuje. Poszedł za niecałe 5 euro...  :(

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Maj 2011, 22:46:05
Cytuj
361?

Onego właśnie. Mam go w kiepskim stanie i chciałem podmienić...

Ćwierćfollisy  Konstancjusza ? Przecież fruwa tego sporo ostatnimi czasy. Wystarczy wnyki rozstawić ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 26 Maj 2011, 23:32:12
Ćwierćfollisy  Konstancjusza ? Przecież fruwa tego sporo ostatnimi czasy. Wystarczy wnyki rozstawić ;)
Owszem, ale te z krótką legendą (CONSTANTIVS AVG) już takie częste nie są...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Maj 2011, 08:51:48
Cytuj
ale te z krótką legendą (CONSTANTIVS AVG) już takie częste nie są...

Ze trzy sztuki na przestrzeni tygodnia...

Zgłaszać gdy pojawią się następne?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Maj 2011, 19:50:01
Sprawiłem sobie drzwiczki do Wieży Radości :)

W tej wersji oznaczenia, monetka znana tylko z jednego egzemplarza, z kolekcji Philippe Ferrando, z numerem 1059.

oś 6 h;  średnica 18,9 - 19,2 mm;  wt. 3,41 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Maj 2011, 20:46:58
Cytuj
ale te z krótką legendą (CONSTANTIVS AVG) już takie częste nie są...

Ze trzy sztuki na przestrzeni tygodnia...

Zgłaszać gdy pojawią się następne?

Byłbym wdzięczny...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Maj 2011, 21:17:27
Sprawiłem sobie drzwiczki do Wieży Radości :)
W tej wersji oznaczenia, monetka znana tylko z jednego egzemplarza, z kolekcji Philippe Ferrando, z numerem 1059.
Piękny egzemplarz! Gratuluję! Ja muszę się zadowolić zwykłym ARLQ...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 28 Maj 2011, 07:18:59
Sprawiłem sobie drzwiczki do Wieży Radości :)

W tej wersji oznaczenia, monetka znana tylko z jednego egzemplarza, z kolekcji Philippe Ferrando, z numerem 1059.

oś 6 h;  średnica 18,9 - 19,2 mm;  wt. 3,41 g
pieknota.... mam ta mennicę ale z tytulaturą constantinus ivn nob c (populares)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Maj 2011, 14:38:47
PS. Dołączam też zdjęcie rewersu tego Konstantyna Cezara z digammą. Lepiej nie potrafię...

Przepraszam za natręctwo, ale kiedy mogę się spodziewać podobnego formatu awersu do Konstantyna z digammą?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Maj 2011, 14:40:08
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=71831.0
Panie Lechu pozostawiam pana decyzji.

Wpisałem, co wiedziałem na FAC. Natomiast sama monetka warta jest odnotowania, więc też ją i odnotuję.

Dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Maj 2011, 14:40:31
1b/K3l - kolejna luka za RIC VII Lyons 17


Bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Maj 2011, 14:49:45
Sprawiłem sobie drzwiczki do Wieży Radości :)
W tej wersji oznaczenia, monetka znana tylko z jednego egzemplarza, z kolekcji Philippe Ferrando, z numerem 1059.

Ponownie bardzo dziękuję. Wprawdzie już odnotowałem tę oficynę (a także oficynę P), ale Pana egzemplarzyk jest dużo ładniejszy!

A tego Ferrando za czym Pan podaje?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Czerwiec 2011, 20:39:18
Cytuj
A tego Ferrando za czym Pan podaje?

Podaję za opracowaniem tegoż autora, przy czym wspomniany egzemplarz z jego kolekcji, jest dokładnie tym samym, który ma Pan odnotowany i zilustrowany na stronie Not in RIC. W dalszym ciągu znane tylko dwa przypadki...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 02 Czerwiec 2011, 20:41:37
Witam Panie Lechu!

Kwiatuszek z ogrodu doktora Huberta L.  ;D
Troszkę zaniedbany, ale postaram się to się zmienić...
nr. 300560410847, 2,7 g, 18 mm (jak dojdzie dla pewności jeszcze raz sprawdzę).
Za jedyne 5,51 euronów - na aukcji błędnie opisany jako RIC 50 (ci wyrobnicy pana doktora odwalają coraz gorszą fuszerkę...)

Pozdrawiam

Zenon M.

PS. Wiem, że wszyscy misia znamy i kochamy - to taki NiR-owy populares - ale...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Czerwiec 2011, 22:32:48
Kwiatuszek z ogrodu doktora Huberta L.  ;D

Wprawdzie miałem go namierzonego, ale dziękuję za czujność (tak, Siscja to wdzięczny temat - i za stosunkowo niewielkie pieniądze)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 02 Czerwiec 2011, 22:49:58
Siscja to wdzięczny temat - i za stosunkowo niewielkie pieniądze)

Wydaje mi się, że to rzynajmniej odpowiedni wstęp do bliższego zajęcia się tematem. Już od pewnego czasu luźno obserwuję różne pojawiające się obecnie siscjańskie VLPP-y i muszę z przykrością stwierdzić, że naprawdę mało egzemplarzy ciekawych lub rzadszych... W większości widać popularesy,często w nieszczególnych stanach. Muszę chyba jednak uzbroić się w cierpliwość.

ZM

PS. Obserwuję aktualnie lot zawierający VLPP-a londyńskiego z nieodnotowanym popiersiem! Mam nadzieję, że uda mi się go ustrzelić.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 04 Czerwiec 2011, 14:04:31
Taki oto wianuszek się pojawił, ale mnie przebito  :( - weekend nie jest dobrym czasem na polowania w zatoczce...

ZM

PS. Nr. 350466640913


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Czerwiec 2011, 20:44:51
Taki oto wianuszek się pojawił

Bardzo dziękuję. A jaką atrybucję Pan by zaryzykował?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 04 Czerwiec 2011, 21:44:21
Witam Panie Lechu!

Okolice RIC 233 i, jak Pan to już przy innej okazji pięknie opisał:

OBVERSE: CONSTAN-TINVSAVG [CONSTANTINVS AVG]; head r., laur.
REVERSE: DNCONSTANTINIAVG [D N CONSTANTINI AVG]; in laurel wreath VOT/XX. T crescent A in exergue.
NOT IN RIC: UNLISTED REVERSE LEGEND. Specimen similar to ARLES 233 (not attested for officina T) except for the absence of "MAX" in rev. legend. RIC lists legend D N CONSTANTINI AVG only for AQULEIA 64 (p. 401). Coin possibly unofficial. Could be listed after ARLES 233.

Ja też uważam, że to monetka nieoficjalna (niechlujne literki, toporny wieniec etc.), choć fakt, że to już drugi NiR z Arles z tą legendą rewersu - RIC VII, ARLES [after 228], CONSTANTINE I, UNLISTED REVERSE LEGEND (UNOFFICIAL?) - czyni tę sprawę wielce ciekawą...

Pozdrawiam
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 04 Czerwiec 2011, 22:57:57
Zastanawiam się, czy to nie kolejny egzemplarz RIC VI Roma 331, trzecia oficyna...
Nr. 220791906259

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Czerwiec 2011, 12:56:38
Okolice RIC 233.

A czy widzi tam Pan w odcinku coś jeszcze prócz tego wyraźnego "A"?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Czerwiec 2011, 12:57:51
Zastanawiam się, czy to nie kolejny egzemplarz RIC VI Roma 331, trzecia oficyna...

Najprawdopodobniej. W dodatku inna odmiana rewersu (łamanie legendy plus fruwająca chlamida).

Bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 05 Czerwiec 2011, 14:16:24
Okolice RIC 233.

A czy widzi tam Pan w odcinku coś jeszcze prócz tego wyraźnego "A"?

Coś, co wygląda jak T i toporny półksiężyc przed A.
Wszystko wygląda dziwacznie, bo w stosunku do VOT XX napis in ex. jest trochę na skos...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 05 Czerwiec 2011, 14:19:19
Zastanawiam się, czy to nie kolejny egzemplarz RIC VI Roma 331, trzecia oficyna...

Najprawdopodobniej. W dodatku inna odmiana rewersu (łamanie legendy plus fruwająca chlamida).

Bardzo dziękuję!
Tym bardziej szkoda, że mnie przebito. Zauważyłem toto w ostatnim momencie i nie ustawiłem snajperka odpowiednio wysoko...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Czerwiec 2011, 14:50:17
Coś, co wygląda jak T i toporny półksiężyc przed A.
Wszystko wygląda dziwacznie, bo w stosunku do VOT XX napis in ex. jest trochę na skos...

Gdy Pan to napisał, przyjrzałem się raz jeszcze i rzeczywiście: to, co brałem z zdublowaną lewą wstążkę od wieńca, to może być w istocie T złączone z półksiężycem grubiutkim jak rogalik. Natomiast określenie "trochę na skos" jest nazbyt uprzejme wobec tego dokonania rytownika. Tam każdy element w odcinku ma swoją własną oś symetrii, kąt itp. I żadna z nich nie pokrywa się z osią wyznaczoną przez VOT/XX.

Awers z kolei całkiem niczego sobie - gdybym go widział bez rewersu, obstawiałbym oficjalną emisję.

Rewers w sumie też nie jest zły. Problemem jest krótsza (ale sensowna) legenda. No i ten odcinek. Ale może majster go robił po pijanemu? Albo tak się spił, że dał stempel do skończenia czeladnikowi albo gościowi od zamiatania?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 08 Czerwiec 2011, 20:04:51
Witam Panie Lechu!

Przedstawiam kandydata do tytułu "Najbrzydszego NiR'a Pod Słońcem"!
IMP CONSTA-NTINVS AVG
VICTORIAE LAETAE PRINC PERP
PLN in ex.
A więc mennica lądyńska  ;) - wg. Bruuna jedyne popiersie w lewo z włócznią w tamtejszych edycjach VLPP to H11, a to co tu widać - choć mało widać - to H11 na pewno nie jest. Jako że nie widzę niczego przypominającego tarczę na lewym ramieniu twierdzę, że może to być H1. Trzeba by się dla porównania przyjrzeć Beatce RIC 213, bo to też H1.
Coś mam ostatnio szczęście do niepięknych, choć rzadkich...  :)

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Czerwiec 2011, 20:25:57
Gratuluję ponownie!

to H11 na pewno nie jest.

Na pewno - na co wskazuje wyraźnie kształt hełmu. Ale reszta to zagadki. Czy na hełmie jest wieniec laurowy czy nie? A co z rewersem? Czy to ołtarz bez dekoracji, czy też ich ślad tam jednak można dostrzec?

A jaką Pan sam proponuje atrybucję?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 08 Czerwiec 2011, 20:51:04
Dziękuję!
Nad atrybucją będę dumał, jak monetka dojdzie: pooglądam ją pod lupą, zrobię duże zdjęcia w różnych ujęciach (to znów lot, a więc zdjęcie na razie takie, jakie jest...). Pytania już Pan postawił: wieniec na szłomie?, dekoracja na ołtarzu?... Na razie z całą pewnością można stwierdzić tylko, że na rewersie jest ołtarz, a nie kolumna, jednak byłbym skłonny uznać, że to edycja "bezwieńcowa" - na tej z wieńcem na ołtarzu oba "aniołki" są malutkie (przynajmniej na tych kilku zdjęciach, które na szybko obejrzałem). Nie wiem czy w pracy Bruuna: The System of the Vota Coinages, gdzie podobno jest typologia tych różnych monetek z wieńcem jest obszerna część ilustracyjna. Czy posiada Pan może tę pozycję?

Pozdrawiam
ZM

PS. Dziś dotarła książka z rozdziałem o skarbie z Bikic-Do. Fantastyczna, z ogromną ilością ilustracji. Między innymi jest tam dokładnie i szczegółowo opisana moja ukochana edycja ASIS dot in crescent... Skopiuję i wkleję do mojego wątku o Bikic-Do.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 09 Czerwiec 2011, 22:37:00
Kolejny egzemplarz rozpoznanego już wirusa.

Swoją drogą, ten typ wdzianka ma w sobie coś mglistego. Wsadzić pacjentowi do łapki kijek z ptaszkiem lub kulkę z laleczką i strój konsularny gwarantowany. Bez tych atrybutów, wychodzi raczej pospolite wdzianko, ale z pewną dozą niedopowiedzenia...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Czerwiec 2011, 10:04:42
Swoją drogą, ten typ wdzianka ma w sobie coś mglistego.

Dlatego staram się trzymać własnej konwencji: widać paski na ramieniu - zbroja; nie widać - strój konsularny. Oczywiście w wielu wypadkach wątpliwości pozostają.

Bardzo dziękuję za znalezisko!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 11 Czerwiec 2011, 00:35:44
Witam Panie Lechu!

Takie cudeńka Pan też zbiera? Ta Beatka raczej na pewno jest nieoficjalna, ale jakże ciekawa: awers lekko "zbarbaryzowany" jak z VLPP: IMP CONSTANTINVS MAX AVG; rewers z błędem BEATA TRANQVILLIAS, no i ten milutki wzorek na ołtarzu...  ;D . Sprzedwca podaje wagę 1,90 g.

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.

PS. W wątku o Bikic-Do wkleiłem materiały o ASIS dot in crescent. Nie zgadzam się absolutnie z opinią Brentot'a, że jest to odmiana edycji ASIS double crescent - opinia ta jest raczej próbą dopasowania rzeczywistości do jej opisu (RIC-owskiego) - edycja ta znakomicie za to wpisuje się w te pięć edycji z lat 321 - 324, a biorąc pod uwagę występowanie różnych łamań legendy awersu, należy ją umieścić w raczej pierwszej połowie tego okresu. Zakładając, że co pół roku zmieniano oznaczenie mennicze, mielibyśmy teraz w sumie od połowy 321 do połowy 324 w sam raz sześć oznaczeń.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 11 Czerwiec 2011, 01:06:54
A ten mułek na dobranoc... ;D

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Czerwiec 2011, 08:18:59
Byli mocniejsi i mi ubili zwierzynę sprzed nosa :(

Galeriusz - RIC VI Heraclea 51 - w wersji z drugiej oficyny: "B"


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Czerwiec 2011, 13:12:19
Takie cudeńka Pan też zbiera?

Granica jest mglista, a ja staram się raczej włączać niż wyłączać.Jeśli więc podobne do ludzi, to czemu nie. Bardzo dziękuję i prosiłbym jeszcze o numerki aukcyjne (dla Beatki i dla muła)

Nie zgadzam się absolutnie

A czemu aż absolutnie? Jaki miażdżący argument ma Pan w zanadrzu?

Zakładając, że co pół roku zmieniano oznaczenie mennicze, mielibyśmy teraz w sumie od połowy 321 do połowy 324 w sam raz sześć oznaczeń.

Musielibyśmy chyba przyjąć niezwykle nierównomierną produkcję w mennicy w Siscji. Z moich obserwacji wynika, że emisja ze "słoneczkiem" jest znacznie pospolitsza niż wszystkie pozostałe emisje z tej serii (ile by ich nie było) razem wzięte! Może też właśnie dlatego to właśnie wśród słoneczkowców trafiają się najładniejsze portrety.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Czerwiec 2011, 13:15:00
Galeriusz - RIC VI Heraclea 51 - w wersji z drugiej oficyny: "B"

Najwyraźniej jakiś paproch się przyczepił do stempla. Zgadzam się, że "B' jest bardzo prawdopodobne, ale zapaproszonej gammy też chyba nie można wykluczyć. Jak Pan sądzi?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Czerwiec 2011, 13:41:08
Cytuj
Zgadzam się, że "B' jest bardzo prawdopodobne, ale zapaproszonej gammy też chyba nie można wykluczyć. Jak Pan sądzi?

Moim skromnym zdaniem, to jednak jest "B". Proszę porównać  kształt tej litery na innych monetkach z okolicy tej emisji, a przekona się Pan, że ta "zapaproszona" plama idealnie tam pasuje.
Jednocześnie proszę zwrócić również uwagę na stylistykę awersu i ewentualne zbieżne punkty z wersją oficyny drugiej i trzeciej. Na moje zwichrowane oko - druga.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Czerwiec 2011, 17:31:28
Granica jest mglista, a ja staram się raczej włączać niż wyłączać. Jeśli więc podobne do ludzi, to czemu nie. Bardzo dziękuję i prosiłbym jeszcze o numerki aukcyjne (dla Beatki i dla muła)
Beatka: 280689846824
muł: 280689705377

A czemu aż absolutnie? Jaki miażdżący argument ma Pan w zanadrzu?
Wykreślmy może słówko "absolutnie", bo absolutne to jest chyba tylko zero i zastąpmy go pojęciem "zdecydowanie". Argumenty - zdrowy rozsądek i brzytwa Ockhama. Jeśli mamy dwa, z mojego prywatnego punktu widzenia różne, kolory: biały i czarny, to można oczywiście twierdzić, że obie te barwy są w pewnym sensie transcendentalnymi manifestacjami szarości, a więc właściwie nie ma pomiędzy nimi wielkich różnic... - ale po co. Kropka to kropka, a półksiężyc to półksiężyc - postawię przewrotne pytanie: czy to kropka miałaby być wariantem półksiężyca, czy półksiężyc wariantem kropki...?

Z moich obserwacji wynika, że emisja ze "słoneczkiem" jest znacznie pospolitsza niż wszystkie pozostałe emisje z tej serii (ile by ich nie było) razem wzięte! Może też właśnie dlatego to właśnie wśród słoneczkowców trafiają się najładniejsze portrety.
Z tym oczywiście się zgadzam, ale w skarbie z Bikic-Do ASIS dot in crescent pojawia się mniej więcej tak samo często, jak te rzadsze emisje, a podwójnego półksiężyca i wieńca całkowicie brak. Może emisja ze słoneczkiem trwała dłużej, a pozostałe krócej, któż to wie, w każdym razie na pewno jest w tym okresie czasu miejsce na jeszcze jedną emisję, odpowiadającą tym czterem "rzadszym".

Pozdrawiam
Zenon M.

PS. Może się zresztą zdarzyć, że jakiś bałkański wieśniak wykopie kolejny duży garniec pełen monetek i okaże się, że to nie słoneczkowce są najpospolitsze, tylko na przykład właśnie dot in crescent...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Czerwiec 2011, 15:27:36
że ta "zapaproszona" plama idealnie tam pasuje.

Cała plama pasuje. Ale grubszy w niej jest zarys, który pasuje zarazem do "B", jak i do gammy

Jednocześnie proszę zwrócić również uwagę na stylistykę awersu i ewentualne zbieżne punkty z wersją oficyny drugiej i trzeciej. Na moje zwichrowane oko - druga.

Niech Pan zdradzi te zbieżne punkty na awersie, po których odróżnia Pan oficynę drugą od trzeciej.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Czerwiec 2011, 15:37:32
w każdym razie na pewno jest w tym okresie czasu miejsce na jeszcze jedną emisję, odpowiadającą tym czterem "rzadszym".

Miejsce to zawsze się znajdzie. Chodziło mi o hipotezę, że zmiana oznaczeń emisyjnych następowała w tym samym odstępie czasu

PS. Może się zresztą zdarzyć, że jakiś bałkański wieśniak wykopie kolejny duży garniec pełen monetek i okaże się, że to nie słoneczkowce są najpospolitsze, tylko na przykład właśnie dot in crescent...

Bardzo mało prawdopodobne. Tyle już tego wykopano, że w wypadku miedziaków PROPORCJE rzadkości w ramach mennicy raczej znamy. Oczywiście zawsze możemy sobie pofantazjować, jak to połowę emisji księżycowej zrabowali zbóje i zakopali pod miedzą, a teraz właśnie ktoś to znajduje...


Dziękuję za numerki!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 13 Czerwiec 2011, 17:11:09
jezeli to jest diadem perłowy, to nie moge znaleść numerka


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Czerwiec 2011, 19:17:06
Cytuj
nie moge znaleść numerka

W takim  razie musi Pan szukać dalej. Ten numerek istnieje...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Czerwiec 2011, 19:32:07
Cytuj
grubszy w niej jest zarys, który pasuje zarazem do "B", jak i do gammy

Póki co, żyjemy w wolnym kraju, więc wolno tam Panu widzieć gammę i pozwoli Pan, że ja dalej będę dostrzegał tam betę...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Czerwiec 2011, 20:12:11
będę dostrzegał tam betę...

Ja też mam wielką ochotę na tę betę, ale potrzebuję jakiejś intersubiektywnej przesłanki poza Pańską - i ewentualnie moją - wiarą w wolności głoszoną.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Czerwiec 2011, 20:59:18
Cytuj
Ja też mam wielką ochotę na tę betę, ale potrzebuję jakiejś intersubiektywnej przesłanki

Sugeruję jednak analizę porównawczą tych dwóch oficyn. Pewne detale z awersu (np. wieniec, broda) i rewersu (postać Marsa i jego ekwipunek), prowadzą na polankę w lesie ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Czerwiec 2011, 21:31:08
Witam serdecznie!

Nareszcie własne zdjęcia Licyniusza z włócznią zamiast berła.  :D

Pozdrawiam serdecznie

ZM

PS. 3,03 g, 17,5 - 18,5 mm, nr. 270751292317


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Czerwiec 2011, 06:13:06
Miejsce to zawsze się znajdzie. Chodziło mi o hipotezę, że zmiana oznaczeń emisyjnych następowała w tym samym odstępie czasu
Gdzieś u Bruuna coś podobnego czytałem, bodajże w odniesieniu do emisji powieńcowych i się tym zasugerowałem.

Bardzo mało prawdopodobne. Tyle już tego wykopano, że w wypadku miedziaków PROPORCJE rzadkości w ramach mennicy raczej znamy. Oczywiście zawsze możemy sobie pofantazjować, jak to połowę emisji księżycowej zrabowali zbóje i zakopali pod miedzą, a teraz właśnie ktoś to znajduje...
To pół żartem, pół serio. A ci zbóje to fajny pomysł, w tamtejszej rzeczywistości pewno wcale nie taki fantastyczny... Choć tu oczekiwałbym raczej np. przygotowanej na szybko zapłaty jakiegoś wojskowego oddziału (itp.) w formie monetek z jednego bicia.
A tak już całkiem z innej beczki: są gdzieś jakieś solidne badania na temat rzeczywistych nakładów różnych monetek rzymskich (oczywiście z braku dokumentacji, nakładów teoretycznych)?

Pozdrawiam
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Czerwiec 2011, 11:21:19
Sugeruję jednak analizę porównawczą tych dwóch oficyn.

No właśnie liczę, że coś mi Pan ze swoich odkryć wprost podrzuci, bo jest Pan bardziej spostrzegawczy ode mnie. Np. że tu broda taka, a tam siaka itp.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Czerwiec 2011, 11:23:27
A tak już całkiem z innej beczki: są gdzieś jakieś solidne badania na temat rzeczywistych nakładów różnych monetek rzymskich (oczywiście z braku dokumentacji, nakładów teoretycznych)?

To może najpierw odpowiedziałby mi Pan (na zasadzie eksperymentu myślowego), w jaki sposób Pan sam prowadziłby takie solidne badania.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Czerwiec 2011, 13:04:30
To może najpierw odpowiedziałby mi Pan (na zasadzie eksperymentu myślowego), w jaki sposób Pan sam prowadziłby takie solidne badania.
1) Zacząłbym od jednej mennicy i jakichś dość typowych emisji, ot, powiedzmy wieńce z Siscji, te 321-324. Na podstawie zachowanego materiału (muzea, opisy i zdjęcia skarbów, kolekcje prywatne) postarałbym się ustalić ilość różnych użytych wariantów stempli.
2) Metodami archeologii eksperymentalnej postarałbym się odtworzyć proces pracy jednej oficyny menniczej: od odlewania półfabrykatu w postaci prętów, które później były cięte na krążki, przez dłubanie stempli do faktycznego wybijania monet i ich srebrzenia.
3) Nie wiem na ile wiadomo dokładnie, jaki był średni skład osobowy takiej oficyny (ilu chłopa czym się dokładnie zajmowało), ale postarałbym się to jakoś ustalić, a później zapędziłbym całe towarzystwo (oczywiście wolontariuszy, bo o wykwalifikowanych niewolników w naszych szerokościach geograficznych dość trudno...) do roboty - sześć miesięcy intensywnego klepania monetek (tak po 10 godzin na dobę) z pełną dokumentacją (ile na dzień, ile z jednego stempla, jakie problemy etc.). Proponuję siebie samego na stanowisko nadzorcy takiej mennicy, czerpiącego z niej zyski (sprzedaż monetek dla turystów) i robiącego różne historycznie uzasadnione przekręty.  ;)
4) Myślę, że porównanie i zestawienie rezultatów z punktów 1) oraz 2) + 3) dałoby pożądane, wymierne rezultaty.
5) Oczywiście można by też zastosować jakieś metody statystyczne w oparciu tylko o punkt 1), ale wtedy należałoby się liczyć ze sporym marginesem błędu (np. te wszystkie jeszcze nie odkryte garnce, które zbóje zakopali pod miedzą...)

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.

PS. Powie Pan, że zwariowałem, ale skoro gdzieś tam w Burgundii mają zaplanowany na 20 lat projekt budowania od fundamentów średniowiecznego zamku...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Czerwiec 2011, 15:29:21
Różne eksperymenty były już robione. Mniej więcej da się oszacować ograniczenia technologiczne.

Ale pytanie brzmi przecież "ile monetek rzeczywiście wybijano", a nie "ile monetek była w stanie wybić wytrenowana brygada im. Juliusza Cezara w ramach współzawodnictwa pacy"

Daleko sensowniejsze jest (byłoby) liczenie stempli. Np. znamy sto stempli dla danej emisji, no to mnożymy 100 przez średnią wydajność stempla liczoną w monetach i już...

Problem oczywiście w policzeniu stempli i szacunkach ich żywotności. Dopóki nie będzie istniała (wieszczona przeze mnie) baza wszystkich znanych stempli wszystkich monet rzymskich, możemy sobie tylko wymyślać różne "ekstrapolacje". Podobnie jest z szacunkami żywotności stempli sporządzonych przez biegłych w tym rzemiośle oraz używanych przez fachowców. Nowożytne rekonstrukcje to w gruncie rzeczy zabawy ambitnych amatorów, którzy zaczynają de facto PONIŻEJ poziomu czeladnika, a dalej kierują się głównie wyczuciem. Po sześciu miesiącach miałby Pan pewnie ekipę na poziomie takim, jaki w mennicy, pod okiem majstra, osiągano po paru tygodniach.

Nb. liczenie stempli to mozolna sprawa, gdy monetek jest więcej niż -naście. Jeśliby Pan miał ochotę na taką zabawę, to akurat dysponuję ponad tysiącem czytelnych zdjęć pewnej emisji i byłbym naprawdę wdzięczny za rozpracowanie tej kwestii.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Czerwiec 2011, 19:14:43
Nirowce z publikacji...

Czy zapoznał się już Pan z materiałem z oferty MONNAIES 49 ( cgb.fr ) ?

Właśnie przerzucam kartki ich katalogu i ślina mi cieknie :-*
Znajdzie tam Pan kilka ciekawych okazów :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Czerwiec 2011, 19:52:22
Oczywiście zgadzam się z Panem w większości punktów. Liczenie stempli to podstawa. Jednak:
- na pytanie "ile monetek rzeczywiście wybijano" można dużo precyzyjniej odpowiedzieć wiedząc "ile monetek była w stanie wybić wytrenowana brygada im. Juliusza Cezara w ramach współzawodnictwa pracy", przy okazji można by przeprowadzać różne eksperymenty z tempem pracy, np. jak to wygląda, jeśli wszyscy pracują na maksa, a jak po mocno zakrapianej imprezce, itp. albo, jak tempo pracy wpływa na błędy produkcyjne,
- średnie zużycie i żywotność stempli można ocenić dopiero, jeśli ileś tam ich się zużyje, i tu nie mam na myśli dwóch lub trzech, ale co najmniej kilkadziesiąt,
- liczenie niestety nie bierze pod uwagę całości produkcji, bo nie wiemy ile monetek wybitych różnymi stemplami zostało zniszczonych, przetopionych, skorodowanych itp. Weźmy na przykład jakiegoś rzadkiego asa, o którym z całą pewnością możemy powiedzieć, że znamy pięć egzemplarzy, dwa z nich wybite tym samym stemplem. To daje w sumie cztery różne stemple - razy ileś tam... Czy to całość emisji? Założę się, że nie. A teraz jak ocenić, ile procent stempli danej emisji przetrwało do dziś? - w tym problem. Tu należało by się oprzeć na szacunkach popartych praktyką,
- a co do nowożytnych rekonstrukcji: zgadzam się, amatorzy, jednak często wyniki ich prac są fantastyczne - wiem na przykład o zbudowanej w Niemczech na podstawie różnych wykopków bojowej galerze rzecznej - cudo!,

Jednak zdaję sobie doskonale sprawę, że taki projekt jest dość utopijny.

ZM

PS. Te tysiąc zdjęć to która emisja? Chwilowo na pewno się nie wyrobię, ale może w przyszłości...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Czerwiec 2011, 20:43:04
Czy zapoznał się już Pan z materiałem z oferty MONNAIES 49 ( cgb.fr ) ?

Pod koniec tygodnie będę systematycznie odhaczał. Ale jeśli Pan zauważył coś, co - jak Pan sądzi - ja mógłbym przepuścić (bo niepozorne, bo mylący opis etc.), to bardzo proszę o namiary.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Czerwiec 2011, 20:54:57
- średnie zużycie i żywotność stempli można ocenić dopiero, jeśli ileś tam ich się zużyje

Ale tu znów wraca problem: czy zużycie stempli przez amatorów jest porównywalne ze zużyciem przez zawodowców

A teraz jak ocenić, ile procent stempli danej emisji przetrwało do dziś? - w tym problem. Tu należało by się oprzeć na szacunkach popartych praktyką,

Jak Pan sobie wyobraża te "szacunki poparte praktyką"? Cofnąć się maszyną czasu, wybić dziesięcioma stemplami tysiąc monet i potem po powrocie zobaczyć, z ilu stempli monety znaleziono?

- a co do nowożytnych rekonstrukcji: zgadzam się, amatorzy, jednak często wyniki ich prac są fantastyczne - wiem na przykład o zbudowanej w Niemczech na podstawie różnych wykopków bojowej galerze rzecznej - cudo!,

Amatorzy przy dużym zaparciu i poparciu różne fajne rzeczy mogą zrobić. Ale czy ta rekonstrukcja np. dostarczyła informacji o antycznej wydajności w budowie galer? Chyba raczej nie.

Możemy nieźle rekonstruować sam proces produkcji monet, narzędzia itp., ale trudno zrekonstruować biegłość ludzi uczestniczących w tym procesie. Kiedyś na jakimś filmie widziałem rekonstrukcję wytwarzania krzemiennych grotów: nawet nieźle to wychodziło. Ale potem był pokazany tambylec (nie pamiętam już z jakiej kultury), który te same groty wytwarzał w takim tempie i jakby od niechcenia, że dla każdego musiało być jasne, że mimo wielu podobieństw są to w istocie dwie technologie.


PS. Te tysiąc zdjęć to która emisja? Chwilowo na pewno się nie wyrobię, ale może w przyszłości...

Emisja z Heraklei z roku pamiętnego trzysta trzynastego.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Czerwiec 2011, 14:47:31
Właśnie przerzucam kartki ich katalogu i ślina mi cieknie :-*

Zachęcił mnie Pan, więc też sobie poprzerzucałem, tj. poprzeklikiwałem, trochę obrazków.

Wynotowałem kupamięci numerki 745, 768, 787, 804, 805, 824, 829, 837, 840, 862, 875, 882, 901, 902, 903, 908

Jeśli wypatrzył Pan coś więcej, bardzo proszę dać znać.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Czerwiec 2011, 17:27:36
Cytuj
Wynotowałem kupamięci numerki

Zweryfikowałem sobie te pozycje i pomimo usilnych starań nadinterpretacyjnych autorów katalogu, dla tego zakresu chronologicznego, nic więcej nie dostrzegam.

Nie bardzo wiem, co Pan widzi innego w monetce z pozycji 863 - wg mnie, to jest typowa monetka RIC VII London 273 ?

Zastanawiają i martwią mnie jednocześnie monetki z poz. 787 i 837. Występują one w opracowaniu Ferrando pod numerami 673 i 451 - co istotne, obydwie mają adnotację, że znajdują się w zbiorach Musee Departemental de l'Arles Antique. Ilustracje wyraźnie wskazują, że są to dokładnie te same egzemplarze. Gdyby dotyczyło to jednej fotki, to by można interpretować jako błąd w składzie druku, czy autorską pomyłkę, ale dwa razy ? Co jest grane ? We Francji można sprzedawać muzealne eksponaty?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Czerwiec 2011, 18:03:15
Nie bardzo wiem, co Pan widzi innego w monetce z pozycji 863 - wg mnie, to jest typowa monetka RIC VII London 273 ?

Nic nie widzę. Machłem się w numerku: powinno być 862.

We Francji można sprzedawać muzealne eksponaty?

A może muzeum samo wyprzedawało? Numizmaty zazwyczaj traktowane są jako kolekcja drugo- albo i trzeciorzędna. Mało efektowne, przyciągają tylko nielicznych maniaków, którzy z kolei nie takie rzeczy widzieli i trudno im zaimponować.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Czerwiec 2011, 18:06:37
Kolejna porażka w boju o dziwaka z Arles - ten sam licytant co ostatnio znów mnie haniebnie przebił...  :o
Ale nic to... Marność nad marnościami, marność nad marnościami i wszystko marność...
Ale mam przynajmniej dla Pana zdjęcia. Niezbyt ładne, może kupujący łaskawie zgodzi się zrobić lepsze.

Pogrążony w głębokim żalu pozdrawiam

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Czerwiec 2011, 14:16:35
Tym razem snajper mocno mnie zawiódł 8)

Jest czego żałować :(

Typ popiersia i legenda awersu z czeskim błędem

IVC LRISPVS NOB CAES


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Czerwiec 2011, 14:19:21
Ale mam przynajmniej dla Pana zdjęcia.

Dziękuję! Ale poprosiłbym też o numerek aukcji!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Czerwiec 2011, 14:20:24
Typ popiersia i legenda awersu z czeskim błędem

Trudno to uznać za osobny typ, ale jako ciekawostkę odnotować warto.

Bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Czerwiec 2011, 14:47:41
Cytuj
Trudno to uznać za osobny typ, ale


...ale w tej emisji z Lyons, dla Crispusa z wariantem legendy IVL CRISPVS NOB CAES (5a) i nie tylko, ten typ popiersia nie jest w RIC notowany.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Czerwiec 2011, 16:09:15
ten typ popiersia nie jest w RIC notowany.

Aaa... To się kajam. Nie przyjrzałem się dokładniej. W takim razie dziękuję szczególnie gorąco!!!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Czerwiec 2011, 05:47:35
Ale mam przynajmniej dla Pana zdjęcia.

Dziękuję! Ale poprosiłbym też o numerek aukcji!

250836492857

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Czerwiec 2011, 06:08:22
Witam!
Monetka doszła. Tarczy na awersie nie widzę, a więc H1 l.
Na ołtarzu nie widać żadnych wzorków, ale jako że nie widać też żadnych śladów wieńca (a gdyby tam był, to oczekiwałbym jakichś resztek...), wychodzę z założenia, że jest to edycja "z rombem na ołtarzu" 319-20.
Ze względu na legendę awersu
IMP CONSTA-NTINVS AVG (1c)
atrybucja proponowana: przed 158

Pozdrawiam
ZM
 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Czerwiec 2011, 11:05:38
Monetka doszła. Tarczy na awersie nie widzę, a więc H1 l.

Szkoda, że ten ciekawy egzemplarz jest tak poharatany!

Proszę mnie jeszcze przekonać, że to nie jest H2 l. czy nawet H6 l., bo ja chwilami dostrzegam i wieniec na hełmie, i tarczę.


Tytuł: Aktualizacja strony "NOT IN RIC" - AKWILEJA
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Czerwiec 2011, 11:11:06
Dzięki pomocy Pana Tomasza (raz jeszcze dziękuję!) uzupełniam właśnie Akwileję.

Po ostatniej aktualizacji doszło trochę ciekawych wariantów, a z kolei coś tam dawniej traktowanego jako wariant przeszło do kategorii błędów w RIC.

Zachęcam wszystkich do przejrzenia i wyłapywania ewentualnych usterek, bo ostatnio jestem jakiś rozkojarzony.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Czerwiec 2011, 12:24:31
Monetka doszła. Tarczy na awersie nie widzę, a więc H1 l.

Szkoda, że ten ciekawy egzemplarz jest tak poharatany!

Proszę mnie jeszcze przekonać, że to nie jest H2 l. czy nawet H6 l., bo ja chwilami dostrzegam i wieniec na hełmie, i tarczę.
Rzeczywiście szkoda.  :( Ale może kiedyś jeszcze pojawi się lepszy egzemplarz.
A co do atrybutów: tarczy na pewno tam nie ma, za to widzę cień lewej łapki; że H1 i bez wieńca mówi mi wyczucie: wieńcowe hełmy zazwyczaj mają taki mniejszy pióropusz, a na hełmach z dużym pióropuszem (czy to z "przyłbicą", czy bez, tutaj jest bez) zazwyczaj nie ma wieńców...

Pozdrawiam
ZM

PS. Czy pan przejrzał kiedyś dokładnie "Sirmium VIII" pod kątem NiR'ów? Bo ja tam od ręki kilka znalazłem, których na Pana stronie nie ma.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Czerwiec 2011, 13:02:39
PS. Czy pan przejrzał kiedyś dokładnie "Sirmium VIII" pod kątem NiR'ów? Bo ja tam od ręki kilka znalazłem, których na Pana stronie nie ma.

Przejrzałem, wynotowałem, parę sztuk wrzuciłem na stronę, większość czeka w kolejce. Od tego czasu sporo materiału przybyło i pewne rzeczy należałoby jeszcze sprawdzić

Między innymi dlatego namawiałem Pana, by zajął się Pan Siscją. Mam różne swoje spostrzeżenia, ale chciałbym móc je z kimś konfrontować, żeby nie pogrążyć się w prywatnych fantazjach.

OK, zakwalifikuję roboczo Pana Lądek jako H1 l., no bo skoro właściciel się upiera...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Czerwiec 2011, 19:02:28
Typ Czogori sprzątnęli mi sprzed nosa:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Czerwiec 2011, 20:06:15
sprzątnęli mi

Odnotowałem. Dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 24 Czerwiec 2011, 18:49:19
Witam Panie Lechu!

Tym razem chyba coś z tomu VI. Czyż to nie przypadkiem follis z tym wariantem legendy awersu, odnotowanym przez Maurice'a, a który wg. Sutherlanda nie istnieje...? - przypis 5. na str. 258.  ;)
Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.

PS. wystawiony jako: ROMA, MAXIMIANUS - BIG FOLIS...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 24 Czerwiec 2011, 21:22:45
No i wreszcie też sobie upolowałem dziwaka z Arles. Może się Panu przyda do kolekcji (nr. 320715362517).
Wygląda mi na produkt raczej niezbyt oficjalny. Co tam tak właściwie na rewersie stoi, okaże się, gdy przyjdzie, ale in ex. przypuszczalnie TARL.

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Czerwiec 2011, 21:28:30
Czyż to nie przypadkiem follis z tym wariantem legendy awersu, odnotowanym przez Maurice'a, a który wg. Sutherlanda nie istnieje...? - przypis 5. na str. 258.  ;)

Ma Pan oczywiście rację! Bardzo dziękuję! A jaki to numerek?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Czerwiec 2011, 21:30:19
No i wreszcie też sobie upolowałem dziwaka z Arles.

No to jest barbarus całą gębą. Ale jeśli zrobi Pan ładne zdjęcia, to też można go będzie światu pokazać.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 24 Czerwiec 2011, 22:27:29
Czyż to nie przypadkiem follis z tym wariantem legendy awersu, odnotowanym przez Maurice'a, a który wg. Sutherlanda nie istnieje...? - przypis 5. na str. 258.  ;)

Ma Pan oczywiście rację! Bardzo dziękuję! A jaki to numerek?

Cieszę się! Przy okazji rozważam, że trzeba by sobie jednak kiedyś kupić tego Maurice'a...
Numerek 130534616068.
A tak z czystej ciekawości: kwalifikuje się to do Addenda, czy do Corrigenda?

Pozdrawiam
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Czerwiec 2011, 22:56:18
Przy okazji rozważam, że trzeba by sobie jednak kiedyś kupić tego Maurice'a...

Zachęcam - bo nie mam :-) Reprint trochę drogawy (circa $500), więc chętnie znałbym kogoś, kto ma. A może dokupi Pan jeszcze Gnecchiego? Razem wyjdzie prawie równy tysiąc.

Numerek 130534616068.
A tak z czystej ciekawości: kwalifikuje się to do Addenda, czy do Corrigenda?

Jest to jak najbardziej addendum, gdyż RIC tej legendy nie notuje - i to, jak widać z przypisu, z premedytacją. Oczywiście dodanie informacji jest zarazem skorygowaniem informacji o nieistnieniu informacji, więc w tym sensie wszystkie addenda to zarazem i corrigenda :-)

Dziękuję za numerek!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 24 Czerwiec 2011, 23:30:56
Przy okazji rozważam, że trzeba by sobie jednak kiedyś kupić tego Maurice'a...

Zachęcam - bo nie mam :-) Reprint trochę drogawy (circa $500), więc chętnie znałbym kogoś, kto ma.
A google właśnie mi wypluł coś takiego, za jedyne $25,99...
http://www.amazon.com/Numismatique-constantinienne-iconographie-chronologie-description/dp/B0040X4UD6 (http://www.amazon.com/Numismatique-constantinienne-iconographie-chronologie-description/dp/B0040X4UD6)
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Czerwiec 2011, 13:24:24
A google właśnie mi wypluł coś takiego, za jedyne $25,99...

Nie mam pojęcia co to jest. Biblioteka uniwersytetu w Michigan zeskanowała bardzo wiele ze swoich zbiorów, ale nie wszystkie te skany są w sieci. Obstawiam, że może to być wydruk takiego skanu i to jednego tomu.

Mnie tak naprawdę interesowałyby z Maurice'a (jak i z Gnecchiego) wyłącznie tablice. Bo w to, co ktoś sobie pisze, coraz mniej wierzę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 25 Czerwiec 2011, 15:56:28
A w formie elektronicznej mogą być?
W sumie 51 stron (t. I 23 il., t. II 17 il., t. III 11 il.).
Właśnie udało mi się to ściągnąć z sieci.  ;D
W sumie cały Maurice jest dostępny do czytania online, ale to 1700 stron, a więc trochę to potrwa, zanim całość będę miał na dysku...  ;)

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Czerwiec 2011, 16:12:52
A w formie elektronicznej mogą być?

Jeśli są czytelne, to jak najbardziej!

Ale adresem Maurycego też proszę się pochwalić...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Czerwiec 2011, 20:28:25
Tym razem chyba coś z tomu VI.

Przepraszam, że jeszcze zapytam: czy to Pan jest szczęśliwym zwycięzcą tej aukcji? Bo jeśli tak, to oczywiście czekam na dokładne pomiary oraz zdjęcia (choć i aukcyjne jest niezłe)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 25 Czerwiec 2011, 20:34:55
Tym razem chyba coś z tomu VI.

Przepraszam, że jeszcze zapytam: czy to Pan jest szczęśliwym zwycięzcą tej aukcji? Bo jeśli tak, to oczywiście czekam na dokładne pomiary oraz zdjęcia (choć i aukcyjne jest niezłe)
Tak! Aukcyjne zdjęcie jest OK, ale dokładne pomiary doślę.
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 25 Czerwiec 2011, 20:43:16
A w formie elektronicznej mogą być?

Jeśli są czytelne, to jak najbardziej!

Ale adresem Maurycego też proszę się pochwalić...
Są jak najbardziej czytelne. Zrobię z nich pdf-y i podeślę Panu na priva.
A namiar na Maurice'a (linki na stronie) jest taki:
http://catalog.hathitrust.org/Record/001597013 (http://catalog.hathitrust.org/Record/001597013)
Muszą być te skany dość nowe, bo jak szukałem parę tygodni temu, to jeszcze tego nie znalazłem.
Jest tylko jedno ale: aby zajrzeć do środka, trzeba być rezydentem USA. No, ale od czego są odpowiednie proxy, które to symulują...  ;)
Ja w każdym razie planuję ściągnąć sobie całość - może tam dowiem się, skąd wziął się ten dziwaczny pomysł na "sola stojącego na planie obozu".

Pozdrawiam serdecznie

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Czerwiec 2011, 20:52:56
Jest tylko jedno ale: aby zajrzeć do środka, trzeba być rezydentem USA. No, ale od czego są odpowiednie proxy, które to symulują...


To ja może od razu poproszę adres tego proxy do symulowania obywatelstwa wraz z przepisem na udaną symulację (pytają z konstytucji?)


Tego, co Pan ściągnął, proszę może nie przerabiać, żeby nie straciło jakości. Najlepiej niech Pan po prostu skompresuje i tak wyśle.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 25 Czerwiec 2011, 20:58:35
 :)
Przez darmowego serwera proxy, który nadaje mi amerykańskie IP...
 :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Czerwiec 2011, 21:13:41
:)
Przez darmowego serwera proxy, który nadaje mi amerykańskie IP...
 :)

Już wlazłem przez takiego najzwyczajniejszego i działa bardzo dobrze. Pytałem o jakiś trick, bo spodziewałem się, że prędkość zwykłego proxy będzie ślimacza.

No ale tak czy siak nie ma sensu bym ściągał to, co i Pan ściąga. Poza tym widzę, że to od razu jest jako PDF.

To ja może poczekam aż Pan wszystko ściągnie i scali. Chyba że woli się Pan jakoś podzielić ściąganiem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 26 Czerwiec 2011, 09:17:39
Witam!
Właśnie nabyłem takie coś. Szpetne toto i diabli wiedzą, co to właściwie jest, ale na awersie czytam dość wyraźnie: IVL CRIS-PVS NOB C. RIC w tej edycji (PTRcresc i dotincresc) dla Crispusa odnotowuje długą legendę awersu bez łamania i wyłącznie popiersie B4l. Tylko nr. 478 ma popiersie B1, ale to Kostek Drugi Zachłanny (choć wtedy może jeszcze nie...)

ZM

PS. Od tego samego sprzedawcy taki milutki Zachłanny (ESIS dotincresc  ;D albo doublecresc, też nie mam - okaże się jak dojdzie i będę mógł zdłubać z niego te resztki gliny...).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 26 Czerwiec 2011, 10:27:29
Właśnie nabyłem takie coś.

Ciekawe! Ale z opinią poczekam na lepsze zdjęcie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 26 Czerwiec 2011, 10:34:24
Ja też...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Czerwiec 2011, 14:44:03
Cytuj
takie coś. Szpetne toto i diabli wiedzą, co to właściwie jest, ale na awersie czytam dość wyraźnie: IVL CRIS-PVS NOB C

Lepsze zdjęcie z pewnością mile widziane, jednak i z tego widać, że obiekt stylistycznie trąci naśladownictwem...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Czerwiec 2011, 14:49:03
Cytuj
A namiar na Maurice'a 

 Ja w każdym razie planuję ściągnąć sobie całość   

Wow!

To ja już ustawiam się za Panem Lechem w kolejce po prośbie.
Ja w te klocki komputerowe, to cienki Bolek jestem, więc mi się nic tam nie otwiera :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Czerwiec 2011, 14:57:32
Nie upilnowałem i hybryda odjechała w siną dal :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 26 Czerwiec 2011, 15:38:45
więc mi się nic tam nie otwiera :(

Mnie się już otwiera, ale dalej to mozół, bo trzeba strony po jednej sztuce zapisywać.

Tak więc będziemy musieli Panu Zenonowi za to samozaparcie ufundować jakiś list pochwalny albo inszą laurkę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 26 Czerwiec 2011, 15:40:09
i hybryda odjechała

Sponiewierana okrutnie na paszczy, ale wygląda na legal.

Dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Czerwiec 2011, 20:36:06
Kolejna hybryda Kryspusa mi zwiała :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 27 Czerwiec 2011, 20:43:54
Jak tak dalej będzie szło, to niedługo będzie więcej monet NIR niż w RICu, :)

mam pytanie do Pana Zenona, czy może zgrał Maurice'a również jestem zainteresowany tym materiałem tak więc ładnie się uśmiecham :)



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Czerwiec 2011, 20:45:25
Kolejna hybryda

Ta wygląda jakby mniej legalnie - może dlatego, że zdjęcia lepsze :-)

Ale do odnotowania jak najbardziej

Dziękuję ponownie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Czerwiec 2011, 21:13:57
mam pytanie do Pana Zenona, czy może zgrał Maurice'a również jestem zainteresowany tym materiałem tak więc ładnie się uśmiecham :)
Ciągle nad tym pracuję. Jeszcze trochę potrwa, ale chętnie udostepnię.
Może Koledzy też mają jakieś ciekawe skany? - byłbym bardzo zainteresowany...  :)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Czerwiec 2011, 21:15:49
Według kryteriów jakie wprowadził w swoim opracowaniu monsieur Ferrando, wszelkie monetki naśladowcze, nie podlegają ewidencji, nazwijmy to typologiczno-wariantowej, a wrzucane są do jednego wora - les imitationns.

W załączeniu przykładowe naśladowcze monetki Kryspusa. Przyznam się bez bicia, że kilka z nich bym uznał za oficjalne dzieci do dowodu wpisane...

Kolumna pionowa, pierwsza z lewej, to przykłady oficjalnych krążków, a to wszystko  co na prawo, wg autora stanowi naśladowcze dzieła.

Tabelki z opracowania:FERRANDO Philippe - Les monnaies d'Arles - de Constantin le Grand à Romulus (313-476)



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Czerwiec 2011, 21:26:09
Czy istnieje szansa otrzymania skanu całej tej książeczki?
Ja ze swojej strony zeskanowałbym w zamian cały rozdział z Sirmium VIII o skarbie z Bikic-Do.
W końcu lato i czasu jakby więcej...  ;)
Pozdrawiam
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Czerwiec 2011, 21:38:54
Przyznam się bez bicia, że kilka z nich bym uznał za oficjalne dzieci do dowodu wpisane...

Najsympatyczniejszy jest ten muł spod numeru 19, bo reszta to ma jednak facjaty podejrzane (no może prócz muła nr 12)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Czerwiec 2011, 21:41:09
Sirmium VIII z opracowaniem skarbu z Bikić-Do leży sobie grzecznie u mnie na półce, a o innych tematach możemy pogaworzyć mniej oficjalnie ;)  


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Czerwiec 2011, 21:42:48
Według kryteriów jakie wprowadził w swoim opracowaniu monsieur Ferrando, wszelkie monetki naśladowcze, nie podlegają ewidencji, nazwijmy to typologiczno-wariantowej, a wrzucane są do jednego wora - les imitationns.

Coraz częściej nachodzi mnie chętka, żeby imitacje jakoś wyraźnie oddzielić od reszty. Z drugiej strony umieszczenie ich między emisjami, które (najprawdopodobniej) naśladują, też ma swoje walory dydaktyczne.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Czerwiec 2011, 21:49:24
Cytuj
Coraz częściej nachodzi mnie chętka, żeby imitacje jakoś wyraźnie oddzielić od reszty.

Zdecydowanie popieram ten kierunek myślowy...

Może imitacje monet z danej mennicy umieszczać jako dodatkowy rozdziała zaraz za działem z oficjalnymi nirowcami  tej właśnie źródłowej  mennicy...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Czerwiec 2011, 22:32:04
Cytuj
Coraz częściej nachodzi mnie chętka, żeby imitacje jakoś wyraźnie oddzielić od reszty.

Zdecydowanie popieram ten kierunek myślowy...

Może imitacje monet z danej mennicy umieszczać jako dodatkowy rozdziała zaraz za działem z oficjalnymi nirowcami  tej właśnie źródłowej  mennicy...

Zapraszam zatem wszystkich do burzy mózgów. Bo jeśli już mam przebudowywać, to wolałbym to najpierw porządnie przemyśleć.

Może przy okazji też jakieś inne zmiany?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Czerwiec 2011, 22:55:27
Cytuj
Może przy okazji też jakieś inne zmiany?

Widoczny i czytelny numer Pana wewnętrznej numeracji. Do tej pory jest on widoczny tylko na wydruku, bądź podglądzie wydruku, a w moim przekonaniu powinien ukazywać się zaraz po otwarciu danego przypadku, a jeszcze lepiej od razu na liście spisowej.

Pana strona jest już na tyle popularna i tak obfita w wyłowione  eksponaty, że spokojnie można już jej używać jako odnośnika typu katalogowego. Brakuje tylko czytelnego i widocznego systemu numeracji.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Czerwiec 2011, 00:16:20
Widoczny i czytelny numer Pana wewnętrznej numeracji.

Sęk w tym, że nie jest to żadna wewnętrzna numeracja (i dlatego jest ukryta - by nie rozpraszała dodatkowymi cyferkami bez znaczenia). To jest wyłącznie pomoc, która mnie ułatwia znalezienie źródłowych materiałów dotyczących danej monetki (monet). Gdy wprowadzam na stronę nowy typ, zakładam (pod)katalog z kolejnym numerem i w nim trzymam np. oryginalne zdjęcia, zapis strony z aukcji etc. - krótko mówiąc: całą dokumentację. A ponieważ czytelnik do tej dokumentacji i tak nie ma dostępu, ten numerek na nic mu się nie przyda. Zresztą, osobiście jestem raczej przeciwny wprowadzaniu takich "autorskich" numeracji. A już na pewno w pracy, która z założenia jest suplementem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Czerwiec 2011, 19:47:50
Cytuj
osobiście jestem raczej przeciwny wprowadzaniu takich "autorskich" numeracji. A już na pewno w pracy, która z założenia jest suplementem

Szkoda, że Pan tak uważa. To już nie jest suplement, a kolejne tomisko, tyle że w sieci. Osobiscie uważam, ze taka własna numeracja typu tom/mennica/numer bardzo by pomogła w powoływaniu się na Pana dzieło.
W przypisach czytelniej będzie wyglądać np. VII-CONS-24,lub jak Pan woli 7-129, niż www.notinric.hox.pl/7arl-391.html.
Ten ostatni wytłuszczony zapis dosłownie "cytowałem" z przypisu z książki. Litości, co się stanie przy zmianie serwera, a co za tym idzie adresu?

Gorąco namawiam do przemyślenia tej kwestii :)



Wracając do zasadniczego tematu tego wątku - kolejna eska ostyjska Maksencjusza, tym razem dla wariantu z poz. RIC VI Ostia 37:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Czerwiec 2011, 21:05:40
Osobiscie uważam, ze taka własna numeracja typu tom/mennica/numer bardzo by pomogła w powoływaniu się na Pana dzieło.

Drogi Panie Tomaszu, jest Pan doprawdy zbyt łaskawy dla mnie z tym "dziełem". W najlepszym wypadku jest to "work in progress", "dzieło w toku". Jeśli uda mi się nadać mu kształt jako tako stabilny, tj. nie będę już wiedział, skąd brać kolejne materiały, a z aukcji nowe typy będą ciurkać w tempie 1-2 sztuki na miesiąc, pomyślę może o jakiejś numeracji.

Natomiast w chwili obecnej najprostszym i jednoznacznym odesłaniem jest po prostu internetowy adres odpowiedniej podstrony.

kolejna eska ostyjska Maksencjusza, tym razem dla wariantu z poz. RIC VI Ostia 37:

Bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 01 Lipiec 2011, 21:32:59
Witam serdecznie!

Będzie ładniejszy przykład do Corrigenda (t. VI, p. 672): Alexandria RIC 91a.  :D

ZM

PS. Na razie wkleiłem do wątku łowieckiego. Jak dojdzie, zrobię porządne zdjęcie i doślę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 01 Lipiec 2011, 21:35:47
Cytuj
Coraz częściej nachodzi mnie chętka, żeby imitacje jakoś wyraźnie oddzielić od reszty.

Zdecydowanie popieram ten kierunek myślowy...

Może imitacje monet z danej mennicy umieszczać jako dodatkowy rozdziała zaraz za działem z oficjalnymi nirowcami  tej właśnie źródłowej  mennicy...
Bardzo dobry pomysł. Te nieoficjalne ostatnio strasznie się mnożą...
Reszty bym nie ruszał. Z mojego prywatnego punktu widzenia wszystko jest bardzo czytelnie poukładane.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Lipiec 2011, 14:24:28
Monetka doszła. Tarczy na awersie nie widzę, a więc H1 l.
Na ołtarzu nie widać żadnych wzorków, ale jako że nie widać też żadnych śladów wieńca (a gdyby tam był, to oczekiwałbym jakichś resztek...), wychodzę z założenia, że jest to edycja "z rombem na ołtarzu" 319-20.
Ze względu na legendę awersu
IMP CONSTA-NTINVS AVG (1c)
atrybucja proponowana: przed 158

Panie Zenonie, właśnie nadrabiam zaległości, ale nigdzie nie mogę znaleźć danych do tego Lądka z kijkiem na ramieniu (waga - średnica). Mam coś z oczami?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Lipiec 2011, 14:27:56
Bardzo dobry pomysł. Te nieoficjalne ostatnio strasznie się mnożą...

Ale to jeszcze nie dziś i chyba jeszcze nie w tym miesiącu (choć kto wie). Zwłaszcza że przy okazji chciałbym zrobić przegląd wojsk i może nazbyt już oczywistych barbarzyńców pousuwać. Tylko czy warto? Bo co dla jednego oczywiste, to dla drugiego już nie itp.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 02 Lipiec 2011, 18:59:30
Panie Zenonie, właśnie nadrabiam zaległości, ale nigdzie nie mogę znaleźć danych do tego Lądka z kijkiem na ramieniu (waga - średnica). Mam coś z oczami?
2,44 g, 17 mm.
Chyba zapomniałem wpisać. Jeszcze raz się temu popiersiu dokładnie przyjrzałem: tarczy definitywnie tu nie ma, widać za to lewą łapkę. Dla porównania poniżej lądyński Crispus z tarczą.

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Lipiec 2011, 19:55:13
2,44 g, 17 mm.

Dziękuję! Czekam jeszcze na Pana piękne zdjęcia i dane dotyczące

Lyonu
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.msg32015.html#msg32015

i Arles
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.msg32017.html#msg32017

Bo - jak rozumiem - już do Pana jadą.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Lipiec 2011, 20:02:51
Bardzo dobry pomysł. Te nieoficjalne ostatnio strasznie się mnożą...

Już zdecydowałem, że podróby będę oddzielał; mniej więcej tak jak FESTIVAL OF ISIS po Rzymie.

Chciałbym jednak zmienić równocześnie terminologię. Może zamiast tych "unofficial" dawać raczej (jak w końcu robi to Bruun) "Irregular coins". Taki termin jest chyba bardziej neutralny, bo monetka nieregularna może być podróbą, ale może być też nieudanym/błędnym produktem mennicy (czemu zakładać, że pracowały tam same rytownicze talenty?) albo wręcz produktem bezbłędnym, którego nieregularność bierze się tylko stąd, że nie pasuje do naszych schematów.

Co Panowie o tym sądzą? A może jeszcze jakieś inne propozycje?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 03 Lipiec 2011, 20:30:11
W 100% popieram. Też uważam, że "irregular coins" w pełni oddaje istotę problemu.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 03 Lipiec 2011, 20:58:13
2,44 g, 17 mm.

Dziękuję! Czekam jeszcze na Pana piękne zdjęcia i dane dotyczące

Lyonu
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.msg32015.html#msg32015

i Arles
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.msg32017.html#msg32017

Bo - jak rozumiem - już do Pana jadą.

Jadą, ale jeszcze to trochę potrwa. W międzyczasie mam jeszcze jednego Konstantyna lądeckiego z popiersiem K2 ("before 267") - wprawdzie bez pteruges, ale wydaje mi się, że ta nitowana blacha na lewym ramieniu raczej jednoznacznie określa wdzianko delikwenta jako lorica bądź chalkochidon, a nie jako trabea (nigdzie tam też nie widzę tych typowych dla konsularnych szatek "laurowych" zdobień...).
Właśnie ustrzelony.  :)

Pozdrawiam serdecznie

ZM

Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Lipiec 2011, 16:51:55
raczej jednoznacznie określa

W tym stanie zachowanie wygląda to raczej na wariant pośredni. Może dla nich liczył się ten kijek w ręku, a reszta była już drugorzędnym szczegółem? Generał pozostaje generałem, czy to w mundurze paradnym, czy też w polowym.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Lipiec 2011, 16:54:13
Dokonałem właśnie próbnie wyodrębnienia irregular coins (czyli tych wszystkich nieoficjalnych, pofałszowanych barbarusów) w tomie VII dla dwóch mennic, tj.  Ticinium i Akwilei.

Byłbym wdzięczny za uwagi.

Dotyczące czytelności, odstępów itp. spraw formalnych, jak i spraw związanych z przekwalifikowaniem konkretnej monetki do innej grupy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Lipiec 2011, 17:01:12
Cytuj
próbnie wyodrębnienia irregular coins (czyli tych wszystkich nieoficjalnych, pofałszowanych barbarusów) w tomie VII dla dwóch mennic, tj.  Ticinium i Akwilei.

Gratuluję słusznej decyzji - spory krok we właściwą stronę.

Przejrzałem właśnie pobieżnie te dwa zestawy mennic z VII tomu.
Na moje oko, o przesunięcie do "irregular coins", proszą się jeszcze pozycje o wewnętrznej (roboczej) numeracji: 7-694;  7-1068 i 7-683.

Przy okazji, kłania się tutaj mój apel o potrzebę widocznej numeracji własnej tego zbioru okazałości ;)

Pozdrawiam i życzę wytrwałości :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Lipiec 2011, 17:12:02
Na moje oko, o przesunięcie do "irregular coins", proszą się jeszcze pozycje o wewnętrznej (roboczej) numeracji: 7-694;  7-1068 i 7-683.

OK. Przyjrzę się. Dziękuję!

Przy okazji, kłania się tutaj mój apel o potrzebę widocznej numeracji własnej tego zbioru okazałości ;)

Jeśli koniecznie chce Pan widzieć taki numerek, to wystarczy myszą zaznaczyć (lewy klawisz wciśnięty) cały odnośnik jadąc do oporu w prawo. A na podstronie monety zrobić to samo w lewym górnym rogu.

I jeszcze dwie sprawy.

- Czy doszedł list prywatny w sprawie Maksymiana H. i ewentualnej reszty towarzystwa?

- Mam wrażenie, że informował mnie Pan o kolejnym egzemplarzu tego oto obywatela

http://www.notinric.lechstepniewski.info/7lyo-148.html

ale jakoś nie mogę tego znaleźć.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Lipiec 2011, 20:52:50
Cytuj
widzieć taki numerek, to wystarczy myszą zaznaczyć (lewy klawisz wciśnięty) cały odnośnik jadąc do oporu w prawo. A na podstronie monety zrobić to samo w lewym górnym rogu.

Faktycznie działa. Wcześniej bawiłem się w "podgląd wydruku"


Cytuj
o kolejnym egzemplarzu tego oto obywatela


Jest na stronie 29 tegoż wątku...

Zaabsorbowany rzadkimi tetrami tego sprzedawcy, dałem sobie sprzątnąć sprzed nosa wieżyczkę bramną:

B4l. / Q*AR(kropka)

Ferrando 1043 - autor odnotował dwa znane przypadki tego wariantu


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Lipiec 2011, 21:39:36

Cytuj
o kolejnym egzemplarzu tego oto obywatela

Jest na stronie 29 tegoż wątku...

Nie, to nie ten. Ten ma zbroję udającą strój konsula (ewentualnie na odwrót) i tego już przerobiłem. A tamten miał zbroję z prześcieradłem. Przysiągłbym, że go widziałem...




B4l. / Q*AR(kropka)

Ferrando 1043 - autor odnotował dwa znane przypadki tego wariantu


Bardzo dziękuję! Chyba go zaraz przerobię, bo jeszcze też się zgubi.

A ten Ferrando to chyba następny w kolejce :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Lipiec 2011, 18:48:38
Cytuj
to nie ten. Ten ma zbroję udającą strój konsula

Ma Pan rację - w pospiechu spojrzałem przelotnie kątem oka.

Dokładnie ta sama blaszka była w zestawie oferty w katalogu aukcyjnym MONNAIES 49, poz.902




Teraz muszę się wyżalić :(
Wytropiłem, działo wytoczyłem, wycelowałem, a sprzedawca wycofał blaszkę przed końcem aukcji :(
Ciśnienie lekko mi skoczyło 8)

Typ popiersia w stroju konsularnym, z "kulką" i ptaszkiem na patyku ! ! !

Nie mogę tylko jednoznacznie orzec jaka tam jest oficyna - PARL ?

Philippe Ferrando pod poz. 329 odnotowuje trzy znane jemu egzemplarze, wszystkie z oznaczeniem menniczym S-F / SARL

Może na tej blaszce ta pierwsza litera w odcinku, to Również "S" ? 
 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Lipiec 2011, 19:43:27
Dokładnie ta sama blaszka była w zestawie oferty w katalogu aukcyjnym MONNAIES 49, poz.902

Wiem. Już to odnotowałem.


Może na tej blaszce ta pierwsza litera w odcinku, to Również "S" ? 

Obstawiałbym raczej P. Biorąc pod uwagę, jaki to musiałby być górny zawijas "S" jest ono mało prawdopodobne (choć całkiem wykluczyć oczywiście nie można). Nie da się także wykluczyć "Q"


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 11 Lipiec 2011, 09:33:38
Gratuluję wypatrzenia tak sympatycznego egzemplarza :)

Dopatruję się w tej monecie litery Q, obstawiał bym na QARL, według mnie zachował się fragment ogonka, blisko nóżki A ;)  CZy na tej aukcji były podane parametry tego cuda?

Pozdrawiam,
M


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Lipiec 2011, 10:47:41
Cytuj
CZy na tej aukcji były podane parametry tego cuda?

Sprzedawca podał w opisie średnicę 22 - 23 mm i wagę 4,67 g.
Jak dla tej serii emisyjnej ( S-F/PARL ), datowanej przez Farrando na 315 rok, to troszkę za dużo...

Sprzedawca mający w rękach ten krążek, również nie odczytał pierwszej literki oznaczenia menniczego.

Jako uzupełnienie - zbliżenie na ilustracje egzemplarza S-F/SARL (Ferrando 329), ze zbiorów Musée Départemental de l'Arles Antique oraz skan odpowiednich stron opracowania Philippe Ferrando "L’atelier monétaire d’Arles. De Constantin le Grand à Romulus Augustule, 313-476."
 z zamieszczonym egzemplarzem:

 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 11 Lipiec 2011, 12:40:51
Dziękuję za parametry i materiały :) jeśli można prosić o skany w lepszej jakości, oczywiście jak ma Pan czas w 300dpi, na priv chyba, że jest gdzieś w sieci publikacja do ściągnięcia :) bo jakoś piksele się mieszają przy powiększaniu stron z monetami i nic sensownego nie mogę dostrzec, a materiał powinien raczej pomagać.

Pozdrawiam,
M.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Lipiec 2011, 12:07:02
Sprzedawca podał w opisie średnicę 22 - 23 mm i wagę 4,67 g.
Jak dla tej serii emisyjnej ( S-F/PARL ), datowanej przez Farrando na 315 rok, to troszkę za dużo...

Nie jest to całkiem niemożliwe, ale 3,67 wyglądałoby zdecydowanie lepiej.

Jako uzupełnienie - zbliżenie na ilustracje egzemplarza S-F/SARL (Ferrando 329)

Wprawdzie zdjęcie malutkie, ale dalej mam wrażenie, że w egzemplarzu eBayowym to nie jest "S" (a już na pewno nie jest to "S" z tego samego stempla - góra tamtej literki jest zdecydowanie bliżej kreski).


Tytuł: 2250 za mną!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Lipiec 2011, 12:15:19
Miło mi przy okazji powiadomić Panów, że właśnie wyrobiłem plan na ten rok - 2250 różnych typów monetek na stronie (podkreślam "typów", bo zdjęć różnych monet to już w sumie pod 4 tysiące zaczyna podchodzić...)

Plan udało mi się wyrobić przed terminem m.in. dzięki inspiracji, motywacji i wielkiej pomocy Pana Tomasza. Skoro On się nie lenił i dzielnie skanował akwilejskie blaszki, mnie też nie wypadało. Jeszcze raz dziękuję!

Teraz będę już robił ponad plan, ale spokojnie, bez śrubowania normy, bo nie chciałbym skończyć jak niejaki Pstrowski. No, chyba że Pan Tomasz zacznie skanować blaszki arelackie...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Lipiec 2011, 16:13:29
Cytuj
Nie jest to całkiem niemożliwe, ale 3,67 wyglądałoby zdecydowanie lepiej.

Te parametry podane przez sprzedawcę możemy chyba sobie odpuścić - sprawiają wrażenie skopiowanego częściowo opisu z innej blaszki.

Cytuj
dalej mam wrażenie, że w egzemplarzu eBayowym to nie jest "S"

Przecież ja wcale nie twierdzę, że "SARL" tam widzę. Od samego początku sugerowałem:

Cytuj
Nie mogę tylko jednoznacznie orzec jaka tam jest oficyna - PARL ?

"QARL" zaproponowane przez Macieja również może wchodzić w rachubę. Z całą pewnością nie jest to "TARL" i raczej nie jest to "SARL".


Cytuj
skanować blaszki arelackie...

Ten materiał pod kątem ewentualnego ilustrowania okazów nirowatych może być wykorzystany najwyżej wybiórczo. Celowo zamieściłem skany całych stron, aby pokazać jaki jest układ katalogu.
Tam nie ma ilustracji kompletu awers/rewers. Jest pokazany typ awersu, a po nim wstawiane są warianty opisowe legendy awersu oraz warianty rewersów. Jeśli do danego awersu dopasowany jest tylko jeden rewers, to mamy pewność, że zdjęcia prezentują komplet. W przypadku kilku rewersów, nawet tych z adnotacją RIC-, tej pewności nie mamy. Wielka szkoda, że autor nie zaprezentował całościowo tego bogatego i ciekawego materiału :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Lipiec 2011, 06:22:18
Witam serdecznie!

Daza z długą legendą awersu doszedł.

7,40 g, 25-26 mm

Podsyłam własne zdjęcie.

Pozdrawiam

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Lipiec 2011, 06:44:49
Do kolekcji dziwaków: follis serratus z Carnuntum.
Diabli wiedzą, co tam na nim pisze. Ja na awersie czytam ...TANTINVS IVN NO C, a na rewersie ...NIE LAETAE PNN, bzdet SIS dot in ex. Popiersie B4.
2,69 g, 18-19 mm

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Lipiec 2011, 07:05:19
Aw. IMP LIC LICINIVS PF AVG (B5)
Rew. VICTORIAE LAETAE PRINC PERP / VOT PR; S on altar
in ex. delta SIS dot

RIC VII 75

Straganowy, z wiedeńskiego targu staroci, z początku mało co było na blaszce widać, tylko tyle, że Licyniusz, VLPP i Siscia - po podczyszczeniu okazało się, że NiR (S na ołtarzyku, ono tam naprawdę jest, tylko strasznie trudno to sfotografować)...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Lipiec 2011, 07:22:16
No i kolejne dziwadełko raczej nieoficjalne.
Aw. IVL CRIS-PVS NOB C (B1)
Rew. PROVIEN-TA . CESS, campgate
in ex. STR crescent

2,42 g, 17-18 mm

Jak przyszło, to przez dłuższą chwilę musiałem się zastanawiać, dlaczego właściwie takie coś kupiłem, a potem się uśmiechnąłem - B1, krótka legenda awersu, ortografia rewersu - i wszystko było jasne.  :D

Pozdrawiam

ZM

PS. Wczoraj wydarzył mi się też taki wolpertinger. Jak dojdzie zrobię zdjęcie. Chyba się przyda, bo dziwadło niesamowite...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Lipiec 2011, 08:36:00
Jeszcze ta londynka Beatka. Jednoznacznie zbroja, te dwie kreski na prawym ramieniu, na lewo od nitowanej blachy, można zinterpretować jako pteruges.

3,23 g, 18,5-19,5 mm

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Lipiec 2011, 15:04:58
Daza z długą legendą awersu doszedł.

Bardzo dziękuję za zdjęcie i dane!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Lipiec 2011, 15:06:13
Do kolekcji dziwaków: follis serratus z Carnuntum.

Ten dziwak już nazbyt ewidentnie dziwaczny, by umieszczać go wśród porządnego towarzystwa. Ale w klasie dziwaków niewątpliwie dziwaczny ciekawą dziwacznością.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Lipiec 2011, 15:08:41
S na ołtarzyku, ono tam naprawdę jest, tylko strasznie trudno to sfotografować...

Ja Panu z serca wierzę, ale potrzebuję też czegoś przekonującego dla niedowiarków (i dla tego niedowiarka, który siedzi we mnie...). A tak w ogóle to wygląda, jakby monetka miała akurat w tym miejscu, gdzie ołtarz, jakieś kuku.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Lipiec 2011, 15:11:32
Ten dziwak już nazbyt ewidentnie dziwaczny, by umieszczać go wśród porządnego towarzystwa. Ale w klasie dziwaków niewątpliwie dziwaczny ciekawą dziwacznością.
;D Sam bym tego lepiej nie wyraził... ;D
Oczywiście barbarus jak się patrzy, niemniej cieszę się, że mam go w kolekcji - wrzuciłem go tu ze względu na nietypowe dla tej edycji popiersie.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Lipiec 2011, 15:11:52
te dwie kreski na prawym ramieniu, na lewo od nitowanej blachy, można zinterpretować jako pteruges.

No tak, ale pteruges właśnie tym różnią się od ornamentów/fałdów togi konsularnej, że idą w wypadku tego typu wyraźnie w bok, poziomo.

Chyba jakiś grymaśny dziś jestem i wszystkiego się czepiam. Przepraszam.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Lipiec 2011, 15:25:30
Ja Panu z serca wierzę, ale potrzebuję też czegoś przekonującego dla niedowiarków (i dla tego niedowiarka, który siedzi we mnie...). A tak w ogóle to wygląda, jakby monetka miała akurat w tym miejscu, gdzie ołtarz, jakieś kuku.

Spróbuję lepiej doczyścić (nie chcę przedobrzyć, bo monetkę kupiłem w strasznym stanie) i jakoś lepiej sfotografować, bo to S widać wyraźnie, jak się blaszkę trzyma w ręce i patrzy pod odpowiednim kątem. Sam tu miałem wątpliwości, bo początkowo wyglądało to na zwykłą narośl paskudztwa i to S mnie przyjemnie zaskoczyło (oczywiście zdawałem sobie sprawę, że tam może coś być, ale nadziei nie miałem...).

No tak, ale pteruges właśnie tym różnią się od ornamentów/fałdów togi konsularnej, że idą w wypadku tego typu wyraźnie w bok, poziomo.
Chyba jakiś grymaśny dziś jestem i wszystkiego się czepiam. Przepraszam.
Nie ma sprawy, ja uważam, że powinno się to uznać za zbroję przede wszystkim ze względu na ten nitowany naramiennik, a te dwie kreski - no cóż... przy tej wielkości przedstawienia... Na większych monetkach wygląda to już inaczej: i fałdki widać, i ptaszka na patyczku, i perełki (niestety na ten egzemplarz nie było mnie chwilowo stać)...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Lipiec 2011, 15:33:45
niestety na ten egzemplarz nie było mnie chwilowo stać)...

A szkoda, bo wyjątkowo ładny. Ma Pan może jego numerek, to chociaż do zbioru fotograficznego go sobie wciągnę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Lipiec 2011, 15:45:07
niestety na ten egzemplarz nie było mnie chwilowo stać)...

A szkoda, bo wyjątkowo ładny. Ma Pan może jego numerek, to chociaż do zbioru fotograficznego go sobie wciągnę.

130544152193
Poszedł za 365 brytanów...  :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Lipiec 2011, 18:46:31
Kolejne przyuważone gagatki:

Kostek z portowego miasteczka w wariancie ze stolikiem dla Geniusza - przewinął się w ofercie Marca B. i poszedł za 135 zielońców.

Galeriusz pomaszerował za nieco wyższą kwotę


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Sierpień 2011, 12:30:43
Po dłuższej nieobecności witam wszystkich na forum.

Bardzo dziękuję Panie Tomaszu za dwie ostatnie blaszki i - ponieważ jestem już chyba na bieżąco - czekam na więcej. Co oczywiście jest apelem do wszystkich, którzy podejrzewają, że znaleźli coś ciekawego.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Sierpień 2011, 12:34:20
Panie Zenonie. Czy wkleił Pan gdzieś nowe zdjęcie i dane tej monetki (dziwak z Arles), bo nie mogę znaleźć:

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.msg32017.html#msg32017


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 09 Sierpień 2011, 19:09:10
Panie Zenonie. Czy wkleił Pan gdzieś nowe zdjęcie i dane tej monetki (dziwak z Arles), bo nie mogę znaleźć:

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.msg32017.html#msg32017

Witam Panie Lechu!
Wróciłem z gór. Zdjęcie zrobię i wkleję, jak troszkę wrócę do normalności...
Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 31 Sierpień 2011, 20:32:32
Witam Panie Lechu!

Taka Beatka z Lyonu właśnie została sprzedana:
CONST-ANTINVS P AVG, ale z popiersiem D2, po RIC 128
nr. 130567193177

Pozdrawiam
ZM

Niestety zauważyłem na pół minuty przed końcem aukcji...  :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 02 Wrzesień 2011, 17:18:01
Cytuj
Niestety zauważyłem na pół minuty przed końcem aukcji...

Sam sobie pluję w brodę. Miałem ją na widelcu - znaczy się, na celowniku snajpera - poległem.
Jak mawiają amerykańscy sportowcy - drugie miejsce, to żadne miejsce :(
Chyba na wakacjach za bardzo przyzwyczaiłem się do kupowania monet za małe pieniądze :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 03 Wrzesień 2011, 01:42:58
A dla osłody właśnie ustrzeliłem to:

IVL CRISPVS NOB CAES, H2l. var (paludamentum zamiast zbroi)
BEATA TRAN-QVILLITAS
STR dot
po nr 348

W katalogu szczegółowym Alten / Zschucke po nr. 110 (Crispus)
3. 2. 72L B. 10. S, B ? (chyba to dobrze opisałem...  :-\ )
(popiersie 72L., forma hełmu B, na hełmie przypuszczalnie jakieś przedstawienie)
Ten typ popiersia w całej emisji do częstych nie należy, raptem kilka numerków, a wszystkie ekstremalnie rzadkie.

Mała rzecz, a cieszy: to tak jakby ustrzelić trojaczka ZIIIW, który nie występuje w katalogu Igera. ;D

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Wrzesień 2011, 09:22:51
A nie odnosi Pan wrażenia, że tam w odcinku jest jeszcze jedna kropka na początku, co nam da oznaczenie mennicze .STR.

Wtedy wyjdzie całkiem ciekawy wariant z oficyną "S" dla i tak unikatowej pozycji Alten/Zschucke Cr 183 ( .PTR.)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 03 Wrzesień 2011, 11:57:16
Na razie tam tej kropeczki nie widzę, ale, kto wie? Ten sprzedawca zamieszcza zazwyczaj zdjęcia średniej jakości (i wielkości) - o co się jednak na niego nie gniewam, bo, jak to mówią, w mętnej wodzie zamiast raka złapiesz czasem i szczupaka...  ;)
Sprawdzę oczywiście jak dojdzie.
Tak, czy tak, kontent jestem niezmiernie z ustrzelenia takiego fajnego milusia!

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Wrzesień 2011, 17:10:05
Właśnie doszła. Gratka dla wszystkich miłośników tej mennicy (muł i typ popiersia).

CONSTAN-TINVS AVG (B1)
VIRTV-S CAESS ("brama obozowa" z czterema wieżyczkami i otwartymi wrotami)
S | F
QCONST

Nic dodać, nic ująć.
Dokładne dane doślę.

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Wrzesień 2011, 09:11:24
Dodatkowe informacje i lepsze zdjęcia (po podczyszczeniu rewersu, awersem też jeszcze będę musiał się zająć)

A więc byłaby to hybryda 313/322
Na rewersie VIRTVS CAESS, bez dzielenia
2,09 g, 18-19 mm
nr. aukcji 280726208108

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Wrzesień 2011, 22:16:10
Jeszcze zaległy "dziwak" z Arles.
2,14 g, 17 mm.
Ale co tam na rewersie wydłubano, tego na 100 proc. nie powiem...
Dołączam troszkę podrasowane zdjęcie rewersu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Wrzesień 2011, 10:56:43
Melduję się po kolejnej przerwie z nadzieją, że następna nie przytrafi mi się szybko.

Bardzo Panom dziękuję (Panu Zenonowi szczególnie) za kolejne blaszki do wklejenia na stronę. To dla mnie niezmiernie mobilizujące!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 08 Wrzesień 2011, 11:04:07
Cieszę sie, że Pan znowu jest z nami! Już się martwiłem...
Mam dla Pana jeszcze trzy "piórkowe" Constantinopolis, które odkryłem we własnej kolekcji (muszę jeszcze podocinać zdjęcia, zważyc je i zmierzyć) a parę dni temu nabyłem egzemplarz z popiersiem w prawo, prawdopodobnie z mennicy rzymskiej!!! Zobaczymy, co to takiego jak dojdzie.

Serdecznie pozdrawiam
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Wrzesień 2011, 15:07:55
Mam dla Pana jeszcze trzy "piórkowe" Constantinopolis, które odkryłem we własnej kolekcji

Już się na nie cieszę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 09 Wrzesień 2011, 19:27:09
Zauważyłem w locie. Chyba NiR...
RIC VI Lyon 94b oficyna B.
nr. 330607505610

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Wrzesień 2011, 16:12:57
Za wszystkie okazy raz jeszcze dziękuję - są już na stronie!

Czy ten Kryspus dotarł już do Pana?

A dla osłody właśnie ustrzeliłem to:

IVL CRISPVS NOB CAES, H2l. var (paludamentum zamiast zbroi)
BEATA TRAN-QVILLITAS
STR dot
po nr 348

Pytam, bo była tam kontrowersja kropkowa, więc wstrzymałem się z ostateczną atrybucją.

Serdecznie pozdrawiam


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Wrzesień 2011, 20:34:36
Niestety jeszcze nie. Ale już w drodze.
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Wrzesień 2011, 20:12:26
Alexandria RIC 20, oficyna B  ;D
Wedle danych sprzedawcy 2,6 g / 21 mm
Just shot. Nr. 180721230860
Lepsze zdjęcia doślę jak dojdzie.
ZM
PS. ... i jak doczyszczę, co będzie można doczyścić...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Wrzesień 2011, 10:38:36
PS2. Właśnie przeczytałem sobie wszystkie komentarze do tej edycji na Not in RIC. Czyżbym ustrzelił coś wyjątkowo rzadkiego...???

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Wrzesień 2011, 12:20:20
Czyżbym ustrzelił coś wyjątkowo rzadkiego...???

Tak jest! Serdeczne gratulacje. Ma Pan ostatnio świetne oko (intuicję).

A ja czekam teraz z utęsknieniem na dwa Kryspusy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Wrzesień 2011, 12:40:13
Za wszystkie okazy raz jeszcze dziękuję - są już na stronie!

Czy ten Kryspus dotarł już do Pana?

A dla osłody właśnie ustrzeliłem to:

IVL CRISPVS NOB CAES, H2l. var (paludamentum zamiast zbroi)
BEATA TRAN-QVILLITAS
STR dot
po nr 348

Pytam, bo była tam kontrowersja kropkowa, więc wstrzymałem się z ostateczną atrybucją.

Serdecznie pozdrawiam

ECCE CRISPVS NOBILISSIMVS CAESAR

Co do pierwszej kropki: po dokładnym obejrzeniu i obwąchaniu blaszki muszę niestety zakończyć tę kontrowersję solidnym, naukowym "nie wiem". Coś tam niby widać, ale mogą to być równie dobrze jakieś resztki korozji - jak na przykład na prawo od ołtarza, a tam jest to nawet bardziej wyraziste... Gdybym to ja pisał, dodałbym przypis o nie do końca pewnej atrybucji.

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Wrzesień 2011, 14:44:15
ECCE CRISPVS NOBILISSIMVS CAESAR

Bardzo bardzo przepraszam, że będę grymasił, ale właśnie przymierzam się do tego Kryspusa od różnych stron i wychodzi mi, że pod wieloma względami małe zdjęcie sprzedawcy jest wyraźniejsze :(

Czy nie mógłby Pan w wolnej chwili jakoś tak poobracać światłem, by i legendy były wyraźne, i S w odcinku. i ta mniemana pierwsza kropka (bo przychylam się jednak do atrybucji dwukropkowej.

Oczywiście cierpliwie poczekam. Także na dane o monetce.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Wrzesień 2011, 18:53:28
Pozwoliłem sobie odgrzać starego już kotleta...

Wspominałem kiedyś o monetce typu CONSTANTINPOLIS w odmianie rewersu, na której tarcza jest usytuowana w rzucie bocznym z widocznym z profilu umbem.

Kilka stron wcześniej tego wątku:

   http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.375.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.375.html)

Konkluzja stanęła na weryfikacji tego zagadnienia u Bastiena.

Udało mi się wreszcie dotrzeć do tego źródełka i okazuje się, że autor wspomina tylko o 59 znanych mu egzemplarzach z pierwszej oficyny oraz 10 z drugiej. Na tablicach zilustrowanych zostało tylko  5 egzemplarzy pierwszej oficyny ( Bastien poz. 233) oraz 3 egzemplarze z trzeciej oficyny ( Bastien poz. 238).

Opis nic nie wspomina o wariancie ustawienia tarczy, a z łącznych ośmiu zilustrowanych monet, tylko egzemplarz 233d (pierwsza oficyna), z kolekcji Cabinet des Medailles Paris ( nr inw. 15.188) prezentuje odmianę w bocznym rzucie tarczy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Wrzesień 2011, 21:14:51
Pozwoliłem sobie odgrzać starego już kotleta...

Piękna robota! A Bastien gdzieś w tekście pisze, że w ogóle tę odmianę zauważył? Gdyby Pan jeszcze wkleił wszystkie egzemplarze tego typu, jakie Pan zna (albo linki do nich), to już biorę się do roboty. Skoro odnotowałem odmianę z piórkiem, to czemu nie odnotować tej bocznej tarczy. Z tym, że w tym wypadku to, o ile pamiętam, odmiana ściśle lokalna.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 29 Wrzesień 2011, 10:50:55

Bardzo bardzo przepraszam, że będę grymasił, ale właśnie przymierzam się do tego Kryspusa od różnych stron i wychodzi mi, że pod wieloma względami małe zdjęcie sprzedawcy jest wyraźniejsze :(

Czy nie mógłby Pan w wolnej chwili jakoś tak poobracać światłem, by i legendy były wyraźne, i S w odcinku. i ta mniemana pierwsza kropka (bo przychylam się jednak do atrybucji dwukropkowej.

Oczywiście cierpliwie poczekam. Także na dane o monetce.

Witam Panie Lechu!
Nie jestem w stanie zrobić lepszego zdjęcia. Zmitrężyłem mnóstwo czasu, a wszystkie rezultaty do d**y - bo kulturalniej się tego nie da określić :( Niestety monetka jest wybitnie niefotogeniczna, za to "much better in hand", jak to reklamują niektórzy sprzedawcy...
Proszę użyć zdjęcia z aukcji.
A dane: 2,18 g, 18 mm.

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Wrzesień 2011, 20:00:44
Cytuj
A Bastien gdzieś w tekście pisze, że w ogóle tę odmianę zauważył?

Niestety, okazuje się, że Pan Bastien stworzył swój katalog dość schematycznie, bez aptekarskiej tendencji do rozdrabniania się na mniej istotne szczegóły.

Rewers monetki nr 233 ma opis - Meme type que nr 202, a ten z kolei - Victoire debout a gauche sur une proue, tenant un sceptre long et un bouclier.

Nie ma tam najmniejszej wzmianki o ewentualnym ustawieniu tarczy na wprost, bądź w rzucie bocznym.

Podobnie bywa również z typologią rodzajów popiersia - hełm z długim grzebieniastym pióropuszem i hełm z "miotełką", to dla dla autora ten sam typ C*6. Troszkę szkoda...


Cytuj
egzemplarze tego typu

Ze wstydem muszę wyznać, że gdzieś mi się zawieruszyły ilustracje monet ze skarbu z Grassmoor, które podlinkowałem na 26 stronie tego wątku. Z ilustracji pozostała jedynie biała dziura, a szkoda, bo był tam unikatowy egzemplarz z drugiej oficyny .SLG

Na tej samej 26 stronie stronie ma Pan mój prezentowany wcześniej egzemplarz z rozmytym nieco zdjęciem. Jeśli będzie potrzeba, to postaram się zrobić nieco lepszą fotkę.

Wyłapane w sieci:

 - brm_231436 o średnicy 17 mm;  oś 12 h;  wt. 2,16 g

 - brm_250395 o średnicy 17,5 mm;  oś 12 h;  wt. 2,42 g

 - w locie na godzinie piątej


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Wrzesień 2011, 22:03:58
Na tej samej 26 stronie stronie ma Pan mój prezentowany wcześniej egzemplarz z rozmytym nieco zdjęciem. Jeśli będzie potrzeba, to postaram się zrobić nieco lepszą fotkę.

Bardzo byłbym wdzięczny za nową fotkę, bo chciałbym ją dać jako główną. Nie przez kumoterstwo, ale dlatego, że na Pana egzemplarzu tarcza jest najładniejsza.

Wyłapane w sieci:

Dziękuję.

Na stronie 26 nie ma żadnych linków. Pozostaje mieć nadzieję, że Pan te fotki odnajdzie. Jaki jest numer strony/tablicy u Bastiena z tym jego egzemplarzem?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Wrzesień 2011, 21:25:12
Przepraszam najmocniej - troszkę nie wyrabiam się z czasem i przez to doba jest ostatnio dla mnie za krótka.

Zdjęcie pacjentki zrobię jutro lub pojutrze i podeślę Panu w większym formacie na skrzynkę wraz z uzupełnieniem informacji katalogu Bastiena.

Jeśli nie odnajdę zdjęć monetek ze skarbu z Grassmoor, to podam Panu namiar do sklepu internetowego na Wyspie, który miał wystawione te blaszki. Zapewne sprzedawca ma to u siebie w archiwum, więc może będzie na tyle miły, że udostępni...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Październik 2011, 18:49:01
Z woreczka follisów znad Tamizy wyskoczył taki zzieleniały Genek z lustrzaną literką "Z" w odcinku menniczym.
Kosmetyczny błąd menniczy monetki RIC VI Roma 67 b

średnica 25,8 - 27,1 mm;  wt. 8,67 g;  oś 6 h


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Październik 2011, 17:21:36
Kosmetyczny błąd menniczy

No właśnie. Ale ponieważ, zdaje się, już gdzieś takie drobiazgi uwzględniałem, no to co szkodzi dać i ten. Zawsze to więcej monetek do pooglądania.

Bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Październik 2011, 18:39:36
Właśnie zszedł dzisiaj drugi znany przypadek tej monetki z pierwszej oficyny heraklejskiej - RIC VI 67.

Mam już ten wariant, więc ze spokojem i jednocześnie ze zdziwieniem obserwowałem jak bezboleśnie i bezkrwawo poszedł za jedyne 30 zielońców.

średnica 22 mm;  wt. 6,0 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Październik 2011, 18:57:59
Właśnie zszedł dzisiaj drugi znany przypadek tej monetki z pierwszej oficyny heraklejskiej - RIC VI 67.

Bardzo dziękuję. Dodam od razu, bo potem zapomnę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Październik 2011, 19:08:50
Na dokładkę jeszcze taki książkowy wynalazek, wymagający jednak małego śledztwa.

W książce Richarda Stolla "ARCHITEKTUR AUF RÖMISCHEN MÜNZEN"
został zaprezentowany medalion (brązowy ?)  pośmiertny Konstancjusza Chlorusa, wybity w Rzymie
i znajdujący się w zbiorach wiedeńskich.

Celowo zeskanowałem ten medalion dla skali razem z follisem Romulusa. Przyjmując standardową średnicę okazu z Ostii 25 mm, wychodzi mi w przybliżeniu średnica medalionu 35 mm.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Październik 2011, 19:28:49
zeskanowałem

W kwestii formalnej - śliczny skan! Czy (pytam nieśmiało) Bastiena nie dałoby się równie ślicznie zeskanować (bo tam paskudne interferencje wychodzą)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Październik 2011, 20:27:39
Obawiam się, że to nie jest kwestia jakości (techniki) skanowania, a raczej bazy źródłowej, czyli jakości ilustracji którą się skanuje. Książka Stolla to druk wysokiej jakości i mimo, że ilustracje są wszystkie czarno-białe, to są w pełni czytelne, na co składa się odpowiednie rozjaśnienie, powiększenie gabarytu o 40 % i oczywiście jakość samego druku. Katalog Bastiena, to dziecko początku lat 80-tych, więc jakość druku tablic z ilustracjami daleko odstaje od współczesnych możliwości.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Październik 2011, 21:21:01
Mam taką działeczkę medalionów "pod Rzymem", więc machnąłem od razu tego Konstancjusza:

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom-194a_con.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom-194a_con.html)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Październik 2011, 16:19:29
Może na podmianę taki mercedesik z monachijskiej stajni...

RIC VI Nicomedia 70a w wariancie oficyny pierwszej 

wt. 5,13 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Październik 2011, 16:26:46
Kolejny pojazd z siódmej antiocheńskiej brygady...

wt 5,72 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Październik 2011, 17:05:30
U Panów G & M jest tego więcej, więc nie ma sensu tyle podklejać...

Z tym Marsem panowie czegoś nie dopatrzyli. Bliżej mu do monetki RIC VI 139, ale tu również głowa Marsa jest skierowana na wprost, a nie na prawo.

wt 3,89 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Październik 2011, 18:13:19
Może na podmianę taki mercedesik z monachijskiej stajni...

Dziękuję za pamięć, ale takie rzeczy to ja jednak mam poobstawiane. Z tym, że stronę uzupełnię, gdy aukcja się skończy.

Najbardziej cieszą mnie pokątne cuda wypatrzone na eBayu albo u mniej znanych kupczyków, na różnych mniejszych forach itp. Czyli tam, gdzie z konieczności sondy są zapuszczane niesystematycznie i dość losowo.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Październik 2011, 18:18:56
Z tym Marsem panowie czegoś nie dopatrzyli.

A czemu Pan dopatrzył się, że to Akwileja? Przeca ta monetka rzeźbiona jak jasny gwint...

Pan zerknie na moją stronę, czy to Panu nie przypomina czegoś, co już odnotowałem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Październik 2011, 18:58:19
Owszem, zakładałem możliwość dłubania przy facjacie Marsa, ale uznałem, że skoro to G & M wystawia, to powinno być tam ok. 

Cytuj
A czemu Pan dopatrzył się, że to Akwileja?

Tak się akurat składa, że monetkę RIC VI Aquileia 139 mam w łapkach i mimo, że nie poraża swym stanem zachowania, doskonale nadaje się jako obiekt porównawczy. Pomijając pozycję Marsa i dziwaczne wielkie "O" w miejscu "Q" odcinka menniczego, stylem popiersia i krojem większości liter plasuje się to w akwilejskich klimatach. 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Październik 2011, 21:21:00
Tak się akurat składa, że monetkę RIC VI Aquileia 139 mam w łapkach

A mógłby Pan wkleić zdjęcie? Im więcej par oczu zobaczy, tym lepiej.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Październik 2011, 20:20:36
Wspominałem wcześniej, że monetka jest w kiepskiej kondycji, więc na zdjęciu nie wygląda ciekawie.
Póki co, nie mam jej czym zastąpić. Łatwiej już namierzyć wariant RIC 141


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Październik 2011, 19:12:01
Dziękuję za zdjęcie. Niemniej dalej skłonny jestem sądzić, że to, co panom G&M posłużyło jako podkładka do wyprodukowania ich rzeźbiarskiego dziełka, nie powstało w Akwilei.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Październik 2011, 19:24:46
Obiekt nie jest w najlepszej kondycji, co niestety wyraźnie widać na zdjęciach. Jest to jednak na tyle rzadki wariant, że w opracowaniu akwilejskiej mennicy autorstwa Paolicciego i Zuba nie został wcale uwzględniony. Mając to na uwadze, cieszy i taki zdechlak...

Strasznie jestem ostatnio zagoniony i kompletnie nie mam czasu aby posiedzieć i powęszyć głębiej przy temacie wzorca monetki G&M. Jeśli ma Pan jakiś konkretny typ na uwadze, to proszę go wskazać. Oszczędzi mi Pan troszkę czasu...

Ticinum?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Październik 2011, 19:26:24
Aleksandryjski Kryspus z oficyny B doszedł.
2,51 g, 19-20 mm
Żeby tak jeszcze Walensa z tej samej edycji...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Październik 2011, 20:01:08
Ticinum?

Ticinum. Co prawda te dwie mennice, Akwileja i Ticinum, stylistycznie są bardzo podobne i sam mam z tym czasem problemy, to w tym wypadku obstawiałbym Ticinum. Głównie dlatego, że bezdyskusyjnie tycyński wariant z Marsem en face już odnotowałem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Październik 2011, 20:06:27
Aleksandryjski Kryspus z oficyny B doszedł.

Bardzo dziękuję! Zaraz zabiorę się do roboty.

Znów mam jednak wrażenie, jakby ostatnio na Pana zdjęciach brakowało światła. Może Pan Tomasz, który właśnie bardzo równo oświetlił monetkę w podobnym stanie (jest na dole poprzedniej strony), mógłby udzielić Panu jakichś dobrych rad.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Październik 2011, 20:49:11
Cytuj
obstawiałbym Ticinum. Głównie dlatego, że bezdyskusyjnie tycyński wariant z Marsem en face już odnotowałem.

Oj, to trzeba było od razu mi jak dziecku paluszkiem pokazać, tak dałem się zasugerować opcji akwilejskiej...

Postać Marsa z rewersu faktycznie bezdyskusyjnie tycyńska, krój liter również, ale mordce z awersu zdecydowanie bliżej do mokradeł nad zatoką wenecką.




Zdjęcia...
Dawno temu wspominałem o lampie pierścieniowej do zdjęć makro, którą montuje się bezpośrednio na obiektywie. Nie jest to idealna forma oświetlenia, jednak w jakimś tam stopniu zadowalająca.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Październik 2011, 20:54:55
Zdjęcia...
Dawno temu wspominałem o lampie pierścieniowej do zdjęć makro, którą montuje się bezpośrednio na obiektywie.

No to nie ma Pan wyjścia, Panie Zenonie. Skoro stać Pana na takie ciekawe monetki, to musi Pan jeszcze zainwestować w lampę pierścieniową :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Październik 2011, 22:35:22
Na początek musiałbym zacząć od porządnego aparatu...  ;)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Październik 2011, 09:07:31
To zdjęcie jest chyba lepsze.
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Październik 2011, 11:42:45
To zdjęcie jest chyba lepsze.

Zdecydowanie lepsze! Dziękuję! Myślę, że Pana aparat jest wystarczająco dobry, a sedno leży w odpowiednim oświetleniu monetki.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 18 Październik 2011, 17:09:21
Przypałętał mi się taki bobaskowaty Licyniusz z lizakiem w łapce i kołem ratunkowym na rewersie.

Odnotowany już, ale jako kolejny egzemplarz nie zaszkodzi pokazać
 
Av.: LICINIVS IVN NOB CAES (K3l.)

Rv.: VOT V / MVLT X / CAESS / TSA

oś 12 h;  średnica 17,4 - 18,0 mm;  wt. 2,45 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 18 Październik 2011, 20:42:37
Kolejna tarcza pojawiła się na talerzu:

  (http://www.sixbid.com/sales/hosted/monnaiesdantan/010/image00144.jpg)

Monnaies d'Antan 10/144


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Październik 2011, 13:21:10
Dziękuję za chłopczyka z lizakiem!

Sixbidy oczywiście kontroluję i odhaczam, ale dodatkowa kontrola nigdy nie zawadzi!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Październik 2011, 06:32:16
http://allegro.pl/show_item.php?item=1887977266


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Październik 2011, 19:25:44
Witam serdecznie Panie Lechu!

Po dłuższej pauzie ustrzeliłem coś, co (jak mi się wydaje) mogłoby Pana zainetersować.
Niestety na ostateczną atrybucję trzeba będzie poczekać, bo zdjęcie rewersu dość nieostre.
Ale na teraz widzę nieodnotowaną oficynę S albo z Nicomedii (VI 71c), albo z Cyzicus (VI 101b).
Co Pan o tym sądzi?

Pozdrawiam
ZM

PS. Wariant z CMH uważam za wysoce nieprawdopodobny za względu za rozmieszczenie liter, ale, jak już wspomniałem, ostateczna atrybucja dopiero po naocznym sprawdzeniu detali...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Październik 2011, 19:53:16
Ale na teraz widzę nieodnotowaną oficynę S albo z Nicomedii (VI 71c), albo z Cyzicus (VI 101b).

Bardzo dziękuję!

Obstawiałbym Cyzicus wg Pana atrybucji.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Październik 2011, 20:43:37
Teraz już można.

Wstawiłem już raz i skasowałem, bo aukcja z Piotra blaszką na Alu jeszcze trwała, a nie chciałem psuć klimatu.

W tym samym czasie konkurencyjny ebay oferował identyczny okaz:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Październik 2011, 20:51:51
No cóż, amunicji zabrakło...
Nr. 130590405188
NiR przed nr. 386, w katalogu Alten/Zschucke numerek 127 (teoretyczny, bo nieodnotowany...)
Beatka piękna i ciekawa, bardzo rzadkie popiersie L1 w lewo z tzw. "trewirskim futerkiem" (A/Z nr. 56L)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Październik 2011, 20:56:47
Sieg Heil!

 Miało być zwycięstwo jak w tytule i geście nawiązującym do unikatowej blaszki trewirskiej, a okazało się, że jatka okrutna wyeliminowała takiego pikusia jak ja :(

Opracowanie Alten/Zschucke notuje ten wariant pod pozycją CII 127, ale tylko na zasadzie analogi do znanego egzemplarza z drugiej oficyny.
Pierwsza oficyna potwierdzona jest dopiero na tym krążku.

Mam doła! Butelka dobrego wina przygotowana na uświetnienie zdobyczy, a pozostało zalać smutek po klęsce sromotnej 8)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Październik 2011, 20:59:23
Cytuj
No cóż, amunicji zabrakło...

 Widzę, że w tym samym lesie z procy pstrykaliśmy, gdy działa grzmiały...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Październik 2011, 21:18:17
Też Heil!
No cóż... Proce to raczej nie były, bo z góry można się było spodziewać walki ostrej i zażartej - ale tu by trzeba było nie snajpera, ale "grubej Berty", bo za Stalingradu zrobiło się Verdun!

Pozdrawia, też w smutku pogrążony
Zenon M.

PS. Ja zamiast wina właśnie sączę dobre whisky... Bo, jak to mawiali starożytni Murzyni, jak się wykopie dużę dziure, to zawsze kiedyś do niej wpadnie słoń - a wtedy my go zjeść!!!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Październik 2011, 00:13:03
Cytuj
jak się wykopie dużę dziure, to zawsze kiedyś do niej wpadnie słoń - a wtedy my go zjeść!!!

Na otarcie łez, właśnie do wykopanej dziury wpadł kartagiński Maksencjusz. Idealnie pasuje do Pana wersji ze słoniem - wszak to afrykański zwierzaczek.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Październik 2011, 18:37:22
Bardzo obu Panom dziękuję za nowe okazy - już jadą na stronę!

Jeśli idzie o małego Konstantyna z Trewiru, to nie dziwię się, że armaty okazały się za małe. Ale mogli Panowie pomyśleć o jakiejś składkowej armacie. Wszak w jedności siła! W wypadku wygranej, monetka w poniedziałki, wtorki i środy przebywałaby u Pana Zenona, w czwartki, piątki i soboty u Pana Tomasza, a w niedzielę oczywiście posyłaliby ją Panowie do mnie, bym dokonał niezależnej ekspertyzy, czy jest to wciąż ta sama monetka, a nie np. podmieniona stara i zzieleniała złotówka.

Zarazem propagowaliby Panowie nadzwyczaj postępową formę zbiorowego kolekcjonerstwa.

A tak co? Fiuuu... i monetkę szlag trafił. Odjechała do jakichś zamożnych krajów i pewnie długo jej nie będziemy widzieli.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 05 Listopad 2011, 19:35:23
Witam serdecznie!

Monetka doszła - oto dane:

IMP C FL VAL CONSTANTINVS P F AVG
GENIO AV-GVSTI
  | S
 SMK
RIC VI 101b
3,19 g, 19-22 mm

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Listopad 2011, 20:11:54
Monetka doszła - oto dane:

Bardzo, bardzo dziękuję Panie Zenonie!

Opis jest jak zwykle pierwsza klasa; nic, tylko przeklejać. Ale Pan mnie chyba znienawidzi za moją upierdliwość ze zdjęciami. Pocieszam się tylko tym, że jest to upierdliwość nie z prywaty, ale dla wspólnego dobra numizmatycznego ludu.

Otóż krótko mówiąc legendy jak i znak menniczy są na zdjęciu aukcyjnym jakby bardziej czytelne niż na Pańskim. Cały czas mam wrażenie, jakby oświetlenie, które Pan stosuje, "spłaszczało" obraz.

Ale może niech Pan Tomasz się wypowie, bo on w tych sprawach większy fachowiec ode mnie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 07 Listopad 2011, 07:47:11
proponuje poekserymentowac ze swiatłem... wziąść parę monetek w róznych stanach. połozyc na palcu pod ostrym światłem najlepiej "zimnym" i ustawiając różne kąty robić fotki.. no i BEZ LAMPY BŁYSKOWEJ!!!! bawimy się czyłością i czasem - przesłona im wyższa tym lepiej. wazne też jest tło...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 23 Listopad 2011, 19:23:35
Zdechlaczek z odmiennym nieco popiersiem przewinął się był:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Listopad 2011, 11:19:35
Zdechlaczek

Bardzo dziękuję!

A Pan Zenon chyba rzeczywiście się obraził. Może by Pan, Panie Tomaszu, dał mu, jako fachowiec, kilka dobrych rad fotograficznych?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 25 Listopad 2011, 20:11:48
Oczywiście się nie obraziłem!!! - bo i nie ma o co: zdjęcia są jakie są.
Zrobiłem w międzyczasie kilkadziesiąt zdjęć rzeczonej monetki i wszystkie jednakowoż są do d**y.
Płaskie i bez detali.
Chwilowo więc dałem sobie z tym spokój.
Obawiam się, że będę musiał sobie wreszcie sprawić lepszy sprzęt, bo ta pstrykawka, której używam, niestety nie ma niemal żadnych możliwości regulacji (ani ostrości, ani czasu, ani przesłony) - tzn. żadnych dobrych rad i tak zrealizować nie mogę (np. lampa na obiektyw? - a gdzie tu jest obiektyw...).
Do tej pory dylemat: kupić monety czy aparat, dylematem dla mnie nie był, bo oczywiste było że monety...
Ale muszę to w przyszłym roku na spokojnie przemyśleć.  ;)

Pozdrawiam serdecznie

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Listopad 2011, 20:38:51
Do tej pory dylemat: kupić monety czy aparat, dylematem dla mnie nie był, bo oczywiste było że monety...

No i właśnie dlatego ma Pan tyle ciekawych monetek, które świat rad by obejrzeć na pięknych, dużych i wyraźnych zdjęciach.

Myślę jednak, że wykosztowanie się na super-hiper aparat to nie jest rozwiązanie. Istnieją świetne zdjęcia monetek sprzed 5-10 lat robione cyfrówkami. Czyli można było. Dziś taka dobra cyfrówka sprzed 5-10 lat zazwyczaj kosztuje grosze. Może należałoby puścić post na forum maniaków fotografowania, by coś doradzili? Osobiście dalej uważam, że oświetlenie jest co najmniej tak samo ważne jak obiektyw, o ile nie bardziej - ale może się mylę.

A tak w ogóle to przede wszystkim cieszę się, że się Pan nie obraził!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 26 Listopad 2011, 20:23:30
jeżeli to jest diadem perłowy to nie ma tego w ric. (chyba)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Listopad 2011, 09:01:58
Witam!
Widzę, że Kolega też wdepnął w bagienko diademowe ... !!!  ;D
To powinien być RIC VII Cyzicus 37, nieprawda?  :)
W takim razie to nie jest diadem perłowy, tylko diadem "przypominający diadem perłowy"...  ;)
A kuku!!!

Z błazeńskim pozdrowieniem
ZM

PS. Gdzieś tam w zaświatach P. M. Bruun gra nam na nosie i zaśmiewia sie do łez... Parszywe fińskie poczucie humoru...  :D
PS2. Patrz: maluch to pojazd "przypominający samochód"...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 27 Listopad 2011, 11:50:37
cytując klasyka ... a taki ładny był..... amerykanski..... szkoda  :D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Listopad 2011, 13:01:20
No, mam nadzieję, że nie był, tylko nadal jest!
Takich ładnych monetek trochę szkoda na podkładki dla gwoździ...  ;)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 27 Listopad 2011, 13:02:03
płynie do mnie :D.. ale widzę że dobry humorek nie opuszcza :D   podlewany czymś czy sam z siebie :D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Listopad 2011, 18:11:44
Cytuj
będę musiał sobie wreszcie sprawić lepszy sprzęt, bo ta pstrykawka

Panie Zenonie, proszę poeksperymentować z oświetleniem zewnętrznym. Wyłączyć lampę błyskową, ustawić cztery lampki biurowe z żarówkami kompaktowymi ustawione w kwadracie. Same żarówki przesłonić blendą ze zwykłej białej, przezroczystej serwetki papierowej, co da odpowiednio rozproszone światło. Na środku umieścić obiekt, najlepiej na jakiejś małej tulejce (np. od zepsutego długopisu), tak aby krążek nie przylegał do podłoża. Nie będzie wtedy winietować cień, a aparat lepiej uchwyci ostrość obiektu.
Można zwiększyć jeszcze efekt jednorodnego  doświetlenia, umieszczając obiekt fotografowany w pierścieniu utworzonym wokół obiektu. Wystarczy do tego biała kartka A4, nożyczki i zszywacz. Kartkę przecinamy na pół, w linii dłuższego boku, zszywamy ze sobą końce z dwóch stron i w efekcie mamy okrągły biały ekran. Cztery lampki rozmieszczone wokół zrobią resztę...

Powodzenia


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Listopad 2011, 18:18:51
Czas nadgonić trochę zaległości.

Kolejny przypadek trewirskiego Konstancjusza I z typem awersu 3f/S ( FL VAL CONSTANTIVS N C)

oś 12 h;  średnica 24,4 - 28,8 mm;  waga 9,64 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Listopad 2011, 18:35:46
Ciężka do udowodnienia teza, na podstawie dziury w płocie.

W VI tomie RIC mamy monetkę z Siscii 179a z legendą awersu IMP CONSTANTIVS P F AVG oraz na rewersie IOVI CON-SERVAT.

W tym samym okresie mennica w Siscii emituje również monety z rewersem HERCVLI VICTORI w wariantach legendy awersu:
IMP C CONSTANTIVS P F AVG (1a) oraz IMP CONSTANTIVS P F AVG (1b)

Moja monetka, w kluczowym dla sprawy miejscu ma ordynarna dziurę, ale jest tam przerwa zbyt duża, aby pomieścić wyłącznie brakującą literę "O", ponieważ skrajnie widać zarysy liter C - N. Na zasadzie długości legendy można snuć przypuszczenie, że blaszka reprezentuje wariant z dłuższą legendą: IMP C CONSTANTIVS P F AVG (1a)

oś 11 h;  średnica 25,9 - 27,2 mm;  waga 7,89 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Listopad 2011, 18:45:14
tylko diadem "przypominający diadem perłowy"...  ;)

To znaczy "tylko wieniec"

A tak w ogóle to w Kyzikos jest więcej takich stylistycznych, lokalnych osobliwości laurowo-perłowych. Niestety.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Listopad 2011, 18:49:46
Wystarczy do tego biała kartka A4, nożyczki i zszywacz.

No i widzi Pan, Panie Zenonie! Wiedziałem, że Pan Tomasz poratuje Pana sposobem! Zamiast lustrzanki za 3000 z obiektywem za drugie tyle sprawi Pan sobie kartkę, nożyczki i zszywacz. Ja też wciąż uważam, że sedno sprawy leży w pracy ze światłem (ustawieniem, rozproszeniem itp.), a nie w sprzęcie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Listopad 2011, 18:51:32
Czas nadgonić trochę zaległości.

Bardzo dziękuję! Na koniec miesiąca planuję większą sesję uzupełniania strony, więc będzie jak znalazł!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Listopad 2011, 18:55:24
Brakująca ilustracja do działu "CORRIGENDA to VOLUME VI - Diocletian Reform to Maximinus "

Zwróciłem uwagę, że dla korekty monet z pozycji RIC VI Aleksandria 80, zostały zilustrowane wszystkie oficyny oprócz drugiej, więc może przyda się i ta skromna blaszka.

oś 7 h;  średnica 24,2 - 25,8 mm;  waga 6,21 g



Przy okazji mała uwaga/pytanie.
Czy ten sam błąd nie został powielony w przypadku monet z poz. RIC VI Aleksandria 92a? Może to wszystko są monety 90a i tam należy uzupełnić pozycje dla pierwszej i czwartej oficyny?



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Listopad 2011, 18:56:00
Ciężka do udowodnienia teza, na podstawie dziury w płocie.

Paskudny pech po prostu!!!

Ja też skłaniam się ku szczerej wierze, że było tam podwójne C, ale niestety nie można wykluczyć również pojedynczego. Zwłaszcza, że i "C" i "O" miewają rozmaite rozmiary.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Listopad 2011, 19:23:04
może przyda się i ta skromna blaszka.

Jasne, że się przyda. Przykładów nigdy za wiele. To jest też ta wielka przewaga internetu nad drukiem, że nie trzeba się zastanawiać, czy to miejsca nie zabierze niepotrzebnie, kosztów nie podniesie itp.

Czy ten sam błąd nie został powielony w przypadku monet z poz. RIC VI Aleksandria 92a? Może to wszystko są monety 90a i tam należy uzupełnić pozycje dla pierwszej i czwartej oficyny?

Jest to możliwe, ale nieistnienie zawsze trudno udowodnić. Trzeba by pojechać do Wiednia i zobaczyć na miejscu. Gdyby ktoś zechciał sprawdzić, byłbym bardzo wdzięczny!

Jak na razie BAEATIS jest możliwe, choć nieuchwytne. Bo np. FELICIS istnieje.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Listopad 2011, 19:54:34
Cytuj
Jest to możliwe, ale nieistnienie zawsze trudno udowodnić. Trzeba by pojechać do Wiednia i zobaczyć

Ewentualne namierzenie monetek RIC VI Aleksandria 90a w wariancie z pierwszej i czwartej oficyny może dać podstawę do dalszych dywagacji...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Listopad 2011, 20:53:48
Cytuj
Jest to możliwe, ale nieistnienie zawsze trudno udowodnić. Trzeba by pojechać do Wiednia i zobaczyć

Ewentualne namierzenie monetek RIC VI Aleksandria 90a w wariancie z pierwszej i czwartej oficyny może dać podstawę do dalszych dywagacji...

Nie bardzo... Będziemy mieć w garści dwie nowe oficyny i nic ponadto. Oba warianty dalej będą możliwe. Łatwiej jest, gdy RIC podaje tylko jeden wariant, a znajduje się raz po raz wyłącznie coś innego. Wtedy błąd staje znacznie bardziej prawdopodobny.

Co innego, gdyby okazało się, że w Wiedniu nie mają tego typu, który RIC za nimi cytuje. Wtedy już można przynajmniej napisać, że typ nie jest potwierdzony, więc chyba go nie ma.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Listopad 2011, 21:21:01
tylko diadem "przypominający diadem perłowy"...  ;)

To znaczy "tylko wieniec"

A tak w ogóle to w Kyzikos jest więcej takich stylistycznych, lokalnych osobliwości laurowo-perłowych. Niestety.

Oczywiście, a więc "wieniec przypominający diadem perłowy".
Przepraszam za nieścisłość.
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Listopad 2011, 21:25:38
Za istnieniem monet opisanych jako RIC VI Aleksandria 80 stały zbiory Wiednia i Oksfordu, a w ostatecznym rozrachunku okazały się błędem w RIC. Póki co, nie widziałem ani jednej fotki monetki 92a, której  warianty istnieją rzekomo dla czterech oficyn o stopniu rzadkości S, więc unikatami raczej nie są (jeśli są w ogóle). Prawdę mówiąc, monet 90a też nie namierzyłem.

Osobną kwestią pozostaje jeszcze dla nich ewentualny rodzaj popiersia na awersie. Warianty 90b, 91a i 91b również okazały się błędnie opisanym,i z typem popiersia "B" zamiast "C". Namieszano tam sporo.

Powęszyć trzeba za tymi blaszkami. Gdzieś muszą się przewijać i to nie tylko w Wiedniu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Listopad 2011, 22:18:31
Powęszyć trzeba

Jak najbardziej namawiam do węszenia. Z tym, że te podane stopnie rzadkości są trochę mylące - ja bym dał raczej mocne "R".


Tytuł: RAPORT za rok 2011
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Grudzień 2011, 14:57:42
Mogę już - niczym stachanowiec przed terminem - złożyć raport za ten rok.

Planowałem dociągnąć do 2300 nie odnotowanych monetek, a po ostatnim uaktualnieniu strony jest ich już 2335!

Plan na przyszły rok to, jeśli zdrowie pozwoli, ładne i prawie okrągłe 2500. Sądząc po ilości materiałów do przerobu, nie będę miał z tym problemu. Niemniej uprzejmie proszę wszystkich o dalsze wsparcie w bieżących poszukiwaniach. Mile widziane także adresy ciekawych stron, skany drukowanych materiałów itp. - ale ZAWSZE z czytelnymi ilustracjami!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Grudzień 2011, 19:02:53
Serdeczne gratulacje!

Chylę czoła przed Pana determinacją, zaangażowaniem i ogromem wiedzy.
Z własnego doświadczenia - ale i inni Koledzy zapewne mi przytakną - powiem, że Pana dzieło stało się w międzyczasie nieodzowne i niezastąpione dla każdego, kto w miarę poważnie zajmuje się numizmatyką tetrarchów a także ich "krewnych i znajomych".

Z wyrazami głębokiego szacunku

Zenon Mojżysz


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Orpio 14 Grudzień 2011, 22:22:03
Szanowny Panie Lechu,

Dołączę się do tych słów uznania. Podziwiam Pana determinację, no i oczywiście wiedzę. Jak Pan zapewne pamięta też swego czasu miałem próby stworzenia czegoś podobnego, niestety zabrakło determinacji i czasu (no pewno też wiedzy- ale o tym sza.)!!!

Dlatego jeszcze raz: chapeau bas!

Pozdrawiam,
Piotrek


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Grudzień 2011, 17:41:28
Witam Panie Lechu!

Z okazji upolowania kolejnej monetki z emisji ASIS dotincrescent (tym razem młody Konstantyn, a tego jeszcze nie mam)
chciałbym zapytać, co można zrobić z tą całą edycję. Bo:
a) albo jest to edycja nie odnotowana,
b) albo "double crescent" to błąd...
Nota bene, monetki z podwójnym półksiężycem jeszcze jakoś nie widziałem...
W każdym razie wymagałaby jakiegoś odnotowania.

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Grudzień 2011, 23:26:34
chciałbym zapytać, co można zrobić z tą całą edycję. Bo:

Szanowny Panie Zenonie,

i tu właśnie liczę na Pana doświadczenie nabyte w czasie, gdy tropił Pan tę emisję. Byłbym bardzo wdzięczny, gdyby podzielił się Pan swoimi przemyśleniami, przedstawił stanowisko, rozmaite "za" i "przeciw" itp. Oczywiście, jeśli Pan woli jeszcze poszperać, nie ma pośpiechu. Z przyjemnością poczekam, aż Panu cała rzecz się wyklaruje.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Grudzień 2011, 00:05:47
Hmmm....
Określę sam problem:
- Maurice odnotowuje (siódma emisja) dot in crescent, ale tylko dla Konstantyna starszego,
- Bruun odnotowuje double crescent i jedne egz. dot in crescent (w przypisie)
- Kent odnotowuje (podobno, wg. przypisu w SIRMIUM VIII) single crescent,
- SIRMIUM VIII odnotowuje tylko dot in crscent,
- na acsearch i wildwinds widać tylko dot in crescent,
- ja sam też tylko takie widziałem
Na dzień dzisiejszy powiedziałbym, że trzeba koniecznie skonsultować jakąś dużą kolekcję muzealną. Najbliższa jest w Wiedniu. Postaram się uzyskać do niej dostęp. Może Kolega z Wysp mógłby zajrzeć do British M. ...?
Wnioski ostateczne możliwe dopiero po takiej kwerendzie.

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Grudzień 2011, 10:52:48
Witam serdecznie Panie Lechu!

Z okazji ciekawego zakupu (patrz: wątek łowiecki) rozmyślam sobie na temat form hełmu w tej edycji rzymskiej, tzn. oglądam i czytam co się da, także przypisy, appendix i oczywiście ciągle zaglądam do Not in RIC. Wydaje mi się, że sprawa rozróżniania różnych typów hełmu wymaga szczególnego dopracowania, bo Bruun nie dość, że jest niejednoznaczny - sam przyznaje, że cała ta materia jest bardzo skomplikowana (z czym nie do końca się zgadzam) to jeszcze w jednym miejscu oczywiste bzdury pisze (przepraszam za dosadność...). Całość nadaje się do Corrigenda.
Postaram się wieczorem coś sensownego zaproponować (z ilustracjami...).

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Grudzień 2011, 14:37:46
Na dzień dzisiejszy powiedziałbym, że trzeba koniecznie skonsultować jakąś dużą kolekcję muzealną. Najbliższa jest w Wiedniu. Postaram się uzyskać do niej dostęp.

Słucham Pana z uwagą, bo wie Pan teraz już więcej ode mnie. Oczywiście musiałaby to być kwerenda "naoczna", tj. nie wystarczy zajrzenie do katalogu - trzeba wziąć konkretne monetki pod lupę. Z własnego doświadczenia mogę powiedzieć jedynie, że widziałem kropki, których kropkowatości niczego nie mogę zarzucić. Kiedyś widziałem też coś (niestety, nie mam zdjęcia), co mogło być rozpaćkaną kropką albo zapaćkanym maleńkim półksiężycem. Nigdy jednak nie widziałem w tej emisji niewątpliwego podwójnego półksiężyca.

Kent rzeczywiście odnotowuje (na str. 61) pojedynczy półksiężyc.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Grudzień 2011, 14:59:42
sprawa rozróżniania różnych typów hełmu wymaga szczególnego dopracowania, bo Bruun nie dość, że jest niejednoznaczny

No tak, trudno zgadnąć, co autor miał na myśli. Wprowadził w apendyksie dla tej akurat emisji nową klasyfikację i w dodatku wprowadził ją tak, że nie wiadomo do końca, co tam jest nowego.

Moim zdaniem to, co Pan ułowił (gratulacje), to numer 185, czyli D6. Czyli jajo (tak określmy skrótowo hełm bowl-shaped) z długim pióropuszem. Jak Bruun podkreśla, w tej emisji D7 zarezerwowane jest wyłącznie dla jaja z krótkim pióropuszem, takim rozbudowanym wiechciem na czubku. Wieniec jest tu drugorzędny. Jeśli jednak uprzemy się przy wieńcu, zakładając, że Bruun też domyślnie go zakłada, to wtedy jajo z długim chwostem bez wieńca (takie jak u Pana) w ogóle wypada nam z klasyfikacji. Do D6 brakuje mu wieńca, do D7 ma za długi chwost.

A Pan co na ten temat myśli?

UWAGA! Mniej interesuje nas LOGIKA tej klasyfikacji, a bardziej INTENCJE Bruuna, no bo usiłujemy odgadnąć, co w ogóle takiego on skatalogował, by móc z kolei stwierdzić, co nie zostało skatalogowane.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Grudzień 2011, 17:44:35
Jeśli jednak uprzemy się przy wieńcu, zakładając, że Bruun też domyślnie go zakłada, to wtedy jajo z długim chwostem bez wieńca (takie jak u Pana) w ogóle wypada nam z klasyfikacji. Do D6 brakuje mu wieńca, do D7 ma za długi chwost.
I tu jest pies pogrzebany...!!!
Ale i na to jest sposób  ;) Myśląc przekornie i pokrętnie (czyli stosując reguły z Appendixu) można by po prostu powiedzieć, że moje popiersie to D2. Hełm jest? Jest. Pióropusz jest? Jest. Wieńca nie ma, no to trzeci typ hełmu bezwieńcowego obok attyckiego i korynckiego...

Ale wieczorem wkleję jeszcze zbiór fotek...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Grudzień 2011, 18:15:03
I tu jest pies pogrzebany...!!!

Kluczem jest zdanie z początku ostatniego akapitu na stronie 348.

"The bowl-shaped helmet with a long crest extended to the back of the helmet has been marked D6"

Nie ma tu słowa "laureate". Natomiast przy opisywaniu typów hełmów dwa akapity wyżej, typ c) określony jest jako "bowl-shaped laureate helmet".

Ja to rozumiem jako wprowadzenie kolejnej odmiany, co zresztą potwierdzałaby dodatkowa uwaga, że typ ten jest "of course distinctly different" od zwykłego "laureate helmet". Czy to dopowiedzenie byłoby potrzebne gdyby chodziło o uwieńczone jajo? Czy uwieńczone jajo z długim chwostem jest aż distinctly różne od zwykłego D6, który też ma długi chwost? Czy tylko różne albo trochę różne?

Gdyby tak było, wystarczyłoby napisać, że uwieńczony hełm w D6 miewa różne kształty, od zwykłego do jaja. Natomiast D7 miewa chwost długi lub krótki.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Grudzień 2011, 19:31:56
A teraz dokładniej.

Logika appendixu jest pokrętna, bo autor stosuje dwie, tylko częściowo pokrywające się klasyfikacje.
1) a, b i c z klasyfikacji pierwszej rozumiem, ale d jest bez sensu, bo to po prostu c bez "dekoracji gwiazdkowej". Moja monetka (i wszystkie inne tego typu, a jest ich parę) w tej klasyfikacji nie istnieje.
2) W podziale na D2, D6 i D7 tylko D2 jest jasne. D6 jest okreslone jako hełm jajowaty z wieńcem i długim pióropuszem, a D7 jako hełm jajowaty z krótkim, wysokim pióropuszem, ale bez wieńca, za to z "niby diademem"... Mojej monetki znowu tu nie ma.

Moje wnioski:
Bruun z niewiadomej dla mnie przyczyny, zamiast lekko dopasować te specjalne rzymskie formy do już istniejącej, w sumie bardzo dobrze sprawdzającej się klasyfikacji, cuduje.
Podstawowy błąd - istnieją (moim skromnym zdaniem) nie cztery, a pięć podstawowych form hełmu:
a) hełm attycki, zazwyczaj bogato zdobiony, czasem z latającą Victorią, z długim pióropuszem,
b) hełm koryncki, zazwyczaj niezdobiony, z długim pióropuszem,
c) Spangenhelm (bowl-shaped), zdobiony (gwiasdki w polach) lub niezdobiony, z wieńcem i długim pióropuszem,
d) Spangenhelm (bowl-shaped), zdobiony, bez wieńca, z wysokim, krótkim pióropuszem,
e) Spangenhelm (bowl-shaped), zdobiony (gwiazdki w polach) lub niezdobiony, bez wieńca, z długim pióropuszem.

Z premedytacją używam tu pojęcia "Spangenhelm", bo ten "narrow stripe along the lower edge decorated with dots, probably indicating that the laureate wreath has been replaced by a diadem of pearls or jewels" to nic innego, jak po prostu nitowana dolna obręcz tego typu hełmu... A że tego typu hełmy mogły być bardzo bogato dekorowane (np. egzemplarz z Berkasowa), to inna sprawa.

Jak to teraz dopasować do Bruuna:
a i b to na pewno D2, c to D6, a z d i e mamy problem - i dlatego proponuję kontynuować nielogiczne podejście Bruuna.
Wrzućmy hełmy różnych form z długim pióropuszem do D2, wieńce do D6, a krótki pióropusz zostawmy w D7.

Pozdrawiam
ZM

PS. Dołączam obrazki z różnymi wariantami.




Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Grudzień 2011, 20:01:18
Bardzo ładne opracowanie.

Ale problem mamy chyba tylko z e - d to zawsze niewątpliwe D7

Natomiast e można potraktować jako D6 bez wieńca: co LITERALNIE pasuje do cytowanego przeze mnie zdania z apendyksu, ale, zgadzam się, jest jakby od czapy. Choć gdy się uwzględni, że Bruun ten pasek u dołu uważa za dalszą mutację wieńca, to wtedy jest już od czapy nieco mniej.

Można też potraktować jako D7 z długim chwostem, ale wtedy powstaje pytanie, czemu w tym cytowanym przeze mnie zdaniu Bruun podkreśla, że chwost jest długi, a potem gdy przechodzi do D7 podkreśla, że chwost jest krótki. Wystarczyłoby przecież napisać: jaja bez wieńca to D7. Jest to proste i jednoznaczne.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Grudzień 2011, 20:32:14
Ale problem mamy chyba tylko z e - d to zawsze niewątpliwe D7
No tak to oczywiście interpretujemy, ale co tam Bruun napisał, w 100% jednoznaczne i oczywiste nie jest..

Natomiast e można potraktować jako D6 bez wieńca: co LITERALNIE pasuje do cytowanego przeze mnie zdania z apendyksu, ale, zgadzam się, jest jakby od czapy. Choć gdy się uwzględni, że Bruun ten pasek u dołu uważa za dalszą mutację wieńca, to wtedy jest już od czapy nieco mniej.

Można też potraktować jako D7 z długim chwostem, ale wtedy powstaje pytanie, czemu w tym cytowanym przeze mnie zdaniu Bruun podkreśla, że chwost jest długi, a potem gdy przechodzi do D7 podkreśla, że chwost jest krótki. Wystarczyłoby przecież napisać: jaja bez wieńca to D7. Jest to proste i jednoznaczne.

Z tych wariantów mnie też właściwie najbardziej odpowiada ten ostatni: jaja bez wieńca to D7. Może dlatego, że nie cierpię tego Bruunowego, jak to znowu było, "wieniec przypominający diadem perłowy"... A tu znowu "pasek (obręcz) dekorowany punktami, przypuszczalnie wskazujący, że wieniec laurowy został zastąpiony przez diadem z pereł albo klejnotów". To jest chyba do tej pory najdziwniejsze zdanie, które zdarzyło mi się świadomie przeczytać w tym tomiszczu. No i w sposób nad wyraz niedokładnie odwzorowujące rzeczywistość... Po prostu full kosmos, jak się to dzisiaj mówi...
Ten wariant jest też w sumie najbardziej logiczny, bo w oryginalnym zestawie popiersi Bruun odróżnia hełmy z wieńcem i bez. Optycznie z kolei, co też widać w moim zestawieniu, wszystkie spangenhelmy mozna by wrzucić do jednego wora: z wieńcem, z chwostem lub bez...

ZM

PS. Będę autozłośliwy: pominąłem całkowicie okoliczność występowania (bądź nie) w tych hełmach ochraniaczy policzków.  ;)
Normalny D6 je ma, a jajcowaty tak lub nie...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Grudzień 2011, 20:42:52
Ten wariant jest też w sumie najbardziej logiczny

Ale ja raz jeszcze z mocą podkreślę, że w pierwszym rzędzie NIE interesuje nas logika!

Rozwijamy tu sztukę empatii, próbując wczuć się w pokrętne podziały Bruuna. A wszystko to po to, by ostatecznie ustalić, co takiego kryje się pod jego klasyfikacjami. Co on widział (mógł widzieć), gdy pisał D6, a co - gdy pisał D7. I czy zatem to Pana jajo figuruje już u niego pod numerem 185, czy też jest nie notowaną oficyną numeru 186.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Grudzień 2011, 21:24:56
Ale ja raz jeszcze z mocą podkreślę, że w pierwszym rzędzie NIE interesuje nas logika!
Wiem, wiem, moje malutkie ma służyć także jako "pomoc naukowa" dla zainteresowanych, a takowe powinny być w miarę logiczne...

Co on widział (mógł widzieć), gdy pisał D6, a co - gdy pisał D7.
To akurat można naocznie sprawdzić: nr. 186 jest w Wiedniu (185 niestety aż w Oxfordzie)
Ale, jak znam życie, widział "pasek (obręcz) dekorowany punktami, przypuszczalnie wskazujący...", a więc moja monetka to wg. Bruuna na 90% nr. 185.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Grudzień 2011, 16:37:33
To akurat można naocznie sprawdzić

Gdyby Pan zdecydował się na kwerendę we Wiedniu, to może warto by obejrzeć (prócz 186) także numerki 147, 148, 159, 166, 167, 176, 190.

Jest szansa, że będzie wśród nich jajo z długim chwostem i bez wieńca - i wtedy stwierdzi się, prawie ostatecznie, jak zostało przez Bruuna zaklasyfikowane.

Nb. w przypisach do tych numerków można natrafić na kolejne zagwozdki... Że jednak długość chwostu nie ma znaczenia...

A przecież wszystko można było napisać w jednym jednoznacznym zdaniu: "Dowolny hełm z wieńcem to D6, pozostałe zaś hełmy bez wieńca dzielą się na jaja (D7) oraz nie-jaja (D2)".

Dopiero potem ewentualnie można by było jeszcze dodać, że "wszystkie te hełmy występują w różnych odmianach, czasem rozmaicie jeszcze dekorowanych lub nie: D2 zasadniczo z przyłbicą lub w typie ateńskim; D7 mają chwosty różnej długości, natomiast D6 mogą obejmować hełmy typu jajo i nie-jajo, również rozmaicie dekorowane lub nie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Grudzień 2011, 17:00:40
PS. Warto by też zobaczyć wiedeński numer 150. To co prawda popiersie H8 l., ale w przypisie od czapy podano "helmet type D6". Od czapy, bo typ H8 właśnie ma mieć hełm z wieńcem, czyli dopisywanie tego, że jest to hełm z typu D6 to jakby masło maślane. Chyba że ten D6 nie bardzo przypomina "zwykłe" D6, tj. nie ma wieńca...

A tak w ogóle to po lekturze przypisów Bruuna oraz kolejnej już medytacji nad jego autokomentarzem z apendyksu, że typologia hełmów go przerosła i jego uwagi są nie tak akuratne, jak by wypadało, dojrzewam do przejścia na prostackie pozycje wyznaczone przez to sformułowane wyżej jedno i jednoznaczne zdanie. To znaczy - hełm z wieńcem ma mieć wieniec, a dowolne jajo bez wieńca to D7.

W ten sposób Pana monetka awansowałaby na NIR-a, mnie zaś czekałaby rewolucja, tj. robota nad przeróbką kawałka Rzymu, na co się naturalnie zżymam.

Jeśli jednak miałby Pan poważny zamiar w ciągu najbliższego kwartału, czy też dwóch, nawiedzenia Wiednia w celu dowiedzenia się, co tam u nich w kolekcji piszczy, to wstrzymam się z rewolucją do czasu Pańskiego raportu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Grudzień 2011, 17:34:55
Witam serdecznie!

Widzę, że Panu też troszkę dopiekło...
Proszę jednak chwilowo się wstrzymać z rewolucjami. W tym tygodniu powinno się rozstrzygnąć, czy w najbliższym czasie pojadę do Wiednia. Oczywiście nie wiem, czy uda mi się uzyskać dostęp do kolekcji Kunsthistorisches Museum, ale zapytać (posługując się oficjalną tytulaturą) nie zaszkodzi.
A obejrzeć trzeba by wszystkie hełmy od nr. 143 do 222...
Te dwie sprawy, zarówno "dotincrescent", jak i rzymskie hełmy wzbudziły jednak po prostu moją ciekawość - a to na pewno jest dobry punkt wyjściowy do prowadzenia kwerendy.
Co do ewentualnego awansu mojej monetki na NiR-a, to w tym akurat wypadku podchodzę do tego raczej beznamiętnie. Oczywiście: lepszy NiR, niż nic, ale moja monetka do popularesów zaprawdę nie należy (cieszę się, że w ogóle udało mi się ją ustrzelić!), a do tego wydaje mi się, że w tej edycji i tak jeszcze niejeden NiR wypłynie...

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Grudzień 2011, 18:24:10
Oczywiście nie wiem, czy uda mi się uzyskać dostęp do kolekcji Kunsthistorisches Museum, ale zapytać (posługując się oficjalną tytulaturą) nie zaszkodzi.

Tak jest, tylko pełna tytulatura. Ludy germańskie pierzchają na jej widok. I dobrze jeszcze mieć listy polecające od "acht und achtzig Professoren"

Co do ewentualnego awansu mojej monetki na NiR-a, to w tym akurat wypadku podchodzę do tego raczej beznamiętnie. Oczywiście: lepszy NiR, niż nic,

Tu nie chodzi o to, czy lepsze, czy nie. Tu chodzi o zasady: żeby wiedzieć, co się ma.

w tej edycji i tak jeszcze niejeden NiR wypłynie...

Niejaki p. Lars R. (nazwisko pomińmy), który na ogół miażdży wszystkich aukcyjnych konkurentów ogniem zaporowym, pewnie ma najmniej parę tuzinów NIR-ów z tej edycji. A tak w ogóle, to cholera wie, ile, bo trudno z niego cokolwiek wycisnąć. Komentarze do tego, co już dałem na stronę, to jeszcze, owszem, ale już żadnego zdjęcia tego, co sam ma, nie da, bo podobno "opracowuje temat" (ile to już lat! - i diabli wiedzą, kiedy skończy). Nie rozumiem takiej chytrości! Przecież bym napisał wołami, że to jego i w ogóle wszystko, co by chciał. Ale nie...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 26 Grudzień 2011, 23:18:12
Witam Panie Lechu!

Sytuacja trochę się wyklarowała: w najbliższych dniach do Wiednia nie jadę, ale mam nadzieję, że nastąpi to dość niedługo, w każdym razie przed Wielkanocą. Wtedy też postaram się odwiedzić KHM.

Teraz pytanie związane z poniższą monetą: co Pan sądzi o przypisie do nr.136-137 na str. 441 tomu VII?
Czyżby Bruun tym razem włączył do katalogu monety "irregular, or at least hybrids"???
Mam tu przykład bardzo "irregular" (popiersie B5 + legenda: CRISPVS NOB CAES); stylistycznie przypomina mi trochę (np. wieniec na sztandarze) już przez Pana odnotowany RIC VII, SISCIA [before 139], LICINIUS II, UNLISTED OBVERSE LEGEND AND BUST TYPE.

Pozdrawiam

ZM



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Styczeń 2012, 14:53:31
RIC VII, THESSALONICA [after 42], LICINIUS II, UNLISTED BUST TYPE

Kolejny Licyniuszek z wróbelkiem na patyczku....

Pozdrawiam

ZM

PS. Informacje doślę, jak tylko monetka do mnie dotrze


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Styczeń 2012, 19:24:49
Nadrabiam zaległości!

co Pan sądzi o przypisie do nr.136-137 na str. 441 tomu VII?

Sądzę, że to wyraz bezradności badacza, który ma kilka monetek, każda inna i każda R5. Jeśli jeszcze stany zachowania są takie sobie (a najczęściej są takie sobie), trudno rozstrzygnąć np. czy to gorszy dzień rytownika, czy lepszy dzień imitatora.

A czy ta monetka jest Pana? Bo jeśli nie prosiłbym przynajmniej o adresik do aukcji (właściwie adresik do aukcji ZAWSZE mi się przydaje)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Styczeń 2012, 19:26:14
Kolejny Licyniuszek z wróbelkiem na patyczku....

Bardzo dziękuję i czekam na informacje. A ze zdjęciami będzie Pan jednak próbował, czy też ma Pan już serdecznie dość moich grymaszeń?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Styczeń 2012, 21:19:54
Witam po długiej przerwie! Już się martwiłem.

Sądzę, że to wyraz bezradności badacza, który ma kilka monetek, każda inna i każda R5. Jeśli jeszcze stany zachowania są takie sobie (a najczęściej są takie sobie), trudno rozstrzygnąć np. czy to gorszy dzień rytownika, czy lepszy dzień imitatora.
A czy ta monetka jest Pana? Bo jeśli nie prosiłbym przynajmniej o adresik do aukcji (właściwie adresik do aukcji ZAWSZE mi się przydaje)

Monetka za sztandarem już jest u mnie. Wygląda o niebo lepiej niż na zdjęciu z aukcji - moim skromnym zdaniem, nie ma w niej niczego nieregularnego... Mam kilka sztandarków z tej edycji (ASIS*) i wszystkie wyglądają mniej lub bardziej "koślawie", ale w normie. Ten konkretny egzemplarz wygląda nawet ponadprzeciętnie dobrze: starannie wykonany, z dużą dbałością o detale (np. poprzeczna sztanga sztandaru, to kółeczko (wieniec?) u góry i inne). Summa summarum wygląda mi to na produkcję oficjalną, albo przynajmniej rytownik stempla był specjalistą z wieloletnim doświadczeniem.
Będę próbował zrobić porządne, ostre zdjęcia,  ;) ale dopiero, jak Licyniuszek dojdzie.

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Styczeń 2012, 08:51:08
Zmieniłem zdanie.
Mam nadzieję, że to zdjęcie Pana zadowoli.  ;)

2,89 g, 18-19 mm

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Styczeń 2012, 14:08:12
Mam nadzieję, że to zdjęcie Pana zadowoli.  ;)

Bardzo milutkie zdjęcie! Wyraźne, jak należy.

Niezmiernie jestem Panu wdzięczny! Ale teraz już nie będzie Pan mógł się wykręcać, że Pana aparat uparł się nie robić wyraźnych zdjęć i już :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Styczeń 2012, 16:20:34
Ja się nie wykręcam i wcale nie trwierdzę że aparat się jednoznacznie uparł - on po prostu jest nieobliczalny: raz zdjęcia są piękne, raz do bani. Funkcja makro w tej pstrykawce jest niestety taka sobie, nie można robić porządnych zbliżeń i niektóre zdjęcia wychodzą, a niektóre nie.   :-[

Pozdrawiam
ZM

PS. Co Pan sądzi o tej monetce? Pewnie po zaczyszczeniu jej na śmierć można by zobaczyć więcej detali, ale dam sobie z tym spokój, bo podoba mi się akurat taka jaka jest...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Styczeń 2012, 16:37:19
PS. Co Pan sądzi o tej monetce?

Jak dla mnie, wygląda wystarczająco oficjalnie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Styczeń 2012, 10:20:26
Dlatego też zdziwił mnie ten przypis...

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Styczeń 2012, 01:08:42
Chciałbym jeszcze dla jasności spytać o tego Kryspusa, ponieważ dopytywał Pan o numery 138-139.

Czy Pan tam na żywo widzi w lewym polu coś chi-rhopodobnego?

Bo jeśli tak, to zdjęcie jednak nie jest wystarczająco wyraźne :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Styczeń 2012, 15:51:54
Pytanie jak najbardziej uzasadnione (też takie podejrzenia miałem), ale na żywo tam żadnego ChiRho nie widać. Ta plama to po prostu taki zielonkawo-czerwonawy purchel, jeden z kilku na tym egzemplarzu. Poza tym jest on, jak na ewentalne ChiRho, zdecydowanie w złym miejscu. Mam dla porównania idealny sztandarek z Thessaloniki z ChiRho w pełnym srebrzeniu, a z Siscii różne S-y w lewym polu.
Gdyby to było ChiRho, to przy tym stanie zachowania (nawet zakładając "zapchany stempel"), spodziewałbym się zobaczyć coś konkretniejszego, przynajmniej ślady jednej z kresek, a tu nic.

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Styczeń 2012, 16:13:06
Ta plama to po prostu taki zielonkawo-czerwonawy purchel, jeden z kilku na tym egzemplarzu.

To zdjęcie, Bogu dzięki, dobre, bo też widzę na nim plamę... Dziękuję za wyjaśnienia!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 29 Styczeń 2012, 17:30:30
Pojawił się taki, już odnotowany NiR z Lyonu.
Nr. aukcji: 330675704904
Niestety, przebito mnie, i to paskudnie....

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Styczeń 2012, 17:41:59
Niestety, przebito mnie, i to paskudnie....

Paskudnie to byłoby o ćwierć ojro. W tym wypadku przebijca miał chyba jeszcze sporą rezerwę w zanadrzu. Co innego, gdyby w ogóle przeoczył tę monetkę. Byłaby taka fajnista za < 30.

A Licyniuszek dżunior doszedł już?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 29 Styczeń 2012, 18:23:04
No cóż, zdobywca zapłaci o ojro więcej, niż moje głupie maksimum....  :(
Boli, ale też wydaje mi się, że tam było jeszcze dużo więcej amunicji.
No pocieszenie ustrzeliłem Konstantynowego Sola z Ostii, wersję z tym fajnym, rozpostartym płaszczykiem, diabli wiedzą, która oficyna, może nawet NiR się z tego zrobi (na razie wkleję go na wątek łowiecki)...
Na Licyniuszka nadal czekam.

Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Styczeń 2012, 01:29:18
wersję z tym fajnym, rozpostartym płaszczykiem

Tak, to jest rzadka odmiana, ale z oficyną mogą być kłopoty. Będzie Pan ryzykował jakieś skrobanie?

I tak jeszcze przy okazji. W ramach ukulturalnienia zdobyłem w drodze klikania "Cleofide" Hassego pod Williamem Christiem. Czy zechciałby Pan wskazać profanowi, na co powinien i będzie w stanie zwrócić szczególną uwagę? Hasse to dla mnie czarna dziura.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Styczeń 2012, 09:02:13
Tak, to jest rzadka odmiana, ale z oficyną mogą być kłopoty. Będzie Pan ryzykował jakieś skrobanie?
Bardzo ładnie Pan to opracował w Corrigenda.
Zobaczymy w jakim stanie będzie monetka. Mam nadzieję, że z bliska będzie można oficynę doczytać bez skrobania. W końcu, o ile pamiętam, Ostia to wtedy tylko cztery oficyny, a te charakterystyczne literki zazwyczaj można rozpoznać nawet po fragmentach. Jakkolwiek by nie było, nowa odmiana rewersu do klaserka. Mała rzecz, a cieszy.  :)

"Cleofide" Hassego pod Williamem Christiem.
Co konkretnie chciałby Pan wiedzieć - służę odpowiedzią. Samo nagranie całkiem niezłe, choć nie idealne (nie uwzględnia wyników moich badań  ;) )

Pozdrawiam

ZM

PS. Przesłałem właśnie krótki artykuł na temat "Cleofide" na Pana maila.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Styczeń 2012, 16:16:17
Licyniuszek doszedł.
2,80 g, 19 mm

Pozdrawiam
ZM

PS. Zdjęcie zrobiłem, ale to z licytacji chyba lepsze...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Luty 2012, 16:30:02
Dziękuję za Licyniuszka i za artykuł. A mój mail zwrotny doszedł?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Luty 2012, 12:04:07
Mrozy siarczyste nastały, więc w obawie o pewną głowę, muszę zapytać o czapeczkę dla niej.

Jaki jest obecny status tego krążka?



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Luty 2012, 13:54:50
Choć nie jestem specjalistą, pozwolę sobie na wypowiedź w tej sprawie.
Monetka - niezależnie od opinii ekspertów - mi się po prostu nie podoba: styl toporny, liternictwo co najmniej dziwaczne (nawet jak na Siscję), PERT, etc. Jeśli (!) jest to egzemplarz antyczny, to co najmniej bardzo dziwny.
A co jeszcze dziwniejsze, to ten nad wyraz ciekawy wysyp różnej maści mniej lub bardziej nieudanych podróbek, nie podróbek tego typu.
Co do egzemplarza ze zdjęcia: rzeźbiarstwo - współczesne - stosowane...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Luty 2012, 17:43:31
Monetka jest niewątpliwie dziwna, o czym już tu kiedyś dyskutowaliśmy.

Jestem przekonany, że to produkt nieoficjalny, ale nie jestem do końca przekonany, że mamy do czynienia ze współczesnym fałszerstwem.

Oczywiste fałszywki pojawiły się - o ile wiem - dopiero wtedy, kiedy ten egzemplarzyk zażył już pewnej sławy.

Kolejną można obejrzeć na aukcji renomowanego domu aukcyjnego Gorny & Mosch

https://www.gmcoinart.de/auction/diverse_Constantin%20I%20,%20der%20Gro%C3%9Fe,%20307%20-%20337%20n%20%20Chr.aspx?rownum=1568&backid=ib634640033976282636&lager=00099&los=2568&ActiveID=1232&lang=de

Zwykle kolejne fałszywki bywają lepsze, tu zaś mamy do czynienie z przypadkiem, gdy wciąż właśnie ten pierwszy egzemplarz jest stylistycznie najlepszy: tj. najbardziej siscjowaty i najmniej podejrzany o rzeźbienie.

Problem jest z legendą. Tylko dlaczego zdolny fałszerz miałby właśnie taką problematyczną i podejrzaną legendę wystrugać zamiast czegoś w miarę bezpiecznego?

Dalej przemedytowuję w sobie myśl, że jest to może imitacja z epoki, rodzaj "monety szyderczej" wypuszczonej przez kogoś związanego z oficjalną mennicą a np. zdegradowanego po przejęciu Siscji przez Konstantyna po pierwszej wojnie z Licyniuszem. Oficjalny wzór w końcu pojawia się w Siscji właśnie w tym czasie.

Ubranie Konstantyna w czapeczkę noszoną na Bałkanach tradycyjnie przez lud (bo moim zdaniem nie jest to w żadnym wypadku jakiś pileus pannonicus) byłoby oczywiście sugestią, że Konstantyn to uzurpator, jakiś przybłęda z Niszu.

W legendzie czytam PART (a nie jak np. w ostatniej podróbce PERP). Co mogłoby być przypomnieniem, że mimo pokonania Licyniusza Konstantyn wciąż jeszcze jest Augustem "częściowym" PARTialis?

Oczywiście symbolika tej monety może też być dokładnie odwrotna (!) i wiązać się z "nieoficjalną" propagandą konstantyńską mającą dobrze usposobić do władcy świeżo pozyskanych poddanych. Wtedy czapeczka podkreślałaby, że Konstantyn jest "swój chłop", "tutejszy", a PART byłoby może skrótem od PARTICEPS, co też jakoś sugerowałoby, ze imperator Kostek się nie wynosi i jest równiacha.

Jak się Panom te moje fantazje podobają?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Luty 2012, 18:11:07
Cytuj
Kolejną można obejrzeć na aukcji renomowanego domu aukcyjnego Gorny & Mosch

Właśnie przez pojawienie się tej dziwnej blaszki na aukcji  domu Gorny & Mosch, zadałem pytanie o obecny status owej pierwszej, o której gawędziliśmy już spory czas temu, a którą kiedyś oglądało i uwierzytelniało kilka mądrych głów.
Zaintrygowało mnie zniknięcie jej z Pana strony Not in RIC.
Byłem ciekaw co wpłynęło na zmianę zdania (oceny).

Nota bene, ta blaszka z Monachium również mi jakoś nie leży.
Nie mogę się do nich przekonać i tyle :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Luty 2012, 18:19:22
Zaintrygowało mnie zniknięcie jej z Pana strony Not in RIC.

Ależ ta monetka nigdy nie trafiła na moją stronę! Na razie wciąż sobie o niej tylko medytuję i fantazjuję...

Pewnie zasugerował się Pan naszymi dyskusjami :-)

A blaszka z Monachium to oczywista lewizna!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Luty 2012, 18:53:51
Cytuj
Ależ ta monetka nigdy nie trafiła na moją stronę! Na razie wciąż sobie o niej tylko medytuję i fantazjuję...

Pewnie zasugerował się Pan naszymi dyskusjami

Byłem święcie przekonany, że ona cały czas figurowała na Pana stronie,
dlatego też celowo zapytałem o nią w tym konkretnym wątku.
Ile ja czasu dzisiaj zmarnowałem próbując ją oszukać wśród sistyjskich
nirowców siódmego tomu.

Moje zwoje mózgowe zbyt często mnie ostatnio zawodzą :(


Cytuj
A blaszka z Monachium to oczywista lewizna!

Podpisuję się pod tym obiema łapkami 8)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Luty 2012, 20:54:30
Sprzątnęli mi sprzed nosa tego przesolonego dokera - SOLNI  IVICTO  COMITI  :'(

średnica 21,55 mm,  waga 3,99 g

Na otarcie łez udało mi się odstrzelić gwiazdeczkowatego londyńczyka i chyba nie ma go w katalogu pani H.H.,
ani w zasobach Not in RIC. Raczej kiepsko zachowany i w locie, więc stosownej oceny dokonam kiedy dotrze do bazy...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Luty 2012, 22:30:47
Sprzątnęli mi sprzed nosa tego przesolonego dokera - SOLNI  IVICTO  COMITI  :'(

Fajna ciekawostka. Dziękuję! Teraz niecierpliwie czekam na gościa z Londynu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Luty 2012, 21:04:53
Mamy kolejną taką ciekawostkę: GENIO POPV-L-I RMANI

Sprzedawca podaje: 26mm, 9.6 g

Pozdrawiam serdecznie

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Luty 2012, 21:20:22
Mamy kolejną taką ciekawostkę: GENIO POPV-L-I RMANI

Moim zdaniem jest tam na końcu RRMANI. Ale ciekaw jestem, co powiedzą Panowie dysponujący młodszymi oczami.


PS. Czy mógłby Pan, Panie Zenonie, podać jeszcze numerek aukcji?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Luty 2012, 21:28:09
170781794167
Co tam właściwie napisano będę można stwierdzić, jak moneta dojdzie. Ale na pewno nie jest to ROMANI...  :D
Z tego co przeczytałem w RIC, w tej edycji częściej zdarzają się literówki, ale na awersie.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Luty 2012, 21:32:06
jak moneta dojdzie

Ach, to Pan jest szczęśliwym nabywcą. No to gratulacje! Bardzo przyjemna monetka.

Czekam zatem na potwierdzenie danych przez Pana i oczywiście na śliczne zdjęcie :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Luty 2012, 21:39:49
Bardzo przyjemna monetka.

Dziękuję! Nie mogłem się powstrzymać. Jakoś mnie ciągnie do takich dziwadełek...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 18 Luty 2012, 21:52:22
widzę: GENIOPOPV-L-IRMANI

pomiędzy L-I jest fragment rogu obfitości, to jest litera "I" dalej widzę "R" kolejna M, chociaż na początku myślałem o "H" jednak przy powiększeniu jest to "M" kolejne ewidentne "ANI", tak więc zniknęło gdzieś "O" :) gratuluje ciekawej monety


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 18 Luty 2012, 22:34:13
Cytuj
Dziękuję! Nie mogłem się powstrzymać.

I po co ja się przed Panem wygadałem o tej wersji Geniusza z orłem.

Wisiała sobie ta monetka spokojnie na ebayu od dłuższego czasu
i kiedy sprzedawca spuścił z tonu obniżając cenę, to właśnie Pan zwinął mi
ją sprzed nosa.
Oj, [...]


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Luty 2012, 22:53:56
Trafiło się ślepej kurze ziarno... Całkiem bezmyślnie zacząłem sobie dziś ebaya przeglądać.
Tego orzełka pewno bym i tak wypatrzył - jak przy tym ostatnim GENIO AVGVSTI.
No cóż, wszyscy niestety łapiemy ryby (i raki) w tym samym bajorku i czasem po prostu zarzucamy sieci w tym samym miejscu...

Pozdrawiam serdecznie
ZM

PS. Jak się kiedyś do Torunia wybiorę, to monetkę ze sobą wezmę do pokazania.
PS2. A w sumie to dziwne, że nikt inny nie powalczył - w sobotnie wieczory zazwyczaj to inaczej wygląda.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 19 Luty 2012, 00:33:03
Ta monetka wisiała dość długo na ebayu (170760154014 )  i przy cenie 32 funtów plus 7 za wysyłkę,
raczej nie było chętnych. Odczekałem, sprzedawca opuścił o dyszkę, a później wmieszał się Pan, trochę
na moje własne życzenie. Trudno, jakoś to przeżyję.

Legenda rewersu ma zagubioną literkę "O"  - GENIO POPVLI RMANI.

Proszę zwrócić uwagę na liternictwo awersu. Tam również jest coś namieszane.
Zamiast "M"  wstawiono "V"  i wyszło GAL VAL VAXIMIANVS NOB CAES.

Jak monetka dotrze, to poproszę w ramach rekompensaty o wyraźne zdjęcie wraz z parametrami
wagi i średnicy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Luty 2012, 18:44:17
Dotarł gwiazdeczkowy Londyńczyk i zgodnie z przypuszczeniami daleko mu do
zadowalającego stanu.

Mimo to cieszy - nie ma go jednak w opracowaniu Helene Huvelin.

Blisko wariantu Huvelin 167, ale zamiast wieńca na hełmie mamy tam koronę promienistą :)

Av.: CONSTANTINVS P F AVG
Rv.: MARTI CON-SERVATORI

oś 6h;  wt. 4,64 g;  średnica 22,8 - 23,8 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Luty 2012, 18:52:23
Z tego samego woreczka wyskoczył jeszcze znany i odnotowany już przypadek 7-933.

Miejscami lekko nie dobity, czy wręcz sklepany, ale większa część powierzchni
ostra i w pełni czytelna.

Av.: IMP CONSTANTINVS AVG
Rv.: SOLI INVIC-TO COMITI
                A-S/PLG
oś 6 h;  wt. 2,09 g;  średnica 18,8 - 21,2 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Luty 2012, 20:42:45
Dotarł gwiazdeczkowy Londyńczyk i zgodnie z przypuszczeniami daleko mu do
zadowalającego stanu.

Mimo to cieszy - nie ma go jednak w opracowaniu Helene Huvelin.

Mnie też cieszy i to nawet bardzo (dziękuję!)

Tego typu popiersia nie odnotowałem dotąd dla całej grupy z gwiazdeczką z lewej.

Z drugiej strony - gdyby monetka była mniej wymęczona, pewnie nie zostałaby sprzedana w kupce, a wtedy Pana szanse na jej zdobycie byłyby już całkiem marne. Tak więc znany dylemat: czy lepiej mieć w ręce gorszy egzemplarz, ale własny, czy też podziwiać jakieś cudo, ale tylko na zdjęciach, bo cudze.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Luty 2012, 20:44:01
Miejscami lekko nie dobity, czy wręcz sklepany, ale większa część powierzchni

Też się przyda, więc też dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Luty 2012, 21:17:33
Przy okazji zapytam na marginesie o coś lekko odmiennego od tytułu tego wątku.
Zna Pan jakieś wiarygodne dane metaloznawcze dla Londyńskiej emisji
z lat 313-314?

Zaskoczył mnie pospolity Sol (RIC VII 10), w takiej ilości zachowanego srebrzenia,
że formą materiału przypomina bardziej antoniniany Waleriana i wczesnego Galliena
lub przedreformacyjne antoniniany tetrarchów z Lyon. 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Luty 2012, 21:52:07
Zna Pan jakieś wiarygodne dane metaloznawcze dla Londyńskiej emisji
z lat 313-314?

Nigdy się specjalnie metaloznawczymi danymi nie zajmowałem.

To Pan oczywiście zna:

http://www.constantinethegreatcoins.com/metallurgy/

który powołuje się głównie na to:

http://www.amazon.co.uk/Analyses-Minted-Empire-Occasional-Papers/dp/0861591208 (125 funciaków)

Prócz cytowanych tam prac warto chyba jeszcze przejrzeć to:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1475-4754.1977.tb00196.x/abstract



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Luty 2012, 22:19:30
Dane z podanej strony internetowej oczywiście znam. Problem w tym, że są tam podane dane bardzo wybiórcze.
Uśrednione wartości procentowe poszczególnych metali, nie wiadomo dla jakiej partii (może tylko jednego badanego egzemplarza), bez podania wartości skrajnych minimum/maksimum. To nie są czytelne i w związku z tym raczej niezbyt pewne dane.

Obecnie możliwości technologiczne pozwalają na bezinwazyjne badania setek egzemplarzy i wtedy zaczynają wychodzić ciekawie kwiatki, odbiegające znacznie kolorytem od tych uśrednionych i pojedynczych, podawanych ogólnikowo w starszej literaturze.

Takie przykładowe średnie 1,5 % srebra, może się okazać małą dawką dla wielu dobrze zachowanych monet.     


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Luty 2012, 00:40:50
Obecnie możliwości technologiczne pozwalają na bezinwazyjne badania setek egzemplarzy i wtedy zaczynają wychodzić ciekawie kwiatki, odbiegające znacznie kolorytem od tych uśrednionych i pojedynczych, podawanych ogólnikowo w starszej literaturze.

Właśnie ta pojedynczość i ogólnikowość zrażała mnie dotąd do jakichś subtelniejszych spekulacji w oparciu o badania metalurgiczne. Tak więc gdyby trafił Pan na jakieś bardziej systematyczne badania setek egzemplarzy monet z czasów Konstantyna, byłbym wdzięczny za informację.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Luty 2012, 18:25:56
Odnoszę wrażenie, że na aukcji pojawił się podręcznikowy wzorzec Alten/Zschucke - Crispus 156, ilustrowany na tablicy XIV.

średnica 19 mm;  wt. 3,23 g;  oś 6 h


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Luty 2012, 01:42:40
podręcznikowy wzorzec

W istocie wygląda to na ten sam egzemplarz, ale też wydaje się, jakby od czasu publikacji w paru miejscach się wykruszył (awers 12-1; rewers 5-6). A może to zdjęcia do książki były lekko poprawiane?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Luty 2012, 09:10:46
Cytuj
wydaje się, jakby od czasu publikacji w paru miejscach się wykruszył

Również zwracałem uwagę na te ubytki przy rancie i zakładam, że musiały być już tam wcześniej,
a na tablicy A/Z XIV zamieszczono ilustracje przycięte po łuku, w efekcie czego powstał "pełniejszy" krążek.

Stara technologia wstawiania ilustracji i druku. Obecnie my wypasione programy w wypasionych komputerach...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Luty 2012, 13:43:02
Sprzątnęli mi sprzed nosa tego przesolonego dokera - SOLNI  IVICTO  COMITI  :'(

Już wiem, kto strzelał. Jeśli bardzo chciał mieć, to raczej nie miał Pan szans...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Marzec 2012, 12:56:27
Cytuj
Już wiem, kto strzelał. Jeśli bardzo chciał mieć, to raczej nie miał Pan szans...

Cóż, każdy ma swoje priorytety i proporcjonalną do nich średnicę lufy ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 02 Marzec 2012, 10:27:37
Jak obiecałem:

RIC VII Alexandria 21b, ENGRAVER'S ERROR
GAL VAL VAXIMIANVS NOB CAES
GENIO POPV-L-I RMANI
  |A
ALE
24-26 mm, 9,55 g, 11h

To V można by jednak uznać za niechlujnie wybite M, a G od C też się na dobrą sprawę niczym nie różnią. W ogóle wszystkie te literki są bardzo koślawe i niechlujne...

ZM



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Marzec 2012, 13:01:48
Jak obiecałem:

Bardzo dziękuję! No i zdjęcie wyraźniutkie...

Przyglądam się tej monetce baczniej i zastanawiam się, czy to aby nie prywatna robota. Z tamtych okolic sporo dobrych imitacji pochodzi.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 02 Marzec 2012, 14:24:05
Też o tym z początku myślałem, ale raczej mi się nie wydaje.
Stylistycznie wszystko tu jest OK, portret nawet bardzo ładny i szczegółowy (w ręku to jeszcze lepiej wygląda niż na zdjęciu), a litery choć koślawe, bite solidnymi puncami (to widać szczególnie w przypadku tego C=G). W sumie całość liternictwa przypomina mi w swej  prostej, ale nie pozbawionej uroku brzydocie trochę wcześniejsze aleksandryjskie tetry. Może po prostu pracownik "nie czytaty" (albo po imrezie...) literki jakoś tam na szybko wklepał. Przy V=M mu się ręka omsknęła, a O, no cóż... Zajrzałem zresztą właśnie do ilustracji w RIC i na www.tetrarchy.com (http://www.tetrarchy.com): tam wszystkie legendy są koślawe i paskudne. Mają za to jeden wspólny, charakterystyczny szczegół: literkę L z długą dolną krechą, jak na tetrach (np. http://www.ebay.pl/itm/LAC-Maximianus-AD-286-305-Tetradrachm-Alexandria-/150666279309 (http://www.ebay.pl/itm/LAC-Maximianus-AD-286-305-Tetradrachm-Alexandria-/150666279309)) - a C=G  i niechlujne M=V też się tam gdzieniegdzie znajdzie. Do tego Bruun już w RIC wymienia w przypisach błędy w legendach.
Powiedziałbym wręcz, że koślawe liternictwo w tym przypadku przemawia za przypisaniem monety do edycji oficjalnej, a nie przeciw.

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 02 Marzec 2012, 15:00:50
Proszą nie zapominać o kontekście miejsca i czasu powstania tego krążka.

Rebelia Domicjusza Domicjana i (lub) Achilleusa - kilkanaście miesięcy oblężenia Aleksandrii przez wojska Dioklecjana i Galeriusza - to wszystko musiało wywołać spory chaos finansowy. Jest to emisja w której reprezentowani są wszyscy czterej tetrarchowie z uzurpatorem Domicjuszem Domicjanem na dokładkę.
W początkowym okresie rebelii mógł on aspirować do miana "piątego" i dlatego polubownie  nakazał honorować wszystkich władców na emisjach monetarnych. Część pracowników mennicy mogła z obawy przed akcją odwetową nie chcieć brać udziału w pracy dla uzurpatora, co mogło skutkować zatrudnieniem amatorów w miejsce wcześniejszych fachowców.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Marzec 2012, 19:46:34
co mogło skutkować zatrudnieniem amatorów w miejsce wcześniejszych fachowców.

Ponieważ sam lubię takie spekulacje, nic złego Panu nie powiem. Oczywiście, można też spekulować w drugą stronę: skoro panuje ogólny chaos, mennica wytwarza gorsze produkty i kontrola jest mniejsza, prawdopodobieństwo, że wykorzystają tę sytuację fałszerze, znacznie wzrasta.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 03 Marzec 2012, 21:44:24
Witam!
Pojawił się kolejny
MEM DIVI MAXIMIANI, RIC VI Thessalonica 48 z oficyny B.
http://www.ebay.pl/itm/LANZ-DIVO-MAXIMIANUS-FOLLIS-THESSALONIKA-TEMPEL-kef379-/230751264530 (http://www.ebay.pl/itm/LANZ-DIVO-MAXIMIANUS-FOLLIS-THESSALONIKA-TEMPEL-kef379-/230751264530)
Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Marzec 2012, 20:38:14
Jak mawiają w Hameryce - drugie miejsce, to żadne miejsce 8)

średnica 21 mm, wt 6,254 g (sic!)

Dziwna ta waga...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 05 Marzec 2012, 22:46:10
Piękny... ale walka ostra była...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Marzec 2012, 17:54:16
Jak mawiają w Hameryce - drugie miejsce, to żadne miejsce 8)

W istocie, dzielnie Pan walczył. Ale trzeba pamiętać, że obok tych, którzy liczą dziesiątkami ojrów czy dularów, są i tacy, którzy liczą setkami.

Dziwna ta waga...

Widocznie w oficynie B nie oszczędzali na blasze...

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6nic-68_lic_b.html


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Marzec 2012, 17:57:18
Oczywiście obu Panom bardzo dziękuję za ostatnie doniesienia!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Marzec 2012, 21:37:46
obok tych, którzy liczą dziesiątkami ojrów czy dularów, są i tacy, którzy liczą setkami.
Ale kupić coś ciekawego tanio, jest dużo bardziej fascynujące, niż kupić drogo...  ;)

ZM

PS. 160749890054


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Marzec 2012, 21:50:15
Ale kupić coś ciekawego tanio, jest dużo bardziej fascynujące, niż kupić drogo...  ;)

Czy mam rozumieć, że Pan bęcnął tę monetkę i teraz mam cierpliwie czekać na dane oraz na piękne zdjęcie?

Jeśli tak, to gratuluję generalnie! Jeśli nie, to gratuluję wypatrzenia monetki i jednocześnie zastanawiam się, czemu przeszła ona przez oka mojej sieci, która na hasło NOT IN RIC powinna zareagować w pierwszej kolejności.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Marzec 2012, 22:26:51
Czy mam rozumieć, że Pan bęcnął tę monetkę i teraz mam cierpliwie czekać na dane oraz na piękne zdjęcie?
Tak jest. Takie przypadkowe bęcnięcie w ostatnim momencie.

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Marzec 2012, 22:42:17
Witam serdecznie!

Wiem, że Pan takich niejednoznacznych monetek nie lubi, ale to na pewno nie jest odnotowana druga oficyna...
RIC VII Siscia 141
Ta wyraźna krecha przed SIS to dla mnie prawa część A.

Pozdrawiam
ZM

PS. Trzeba będzie monetkę dokładnie wziąć pod lupę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Marzec 2012, 23:07:59
Na dwoje babka wróżyła. Na tym zdjęciu widać coś jak obrys koślawego "B", ale "A" również można w te kontury wpisać...

Proszę zobaczyć jak takie BSIS może wyglądać


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Marzec 2012, 23:20:09
Dziękuję za zdjęcie! Na pewno się przyda jako materiał porównawczy.
Wydaje mi się, że pod lupą będzie można dokładnie stwierdzić, co to jest.
Zresztą, nawet gdyby to było "tylko" B, to tego typu w wydaniu z Siscji i tak jeszcze nie mam.
A jak wiadomo, pasjami lubię wszelkie blaszki z napisem VOT...  ;)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Marzec 2012, 23:28:32
ale to na pewno nie jest odnotowana druga oficyna...

Gratuluję monetki, ale z tym "na pewno", zwłaszcza na podstawie zdjęcia, jednak lepiej poczekać. Pan Tomasz ma rację. "B" też tam się zmieści (choć, zgoda, nie wygląda).

Tak więc czekam niecierpliwie na DWA piękne zdjęcia.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 09 Marzec 2012, 01:32:38
Witam Panie Lechu!

To będą już TRZY zdjęcia. Właśnie upolowałem takiego pieknego muła (nr. 290677542227).
Ostra była strzelanina, ale stwierdziłem ku mojemu przerażeniu, że kompletnie brakuje mi w klaserze wianuszków trewirskich, więc zaszalałem i przebiłem niechcący dwóch czerwonogwiazdkowców.
Egzemplarz ładniejszy od już odnotowanego. Czy oficjalny??? - nie wiem, ale obie legendy są bezbłędne, a i forma wieńca odpowiada tej edycji.
Gdyby to jednak była edycja "oficjalno - mułowata", to otwierałaby się ciekawa perspektywa istnienia jeszcze jednego NiR'a Kostka Wielkiego z tej edycji (rewers)...
Dlaczego własciwie nie. Skoro mamy te wieńce PTR dla cezarów, to powinny też istnieć dla naszego capo di tutti capi.

Pozdrawiam
ZM

PS. A tu jeszcze jeden muł z tego samego źródła: 280835958550. A w historii licytacji sami znajomi z poprzedniej aukcji...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Marzec 2012, 16:35:32
Czy oficjalny???

Z tym Trewirem to jest zawsze problem! Czasami wygląda na to, że tam do roboty przyjmowali amatorów albo też, że w rejonie grasowały bandy fałszerzy. Popaprane miasto! Chyba nie przypadkiem akurat tam urodził się Karol Marks  8)

Akurat ten egzemplarz skłonny byłbym przypisać nieco mniej zdolnym pracownikom mennicy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 09 Marzec 2012, 16:44:02
Chyba nie przypadkiem akurat tam urodził się Karol Marks  8)
Niestety tak. Do dziś można tam podziwiac jako relikwię jego kalesony...
A miasto jest dziś niestety tylko cieniem dawnej rezydencji władców Zachodu.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Marzec 2012, 12:49:27
Kosmetyka do działu CORRIGENDA to VOLUME VI - Diocletian Reform to Maximinus

Skoro dla pozycji Cyzicus 83 - 84 dokonano słusznej korekty wykreślającej wieniec z dzioba orła,
to idąc tym tropem, należy konsekwentnie dopisać go do monetek typu Nicomedia 72, gdyż tam
ptaszyna trzyma wieniec w dziobie.
 

np.:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Marzec 2012, 12:57:43
Kolejny pacjent z drugiej trewirskiej oficyny RIC VII 229 - zwiał mi  :(

wt 3,255 g;  średnica 19 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Marzec 2012, 13:03:16
Skoro ta trewirska seria wylądowała już na talerzu - CORRIGENDA to VOLUME VII - Constantine and Licinius

poz. RIC VII Trier 231 ma przypisany typ popiersia D6 (hełm z wieńcem), a na tablicy 4 mamy ilustrację tego wariantu monety z Krispusem w hełmie bez wieńca, a więc typ popiersia D2.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Marzec 2012, 14:47:39
Bardzo Panu dziękuję, Panie Tomaszu! Właśnie taka pomoc jest dla mnie najbardziej cenna.

PS. Zawsze staram się odnotowywać Pański współudział, ale bardzo proszę (uwaga ta dotyczy każdego, kto mi pomaga!) bez skrępowania dawać mi znać, jeśli czasem zapomnę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2012, 09:09:07
Jakoś nie mogę w hodowli kopytnych gwiazdeczek dorobić się kolejnego konika.
Już szykowałem miejsce w stajni, a tu taki łomot, że mój celowniczy nawet nie zdążył wypalić.
Cóż, dalej będę musiał powozić bigą.

średnica 22 mm;  wt. 4,1 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Marzec 2012, 09:49:35
Cannae...
 :o

PS. Miejmy nadzieje, że dziś wieczorem mój celowniczy będzie na miarę Scypiona, bo też na wojnę idę...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Marzec 2012, 14:48:47
a tu taki łomot

W istocie - łomot. Ale chyba spodziewany.

Monetka chyba z tych samych stempli co egzemplarz z BM

A tak przy okazji. Co według Pana trzyma imperator prócz włóczni? Bicz?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2012, 17:21:35
Cytuj
przy okazji. Co według Pana trzyma imperator prócz włóczni? Bicz?

Ja bym tam filozofii nie uprawiał - powiewająca peleryna.

Dla przykładu, mój w miarę czytelny, pospolity wariant RIC VI 133


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Marzec 2012, 17:48:25
Peleryna? "Powiewająca" tak po linii prostej i wąsko? (jedna kreska prosta jak drut, druga lekko falowana) I wychodząca wyraźnie z dłoni, która trzyma włócznię.

O ile w wypadku ostatniego egzemplarza jakieś tam ślady "peleryniastości" można od (wielkiej) biedy znaleźć, o tyle w wypadku tego wcześniejszego niewygrańca nic tam z peleryną się nie kojarzy.

A zna Pan może inne tak dziwacznie pod kątem prostym skręcające ku górze peleryny?

Moim zdaniem bez wątpienia cesarz coś trzyma w dłoni. W obu wypadkach wyłanianie się tego czegoś z dłoni trzymającej włócznię nie może być przypadkiem. Niech Pan spojrzy na peleryny Soli:rozwiewają się raz niżej, raz wyżej. No i z pewnością całkiem inny jest kształt tego rozwiania


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2012, 18:06:24
Ars poetica - raz majstrowi wyszło liniowo, innym razem bardziej zwiewnie.

Proszę zobaczyć na ten rewersik:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Marzec 2012, 18:31:27
bardziej zwiewnie.

Eee, bo ten rewers bardziej zmęczony i tam wszystko zwiewa i rozmywa się. Ale dalej przechodzi przez dłoń i zakręca w górę pod kątem prostym. Dziwne te peleryny wtedy wyrabiano... Antygrawitacyjne. Chyba że Pan sugeruje, że Imperator najadł się żołnierskiej grochówki i teraz z okolic siodła potężne wiatry wieją  :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2012, 18:41:11
Cytuj
Dziwne te peleryny wtedy wyrabiano... Antygrawitacyjne.

A ja sądzę, że poprowadzono je w ten sposób aby zachować pewną konwencję graficzną.
Ważne było zaakcentowanie włóczni jako atrybutu waleczności. Przy nakreśleniu peleryny
rozwianej bezpośrednio od ramion i na to nałożeniu włóczni,  efekt obrazu i przekazu pewnie by się
zamazał. Wyprowadzenie peleryny od wysokości przedramienia, pozostawiło wolne pole dla włóczni,
która była elementem bardziej istotnym dla propagandowego efektu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Marzec 2012, 18:50:06
zachować pewną konwencję graficzną.

Myślałem i o tym, ale właśnie antygrawitacyjność tej peleryny w stanie erekcji sprawia, że ona wcale dziarskości włóczni nie podkreśla, tylko z nią konkuruje. Gdyby chociaż sam jej koniec kierował się w dół...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2012, 19:01:10
Rozwiana peleryna za plecami jadącego konno cesarza, stanowi pewien trwały topos ilustracyjny,
a czy wyjdzie czasem zwiewnie, czy topornie liniowo, wszystko zależy od zdolności pan majstra.

Z Pana własnej strony:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Marzec 2012, 19:20:17
wszystko zależy od zdolności pan majstra.

Prawie mnie Pan przekonał, ale dalej wydaje mi się, że sensowniejszym i naturalnym rozwiązaniem byłoby podniesienie gwiazdeczki nieco wyżej i puszczenie peleryny nad końskim ogonem


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2012, 19:26:07
Wracając do meritum wątku.

Trochę mi głupio z poniższym okazem. Monetka nabyta kilka lat temu i wstyd przyznać, zawieruszyła mi się.
Po czym, po kilku latach i zapomnieniu wypadła przez przypadek z książki.

Nie jest to okaz w pełni czytelny i literki z oznaczenia menniczego na ilustracji są kiepsko widoczne.
W realu jest tam jednak czytelne (MO)STP

RIC VI Ostia 95a var P

oś 12 h;  średnica 20,0 - 21,2 mm;  wt. 3,84 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Marzec 2012, 19:44:17
są kiepsko widoczne.

Oj, kiepsko!

Z radością umieściłbym Pana monetkę na stronie, ale poczekam aż może przynajmniej ze dwóch Kolegów zezna, iż widzi tam to MOSTP, bo ja nie mógłbym przysiąc, że widzę... Ja tam widzę w odcinku najpierw dużą graniastą plamę z mocnym wskazaniem na "M", potem coś, co wprawdzie wygląda na "S", ale wychodzi na to, że jest zniekształconym "O", a dalej to już jakieś resztki, które mogą być reszkami wszystkiego.

Może Pan podrzeźbi trochę ten odcinek biorąc przykład z magika od czapeczki...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2012, 19:58:46
To "P" jest tam akurat najbardziej czytelne.

Kolejny kiepski przypadek:

RIC VII Rome 167  - nie jest to RS, nie jest RT

Chciałem sprawdzić w realu, ale znowu łomot straszny. Może RP ?

Jak Pan to widzi?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Marzec 2012, 20:55:39
Jak Pan to widzi?

A ja właśnie nie wykluczam "S". Niech Pan zwróci uwagę, że oficynowe S na monetach z tej emisji czasem wygląda jak taki zygzaczek.

http://www.notinric.lechstepniewski.info/7rom166.html (http://www.notinric.lechstepniewski.info/7rom166.html)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Marzec 2012, 12:18:54
Chciałem sprawdzić w realu, ale znowu łomot straszny.

Ja też - i to akurat mnie najpaskudniej łomotnęło. Co to się mówi o drugim miejscu...? ? ?

 :o   :o   :o   :o   :o   :o  

ZM

PS. A był jeszcze wczoraj wieczorem taki dziwak z Arles (Rare Constantinus I AE3, Irregular coin.  NOT IN RIC. Note 249 in p. 261,  from Arles mint. Obverse RIC VII Arles 223. Reverse ·DOMINOR NOSTROR· AR in exergue. Weight: 2,7 gm.; 17 mm. Nice tone), ale jakoś tak bez chęci prawdziwej go obstawiałem, więc za nisko strzelałem...
http://www.ebay.pl/itm/Lucernae-Very-interesting-Constantinus-follis-Ticinum-VOT-XX-PT-/350539052985 (http://www.ebay.pl/itm/Lucernae-Very-interesting-Constantinus-follis-Ticinum-VOT-XX-PT-/350539052985)
Myślę, że dziwadło się Panu spodoba.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Marzec 2012, 13:27:58
A był jeszcze wczoraj wieczorem taki dziwak z Arles

A czemu wkleił Pan Ticinum? Chcę dziwaka!

PS. Może wypowiedziałby się Pan też w sprawie antygrawitacyjnej peleryny z Lądynu oraz tego, co widać w odcinku blaszki Pana Tomasza.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Marzec 2012, 13:36:01
Oj, przepraszam. Omsknęło mi się. To chyba z frustracji po wczorajszym polowaniu...
Pelerynce i odcinkowi przyjrzę się wieczorem, medytując przy lampce winka nad przeciwnościami losu.
A tu dziwak:
http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350543563518 (http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350543563518)
Ciekawy w sumie.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Marzec 2012, 14:16:49
Cytuj
to akurat mnie najpaskudniej łomotnęło. Co to się mówi o drugim miejscu...? ? ?

Ach, to Pan tak ostro walczył ! W sumie dobry wynik - na podium dwie biało-czerwone koszulki,
ale co z tego, skoro na pierwszym miejscu powiewa pewnie jakiś żółty krzyż na niebieskim tle...

Łączę się bólu, chociaż mi aż tak bardzo nie zależało. W sumie, to diabli wiedzą co tam w odcinku
menniczym jest nabazgrolone. Ja jednoznacznie nie jestem w stanie tego stwierdzić na podstawie zdjęcia.

Cytuj
A tu dziwak:


Klasyczny naśladowczy gagatek z tamtych stron - fajny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Marzec 2012, 16:35:30
W sumie dobry wynik - na podium dwie biało-czerwone koszulki,

Proponuję, żeby Panowie w przyszłości może robili jakąś zrzutkę na jedną wielką armatę, bo takim pykaniem to szwedzkiej kolubrynie nie dacie rady  :)


PS. Dziękuję za kolejnego dziwaka, choć dziwność jego już opatrzyła się nieco.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Marzec 2012, 17:25:26
Trzeba by znać kaliber tej armaty, aby móc ją skutecznie zwalczać. Czy Pan może się orientuje, jakiego rozmiaru amunicji ten Septentrion używa (może namiar na jakieś wcześniejsze aukcje)?

ZM

PS: Chodzi mi oczywiście o te "specjalności rzymskie", bo przy tum ostatnim wianuszku trewirskim, to mój garłacz okazał się celniejszy.
PS2: Czy mówimy tu o osobie, o której tu już była mowa przy okazji kształtów hełmów z mennicy rzymskiej?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Marzec 2012, 17:35:55
jakiego rozmiaru amunicji ten Septentrion używa

Pińćset walnąć to dla niego fraszka.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Marzec 2012, 17:43:17
Aj, waj!
Czyli teoretycznie na co ciekawsze kąski nie ma co liczyć, bo jak się w coś na serio wstrzeli, to tylko drzazgi lecą i gruz.
Ale, jak mawiali starożytni: i Herkules dupa, kiedy wrogów kupa.
Myślę, że przy rozważnej polityce zakupowej, tj. skoncentrowaniu środków na wybrane objekty, coś tam się da od czasu do czasu uszczkąć. No i czasami może ktoś czegoś nie zauważyć...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Marzec 2012, 17:55:35
No i czasami może ktoś czegoś nie zauważyć...

I w tym chyba cała nadzieja...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Orpio 13 Marzec 2012, 22:26:41
Kompletnie a propos Skandynawa, który we wszyskim Kolegów uprzedza. Zachęcam do posłuchania piosenki o takim Wikingu z kabaretu Dudek w wykonaniu Janusza Gajosa (utwór się nazywa: Ballada skandynawska). Na końcu też pada imię tego hmm...Wikinga. :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Marzec 2012, 20:30:37
Tak przy okazji spaceru po Marsie z Arles przyuważyłem małą skuchę z podpięciami na Pana stronie.

pozycja 7-1057

Opis na liście zapowiada: [after 24], LICINIUS I, UNLISTED BUST TYPE [B5]

a otwiera się: RIC VII, ARLES 23, CONSTANTINE I, UNLISTED OFFICINA S

piętro wyżej jest odwrotnie 7-1125



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Marzec 2012, 21:05:23
przyuważyłem małą skuchę

Bardzo dziękuję! Takich skuch pewnie jest więcej, bo różnych drobnych poprawek sam wprowadziłem już dziesiątki, więc proszę dalej być czujnym.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Marzec 2012, 21:07:17
Ta powiewająca peleryna była już prezentowana (wersja już znana) - teraz czas na resztę gwiazdeczki 1g/DD

wt. 4,1 g;  średnica 23 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Marzec 2012, 21:40:45
resztę gwiazdeczki

Znów dziękuję! A jeśli chodzi o "małą skuchę", to okazało się, że tam spory bałagan w rejestrach...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Marzec 2012, 21:56:41
Cytuj
okazało się, że tam spory bałagan w rejestrach...

W takim razie, w ramach prac porządkowych, proszę przygotować miejsce dla nowego wojaka i to w dodatku takiego, co go nawet Philippe Ferrando nie odnotował. Rewers w typie 25-27, ale na awersie lewicowy Prezes w odświętnym wdzianku z kijkiem i kanarkiem :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Marzec 2012, 01:30:43
proszę przygotować miejsce dla nowego wojaka i to w dodatku takiego, co go nawet Philippe Ferrando nie odnotował.

Już się z góry cieszę.

PS. Mieliśmy tego Ferrando przerobić w zimowe wieczory, a tu już wiosna. Ale mam nadzieję, że może kiedyś znajdzie Pan czas. Chyba tam tak dużo do skanowania nie ma, bo o ile pamiętam on niestety nie zawsze daje komplet awers-rewers. Minus z kolei taki, że obrazeczki małe i trzeba chyba skanować na największej rozdzielczości co z kolein ujawni fakturę zdjęcia itp.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Marzec 2012, 01:41:22
Mówią, że od wina człowiekowi mózg wapnieje, a tu proszę, co można wydobyć ze zwojów mózgowych, po kilku łykach gewürztaminera.

Właśnie czyściłem zakładki...

wt. 4,1 g; średnica 22 mm



P.S.
Jak ładnie znowu coś tam faluje...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Marzec 2012, 14:37:14
Dziękuję! Bardzo ładny egzemplarzyk - dam go jako główny.

Jak ładnie znowu coś tam faluje...

Tiaaa... Tylko znowu dostało erekcji antygrawitacyjnej...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 18 Marzec 2012, 12:49:45
czy mozna to podciagnąć pod kropke w bramie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Marzec 2012, 12:58:56
czy mozna to podciagnąć pod kropke w bramie?

W dziwnym miejscu, niesymetrycznie... Na 99% NIE.

Ale gdyby Pan znalazł inny egzemplarz z taką kropką, to już byłoby nad czym medytować.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Marzec 2012, 19:39:17
miecze nasze stępione,
w drzazgi tarcze rozbite,
sromotnie w błoto wdeptane
sztandarów strzępy krwawe.
cisza straszna - miast surm,
co do boju nas wiodły,
ptactwa sytego krakanie
i psów wycie...

320865206757


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 18 Marzec 2012, 19:41:44
hahah wszystcy polowalismy :D  ja dałem 50 :D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Marzec 2012, 19:47:09
Ale mnie najbardziej zabolało.
To był WIENIEC....
 :(  :(  :(  :(  :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 18 Marzec 2012, 20:29:04
mam tylko 56 wienców, ale ten najciekawszy
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=71831.0


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 18 Marzec 2012, 20:54:04
Cytuj
miecze nasze stępione,
w drzazgi tarcze rozbite,

Cóż, ponownie musimy zadowolić się dolnymi stopniami podium.
Mówiąc szczerze, to licytowałem bez zbytniego przekonania. Stylistyka tej monety lekko
odmienna od oficjalnych krążków z tej mennicy. Zdjęcia fatalne, sprzedawca nie przyjmuje zwrotów...
Mała mina może się tam czaić...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Marzec 2012, 21:02:18
Moneta oczywiście podrzeźbiona (jak się to ładnie mówi: smoothed surface...), ale wydawało mi się (zdjęcia sobie powiększyłem), że raczej nie jakiś ordynarny fals. No cóż, nie będzie mi dane sprawdzić...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Marzec 2012, 06:47:23
Londyński Kryspus z soloną gwiazdeczką odszedł w siną dal.
Coś czuję, że zaczyna działać syndrom popularności strony Not in RIC.
Wcześniej do tego typu blaszek nie ustawiały się kolejki chętnych...

 wt 3,40;   średnica 20 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Marzec 2012, 12:58:50
Coś czuję, że zaczyna działać syndrom popularności strony Not in RIC.

Nie chciałem się chwalić, ale z moich obserwacji wynika, że nawet samo wyrażenie "Not in RIC" używane jest daleko częściej niż w przeszłości, jako swego rodzaju hasło wywoławcze.

No i sam RIC przestał być księgą dla wtajemniczonych - ale do tego z kolei pewnie przyczyniło się jego elektroniczne rozpowszechnienie.

W sumie jednak efekt jest pozytywny, bo coraz więcej zbieraczy coraz dokładniej ogląda swoje monety. I nie chodzi tylko o nie notowane odmiany, ale o baczniejsze przyglądanie się różnym pospolitym typom, gdzie czasem też da się znaleźć pomijane dotąd ciekawostki.

Bardzo Panu dziękuję za to znalezisko, a Panu Zenonowi za wcześniejszy wieniec.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Marzec 2012, 20:32:35
Fajna ciekawostka przewinęła się za słone pieniądzory...

Ciekawy egzemplarz - awers  :)

Sprawdziłem u Bastiena i okazuje się, że ten typ awersu nie jest tam notowany. Najbliższy mu E4 wygląda podobnie, ale bez prześcieradła (draperii) na pancerzu.

wt 2,08g;  średnica 17 - 19 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 22 Marzec 2012, 20:41:45
Ciekawy egzemplarz - awers  :)

Tego chłopczyka wprawdzie już sam namierzyłem, ale dziękuję za czujność!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Marzec 2012, 20:56:54
Przeglądając Catalogue Bastiena można tych chłopaczków więcej wyczesać ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Marzec 2012, 08:43:26
Witam Panie Lechu!

Przeglądając trofea brytyjskich detektorystów natknąłem się na coś ciekawego i wydaje mi się, że Pan jeszcze tego nie nie odnotował.
CONCORD MILIT, edycja londyńska, prawogwiazdeczkowa
na awersie CONSTANTINVS AVG (nie AG jak w http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon-208_1h_q.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon-208_1h_q.html)), popiersie zbrojne w lewo z wróblem na patyku.
Jest to do znalezienia tu http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showrecords.php?product=17446&cat=all (http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showrecords.php?product=17446&cat=all)
Nie wiem, czy p. Huvelin toto odnotowała.

Pozdrawiam
ZM

PS. A tym detektorystom zwyczajnie zazdroszczę... U nas taka baza danych musiałaby się nazywać Narodowy Wykaz Bezcennych Obiektów Dziedzictwa Kulturowego Zagrabionych Przez Bandytów i Paserów. A tam wolno. I wszyscy są zadowoleni.
God Save the Queen!!!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Marzec 2012, 10:07:30
Jeszcze obiecana monetka Dazy.
4,87 g, 20-21 mm

ZM

PS. Zdjęcie jest tak ostre, jak się dało, a marmurkowa (niestety) kolorystyka, to efekt powierzchniowego wyświechtania monety...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Marzec 2012, 12:37:10
Przeglądając Catalogue Bastiena można tych chłopaczków więcej wyczesać ;)

I tu też liczę na Pana, że kiedyś, gdy nie będę już miał co robić, zechce mi Pan raz na tydzień czy dwa jakąś planszę zeskanować.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Marzec 2012, 12:48:40
Przeglądając trofea brytyjskich detektorystów natknąłem się na coś ciekawego

Bardzo Panu dziękuję. Ta baza też u mnie jest w kolejce, ale będę wdzięczny za każde znalezisko.

To, co Pan znalazł, zostało już odnotowane.

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon-207_r.html

Ale zaklasyfikowane nie jako zbroja, lecz imperialna szmatka.

To jeden z tych wielu (niestety) wypadków, gdy rytownik wydziargał coś dwuznacznego (w każdym razie dla nas, bo wtedy może była to oczywista oczywistość; coś jak różnica między marynarką a frakiem)

Wygląda to, nie przeczę, zbrojowato, ale na ramionach piórek spod zbroi nie widać, tylko jakiś haftowany szlaczek - więc szmatka.

Może to dla kogoś być mało przekonujące, ale tym się nie martwię, bo właśnie po to ta moja errata jest w pełni ilustrowana i wieloegzemplarzowa, by każdy sam mógł popatrzeć i zadumać się nad tym, co widzi.

[/quote]


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Marzec 2012, 12:51:10
PS. Zdjęcie jest tak ostre, jak się dało

Wielkie dzięki! Byłbym przeszczęśliwy, gdyby odtąd wszystkie Pana zdjęcia były takiej jakości!

O ile dobrze pamiętam, czekam teraz na jeszcze dwa Pańskie trofea.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Marzec 2012, 19:22:10
Mułek dziś przyszedł.  ;D
2,90 g, 17 mm.
Zdjęcie jest OK, ta "pustynna" patyna troche efekt psuje, w naturze monetka oczywiście ładniejsza.

ZM

PS. Nie mam innych trewirskich wieńców dla porównania, ale w ręku wygląda bardzo oficjalnie. Portrecik może nieco dziwny, cóż, ale np. rewers bardzo starannie wykonany, literki zrobione dobrymi puncami, wieniec z równymi, wyrazistymi listkami, piękne iksy, ładny perełkowy rant - jednym słowem: robota bardzo dobrego specjalisty ze stażem. Na pewno nie barbarus, a jeśli fałszywka "imperialna", to znajwyższej półki.
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Marzec 2012, 16:32:53
Na pewno nie barbarus, a jeśli fałszywka "imperialna", to znajwyższej półki.

Bardzo dziękuję za kolejne wyraźne zdjęcie!

Niestety, ten Trewir to zmora! Sam rewers wygląda przyzwoicie (ale zwracam uwagę na legendę! D N gdzieś zniknęło). Natomiast portret na awersie już gorszy.

W sumie coś w rodzaju remisu ze wskazaniem - w tym wypadku jednak na produkt nieoficjalny. Oczywiście, nie jest to jakieś przypadkowe rękodzieło, ale "podziemna" mennica z puncami itp., czy wręcz robota po godzinach jakichś czeladników zatrudnionych na umowę-zlecenie i bez ubezpieczenia w ZUS-ie...

A tak w ogóle inaczej rozmawialibyśmy, gdyby np. RIC był w pełni ilustrowany i można byłoby zobaczyć, jakie to monetki sam Bruun uznał za oficjalne etc. Do sztucznej mgły rzymiańskiej otaczającej same monetki dochodzi mgła niejasności, kto jakie przyjął kryteria itp. itd.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 25 Marzec 2012, 12:43:23
Wzmiankowany wcześniej Mars z Arles.

Av.: IMP CONSTANTINVS P F AVG
       1/K3l

Rv.: MARTI CON-S-ERVATORI
      TARL
 
wt 3,09 g; diameter 19,0-20,0 mm; axis 6 h


Przy okazji tego tematu marsowego, puszczę coś Panu na skrzynkę


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Marzec 2012, 14:41:14
Wzmiankowany wcześniej Mars z Arles.

Bardzo Panu dziękuję! Także za niespodziankę w skrzynce!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 25 Marzec 2012, 16:45:01
Pozwoli Pan, że teraz dla odmiany dokonam zgłoszenia wstecznego.

Przeglądałem sobie dzisiaj wyłowione przez Pana monetki z Arles i dźgnęła mnie w źrenicę
jedna pozycja tam przypisana 7-327

(http://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl-213.jpg)

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl-213.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl-213.html)

Toć to przeca Ljończyk pełną gębą:   .P.L.

Dla porównania facjaty z tej emisji odnotowane przez Bastiena.

W moim przekonaniu to monetka RIC VII Lyon 91, Bastien 36.
Te wotywne warianty z Arles prezentują się stylistycznie odmiennie
i raczej ciężko je pomylić.

Przy okazji proszę zwrócić uwagę na monetki Bastien 28, 32, 33, 34 i 40. W zestawieniu autora posiadają
przypis RIC -

Ilustracje z:
BASTIEN Pierre "De la réouverture de l'atelier en 318 à la mort de Constantin (318-337)"


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 25 Marzec 2012, 16:50:29
Dla porównania ten sam motyw z Arles

Ilustracje z:
 FERRANDO Philippe, "L'atelier monétaire d'Arles de Constantin à Romulus 313-476"


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Marzec 2012, 17:25:36
Toć to przeca Ljończyk pełną gębą:   .P.L.

Ma Pan rację!

Byłem widać zbyt mało niewierzący i zawierzyłem właścicielowi monetki, którego może z kolei zmyliła ta środkowa kropka, wyraźnie niżej położona i tak też odnotowana dla Arles, podczas gdy w wypadku Lyonu RIC podaje, że kropki są na tym samym poziomie.

Ale jak widać z przykładów Bastiena w Lyonie może być i tak i tak.


Przy okazji proszę zwrócić uwagę na monetki Bastien 28, 32, 33, 34 i 40. W zestawieniu autora posiadają
przypis RIC -

Oczywiście, cały czas mam w głowie, że Bastien wciąż przede mną. I w jego wypadku - tak jak w wypadku Ferranda - nie obejdzie się chyba bez skanowania wybranych monetek w pełnej rozdzielczości. Jak Pan uważa?

A ten Ferrando jednak paskudny! Zdjęcia daje szare, małe i jeszcze awersów skąpi, choć wolnego miejsca obok aż nadto. Przecież koszt druku z tymi kilkoma dodatkowymi awersami byłby taki sam.

Na szczęście Bastien zdawał sobie sprawę, jaką wagę dla innych ma dobra dokumentacja.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Marzec 2012, 18:06:53
Dla porównania ten sam motyw z Arles

Czy mógłby Pan podać numery tych zeskanowanych stron? Zrobię małe corrigendum.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 25 Marzec 2012, 19:48:09
Według kolejności ilustracji:

 Bastien Pl.III i Pl. II

 Ferrando str. 115 i 116


Jednak w istnienie wariantu Ferrando 440 zbytnio bym nie ufał (znany jeden egzemplarz). Tam te kropki po bokach lekko wyłażą i można sądzić, że zamiast P.A, powinno być .P.A., co i tak będzie dawać ciekawy wariant kropkologiczny ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Marzec 2012, 23:13:19
Jednak w istnienie wariantu Ferrando 440 zbytnio bym nie ufał

Nie, nie. Ten akurat na kropkologię jest zdecydowanie za słaby. Chodziło mi o 438 jako przykład, że także w Arles środkowa kropeczka w różnych miejscach przebywa.

Dziękuję za numery stron!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Marzec 2012, 19:55:40
Witam Panie Lechu!

Mój Licyniusz z Siscji dziś doszedł.
Jak na razie mogę powiedzieć, że ta prawa strona niekompletnej pierwszej literki in ex. to prosta krecha. Żadnego śladu brzuszków po "B". Sprawdzę jeszcze raz jutro rano w świetle dziennym.
Przy okazji pojawiła się ciekawa kwestia kropkologiczna: Bruun odnotowuje legendę rewersu jako LICINI AVGVSTI. Powinno być LICINI [dot] AVGVSTI.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.msg37485.html#msg37485 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2339.msg37485.html#msg37485)
W naturze tę kropkę widać jeszcze dokładniej! Proszę też porównać http://www.forumancientcoins.com/notinric/7sis141_e.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7sis141_e.html). Kropa jak byk. Przy okazji (już drugiej...) znalazłem tam drobny błąd:
LICINIAVGVSTI [CONSTANTINI AVGVSTI]; around VOT/IS/XX in three lines.

Pozdrawiam serdecznie
ZM

PS.
CONSTANTINI [dot] AVGVSTI
http://wildwinds.com/coins/ric/constantine/_siscia_RIC_vII_140.jpg (http://wildwinds.com/coins/ric/constantine/_siscia_RIC_vII_140.jpg)
http://www.forumancientcoins.com/notinric/7sis140_b.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7sis140_b.html)
PS.2
A tak w ogóle to te kropki przynależą do legendy i ta edycja powinna być opisana:
[dot] CONSTANTINI [dot] AVGVSTI [dot]
lub
[dot] LICINI [dot] AVGVSTI [dot]
lub
[dot] CAESARVM NOSTRORVM [dot]
       
ASIS
PS.3
Atu mamy egzemplarz bez kropek in ex. ...
http://www.acsearch.info/record.html?id=492256 (http://www.acsearch.info/record.html?id=492256)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 28 Marzec 2012, 22:27:55
Witam!
Niestety w świetle dziennym przed SIS widzę tylko ciemność... Nie wystarczy tego, aby jednoznacznie zidentyfikować jakąkolwiek literkę. W zależności od kąta padania światła widać tam różne rzeczy: raz B, raz nie-B.
Natomiast kropka w legendzie jest. Na pewno.

Pozdrawiam
ZM

PS. Zdjęcie może być?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 29 Marzec 2012, 19:19:14
Witam Panie Lechu!

Mamy kolejny z dylematów szmatkowo-zbrojowych.
Dziś przyszła miła monetka z Akwilei: wieniec (cóżby innego...), niby typowy ale...
Proszę spojrzeć na awers, a tam, Pana słowami,
Wygląda to, nie przeczę, zbrojowato, ale na ramionach piórek spod zbroi nie widać, tylko jakiś haftowany szlaczek - więc szmatka.
Mielibyśmy więc nie popiersie B4, jak być powinno w przypadku numeru 99, ale... No właśnie, co?
Żeby nikt nie powiedział, żem zgłupł, albo, że mi się przywidziało, dodaję następne egzemplarze, i to z tej samej oficyny.
http://wildwinds.com/coins/ric/crispus/_aquileia_RIC_099.jpg (http://wildwinds.com/coins/ric/crispus/_aquileia_RIC_099.jpg)
http://www.deamoneta.com/en/paoluccinumismatica/view/8823 (http://www.deamoneta.com/en/paoluccinumismatica/view/8823) (do tego wkleję fteż fotkę)
A żeby było jeszcze ciekawiej, mamy też egzemplarze "normalne", tzn. z pteruges...
http://www.acsearch.info/record.html?id=58591 (http://www.acsearch.info/record.html?id=58591)
http://www.acsearch.info/record.html?id=58288 (http://www.acsearch.info/record.html?id=58288)
Summa summarum: mamy dwa typy popiersia - lub zbroi, jak kto woli.
Wydaje mi się, że rzecz co najmniej warta jest odnotowania.

Pozdrawiam serdecznie

ZM

PS. Tym razem monetkę ustrzeliłem całkiem nie przypadkiem (choć za bardzo śmieszne pieniądze), a porządne zdjęcie doślę, bo dziś czasu nie było na nic lepszego...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Marzec 2012, 20:48:43
Kolejny przykład rogatego miśka z drugiej oficyny RIC VII Trier 257

wt 3,07 g; 20 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Marzec 2012, 18:51:44
Ależ mnie Panowie zawalili rozmaitymi okazami, uwagami, poprawkami etc. Chyba jutro zrobię sobie subbotnik numizmatyczny i w czynie ostro podłubię przy mojej stronie.

Oczywiście bardzo Panom za wszystko dziękuję!

Panie Zenonie,

- jeśli idzie o kropki w Siscji to są one chyba rozmieszczane dość dowolnie. Czasem wyglądają jak część odcinka, czasem jak część legendy, a czasem wędrują w górę; podobnie z tymi kropkami po LICINI czy CONSTANTINI. Nie dałbym głowy, że są wszędzie. Ale oczywiście te anomalie odnotować w corrigendach warto.

- jeśli idzie o Kryspusa z Akwilei, to ja bym jednak po namyśle obstawał przy B4. Jest bowiem tak, że i ile obecność piórek zawsze świadczy o zbroi, o tyle ich brak - już nie! Trafiają się niestety (albo i "stety", bo przecież wtedy robi się ciekawiej...) przedstawienia nietypowe. Ja bym to potraktował jako "wariację na temat zdobionego naramiennika". Ale znów: anomalię odnotować warto.


Przy okazji zapytam (bo nie chce mi się zakładać nowego wątku), co też Panowie sądzą o tych dwóch monetkach

Pierwsza dotyczy niegdysiejszego sporu z Panem Tomaszem, który początkowo nie wierzył, że młodziak może trzymać w ręce również i tasaczek, aliści potem nabrał wiary przekonany licznymi wizerunkami. W tym wypadku przyrząd trzymany pod pachę określony został jako lituus. Jak się to Panom widzi?

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=568&lot=526

Druga monetka wydaje mi się kolejnym przykładem sztuki rzeźbiarskiej. Awers wygląda dobrze, może to nawet faktycznie Tessalonika (ale kto wie, czy nie Siscja). Na rewersie natomiast chyba ktoś ostro narozrabiał. Co Panowie o tym sądzą?

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=568&lot=541




Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Marzec 2012, 21:15:37
jeśli idzie o kropki w Siscji to są one chyba rozmieszczane dość dowolnie. Czasem wyglądają jak część odcinka, czasem jak część legendy, a czasem wędrują w górę; podobnie z tymi kropkami po LICINI czy CONSTANTINI. Nie dałbym głowy, że są wszędzie. Ale oczywiście te anomalie odnotować w corrigendach warto.
Całkowicie się z tym zgadzam. O odnotowanie chodzi, bo też bym głowy nie dał, że wszędzie te kropki wewnętrzne są. Zastanawiające jest jednak, że u cezarów tych kropek w środku legendy nie znalazłem. Potraktowałbym ten problem jako wariant legendy rewersu. Coś, co warto dalej obserwować. Niestety, zbyt wielu monetek tego typu na rynku nie ma...

Jeśli idzie o Kryspusa z Akwilei, to ja bym jednak po namyśle obstawał przy B4. [...] Ja bym to potraktował jako "wariację na temat zdobionego naramiennika". Ale znów: anomalię odnotować warto.
Ja też oczywiście sądzę, że to B4 - za dużo tu "nitów" jak na "zwykłe konsularne szmatki"... A wariant ciekawy i chyba dość typowy dla drugiej oficyny akwilejskiej w tej edycji (wygrzebałem z klaserka jeszcze jedną taką blaszkę - teraz tylko muszę niesterty upolować "pterugowca" do pary...). Spotkał Pan może gdzieś inne takie B4 z tomu VII?

Co do dwóch monetek:
Nr. 1: to moim zdaniem nie lituus, tylko specyficzny układ fałd szaty w tym miejscu w połączeniu z rzeźbiarstwem ("surface smoothing"). Trzymam właśnie w ręku taki siscjański sztandarek (tyle że z drugiej oficyny), na szczęście nie do końca doczyszczony - gdybym zaczął w tym miejscu dogłębnie długać i wygładzać, na 100% uzyskałbym taki efekt. No chyba że mój młody Kostek, też w zgięciu ramienia trzyma lituus... Tasak to raczej nie jest. Sprawdziłem też w katalogu trewirskich Beatek: ta specyficzna fałda często dziwnie wygląda.
Nr. 2: oczywiście na rewersie paskudne rzeźbiarstwo (na awersie mniej oczywiste, ale też) - chyba nie muszę wypunktowywać co i gdzie - trudno w ogóle powiedzieć, co tam pierwotnie było lub nie było. Najciekawsze jest zdanie z opisu: "Exemplaire de qualité excptionnelle pour ce type de monnayage". No właśnie... Widział Pan kiedyś egzemplarz naprawdę w idealnym stanie, ładny, bez poprawek, rzeźbiarstwa etc. a oryginalny? Wszystkie jakieś takie toporne... A  ten egzemplarz mi się po prostu nie podoba, jakiś taki... śliski... Trzeba by trzymać w ręku.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Marzec 2012, 21:35:15
A  ten egzemplarz mi się po prostu nie podoba

Bo to jest ewidentny falsik! Awers pewnie był tylko poprawiany, natomiast rewers wyrzeźbiono na oryginalnej blaszce od podstaw (ale mimo to jeszcze resztki starej legendy widać :-) )


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Marzec 2012, 21:50:49
No to słusznie mi sie nie podoba...  ;)
I zapytam raz jeszcze: widział Pan może gdzieś egzemplarz "idealny"? Chodziłoby mi zwłaszcza o rewers, o te dziwaczne linie, które zazwyczaj wyglądają jak niezdarnie wydłubane i o figurkę...
A co do littuusa vel tasaka, jestem po dalszym medytowaniu nad monetką niemal całkowicie pewny, że tam niczego takiego nie ma...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Marzec 2012, 22:52:44
widział Pan może gdzieś egzemplarz "idealny"?

Idealnego nie widziałem. Najładniejsze znane mi rewersy są mnie więcej takiej jakości:

(http://www.acsearch.info/images/16/156884.jpg)

Do tego często występuje "czyścicielskie" dłubanie przy rewersie, bo ten "labiryncik" ma pewnie tendencję do zarastania.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Marzec 2012, 23:31:49
Ten najzupełniej wystarczy.
Dziękuję!

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 31 Marzec 2012, 11:47:35
PS. Ten mój przykład "lituusowy" to nie młody Kostek, lecz młody Licek - zacząłem go doczyszczać - Siscia 115, BSIS star = NiR. Zdjęcie i dane podeślę, jak doprowadzę go do stanu używalności i słońce się pokaże (światło do zdjęć...).

ZM

PS. Na razie awers sfotografowany pod kątem, gdzie te fałdki wyraźnie widać.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Kwiecień 2012, 12:49:43
VIRT EXERC Konstantyna to ewidentny fals. Pomijając już szczegóły ordynarnego wykonania rewersu, to to co widzimy na awersie ni jak się ma do dzieci Salonik. Na dzień dobry ten awers kompletnie do tej bajki nie pasuje.
Jeśli go wstawić do ordynarnie wydłubanej monetki z bramą z Sisci, to może ktoś się nie połapie, ale w takim zestawieniu tej rzadkiej i stylistycznie oryginalnej monetki, cała ciężka praca fałszerza wykłada się z hukiem.

Dziwię się tylko firmie, która to coś wystawiła. Widocznie renoma i dobra opinia nie trwa wiecznie...


Licek z rzekomą laską kapłańską? Trąci mi tu prowokacją do dyskusji na długie wieczory. Dla zabawy możemy to interpretować na różne sposoby.

Najrozsądniejsze jest pierwsze odczucie i to już trafnie wyraził Pan Zenon - fałda szaty i tyle. Takich monetek z tej emisji dla Licyniusza z czwartej oficyny, a nie z pierwszej jak twierdzi sprzedawca ( to również nie wystawia mu dobrej metryczki), które mają podobne fałdy na rękawie jest znacznie więcej. Jedna wyglądają laskowato, inne fałdowato. Kilka egzemplarzy jest na stronie Wildwinds, kilka na tablicach z Sirmium VIII ilustrujących typy monetek ze skarbu Bikić-Do. Tam nawet takie wydłużone fałdy można zobaczyć i dla piątej oficyny ( dla Kostka II).

Racjonalnie trzymam stronę Pana Zenona - lituus to nie jest.

Czego ci sprzedawcy nie wymyślą, aby wydusić trochę więcej euronów ;)



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 01 Kwiecień 2012, 13:11:22
lituus to nie jest.

Pewnie, że nie jest. Ale główny argument nie powinien chyba być "optyczny", ale "umysłowy".

Lituus jest tam po prostu od czapy.

O ile tasaczek do tego typu przedstawienia i rewersu jak najbardziej pasuje, o tyle lituus - nie.

A tak nawiasem, ciekaw jestem, kiedy po raz ostatni na rzymskiej monecie pojawia się element, który można bez najmniejszych wątpliwości uznać za lituus.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 01 Kwiecień 2012, 13:29:08
LIC-INIVS IVN NOB CAES
VIRTVS - EXERCIT
S | F
BSIS*

Pokazało się słońce...

ZM

PS. Panie Lechu, ma Pan może gdzieś jakieś zdjęcia RIC VII Roma 402, 403 lub 404? Potrzebowałbym do porównania, bo właśnie 404 odstrzeliłem. Przeszukałem cały internet i nic - z tym typem rewersu młodych Kostkowiczów można znaleźć tylko z tytulaturą augustów (a i to dość rzadko...).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 01 Kwiecień 2012, 21:14:53
Przeszukałem cały internet

Cały internet, cały internet... A na moją stronę to już się nie zajrzało!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 01 Kwiecień 2012, 21:31:49
Zajrzało się, zajrzało... i nie ujrzało. Widać ślepota pretraumatyczna...  :(

ZM

PS. Obie te monetki z Hiszpanii?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Kwiecień 2012, 21:32:20
Cytuj
tak nawiasem, ciekaw jestem, kiedy po raz ostatni na rzymskiej monecie pojawia się element, który można bez najmniejszych wątpliwości uznać za lituus.

Również nie mam czasu ani ochoty aby wertować strony w poszukiwaniu laski na wymarciu.
Tak kompletnie z czapki to kojarzę lituus występujący razem z innymi sprzętami kapłańskimi na rewersach Saloniniana, Waleriana II i Tetryka II.

Z lekką nutą prowokacji można zaznaczyć, że lituus pojawia się często w towarzystwie młodocianych następców tronu ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 01 Kwiecień 2012, 21:39:06
PS. Obie te monetki z Hiszpanii?

Gościa to już można po liniach papilarnych identyfikować :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 01 Kwiecień 2012, 21:42:47
No i po specyficznym typie patyny na blaszkach...  ;)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Kwiecień 2012, 09:29:10
Już za uzdę chwytałem, do boksu w stajni wprowadzać chciałem, a konik fiknął i pogalopował z tupotem/łomotem :'(

Stylistycznie trochę dziwny, ale w wariancie najrzadszego awersu i w układzie z rewersem którego panowie Alten & Zschucke
nie odnotowali: PTR "półksiężyc"


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 04 Kwiecień 2012, 06:45:22
Szkoda konika...
Wczoraj na ebayu pojawił się NiR już odnotowany. Nr. 330708989102

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Kwiecień 2012, 20:29:36
Dziękuję choć za wiadomość o koniku, aczkolwiek od Pana miałbym z pewnością dużo lepsze zdjęcie. Konik sfatygowany, więc tym bardziej trudno ocenić, czy on lewy, czy nie. Logika nakazywałaby fałszować raczej prostsze wzory, ale kto tych fałszerzy pojmie... Pan Grzegorz raz po raz zaznacza, że to ambitni goście i lubią wyzwania. Może drzewiej też tak bywało.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Kwiecień 2012, 06:35:27
Za konikiem po łące biegałem, kasą sypnąć chciałem, ale przekonania zbytniego do tego krążka nie mam i nie miałem.
Kto nie ryzykuje, w więzieniu nie siedzi :-X

Stan jest jaki jest...
Ryt popiersia wygląda poprawnie. Może grzywka Kryspusa jest zbyt grubo przeczesana.
Stylistycznie dziwnie wyglądają natomiast niektóre literki, zwłaszcza "A" i "R"


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Kwiecień 2012, 20:16:11
Єϵϵϵϵ ! ! ! ! !

Co to za wyliczanka do dziesięciu bez piątego paluszka?
Brakujące ogniwo dwujajecznych Antiocheńczyków.
Tą piąteczką stawiam : (dwukropek) zamykający serię – teraz ma Pan komplet ;)

oś 12 h;  średnica 27,4 – 28,4 mm;  wt 10,62 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Kwiecień 2012, 12:27:44
teraz ma Pan komplet ;)

Bardzo Panu dziękuję!

To jeden z takich nierzadkich przypadków, kiedy wie się, że monetka na 99.99% istnieje, a zdjęcia nie ma skąd wziąć.

A tu Kosteczek choć trochę podziubany, to zarazem wyraźny i niewątpliwy.

Zdradzi Pan może jeszcze, skąd do Pana trafił? W jajku wielkanocnym go Pan znalazł, czy co?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Kwiecień 2012, 19:08:56
Cytuj
może jeszcze, skąd do Pana trafił? W jajku wielkanocnym go Pan znalazł

Na jajeczko wielkanocne to ten krążek zbyt pokiereszowany.

Z kraju, w którym nasi rodacy mają ostatnio bardzo niskie notowania, a w którym kwiaty nazywa się nawet na cześć miernot politycznych ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Kwiecień 2012, 15:50:18
Wraz z życzeniami takie oto jajeczko. Kukułcze wprawdzie, ale może się przyda...  ;)
190659787078

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Kwiecień 2012, 16:28:14
Cytuj
takie oto jajeczko. Kukułcze wprawdzie

A czemuż to Szanowny Kolega za moje klejnoty chwyta ?


Tak na poważnie - zdecydowanie obstawiam opcję naśladowczą.
Stylistyka jednoznacznie na to wskazuje. Wersja legendy awersu oraz typ popiersia (D5 ?)
nie mają swojej analogii dla VLPP z Ticinum. Obawiam się, że strzępy legendy rewersu mogą nie dać się dopasować do obowiązującej frazy.

Kiedy monetka dotrze, to postaram się zrobić czytelniejsze fotki...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Kwiecień 2012, 19:43:25
A.. To Kolegi... nie wiedziałem.
Ja tym razem sobie odpuściłem - nie o wszystko można walczyć.
W sumie ciekawy gagatek. Gratuluję!

ZM

PS. Mówiąc o "kukułczym" miałem oczywiście na myśli naśladowczy. W tym względzie całkowicie się zgadzam.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Kwiecień 2012, 13:49:52
Namierzone na radarze?

Jest tam tego więcej...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Kwiecień 2012, 18:58:22
Jeśli ktoś dysponuje nadwyżką w wysokości 500 funtów i ma ochotę na taki awersik Dioklecjana, to blaszka jest do łyknięcia  ;)


Awers "Y" z legendą typu 1e - IMP DIOCLETIANVS P FEL AVG, lokuje ten krążek za pozycją RIC VI Treveri 275


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Kwiecień 2012, 22:28:02
Namierzone na radarze?

Jasne! To teren pod specjalnym nadzorem. Ale niech Pan nie ma skrupułów z wklejaniem zdjęć czy linków. Sam Pan wie, że nieraz człowieka tak coś zaćmi... Choćby miał to przed nosem.

Dziękuję też za blaszkę z Dioklecjanem!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Kwiecień 2012, 19:52:55
Z tego pierwotnie unikatowego wianuszka robi się z czasem stały bywalec aukcji wszelakiej maści ;)

Enty już egzemplarz:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Kwiecień 2012, 11:29:33
Enty już egzemplarz:

Bardzo dziękuję! Już go dodałem na stronie.

A przy okazji, niech Pan może zerknie tu:

http://www.notinric.lechstepniewski.info/7arl-25_p.html

Jak Pan widzi, nawet z Pana próbnych skanów całej strony dało się zrobić coś czytelnego.

Może to Pana zachęci do wycinkowego zeskanowania w najlepszej rozdzielczości tych wszystkich nie tak licznych przecież awersowo-rewersowych nirowszczaków z Ferranda. Tak jeden skanik na tydzień, gdy akurat skaner rozgrzany...?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 18 Kwiecień 2012, 19:31:13
Na dzień dzisiejszy niczego nie jestem zdolny nawet obiecać.
Kocioł w pracy, a po powrocie do domu blokada komputera z podpiętym skanerem do którego nie mam dostępu. Żona jakąś pracę męczy, a ja muszę w kącie, na kolanie z laptopem tylko przetrząsać sieć. Sam już mam takie zaległości w katalogowaniu, że nie wiem kiedy to ogarnę :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Kwiecień 2012, 15:25:49
Skoro już w tym wątku został ten naśladowiec wymieniony, to dopowiem resztę.

Awers czytelny IVL CRIS-PVS NOB CAES; hełm z pióropuszem i wieńcem laurowym, ale jakie wdzianko? Brak czegoś, co jednoznacznie wskaże zbroję pod padulamentum.

Rewers kiepski do odczytania - widać pozostałości VICTO(..........)PRINC(....)
VOT/PR na cokole ołtarza czytelne, oznaczenie w odcinku również P T.

Gabaryty oraz przesunięcie osi również ewidentnie wskazują na naśladownictwo:

oś 3 h;   średnica 15,4-17,1 mm;   waga 2,21 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Kwiecień 2012, 15:46:22
Przy okazji tej monetki mała opowieść o perypetiach ze sprzedawcami.

Czasem zdarzy się wyśledzić ciekawy okaz i do tego z bardzo atrakcyjną ceną. Niestety bywają niekiedy sprzedawcy zaściankowi, którzy za diabła nie chcą sprzedawać monet poza macierzystą Wyspę.
Człowieka krew zalewa wtedy z irytacji. Widzi na zdjęciu unikatową blaszkę, a o wysyłce do kraju nad Wisłą ani mowy. Cóż wtedy? Pozostaje tzw. telefon do przyjaciela. Trzeba mieć na Wyspie zaufanego kolegę, który przechwyci wypatrzony krążek i małą drogą okrężną monetka co Wyspy opuścić nie miała, do barbaricum europejskiego i tak trafia.

Tak było i z tym rzadkim okazem. Darku, jeszcze raz wielkie dzięki za fatygę!

Bardzo rzadki awers z pacjentem co do góry dwa paluszki unosi, a w lewej łapce trzyma globus.
Zważywszy, że wdzianko ma z dziwnymi frędzlami na ramieniu, co sugerować może zimową wersję obszytą futrem, to żartobliwie możemy stwierdzić, że Kostek Mały w śnieżki się bawi ;)

Awers:
CONSTANTINVS IVN NOB C
typ popiersia wg RIC VII - L3l.;  wg Alten/Zschucke 60L

Rewers standardowy:
BEATA TRAN***QVILLITAS
na cokole ołtarza inskrypcja trójczłonowa VO/TIS/XX
w odcinku:  "kropka" PTR "półksiężyc"

Alten/Zschucke CII - 168

oś 12 h;  średnica 18,0-19,6 mm; waga 1,96 g (stosunkowo niska)

Baterie od lampy mi siadły, więc zdjęcie robiłem w naturalnym oświetleniu na parapecie.
Jeśli zdjęcia z lampą wyjdą lepsze, to podmienię później fotki.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 22 Kwiecień 2012, 20:17:00
Witam Panie Lechu!

Kolejny egzemplarz RIC VII Aquileia 39.
370603739411.  :)

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Kwiecień 2012, 11:50:36
Bardzo rzadki awers z pacjentem co do góry dwa paluszki unosi, a w lewej łapce trzyma globus.
[...]
Jeśli zdjęcia z lampą wyjdą lepsze, to podmienię później fotki.

Bardzo dziękuję za obie monetki. Zdjęcia są czytelne, na ale lepsze wrogiem dobrego.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Kwiecień 2012, 11:52:56
Kolejny egzemplarz RIC VII Aquileia 39.

Zgadzam się, jest to Aquileia 39.

Ale dlaczego powinienem ją odnotować? Paczę i paczę i nic nie widzę...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 25 Kwiecień 2012, 06:41:15
Ale dlaczego powinienem ją odnotować? Paczę i paczę i nic nie widzę...
Ona nie jest do odnotowania, ale gdyby Pan potrzebował jeszcze jedną ilustrację do Corrigenda...
ZM
PS. Nieźle tu Bruun zamieszał.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 28 Kwiecień 2012, 20:27:20
Witam serdecznie!

Będzie wkrótce lepszy przykład siscjańskiego Sola prawiczka...
(http://www.forumancientcoins.com/notinric/7sis-38.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7sis-38.html))

Nr. 160785412157
 ;D

ZM

PS. I trzecia oficyna.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Kwiecień 2012, 15:58:33
Będzie wkrótce lepszy przykład siscjańskiego Sola prawiczka...

Czyli to Pan go trafił? No to pięknie! Zatem gratuluję i czekam z utęsknieniem na duże wyraźne zdjęcie!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Kwiecień 2012, 16:20:33
Jak nie miałem trewirskiej wersji z trofeum, to nie miałem wcale, a tu nagle w ciągu tygodnia
trzy sztuki ubite, z czego jedna na Stronę zdatna.

Drugi egzemplarz RIC VII Trier 253 z oznaczeniem oficyny STR

Av.: CONSTANTI-NVS IVN N C
popiersie C3l.

Rv.: VIRTVS - EXERCIT
Trofeum;
*/STR

oś 7 h;  średnica 19,1 - 21,0 mm;   waga 3,01 g



Przy okazji zdjęcia z lampą opisywanego wcześniej Kostka II co łapką macha i śnieżkę trzyma.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Kwiecień 2012, 17:25:31
Dziękuję za obie monetki i za dodatkowe zdjęcie: będę miał teraz problem, które wybrać, ale chciałbym mieć zawsze tylko takie problemy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Kwiecień 2012, 18:10:36
Za niecałą godzinę kolejna odsłona wojny polsko-szwedzkiej...
Tym razem wielce interesujący wieniec rzymski.
Relacja już wkrótce!  ;)

ZM

PS. Niestety Szwecja górą.  :(
221006112641

Jak to było: "Bijże Szweda bij..."*

*sprawdziłem, cały krwiożerczy wierszyk  w "Potopie", t. II, rozdz. XXV.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 01 Maj 2012, 17:46:55
PS. Niestety Szwecja górą.  :(

Bezwzględni ci Szwedzi są! Ale dziękuję Panu, że przynajmniej - jako ten Kmicic - stanął Pan do walki ze śmiertelnym wrogiem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 01 Maj 2012, 19:21:05
Bezwzględni ci Szwedzi są!
Bogdaj by ich zaraza wytraciła! Trza będzie chyba srebra rodowe zastawić, abo jakich inkszych sposobów się imać, coby ich zmóc, żmijów jadowitych...
A Nira szkoda, bo udatny wielce.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 02 Maj 2012, 09:39:42
Witam!

Ochłonąwszy po przedwczorajszych bęckach, z okazji nabycia pewnej monetki pozostanę wprawdzie w klimatach stołecznych, zajmę się jednak kropkologią stosowaną. Wydaje mi się, że możnaby uwzględnić poniższe uwagi w Corrigenda.
W edycji z roku 324/325, PROVIDENTIAE..., in ex. RP, wyróżnia Bruun podedycje w zależności od ilości i układu kropek w i nad odrzwiami bramy (str. 325, przyp. 264). Podedycje te w pozostałych przypisach przyporządkowane są w miarę niedokładnie do różnych oficyn. Niedokładność ta wynika moim zdaniem z niedostatecznej ilości zbadanego materiału (za wyjątkiem dwóch przypadków s same r-ki różnej maści).
No i zdarzyło mi się dziś w nocy wyłowić właśnie taką bramkę, RIC 264, z drugiej oficyny z kropkami podtypu (d), który Bruun odnotowuje tylko dla oficyn pierwszej i czwartej.
Mała rzecz, a cieszy...  ;)

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.

PS. Normalnie nie zawracałbym Panu głowy takimi d..erelami, ale skoro Bruun w tym miejscu tak kropkologicznie sobie poczyna...
PS II. Może Kolega okejos sprawdziłby też swoje bramy pod tym kątem?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Maj 2012, 12:23:18
zajmę się jednak kropkologią stosowaną.

Jeśli sformułuje Pan ciekawą (i w miarę całościową) ilustrowaną teorię (schemat) kropkologiczny, to bardzo chętnie to zamieszczę. W innym wypadku byłoby to jak uzupełnianie w przypisach występowania wzorów ołtarzy z Siscji - zwariować można!

Aczkolwiek również w tym drugim wypadku zachęcam gorąco, by ktoś zajął się poważnie tematem. Materiału nie brakuje.

Skoro niemieckie żuczki mogą na przykład klasyfikować odmiany globów na rewersie trewirskiej BEATA, to Polak też potrafi!



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Maj 2012, 13:51:18
Witam!

Ochłonąwszy po przedwczorajszych bęckach, z okazji nabycia pewnej monetki pozostanę wprawdzie w klimatach stołecznych, zajmę się jednak kropkologią stosowaną. Wydaje mi się, że możnaby uwzględnić poniższe uwagi w Corrigenda.
W edycji z roku 324/325, PROVIDENTIAE..., in ex. RP, wyróżnia Bruun podedycje w zależności od ilości i układu kropek w i nad odrzwiami bramy (str. 325, przyp. 264). Podedycje te w pozostałych przypisach przyporządkowane są w miarę niedokładnie do różnych oficyn. Niedokładność ta wynika moim zdaniem z niedostatecznej ilości zbadanego materiału (za wyjątkiem dwóch przypadków s same r-ki różnej maści).
No i zdarzyło mi się dziś w nocy wyłowić właśnie taką bramkę, RIC 264, z drugiej oficyny z kropkami podtypu (d), który Bruun odnotowuje tylko dla oficyn pierwszej i czwartej.
Mała rzecz, a cieszy...  ;)

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.

PS. Normalnie nie zawracałbym Panu głowy takimi d..erelami, ale skoro Bruun w tym miejscu tak kropkologicznie sobie poczyna...
PS II. Może Kolega okejos sprawdziłby też swoje bramy pod tym kątem?

wiem z kim przegrałem >:( >:( >:( >:(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Maj 2012, 13:58:53
na 152 bramy nie mam ani jednej gdzie były by dwie kropki nad bramą..
jak ta bedzie do sprzedania to prosze o info


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Maj 2012, 14:37:58
wiem z kim przegrałem >:( >:( >:( >:(

Nie mogli się Panowie jakoś wcześniej dogadać?

A może Pan by się zajął kropkologią bram z mennicy rzymskiej? Przy okazji zapytam, czy nie ma Pan jakichś okazów z kropkami z Londynu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Maj 2012, 15:43:26
tylka ta jedną
crispus ric VII londyn295 var.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Maj 2012, 16:09:35
tylka ta jedną
crispus ric VII londyn295 var.

A czemu się Pan nią wcześniej nie pochwalił, Panie Pawle? Monetka może nie jest w super stanie, ale kropka bardzo wyraźna.

Poproszę jeszcze o wagę i średnicę


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Maj 2012, 17:05:27
20 mm.
 3,1 grama
a jakoś tak  wyszło z tym chwaleniem; :-*


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Maj 2012, 17:07:52
no pomysł na kropkologię.... ciekawy. w sumie miesięcznie oglądam na róznych aukcjach bardzo duuuzo bramek, chyba wszystkie z ebay'ów z róznych krajów + pare domów aukcyjnych.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Maj 2012, 16:24:40
Hybryda Konstantynów dwóch...

Awers Konstantyna II:   CONSTANTINVS IVN NOB C (B4l.)

Rewers od Wielkiego:  PROVIDEN-TIAE AVGG

w odcinku: SA "półksiężyc" RL

oś 12 h;  średnica 19,9 - 20,2 mm;  waga 2,86 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Maj 2012, 20:13:48
Witam serdecznie!

Coś mam ostatnio szczęście do ciekawych Sol-ów prawiczków...
Ten oto z biczykiem ma nieodnotowane popiersie Licyniusza (A) i pasuje do RIC VI Ticinum 134 jako 134 b
Wychodzę przy tym z założenia, że in ex. jest PT. Gdyby się jednak po wzięciu pod lupę okazało, że nie PT, ale RT, to zrobi się z tego jeszcze nirniejszy NIR...
Stan zachowania wprawdzie taki sobie, ale cena przewyborna.
Ach, numerek: 290703922715.

Pozdrawiam w tak miło rozpoczęty wieczór!

ZM



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Maj 2012, 12:54:14
Hybryda Konstantynów dwóch...

Bardzo dziękuję!

A dlaczego robi Pan teraz takie "zimne" zdjęcia? Monetki trochę trupio na nich wyglądają.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Maj 2012, 12:57:00
Gdyby się jednak po wzięciu pod lupę okazało, że nie PT, ale RT

Nie, nie nie.... to wykapane Ticinum.

Niemniej z podekscytowaniem będę czekał na Pańskie piękne i duże zdjęcie!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Maj 2012, 16:46:19
Otrzymałem właśnie od jednego z moich korespondentów zdjęcie intrygującej monetki i ciekaw jestem, co Panowie o nie sądzą, do Pana Tomasza zaś mam prośbę, by zerknął przy okazji do swego Ferranda.

Monetka ma niewątpliwie także wartość ściśle historyczną, ponieważ pozwala połączyć zmianę nazwy ARELATE na CONSTANTINA z uroczystościami trzydziestolecia, o których mówi ten wotywny rewers.

Monetka waży 3 gramy, ma średnicy 19.2 mm i oś 12 h.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 09 Maj 2012, 17:57:43
Hmmm...
Na dwoje babka wróżyła. Wykonanie na pierwszy rzut oka bardzo ładne, ale znamy też z Arles sporo pięknie wykonanych naśladownictw. Związek napisu in ex., jeśli dobrze czytam SF.ARP z edycją
S | F
ARLP
z roku 327 wydaje się być oczywisty, ale czy jest nie jest li to tylko próba naśladowcy "uwierzytelnienia" produktu poprzez fikcyjne przypisanie do rzeczywistej edycji? Z drugiej strony w innych mennicach właśnie w tamtym czasie VOT XXX-ki bito... Co z kolei może po prostu świadczyć, że "producent" był dobrze poinformowany i pracował być może "na eksport"...
Monetka nie jest przypadkiem na sprzedaż?  ;)

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Maj 2012, 18:52:23
ale czy jest nie jest li to tylko próba naśladowcy

A co by Pan przedstawił jako najmocniejszy argument za ewentualnym naśladownictwem?

I dlaczego taki wytrawny naśladowca miałby "stwarzać" nieobecną emisję? Znów kwestia "ambicji fałszerza"? O ile jednak mogę przyjąć taki argument przy współczesnych naśladownictwach "na szkodę kolekcjonerów", to w wypadku fałszerza "na szkodę emitenta" nie wydaje mi się to prawdopodobne. Przy tym poziomie umiejętności rozsądniej jest ukryć swą produkcję pośród tego, co najpospolitsze i co nie prowokuje do uważnego przyjrzenia się monetce.

Rozmaite fantazje to najczęściej dzieło kiepskich fałszerzy, którym zresztą potem i tak nic się nie zgadza: wychodzą im hybrydy, dziwaczne legendy itp.

Tutaj wszystko wydaje się bezbłędne. Nawet oznaczenie mennicze w odcinku zachowuje logikę.

Nie sądzę, by właściciel (zagraniczny) chciał monetkę sprzedać. Kupił ją na eBayu, konsultował atrybucję z kimś z British Museum i ogólnie jest ze swej monetki dumny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 09 Maj 2012, 19:39:50
Monsieur Ferrando niczego podobnego nie odnotował w swoim katalogu. Nie ma nic wśród oficjalnych krążków, jak i wśród naśladownictw.

Stylistyka awersu wygląda wiarygodnie pod względem oryginalności. Rewers nie ma swojej analogii w tej konkretnej mennicy. Martwi mnie troszkę dysproporcja wielkości i kształtu liter z legendy rewersu, względem tych z awersu. Muszę najpierw wydłubać kilka fotek monet z wieńcami oraz z wieżami bramnymi, aby porównać liternictwo z tego konkretnego okresu działalności mennicy w Arles.

Philippe Ferrando datuje emisje z oznaczeniem S-F/PARL na lata 326-327, S-F/ARLP na lata 327-328.

Ciekawy i dziwny okaz - muszę się napatrzeć na niego...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Maj 2012, 19:56:33
muszę się napatrzeć na niego...

No to jeszcze trzy zdjęcia - żeby się Pan lepiej napatrzył


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 09 Maj 2012, 20:42:11
Kiedy tak patrzę i patrzę, to skłaniam się ku stwierdzeniu, że to jednak dzieło oficjalnej produkcji.

Jest tam co prawda kilka mankamentów kształtu poszczególnych liter, ale raczej do się je zmieścić w ewentualnych odchyłkach od normy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 09 Maj 2012, 21:05:34
A co by Pan przedstawił jako najmocniejszy argument za ewentualnym naśladownictwem?
Argumentów właściwie nie mam, oprócz tego, że naśladownictwa z arles też trzymają wysoki poziom. Ale po dalszym przemyśleniu i gapieniu się na zdjęcia też skłaniam się w stronę produkcji oficjalnej - bo w końcu niby dlaczego także Arles nie miało by tego VOT XXX wybijać?

Nie sądzę, by właściciel (zagraniczny) chciał monetkę sprzedać. Kupił ją na eBayu, konsultował atrybucję z kimś z British Museum i ogólnie jest ze swej monetki dumny.
Rozumiem. Też bym nie chciał sprzedać i też byłbym dumny. Ale przynajmniej zapytałem, a to nigdy nie zaszkodzi...

Notabene, kolejna rzymska brama czterowieżowa (już odnotowana) pojedzie do Szwecji (nr. 180874280465). Jak na razie to jedynie wrednie wysoko podbijam cenę - choć wątpię by Pan Szwed (czy to nie przypadkiem niejaki Lars R. ?) z tego powodu się znudził, bądź zniechęcił i przestał...  :(
Nie ma tego złego... - kolejny egzemplarz do Pana katalogu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Maj 2012, 21:12:33
skłaniam się ku stwierdzeniu, że to jednak dzieło oficjalnej produkcji.

Ja również. W każdym razie nie widzę żadnych sensownych argumentów za stanowiskiem przeciwnym.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Maj 2012, 21:27:13
bo w końcu niby dlaczego także Arles nie miało by tego VOT XXX wybijać?

No właśnie, dlaczego nie. Troszkę tylko niepokoi mnie to, że skoro już taką (nieobojętną propagandowo) emisję rozpoczęto, to czemu tak szybko kompletnie ją urwano, bez kontynuacji choćby pod innym znakiem menniczym. Z drugiej strony te trzydziestki w ogóle zaskakująco skromnie wybijano. Raptem kilka mennic: śladowo w Rzymie i Konstantynopolu, Trewir (!) zupełnie nic, tylko Heraklea nieco zaszalała.



czy to nie przypadkiem niejaki Lars R. ?) z tego powodu się znudził, bądź zniechęcił i przestał...  :(

On ci jest. I raczej go Pan nie zniechęci :-(

A za numerek pięknie dziękuję.

PS. Przy okazji przypomniał mi się Wiedeń i sprawdzenie kapeluszy Konstantyna z tej emisji, żeby ostatecznie zrekonstruować Brunnowe reguły klasyfikacji. Czy są jakieś szanse na Pana wyprawę?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 10 Maj 2012, 05:50:14
Troszkę tylko niepokoi mnie to, że skoro już taką (nieobojętną propagandowo) emisję rozpoczęto, to czemu tak szybko kompletnie ją urwano, bez kontynuacji choćby pod innym znakiem menniczym. Z drugiej strony te trzydziestki w ogóle zaskakująco skromnie wybijano. Raptem kilka mennic: śladowo w Rzymie i Konstantynopolu, Trewir (!) zupełnie nic, tylko Heraklea nieco zaszalała.
Zgadzam się: cała ta emisja jest dziwna, tak jakoś na chybcika "wtłoczona" pomiędzy inne. Może naszemu Konstantynowi zbytnio przypominała o upływającym nieubłaganie czasie - jak się panuje tak długo, to ile jeszcze zostało... W końcu VOT XXXX też nie mamy, choć byłoby to możliwe.
On ci jest. I raczej go Pan nie zniechęci :-(
Ale przynajmniej trochę poprzeszkadzać spróbuję. W końcu już raz czy dwa udało mi się go przebić...
A może kiedyś zacznie wyprzedawać kolekcję - jak np. Failmezger?  ;)
Wiedeń i sprawdzenie kapeluszy Konstantyna z tej emisji, żeby ostatecznie zrekonstruować Brunnowe reguły klasyfikacji. Czy są jakieś szanse na Pana wyprawę?
Nie zapomniałem o tym. Moje ostatnie wypady do Wiednia były niestety tylko weekendowe. Byłem, pytałem, ale w soboty i niedziele nikt tam nie pracuje. Mam odpowiedni numer telefonu i jak tylko będzie odpowiednia okazja w tygodniu, skorzystam z niego.

Pozdrawiam

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Maj 2012, 11:24:46
Zgadzam się: cała ta emisja jest dziwna,

No i to właśnie jest dziwne! Bo niby dlaczego nie pochwalić się hucznie długim panowaniem prosząc o jeszcze dłuższe? Tym bardziej, że od kilku lat K. jest jedynowładcą, wszystko ma w garści.

Jest tu trochę analogii z chrześcijaństwem K., którym też się propagandowo nie chwalił, co niektórych skłania do absurdalnych przypuszczeń, że albo K. w ogóle chrześcijaninem nie był, albo był nim bardzo późno, albo był chrześcijaninem bardzo letnim.

W tym drugim wypadku już nie można powiedzieć, że K. nie panował tak długo, jak panował, bo tu mamy bezwzględne liczby.

Skąd więc ta propagandowa skromność?

A może kiedyś zacznie wyprzedawać kolekcję - jak np. Failmezger?  ;)

Lepiej byłoby to zorganizować tak, by kolekcję wyprzedawali spadkobiercy. Czy TPZN ma swojego cyngla w Sztokholmie?  8)

i jak tylko będzie odpowiednia okazja w tygodniu, skorzystam

To byłoby pięknie!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 10 Maj 2012, 12:48:49
To tylko gdybanie, ale prywatnie, to Konstantyn akurat w tamtym czasie nie bardzo miał co świętować...
Przez aferę z Kryspusem i Faustą cała koncepcja następstwa tronu musiała mu się rozwalić i hierarchię w rodzinie od nowa trzeba było budować.
Może po prostu w całym tym zamieszaniu - mogę sobie tylko wyobrazić, jak np. urzędnicy i dworacy różnej maści zareagowali na tę tragedię (przypuszczalnie zachowawczo i wyczekująco...) - coś pominięto, czegoś nie dopatrzono etc. i w sumie obchody nie wypadły tak, jak by wypaść powinny. Do tego przypuszczam, że odpowiedzialni za mennictwo urzędnicy i tak mieli pełne ręce roboty z przestawieniem się na niewybijanie monet z Kryspusem, niszczenie już wybitych (damnatio memoriae...) - co wszystko akurat na ten czas przypadło.
A zawracanie głowę cesarzowi (wtedy przypuszczalnie w szczególnym stopni wściekłemu i podejrzliwemu, bo humorzasty to on chyba zawsze był) pytaniami co i jak bić, było przypuszczalnie po prostu zajęciem wielce ryzykownym - ja osobiście raczej bałbym się zbliżać do samodzierżcy, który akurat kazał zlikwidować ulubionego syna i żonę. A więc wszystko funkcjonowało zapewne jakoś tak ... nie do końca sprawnie.

Na wątek łowiecki wkleiłem dziś ustrzeloną w nocy bramę Kryspusa akurat z tego czasu, bo z roku 326, bitą w Konstantynopolu, która jest świadectwem tamtych niepewnych czasów...Wydaje mi się, że wysoka rzadkość (r4) jest tu ze względu na okoliczności jej wybicia w pełni uzasadniona. Zresztą, jak moneta dojdzie i okaże się, że to oficyna A, jak mniemam, to pozwolę sobie zwrócić uwagę, że Bruun (w przypisie) odnotowuje bramę na postumencie tylko dla oficyny B.

Pozdrawiam serdecznie

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Maj 2012, 17:02:10
Przez aferę z Kryspusem i Faustą

Też o tym myślałem, ale przecież propagandowo wydaje się właśnie logiczne "przykryć" aferę jakąś "oficjałką", podobnie jak wpadki oficjalne przykrywa się aferami (jest wpadka z ACTA, jakieś manifestacje zaczynają chodzić, no to nagle bęc - "sprawa małej Madzi")

K. może bywał humorzasty, ale talentów politycznych też nie można mu odmówić. Przypadkiem to on mógł wykolegować konkurenta raz, ale gdy się wyeliminowało tylu konkurentów, co on, to już cudów nie ma (oczywiście prócz cudu ze znakiem na niebie :-) )


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Maj 2012, 19:56:53
Do przejęcia jest kolejny okaz Beatki RIC 303 var *STR

350466214992


Tak przy okazji zapytam, czy ma pan wgląd do katalogu ASTA 5 Art Coins Roma, gdzie w poniedziałek idzie pod młotek cała smakowita kolekcja 235 monet (głównie Konstantyna), z czego 196 krążków z samego Londinium.

Sporo ciekawych i rzadkich okazów. Od nirowców aż się roi. Cena szacunkowa w katalogu za całość - jedyne 25.000 euronów. Jestem ciekaw za ile pójdzie. Q-czę, mój syn akurat w poniedziałek tam jedzie na wycieczkę szkolną, ale może mu nie starczyć kieszonkowego :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Maj 2012, 20:56:15
Tak przy okazji zapytam, czy ma pan wgląd do katalogu ASTA 5 Art Coins Roma

Wydawało mi się, że mam

http://www.coretech.cc/CT3/clients/acr/

ale nigdzie tam tego stada Konstantynów nie widzę.

Zaćmienie mam jakieś...?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 11 Maj 2012, 22:01:45
Ja też go znaleźć nie mogę  :(

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Maj 2012, 22:43:14
W tym momencie kłania się przewaga wydrukowanego, klasycznego katalogu ,nad wirtualnym czymś, co jeśli się odpowiednio kliknie, to widać, a jeśli nie, to nie ma o czym śnić.

Pozycja katalogowa 776, zaczynająca się od obrazka z wizją antycznego Londynu, małym omówieniem w języku włoskim, spisem monet oznaczonym od LC 1 do LC 235 oraz ilustracjami tych monet na stronach od 141 do 148. Kolorowy zawrót głowy  :-*


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Maj 2012, 22:49:32
W wersji elektronicznej też to jest widoczne.

Tutaj link do strony, na której należy otworzyć zakładkę w formacie PDF zaznaczoną na czerwono


     http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=598&lot=776 (http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=598&lot=776)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Maj 2012, 06:28:00
Dziekuję serdecznie!
Dla miłośników serii gwiazdeczkowej to na pewno solidny motyw do zrobienia czegoś bardzo nierozsądnego...
Ciekawe jednak, czy ktoś to za tę cenę kupi (wychodzi po 85 euronów za sztukę)? Choć wyspiarze Londyn bardzo lubią i pewno znajdzie się amator na tak smaszny kąsek...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Maj 2012, 07:24:14
Jeszcze obiecany Sol prawiczek z Siscji.  :)
Egzemplarz bardzo ładny, wszystkie szczegóły w ręku i pod lupą doskonale widoczne, gładka błyszcząca patyna, ciemnozielona z jaśniejszymi fragmentami (trudno to sfotografować, ale mam nadzieję, że zdjęcie, po którejś tam próbie, jest OK...)
Fragmenty Sol-a trochę niedobite.
3,07 g, 19-19,5 mm, 12 h

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2012, 15:27:51
W wersji elektronicznej też to jest widoczne.

Bardzo dziękuję! Nie wiem, jak na stronie sixbid to przeoczyłem!

Przez Pana siedziałem wczoraj do 4 w nocy sprawdzając po kolei atrybucję tych wszystkich monetek. Jest tam trochę błędów w obie strony, ale w sumie wyłapałem koło 40 sztuk do odnotowania (oczywiście zdecydowana większość już jest w rejestrach).

Tak więc raz jeszcze dziękuję za wiele godzin długiej nocnej zabawy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2012, 15:38:55
Ciekawe jednak, czy ktoś to za tę cenę kupi (wychodzi po 85 euronów za sztukę)?

Cena jest zdecydowanie przesadzona. Owszem jest garstka naprawdę rzadkich monetek > 100 EUR; niektóre może nawet i > 500 EUR dla amatorów. Ale jest też mnóstwo pospolitości, w stanach, owszem, na ogół przyzwoitych, ale nie powalających. Do tego w wypadku pospoliciaków dublety, triplety, kwartety (?).

Nie jest to też kolekcja specjalistyczna, z jakimś ukrytym pomysłem, ciekawą nicią przewodnią, lecz w sumie dość banalna i przypadkowa.

Nie, 20 000 to stanowczo zbyt wiele! No ale są i tacy, dla których 5000 EUR w jedną czy drugą stronę to kwota mało istotna. Pół ciekawszego aureusika....


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2012, 15:39:55
Jeszcze obiecany Sol prawiczek z Siscji.  :)

Bardzo dziękuję! A Licyniusz z Ticinum już jedzie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Maj 2012, 16:20:17
Jedzie! Spodziewam się go za kilka dni.
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Maj 2012, 13:33:20
Na wątek łowiecki wkleiłem dziś ustrzeloną w nocy bramę Kryspusa akurat z tego czasu, bo z roku 326, bitą w Konstantynopolu, która jest świadectwem tamtych niepewnych czasów...Wydaje mi się, że wysoka rzadkość (r4) jest tu ze względu na okoliczności jej wybicia w pełni uzasadniona. Zresztą, jak moneta dojdzie i okaże się, że to oficyna A, jak mniemam, to pozwolę sobie zwrócić uwagę, że Bruun (w przypisie) odnotowuje bramę na postumencie tylko dla oficyny B.
To jest rzeczywiście oficyna A. Gdyby Pan reflektował, to duże zdjęcie jest na wątku "czyścicielskim".
(3,54 g, 19 - 20 mm, 12 h)

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Maj 2012, 15:41:12
Gdyby Pan reflektował

Bardzo dziękuję! Myślę, czy nie dać tego do Corrigendów.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Maj 2012, 17:53:33
Też myślę, że tam by to pasowało.
Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Maj 2012, 15:02:24
Tu kolejny półksiężyc z kropeczką dla Pana, Panie Zenonie. Bardzo wyraźny!

http://www.via-agrippa.com/CONSTANTINE-II-CENTENIONALIS-/-NUMMUS-/-CAESARUM-NOSTRORUM-/-RIC170

Bardzo byłbym ciekaw ostatecznych wyników Pana badań, najlepiej ilustrowanych przykładami.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 21 Maj 2012, 20:38:18
Serdecznie dziękuję!
Niestety, aby zakończyć sprawę, też muszę jechać do Wiednia i zobaczyć te egzemplarze, które cytuje Bruun.
Jak na razie nie przesądzam sprawy - być może rzeczywiście są tam egzemplarze z "double crescent", a tylko nie pojawiają się w handlu (jak np. egzemplarze "ASIS wreath" in ex., które znam jak na razie tylko ze zdjęć), choć, szczerze mówiąc, wątpię...
Szkoda, że "Sirmium VIII" opublikowano dopiero w latach 70-tych i Bruun tej publikacji nie mógł uwzględnić, bo tam wszędzie widać "dot in crescent".
Nie rozumiem też, dlaczego w ilustracjach do tomu VII z Siscji mamy aż dziewięć VLiPPków (w tym trzy z tym samym typem popiersia), a ani jednego normalnego wieńca. Nawet u Maurice'a mamy dwa...
No cóż, zaczynam się powtarzać...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Maj 2012, 17:28:29
Jak na razie nie przesądzam sprawy

No to będę cierpliwie czekał.


Nb. chłopaki powoli zaczynają szaleć z Londynem jak znany nam Żuczek z Trierem (Alten, D., Zschucke, C.-F., Die römische Münzserie Beata Tranquillitas in der Prägestätte Trier 321-323)

http://www.hookmoor.com/home/wp-content/uploads/2012/04/BEATA-Article-Spink-Num-Circ-APRIL-2012-Editorial-Marsden.pdf

Już się odróżnia hełmy dekorowane od niedekorowanych itp. Tak właśnie wpada się w otchłań szaleństwa...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Maj 2012, 19:00:53
Ja tam takie otchłanie lubię!  ;)
Właśnie tak sobie ostatnio myślałem - przy okazji akurat dziwnym trafem upolowanej bardzo rzadkiej Beatki trewirskiej (jest w wątku sezonowym...) - podczas przeglądania RIC-owych przypisów, że przydałoby się jakieś dogłębniejsze spojrzenie na Beatki londyńskie i lyońskie...
A Żuczka, który może w niektórych miejscach przesadza (VOT-IS, czy VO-TIS to w końcu jedno, choć to rozróżnienie i Bruun gdzieniegdzie praktykuje), w międzyczasie zdążyłem polubić. Przede wszystkim za to, że wszystkie typy popiersi (oraz różne detale) są ilustrowane rysunkowo i zdjęciami. Czego o RIC-u niestety powiedzieć nie można. Na szczęście mamy jeszcze Not in RIC...

Pozdrawiam z BŁOGOSŁAWIONEJ i SPOKOJNEJ otchłani

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 25 Maj 2012, 16:49:23
Cytuj
Przez Pana siedziałem wczoraj do 4 w nocy

Czyli więcej nie narażać Pana na tak poważny deficyt snu ? ;)

Dwa znane już przypadki:

Heraklejskiego Genka Sewera nawet mój snajper nie dosięgnął w locie, gdyż cena nieco się rozdęła

RIC VI Heraclea 30  var.S


Z kolei na  londyńskiego złomka patrzałem z politowaniem dobre pół roku zanim z trampkiem
w ustach postanowiłem go nabyć.
Okrutnie sfatygowany, ale ta unikatowa legenda rewersu COMITI - AAVVGG (RIC VI Londinium 116) jest na tyle ciężka do przejęcia, że po wielu miesiącach trawienia nabyłem ten drugi rozpoznany egzemplarz.

oś 6 h;  średnica 21,6 - 22,7 mm; waga 2,32 g
z legendą awersu CONSTANTINVS P F AVG (A/1e)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 25 Maj 2012, 16:57:05
Cytuj
Nb. chłopaki powoli zaczynają szaleć z Londynem jak znany nam Żuczek z Trierem

Ooo ??? Bardzo sympatyczny objaw szaleństwa.

Bardzo dziękuję za ten artykulik :)

Nota bene londyńskich szaleństw - ten wysyp Londynu na aukcji w Rzymie, nie znalazł chętnego
za cenę wyjściową 20.000 euro + młotkowe.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 25 Maj 2012, 18:30:25
Może pójdą po rozum do głowy i zaczną sprzedawać po jednym, albo przynajmniej w małych lotach. Sam wtedy powalczę o to lub tamto...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 26 Maj 2012, 06:24:59
Witam Panie Lechu!

Tym razem trafił mi się prawdziwy zdechlak...

CONSTANTINVS IVN NOB C (B1)
CAESARVM NOSTRORVM / VOT V in wreath
in ex: BSIS

Jeśli mnie wzrok nie myli, to jest to RIC VII Siscia 157, nienotowana druga oficyna - chyba, że pod lupą odnajdą się jakieś resztki po gwiazdce... Mam jednak nadzieję, że nie: te gwiazdki są zazwyczaj duże, koślawe i widoczne nawet jako szczątki.
Poczekamy, zobaczymy,
a zdechlaka doczyścimy...

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 26 Maj 2012, 13:25:52
Cytuj
Przez Pana siedziałem wczoraj do 4 w nocy

Czyli więcej nie narażać Pana na tak poważny deficyt snu ? ;)

Ależ niech Pan naraża! Potem za to mam miłe sny. Śni mi się, że powygrywałem wszystkie aukcje i wszystko układam w szufladkach.


Dwa znane już przypadki:

Bardzo dziękuję. Czy będzie większe zdjęcie zdechlaczka, czy też nie chce Pan wystawiać go przesadnie na ludzkie oczy?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 26 Maj 2012, 13:28:10
Nota bene londyńskich szaleństw - ten wysyp Londynu na aukcji w Rzymie, nie znalazł chętnego
za cenę wyjściową 20.000 euro + młotkowe.

To było do przewidzenia. 10 000 na wyjściu może by kogoś skusiło i nawet nie wykluczone, że cena poszłaby jeszcze o kilka tysięcy w górę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 26 Maj 2012, 13:29:37
Poczekamy, zobaczymy,
a zdechlaka doczyścimy...

To ja też poczekam aż Pan zdechlaczka pięknie doczyści i potem sfotografuje.

A co z Licyniuszem? Jeszcze jedzie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 26 Maj 2012, 19:34:32
Licyniusz już jest, tylko na razie jeszcze nie byłem w stanie zrobić porządnego zdjęcia...
Ale w przyszłym tygodniu się postaram.

ZM

PS. To jest na pewno Ticinum (PT), tak jak ja podejrzewałem, a Pan był pewny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Maj 2012, 16:26:21
Witam Panie Lechu!
O lugduńskich Konstantynopolkach z tarczą widzianą z boku na rewersie już tu było, więc pozwolę sobie bez zbędnych komentarzy wkleić właśnie upolowany (o, tempores!  - za jedyne 4 funciaki  :D  ) egzemplarz.

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Maj 2012, 12:02:56
wkleić właśnie upolowany

Dziękuję! Czyli czekam na Licyniusza i tarczę (tak to sobie powtarzam, żeby się nie pogubić)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Maj 2012, 15:10:51
Totalny zdechlak nawet w większej rozdzielczości również wygląda mizernie.

Prawdę mówiąc, wkleiłem zdjęcie aukcyjne, gdyż tej mizeroty nawet nie chciałem
kłaść przed obiektywem. Jednak skoro Pan nalega, to proszę:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Maj 2012, 15:44:32
to proszę:

Bardzo dziękuję. Zawsze na większym widać więcej.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Maj 2012, 11:00:11
IMP LICINIVS PF AVG (laur. head r.)
SOLI INVI-C-TO COMITI (Sol stg. r., head l., chlamys over l.shoulder and hanging behind, r. arm raised, l. holding globe and whip)
in ex: PT
20-21 mm, 4,05 g, 12 h

zdjęcie takie, jakie się udało zrobić...
Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Maj 2012, 11:09:10
zdjęcie takie, jakie się udało zrobić...

No to chyba muszę wydusić z Pana takie zdjęcie, jakie Pan potrafi zrobić...

Bo wyraźnie widzę, że rewersie ostrość Pan złapał bez zarzutu, a na awersie jakoś nie bardzo.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Maj 2012, 12:27:16
Awers doślę.
Moja pstrykawka z niewiadomych mi powodów zgłupiała...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Maj 2012, 18:36:02
Powtórka z rozrywki...
Tym razem ostro.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Maj 2012, 19:50:52
Powtórka z rozrywki...
Tym razem ostro.

Bardzo dziękuję! Na ostro wprawdzie widać, że Licyniusz nie ma imponującej facjaty, ale ogólnie jest OK.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Maj 2012, 20:06:49
Ten Licyniusz na żywo też ma taką niewyraźną facjatę. Blaszka po prostu jest dość zużyta.
No ale za to cena była odpowiednia - nieczęsto się zdarza kupić monetę poniżej kosztów przesyłki...
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Czerwiec 2012, 19:13:08
ma taką niewyraźną facjatę.

Ważne, że nie odnotowaną w kartotece...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Czerwiec 2012, 19:37:44
Kolejny raz g...ne drugie miejsce i dylemat czy by wystarczyło jedno, dziesięć, a może sto euro więcej 8)

Av.:  DIVO CONSTANTIO COGN MAXENTIVS AVG

Rv.:  AETERNA - MEMORIA
         MOSTP

waga 6,05 g;  średnica 22 mm

RIC VI Ostia 27 var. P


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Czerwiec 2012, 20:21:25
Rzadki ptaszek, więc dziękuję szczególnie!

Nb. dziwnie licytował ów prywatny nikczemnik, który podebrał Panu monetkę. Nie bardzo rozumiem, co nim kierowało.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Czerwiec 2012, 19:25:35
Cytuj
dziwnie licytował ów prywatny nikczemnik

Rzeczywiście dziwnie - wręcz zalatuje to podbijającym klonowcem  >:(


Do odnotowania kolejny przypadek trewirskiego Dioklecjana
z legendą awersu IMP DIOCLETIANVS P A-VG (typ popiersia Y)

średnica 26 mm;  waga 11,38 g



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 06 Czerwiec 2012, 08:32:07
jezeli to kropka w bramie o nie moge znaleść tej wersji.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Czerwiec 2012, 12:22:57
Do odnotowania kolejny przypadek

Dziękuję! Ale właśnie, czy kolejny? Dobra okazja, by pochylić się nad kolejnym szczególikiem: włócznia czy berło? W egzemplarzu, który już odnotowałem, jest włócznia jak byk - grot jej wyraźny niczym strzałka na prezentacji w Power Poincie. A tutaj? Może jest tam coś grotopodobnego, a może nie...

Jaką Pan by regułę przyjął, gdy trzeba odróżnić włócznię od berła (pomijając to, że najsensowniejszy byłby typ popiersia opisany "spear or sceptre")

Oczywiście zachęcam do wyrażania swych opinii wszystkich spostrzegawczych miłośników późnorzymskich dupereli!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Czerwiec 2012, 12:25:19
jezeli to kropka w bramie

Chyba nie kropka. W każdym razie ta monetka jako dowód nie wystarczy. Musiałby Pan mieć jeszcze przynajmniej jeden egzemplarz w zanadrzu i to taki z dużo lepszym stanem powierzchni.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 06 Czerwiec 2012, 15:04:36
no to polujemy dalej :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Czerwiec 2012, 19:08:59
Witam Panie Lechu!

Taki oto Sol mi się trafił (280894518103).
Powinien być w tomie VII przed nr. 8.

Pozdrawiam serdecznie
ZM

PS. Sprzedawca podaje 3,7 g, 22 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Czerwiec 2012, 21:03:52
Powinien być w tomie VII przed nr. 8.

Chodzi Panu o to, że ma szmateczkę tylko na ramieniu? A zna Pan egzemplarz z rozpostartą szmateczką? Bo na razie to na dwoje babka wróżyła. Nowa odmiana albo błąd w dziele wiekopomnym.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 08 Czerwiec 2012, 06:36:47
Ano, o szmatkę chodzi...
Nowa odmiana albo błąd w dziele wiekopomnym.
Czyli do odnotowania.
Muszę się przyznać, że pierwszy raz w ogóle takiego lyońskiego prawiczka na ebayu zauważyłem (i od razu poczułem palącą potrzebę zaopiekowania się nim, biedaczkiem...).
W sieci pustka: zdjęć RIC VII 8 i 9 brak (acsearch, wildwinds, beastcoins, dirtyoldcoins)  :(
nawet tu http://show10goo.com/goo/constantine/sol/mint0102.html (http://show10goo.com/goo/constantine/sol/mint0102.html) nic.
Czyżby te monetki były rzeczywiście aż tak rzadkie? Jest niby R4, ale wiadomo, jak to z tymi r-kami czasem bywa.
Potrzebny Bastien, Pierre 1980: Le monnayage de l’atelier de Lyon. De la réforme monétaire de Dioclétien à la fermeture temporaire de l’atelier en 316 (294-316) (Numismatique Romaine 11), Wetteren 1980, 274 pp., 69 tab.
Czy pan Tomasz przypadkiem takowego nie ma?

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 08 Czerwiec 2012, 13:46:27
Czyżby te monetki były rzeczywiście aż tak rzadkie?

Bardzo rzadkie! Ja też nie wiem, jak to zaklasyfikować.

Czy pan Tomasz przypadkiem takowego nie ma?

Ma. I w nim nasza nadzieja!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Czerwiec 2012, 22:10:32
Cytuj
Dobra okazja, by pochylić się nad kolejnym szczególikiem: włócznia czy berło?

W wolnej chwili postaram się ustosunkować do tej prowokacyjnej i kontrowersyjnej sugestii....


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Czerwiec 2012, 22:16:33
Cytuj
Potrzebny Bastien, Pierre 1980: Le monnayage de l’atelier de Lyon. De la réforme monétaire de Dioclétien à la fermeture temporaire de l’atelier en 316 (294-316)

Niestety, tego tomu jeszcze się nie dorobiłem, ale zajmuje u mnie priorytetowe miejsce na liście nabytków.
Sprawdziłem natomiast w katalogu kolekcji monetek z Lyon Daniela Compasa i nic takiego tam nie występuje.
Nie mam w tej chwili dostępu do własnych blaszek, ale jak się do nich dostanę, to sprawdzę co tam w Solach piszczy...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Czerwiec 2012, 11:50:24
Cytuj
kolejnym szczególikiem: włócznia czy berło? W egzemplarzu, który już odnotowałem, jest włócznia jak byk - grot jej wyraźny

Mam nadzieję, że zdaje Pan sobie sprawę, że problem interpretacyjny jest spory i bardziej nadaje się
na akademicka rozprawkę, niż na anons w kilku zdaniach. Dylemat włóczni i berła na awersach dużych follisów dotyczy zarówno monet z Trewiru, jak w większym zakresie z Lyonu.
W opracowaniach i przypisach aukcyjnych często brak konsekwencji, co powoduje, że chaos narasta.

Biorąc na logikę, to układ wyposażenia cesarza w tarczę powinien być z automatu uzupełniony o włócznię. Niestety, spora część przedstawień nie prezentuje drzewca (kijka) włóczni zakończonego grotem, a tylko sama kreskę. Na domiar złego część jest zakończona mała kulką sugerującą długie berło. Dyskusje na temat ewentualnej odwróconej włóczni nie są na miejscu, gdyż jest to teza czysto hipotetyczna.

Najprościej jest przyjąć konwencję:
1- włócznia - kiedy mamy wyraźny grot;
2- berło - gdy kijek zakończony jest wyraźną kulką;
3 - włócznia lub berło - w momencie kiedy mamy tylko kreskę.

Z drugiej strony, taki uproszczony schemat przedstawiania włóczni jako kreski w parze z tarczą, ma w mennictwie rzymskim sporą tradycję (popularne denarki Augusta z Gajuszem i Lucjuszem). Samo zestawienie tarczy i włóczni ma również swoją własną wymowę i biegnące za nimi znaczenie. Srebrna tarcza honoru (clipeus virtutis) wraz ze srebrną włócznią przyznawane władcom i ewentualnym następcom tronu od początku pryncypatu, mogły mieć jeszcze podobne znaczenie symboliczne w okresie tetrarchii. W takim przypadku wersja z berłem mało tu pasuje, podobnie jak nie pasuje to zestawienie w charakterze militarnej autoprezentacji. Waleczny i silny władca, to ten który dzierży oręż - włócznię i tarczę.

Odwracając ponownie punkt widzenia, to w obrazie z monet czasów tetrarchii mamy również takie kwiatki, na których Jowisz jest ukazany z włócznią zamiast berła. Mamy go tak przedstawionego na antoninianach ( aurelianach ) z Lyon. Raz z grotem u góry, innym razem z grotem skierowanym ku ziemi.

Jednym słowem - brak czytelnych reguł, a co za tym idzie powrót do wersji trzech punktów powyżej.


Jako zobrazowanie skali problemu skany z katalogu LYON MONNAIES ROMAINES - Collection Daniel Compas (str. 307 - 308), prezentujące problematyczne popiersia awersów.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Czerwiec 2012, 14:28:04
W opracowaniach i przypisach aukcyjnych często brak konsekwencji, co powoduje, że chaos narasta.

Biorąc na logikę, to układ wyposażenia cesarza w tarczę powinien być z automatu uzupełniony o włócznię.

Najprościej jest przyjąć konwencję:
1- włócznia - kiedy mamy wyraźny grot;
2- berło - gdy kijek zakończony jest wyraźną kulką;
3 - włócznia lub berło - w momencie kiedy mamy tylko kreskę.

Zgadzam się, bo trudno się nie zgodzić. Załączone skany ładnie pokazują brak konsekwencji: są patyki-włócznie i patyki-berła

No i wszystko fajnie, ale jakby Pan zatem ostatecznie sklasyfikował tę monetkę, od której to się teraz zaczęło? Akurat w tym wypadku Mr. S. nie idzie nam na rękę i nie daje w opisie "spear OR sceptre", tylko dwa rozłączne typy.

Ja byłbym skłonny kijki klasyfikować w tym wypadku jednak jako berła. W przeciwnym razie może się okazać, że typ popiersia jest do likwidacji, bo niczego z wyraźnymi kulkami nie ma.

Minusem takiej klasyfikacji będzie nadmiar bereł: okaże się, że para tarcza-berło jest zdecydowanie częstsza niż "naturalna" para tarcza-włócznia.

Czyli albo berła niemal znikają (bo nie ma kulek) albo następuje ich wysyp (jeśli kijki są berłami).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Czerwiec 2012, 15:05:03
Osobiście, to uważam, że raczej powinny być tam same włócznie. Niestety nie kojarzę egzemplarzy z odwróconą włócznią na awersie, co by jednoznacznie mogło podważyć berłową koncepcję kijków z kulkami. Skoro brak takich odwróconych włóczni i mamy czasem kijki z kulką, to prawdopodobnie wersja z berłem jest uzasadniona. Nie da się w tym wszystkim rozstrzygnąć systematyki opisu w przypadku samej kreski.

Ta monetka z Trewiru jest tego przykładem - kijek.
Z drugiej strony, uzasadnione może być założenie, że owe kijki i domniemane berła powstały w wyniku uproszczenia i lenistwa przy wykonaniu rytu stempla. Po prostu, pan majster nie wydziargał dwóch małych kreseczek na końcu patyka. Podobnie kulka sugerująca berło, mogła powstać w wyniku trasowania punktu przebiegu linii kreski kijka, a teraz deliberujemy o zwieńczeniu patyka.

Aby było śmieszniej, to wśród tych  patyków występują i takie, które w wyniku zgrubienia w miejscu gdzie znajduje się trzymająca dłoń cesarza, mogą sugerować rękojeść i miecz kawaleryjski typu spatha.

Z innej epoki - kijki, które bezdyskusyjnie uznaje się za srebrne włócznie przyznane wraz ze srebrnymi tarczami Gajuszowi i Lucjuszowi. Kijki z Lyon - RIC I 210


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Czerwiec 2012, 15:22:07
Ta monetka z Trewiru jest tego przykładem - kijek.

No to ostatecznie Yyyyy czy Zyyyy?

I nie w sensie, co to naprawdę jest; historycznie, archeologicznie, symbolicznie etc. Tylko w sensie, co Mr. S. tam widział, skoro skądinąd uznał za stosowne dać osobny typ Zyyyy, z tarczą i berłem.


Z innej epoki - kijki, które bezdyskusyjnie uznaje się za srebrne włócznie

No właśnie - z innej epoki, w innej konwencji artystycznej, no i rozmiar też inny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Czerwiec 2012, 15:47:28
Cytuj
No to ostatecznie Yyyyy czy Zyyyy?

Skoro mamy wyłącznie kreseczkę bez zadziorów grota oraz bez kulki wieńczącej domniemane berło,
to niestety mamy ten nierozwiązywalny trzeci wariant: albo, albo.

Co widział autor?  Mógł czasem trzymać w łapkach okaz z wyraźnym kulko-kształtnym zakończeniem, z patyczkiem podobnym jak na okazie ze strony WILODWINDS:



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Czerwiec 2012, 16:38:52
to niestety mamy ten nierozwiązywalny trzeci wariant: albo, albo.

Ale Mr. S. dla tej emisji żadnego takiego albo-albowania nie przewidział. Mogę w opisie zaznaczyć, że przeciwna opcja nie jest wykluczona, ale powinien to być "remis ze wskazaniem".

No to na co Pan by wskazał? Że raczej mniej mu do kulki brakuje czy do grota?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Czerwiec 2012, 17:01:19
Cytuj
Ale Mr. S. dla tej emisji żadnego takiego albo-albowania nie przewidział.

Pan Autor nie przewidział wielu innych kwiatków i jakoś musimy w tym wazonie bukiety układać.

Ja tam nie widzę ani grotu, ani kulki - co wskazuje na kijek włóczni, albo kijek berła - czyli w dalszym ciągu albo-albo.

Sytuacja nie jest rozwiązywalna, więc pozostaje intuicyjna dowolność. Jak pisałem wcześniej, zestawienie tarczy i hełmu bardziej pasuje w kontekście militarnym do włóczni.

Rzucam monetą i stawiam na włócznię. Nie jest to jednak wynik wydedukowany  na podstawie tego co widzę...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Czerwiec 2012, 17:12:27
Rzucam monetą i stawiam na włócznię.

Hmmm...

Tak sobie teraz popatrzyłem i pomyślałem, że skoro włócznię już mam, i to taką wzorową - z grotem jak byk, to głupio byłoby dawać jako drugi przykład patyk. To może niech ten patyk robi za berło, ja jeszcze machnę jakąś uwagę o włóczniach, berłach i patykach do corrigendów i dam potem odsyłacz (który zresztą chyba nie tylko tu by się przydał).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 10 Czerwiec 2012, 18:13:31
Pozwolę sobie dorzucić moje trzy grosze...
Rzeczywiście, jeśli nie ma grotu albo pokaźnej kuli "jak byk", to logiczna jest włócznia do zbroi i tarczy oraz berło do "szmatek konsularnych". Ale oczywiste to nie było, co potwierdzam jako właściciel późniejszego egzemplarza "konsularnego" z włócznią "jak byk".
Skłonny jestem też zgodzić się z panem Tomaszem, że to zapewne "niefrasobliwość" dłubaczy stempli zafundowała nam ten dylemat. A co do "gołych patyczków", czy nie mógłby też zadziałać tu w niektórych przypadkach fenomen "zapchanego stempla"? - te linie grotów zazwyczaj są takie cieniutkie i mizerniutkie...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Czerwiec 2012, 18:34:20
Obejrzałem sobie tę monetkę wynalezioną przez Pana Tomasza w powiększeniu i jednak jest to grot - wprawdzie nie taki typu rozcapierzona strzałka, ale taki romboidalny i jednak wyraźnie zwężający się ku końcowi.

Chyba przyjmę roboczo, że berło musi się kończyć zdecydowanie kuliście, a co nie jest kuliste jest ostre, a więc jest włócznią.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Czerwiec 2012, 19:18:41
Cytuj
a co nie jest kuliste jest ostre, a więc jest włócznią.

Obrał Pan słuszny kierunek dedukcji, zwłaszcza w kontekście różnorodności występowania grotów w rzymskim uzbrojeniu.

Proszę porównać okazy (rekonstrukcje) z ekspozycji w muzeum na ternie obozu legionowego w Saalburg, w pobliżu Frankfurtu nad Menem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Czerwiec 2012, 20:53:31
Dalsze ćwiczenia z kijkami

Ten kijek to berło, bo widać zaokrąglenie (a może jednak mini-grocik?).

(http://www.acsearch.info/images/36/353474.jpg)

Ale czy te tutaj kijki to są na pewno włócznie? Czy aby nie przesadziłem w drugą stronę

http://www.notinric.hox.pl/6tre-340_b.html (http://www.notinric.hox.pl/6tre-340_b.html)





Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Czerwiec 2012, 19:43:44
Kulka na końcu patyka, to zgodnie z przyjętą konwencją wskazanie na berło.

Trzy okazy z linku 6-833 reprezentują cały wachlarz możliwości:

1 - kijek - choć pewności nie ma, gdyż okaz nie jest w tym miejscu do końca czytelny;

2 - berło - mamy wyraźną kuleczkę na końcu patyka;

3 - włócznia - widoczny wyraźny grot, a mam go właśnie w łapkach, więc wiem o czym mówię.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Czerwiec 2012, 10:54:53
widoczny wyraźny grot

Mam nadzieję, że Pan się nie obrazi, ale słowo "wyraźny" wydaje mi się tu pewnym nadużyciem. Biorąc pod uwagę stan tej monetki, trudno jakikolwiek detal uznać tam za wyraźny. Tak więc wyraziłbym się raczej ostrożniej "końcówka kijka bardzo przypomina grot" itp.

Krótko mówiąc: mam dwa egzemplarze z kijkami, które MOGĄ być włóczniami, ale żadnego z niewątpliwą, wyraźną włócznią


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Czerwiec 2012, 06:17:28
Cytuj
słowo "wyraźny" wydaje mi się tu pewnym nadużyciem. Biorąc pod uwagę stan tej monetki, trudno jakikolwiek detal uznać tam za wyraźny. Tak więc wyraziłbym się raczej ostrożniej "końcówka kijka bardzo przypomina grot" itp.

Owszem, monetce daleko do stanu zadowalającego, ale jak zaznaczyłem na początku, mam ją pod nosem i kiedy do tego nosa przystawi się jeszcze szkło, to podkreślam, grot widać wyraźnie jako grot,
Nie jest to kulka i nie jest to sam kijek.

Jeśli znajdę później stosowną chwilę, to spróbuję zrobić fotkę z tym istotnym detalem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Czerwiec 2012, 11:57:27
grot widać wyraźnie jako grot,

Mnie chodzi nie tyle o to, co teraz tam widać (bo oczywiście wierzę Panu, że Pan widzi), ale o gwarancję, że teraźniejszy "grot" nie jest rozsmarowaną w procesie destrukcji kulką.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Czerwiec 2012, 18:45:00
Cytuj
teraźniejszy "grot" nie jest rozsmarowaną w procesie destrukcji kulką.

Sęk w tym, że tam nie widać rozlanej plamy o kształcie liścia, a wektorowy grot - strzałeczkę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Czerwiec 2012, 18:58:37
Sęk w tym,

Tym drugim zdjęciem przekonał mnie Pan! Będę musiał je dołączyć jako dowód.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 18 Czerwiec 2012, 16:47:58
Teraz dopiero będzie problem interpretacyjny.
Monetka mocno pokancerowana, z zagadkową legendą awersu.

Monetki solowate z Lyon, z emisji oznaczonej TF / * // PLG, charakteryzują się dużą dawką rozmaitych odmian legendy i popiersia awersu.

Wyłowiony okaz prezentuje popiersie w stroju konsularnym i z globusem (M 2 l. ), którego nie ma w odpowiednim przedziale RIC VII Lyons 31 - 50. Ten typ popiersia znany jest z kolekcji Compasa, ale z legendą CONSTANTI-NVS MAX P AVG.

Wytrzeszczając prawe oko przy szkle powiększającym, odnoszę wrażenie, że widzę legendę:
CONSTANTINVS MAX P COS IIII

oś 6 h;  średnica 18,4 - 19,3 mm;  waga 3,27 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Czerwiec 2012, 16:01:28
Wytrzeszczając

Cóż, nie mogę niestety użyć Pańskiego wytrzeszczu jak argumentu naukowego :-)

Monetka jest z pewnością nie notowana, a COS IIII na końcu bardzo prawdopodobny. Tak więc będzie to kolejny M2 l. z hipotetycznym odczytaniem legendy, też najprawdopodobniej nie notowanej.

Osobiście, przy najbardziej wyrafinowanych powiększeniach zdjęcia Pańskiej monetki, na 100% widzę CONSTANT i na jakieś 80% AX. Reszta to liczenie wybrzuszeń i dopasowywanie ich do jakiejś sensownej całości.

Zgadzam się, że Pan dopasował zgrabnie i sensownie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 19 Czerwiec 2012, 16:16:50
Cytuj
na 100% widzę CONSTANT i na jakieś 80% AX. Reszta to liczenie wybrzuszeń i dopasowywanie ich do jakiejś sensownej całości.

Zgadzam się, że Pan dopasował zgrabnie i sensownie.


W realu najbardziej widoczna jest właśnie fraza CONSTANT.....AX, później widać zarys literki P, następnie trzy kleksy ( COS ? ) i cztery równoległe kreseczki ( IIII ).

W korelacji do innych układów legendy awersu z tej serii emisyjnej, inskrypcja CONSTANTINVS MAX P COS IIII, wydaje się być najbardziej uzasadniona.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 19 Czerwiec 2012, 19:58:23
Kolejny dylemat - pokazywać coś wyjątkowego, co ilustruje kopie unikatowej monetki ?

Z okazji ślubu Konstantyna z Faustą ukazały się unikatowe sreberka ku czci Szanownej Małżonki.

Ilustracja pochodzi z katalogu CD, będącego załącznikiem do katalogu wystawy "IMPERATOR CAESAR FLAVIUS KONSTANTIN DER GROSSE", redakcja Alexander Demand i Josef Engemann.

Opis ilustracji:

I.9.15  Halbargentus der Fausta (+ 326); (kopie)

Trier 307 - 308

Silber; Gew. 1,07 g

Trier, Reinisches Landesmusem; ohne Inv.








 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Czerwiec 2012, 18:23:53
Kolejny dylemat - pokazywać coś wyjątkowego, co ilustruje kopie unikatowej monetki ?

Nie, nie. Żadnych kopii! Jakieś zasady muszą być :-) Zwłaszcza, że ta kopia taka hmmm dziwna...

Z okazji ślubu Konstantyna z Faustą ukazały się unikatowe sreberka ku czci Szanownej Małżonki.

Czyli już wtedy Nobilissma Femina? A potem przez kilkanaście lat cicho o niej na monetach?...

Tym bardziej publikowanie kopii staje się podejrzane. Niby dlaczego muzeum w Trewirze nie chce dać zdjęcia (dużego, wyraźnego) swego niebywałego okazu? I co ma znaczyć to "ohne Inv."?

Pana to nie dziwi?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Czerwiec 2012, 19:43:15
Proszę traktować ten okaz jako anons i kierunkowskaz do dalszych poszukiwań.
Cóż, skoro nie ma dostępu do zdjęcia oryginału, to dobra i kopia.

Zakładam, że muzeum trewirskie nie jest w posiadaniu tego unikatowego sreberka i na pociechę dysponuje jedynie stosunkowo dobrą kopią. W załączniku ścieżka do literatury.

Kopia była eksponowana na wielkiej wystawie z okazji 1700-lecia dojścia Konstantyna do władzy
i jako element wystawy została opublikowana w katalogu. Wnioskuję, że w muzeum jak i w wzmiankowanej publikacji istnieje fotografia oryginalnego okazu.

Cytuj
co ma znaczyć to "ohne Inv."?

Zgodnie z muzealną zasadą nie wprowadza się do inwentarza zabytków obiektów, które nie są oryginałami. W związku z tym, kopia nie posiada numeru inwentarzowego.

Cytuj
Czyli już wtedy Nobilissma Femina? A potem przez kilkanaście lat cicho o niej na monetach?...

Cóż, prezent ślubny, podobny w wymowie jak siostrzana srebrna monetka z Wenus na rewersie (RIC VI Treveri 756) ze zbiorów British Museum, nota bene z bardzo podobnym awersem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Czerwiec 2012, 22:03:16
Cytuj
co ma znaczyć to "ohne Inv."?

Zgodnie z muzealną zasadą nie wprowadza się do inwentarza zabytków obiektów, które nie są oryginałami.

Myślałem, że chociaż dane odnoszą się do oryginału? Ale w takim razie gdzie jest oryginał?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Czerwiec 2012, 06:00:19
Cytuj
w takim razie gdzie jest oryginał?



Odpowiedź zapewne kryje się w tej broszurce:

  http://www.landesmuseum-trier-shop.de/produkte/2055091-2181334/ (http://www.landesmuseum-trier-shop.de/produkte/2055091-2181334/)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Czerwiec 2012, 11:52:48
Lyoński prawiczek doszedł. Wydaje mi się, że ta nietypowa szmatka powinna zostać odnotowana - w bardzo wielu innych przypadkach autor rozróżnia pomiędzy "rozpostartym" a "normalnym" płaszczykiem, zwłaszcza, gdy Sol stoi w prawo (wtedy "rozpostarty" jest częstszy, więc dlaczego niby tu miałby się pomylić...? Wiem, że to nie argument, bo w różnych innych miejscach jest nieprządek, ale...

3,61 g, 20-22 mm, 12 h

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Czerwiec 2012, 15:47:20
Lyoński prawiczek

Bardzo dziękuję! Monetka z pewnością jest do odnotowania - tylko gdzie? Jako nie notowana odmiana, czy jako przykład błędu w opisie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Czerwiec 2012, 19:15:22
To podobno numerek 374 w Ferrando

Czy mógłby Pan, Panie Tomaszu, to potwierdzić?

Oczywiście za wszelkie inne informacje o tym, co tam Ferrando o tej emisji pisze, byłbym bardzo wdzięczny.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 29 Czerwiec 2012, 21:10:47
Skąd to cudeńko???

A takiego odnotowanego NiRa zauważyłem niestety dopiero na 7 sekund przed końcem aukcji...   :(
http://www.ebay.pl/itm/cAc-Constantine-I-campgate-Alexandria-329-330-AD-very-rare-/180912781709?pt=UK_Coins_Ancient_RL&hash=item2a1f3df98d (http://www.ebay.pl/itm/cAc-Constantine-I-campgate-Alexandria-329-330-AD-very-rare-/180912781709?pt=UK_Coins_Ancient_RL&hash=item2a1f3df98d)

ZM

PS
Lyoński prawiczek
do odnotowania - tylko gdzie? Jako nie notowana odmiana, czy jako przykład błędu w opisie?
Na razie skłaniałbym się do pierwszego wariantu...

PS II. Tę bramkę z Aleksandrii nabył kolega okejos.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Czerwiec 2012, 21:16:53
Skąd to cudeńko???

Przysłano mi zdjęciuszka. Ale to nie do kupienia :-(


Skoro skłania się Pan ku pierwszej ewentualności, to dodam Pana monetkę jako nie notowaną odmianę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Czerwiec 2012, 06:04:23
Ale to nie do kupienia :-(
Ja też  :(   :(   :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Lipiec 2012, 12:43:29
A gdzie się Pan Tomasz podziewa? Czyży wojażował po tak dzikich ostępach, że tam nawet internetu nie mają?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Lipiec 2012, 20:37:04
Cytuj
po tak dzikich ostępach, że tam nawet internetu nie mają

Internet pewnie mają, ale po całych dniach w słońcu na wykopie i nieustannej walce z komarami, to nawet po zbawiennym prysznicu i kilku chłodnych browarkach, na kompa brak chęci...

Teraz już w domu, więc odpowiadam:

Monsieur Ferrando rzeczywiście notuje ten okaz pod numerem 374.
Autor znał tylko jeden egzemplarz z Cabinet des Monnaies et Medailles w Marsylii.

Ilustracje wraz z opisem na skanie:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Lipiec 2012, 20:51:57
Skoro już wróciłem...

Pobili mnie właśnie na aukcji z ojcem tetrarchii.

Monetka zdatna do dyskusji, a raczej do drobnej korekty w Naszej świętej Księdze.

Pozycja RIC VI Treveri 308, popularny motyw z Genkiem.
Wg katalogu powinna tam być legenda IMP DIOCLETIANVS AVG ( 1j ) i popiersie typu "E" - R. laur., cuir., r. holding spear forward, l. shield.

Jakoś nie udało mi się odszukać ilustracji odpowiadającej takiemu opisowi (?)

Popiersie monetki z ilustracji prezentuje typ z włócznią w lewej ręce i tarczą w prawej...

średnica 30 mm;  waga 7,7 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Lipiec 2012, 22:36:16
Monsieur Ferrando rzeczywiście notuje ten okaz pod numerem 374.

Witam Pana, Panie Tomaszu po dłuższej przerwie. A może mógłby Pan w wolnej chwili zeskanować z maksymalną rozdzielczością sam awers i rewers monetki. Chętnie zamieściłbym ją obok poprzedniego egzemplarza.

I jeszcze jedno: jako Pietas powinna chyba występować baba. A tam, moim zdaniem, facet stoi.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Lipiec 2012, 22:42:09
Popiersie monetki z ilustracji prezentuje typ z włócznią w lewej ręce i tarczą w prawej...

Chodzi Panu o pomieszanie rąk? To jest tak częste, że już czasem przestałem na to zwracać uwagę (popiersie w lewo rzadko jest dokładnym obróceniem tego samego typu popiersia w prawo - i odwrotnie).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Lipiec 2012, 22:55:44
Cytuj
pomieszanie rąk? To jest tak częste, że już czasem przestałem na to zwracać uwagę

Taki opis sugeruje tarczę w lewej ręce, skierowaną wewnętrzną stroną i włócznie w prawicy, która jest widoczna na wierzchu. Rzeczywistość jest nieco odmienna...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Lipiec 2012, 23:18:55
Cytuj
jako Pietas powinna chyba występować baba. A tam, moim zdaniem, facet stoi.


FACET - o tempora, o mores!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Hermogenes 11 Lipiec 2012, 15:12:29
Cytuj
Jako Pietas powinna chyba występować baba. A tam, moim zdaniem, facet stoi.

Salvete,

według mnie scena na rew. monetki Konstantyna przedstawia nie tyle personifikację Pietas, która, rzecz jasna, zgodnie z rodzajem gramatycznym i tradycją ikonograficzną powinna być kobietą, ile scenę albo "miłości / zbożny szacunek względem bogów" symbolizowanych przez Jowisza (na niego właśnie wygląda postać z muskularnym torsem, długim berłem i szatką okrywającą ciało od pasa w dół), albo "miłość do rodziców" (tu Jowisz symbolizuje Konstantyna jako ojca, a dziecko z jego stóp byłoby jednym z synów) - rzecz. "pietas" mieści w sobie obydwa te znaczenia, a "nummus" z publikacji Ferrando niewątpliwie wykracza poza klasyczne schematy z wcześniejszych wieków cesarstwa.

Valete!

B.A.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Lipiec 2012, 13:36:23
ile scenę albo "miłości / zbożny szacunek względem bogów" symbolizowanych przez Jowisza (na niego właśnie wygląda postać z muskularnym torsem, długim berłem i szatką okrywającą ciało od pasa w dół),

Bardzo dziękuję, Panie Bartoszu!

Jeśli w istocie jest to Jowisz (a mógłby być) to byłby to dość rzadki wypadek jowiszowego rewersu u Konstantyna. W roli umiłowanego boga spodziewałbym się raczej Sola lub Marsa, gdyż Jowisze w Arelate są skorelowane z Licyniuszami.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Lipiec 2012, 18:06:36
Cytuj
scenę albo "miłości / zbożny szacunek względem bogów"

Interpretacja ze sceną szeroko rozumianej PIETAS - pobożności, miłości ( braterskiej, do rodziny, do ojczyzny czy ludu) wydaje się być bardzo uzasadniona. I wcale nie musi tam być przedstawiony sam Jowisz jako najwyższy autorytet. Konstantyn stylizowany na Jowisza, a nie sam gromowładny, bardziej tam pasuje.

Po zwycięstwie nad Maksencjuszem pokorny senat rzymski uznał w osobie Konstantyna najwyższego z władców, a co za tym idzie, zgodnie z wypracowanym w okresie tetrarchii systemem hierarchii, widział w nim następnego Jowiusza. Konstantyn jako następca linii herkulejskiej, zięć i syn Herkuliuszy, mógł mieć spory problem  z roszczeniem do tego tytułu. Zwłaszcza w związku z przymierzem z Licyniuszem, który ostro lansował się na jowijskiego Pana, a którego nie mógł drażnić tego typu autoprezentacją.

Narracyjnie koreluje ta moneta z późniejszym złotkiem Konstantyna z Nikomedii, gdzie na rewersie widzimy cesarza w otoczeniu charakterystycznych bóstw adorujących jego osobę. Tyche podnoszona z kolan przez Konstantyna, Roma zwrócona w jego stronę i Wiktoria wieńcząca jego skroń wieńcem, który wygląda niczym gałązka. Konstantyn jest tam centralną postacią i legenda PIETAS AVGVSTI NOSTRI wyraźnie nawiązuje do jego osobistej pobożności i miłości, a przez to dbałości o dobro powszechne.

Natomiast wyobrażenie Konstantyna w stylizacji jowijskiej nie jest tutaj osamotnionym przypadkiem.
Fragmenty kolosalnego obelisku przechowywane na dziedzińcu muzeum kapitolińskiego wizualnie interpretuje się jako tronującego Jowisza z głową Konstantyna.
Na ile była to nadinterpretacja fundatorów (senatu rzymskiego), a na ile taka prezentacja zgodna była z kierunkiem propagandy Konstantyna, pozostawiam tematem otwartym, zwłaszcza w kontekście jowijsko-herkulejskiej hierarchii władzy.

Zresztą już na  warsztatach w Toruniu sygnalizowałem podobny dylemat interpretacji jowijskiego przedstawienia Konstantyna, na przykładzie brązowego medalionu nasyconego tak różnorodną symboliką, że głowa pęka od możliwości interpretacyjnych. Konstantyn jako Jowisz, jeden z synów z tropajonem, pantera z orszaku Dionizosa, Feniks na globie i do tego legenda GLORIA SAECVLI VIRTVS CAESS - RIC VII Roma 279 (326 r.)

Uwielbiam takie kwiatki lśniące wśród interpretacyjnych chaszczy...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Lipiec 2012, 18:32:43
a na ile taka prezentacja zgodna była z kierunkiem propagandy Konstantyna, pozostawiam tematem otwartym, zwłaszcza w kontekście jowijsko-herkulejskiej hierarchii władzy.

Wydaje się - i to wyszło nam już przy tematach chrześcijańskich - że propaganda Konstantyna działała dość zachowawczo i trochę na zasadzie "dla każdego coś miłego". Żadnych radykalnych deklaracji: niech raczej mówią inni, a my popatrzymy jakie będą reakcje i w zależności od tego delikatnie przesuniemy akcenty. Do tego dochodzi jeszcze kompleks uzurpatora. Jawny zamach na symbolikę tetrarchii mógłby zostać wykorzystany przez przeciwników.

nasyconego tak różnorodną symboliką, że głowa pęka od możliwości interpretacyjnych.

Feniks dla chrześcijan był symbolem Chrystusa. Także pantera w tej roli występowała. Tak więc znowu mamy sytuację, w której każdy coś tam sobie miłego dostrzeże...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Lipiec 2012, 20:31:00
Cytuj
Feniks dla chrześcijan był symbolem Chrystusa. Także pantera w tej roli występowała. Tak więc znowu mamy sytuację, w której każdy coś tam sobie miłego dostrzeże...

Owszem, w IV wieku symbolika zmartwychwstałego Feniksa była wygodna
i łatwa do przyjęcia zarówno przez chrześcijan, jak i wyznawców starych kultów.
Pisaliśmy wszak o tym w wątku o "wpływie chrześcijaństwa...".

Pantera ze swoją symboliką zwierzęcia, które po najedzeniu zasypia na trzy dni i po przebudzeniu ( zmartwychwstaniu ) donośnym rykiem wzywa inne zwierzęta (narody) znalazła zastosowanie alegoryczne znacznie później, w średniowieczu.

W kwestii oficjalnej propagandy hierarchii jowijsko-herkulejskiej, pomocne są emisje monetarne z mennic pod władzą Konstantyna i Licyniusza. Przy odrobinie cierpliwości można odczytać plan autoprezentacji z rewersami typowymi dla tych dwóch pretendentów do pierwszeństwa u steru. Można również wyłapać emisje omyłkowe, które wypuszczono z danym motywem rewersu i których szybko zaniechano. Monetka PIETAS z Konstantynem jako Jowiszem zapewne mogła być jedną z takich drażliwych tematycznie i dlatego zaniechano jej większej emisji. 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Lipiec 2012, 20:59:45
Jeszcze kwestia monetki RIC VI Treveri 5

W jednym ze swoich katalogów monachijskie muzeum akcentuje posiadanie egzemplarz tej monety w wariancie z odmiennie skierowana głową Minerwy.

Skan z katalogu wystawy "Spatantike zwischen Heidentum und Christentum"
z ilustracją i opisem tej złotej blaszki w załączeniu.

Idąc tym tropem doszedłem do przekonania, że wszystkie znane egzemplarze tej monetki mają taki odmienny układ rewersu i nie istnieje egzemplarz odpowiadający opisowi poz.5

(http://www.dirtyoldcoins.com/roman/id/constan/cs050.jpg)

ilustracja ze strony www.dirtyoldcoins.com

Depeyrot w swoim katalogu "Les Monnaies d'or de Diocletien a Constantin I"
wymienia cztery  znane mu egzemplarze tej właśnie monety. Depeyrot 1D/2

Jednak opisuje i ilustruje jeszcze jedna monetę z legendą awersu CONSTAN-TIVS NOB C i z układem Minerwy z głową skierowaną zgodnie z opisem w RIC, czyli na lewo. Deperyt 1D/3.

W załączeniu skan z katalogu G. Depeyrot "Les Monnaies d'or de Diocletien a Constantin I"


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Lipiec 2012, 21:12:33
Pantera ze swoją symboliką zwierzęcia, które po najedzeniu zasypia na trzy dni i po przebudzeniu ( zmartwychwstaniu ) donośnym rykiem wzywa inne zwierzęta (narody) znalazła zastosowanie alegoryczne znacznie później, w średniowieczu.

Ale to jest tradycja, która zaczęła się już od Physiologusa, czyli drugiego-trzeciego wieku. Pantera to także nieprzyjaciółka węży i smoków.

Można również wyłapać emisje omyłkowe, które wypuszczono z danym motywem rewersu i których szybko zaniechano.

Ja bym ich "omyłkowymi" nie nazywał (chyba że z zaznaczeniem, że fantazjujemy :-) ). Nb. zawsze można w nich też upatrywać rodzaj "balonów próbnych". Albo takie propagandowe "mrugnięcie okiem".


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Lipiec 2012, 21:21:23
Cytuj
to jest tradycja, która zaczęła się już od Physiologusa, czyli drugiego-trzeciego wieku

Jeśli tak, to czy istnieją jakiś jednoznacznie chrześcijańskie, plastyczne przedstawienia tego kotka jako symbolu zmartwychwstałego Chrystusa?

Oczywiście chodzi mi o antyczne przedstawienia, a nie ze średniowiecznego bestiarium.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Lipiec 2012, 21:22:16
Jeszcze kwestia monetki RIC VI Treveri 5

Bardzo dziękuję!

Czyli piątka z RIC-a do poprawki.

Plus dodatkowa odmiana z nie notowaną legendą i rewersem jak piątka.

Gdyby jeszcze Pan mi zeskanował w wolnej chwili na dużą rozdzielczość tylko tego 1D/3, byłbym niezmiernie wdzięczny!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Lipiec 2012, 21:28:59
Oczywiście chodzi mi o antyczne przedstawienia, a nie ze średniowiecznego bestiarium.

Nie mam pojęcia. Ale zawsze możemy się umówić, że to taka tradycja ezoteryczna... :-)

Jak Pan wie, wszelkich wczesnych chrześcijańskich przedstawień jest niezmiernie mało i już kiedyś się spieraliśmy, dlaczego. Pan obstawiał nieugięte judaizowanie wczesnego chrześcijaństwa w kwestii wizerunków, a ja raczej bardziej prozaiczne powody w rodzaju "lepiej się nie wychylać".


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Lipiec 2012, 06:38:10
Skan monetki Depeyrot 1D/3 - pewnie wcale nic lepiej nie widać.
Wg opisu w katalogu, monetka pochodzi z aukcji Munzen und Medaillen, 19 mars 1960,87*


Przy okazji sporo naszukałem się tej  monetki wybitej dla Maksymiana (RIC VI 4). Tam jest wszystko prawidłowo.

Blaszka z aukcji:    
Auktionshaus H. D. Rauch 86/1175


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Lipiec 2012, 14:35:48
Skan monetki Depeyrot 1D/3 - pewnie wcale nic lepiej nie widać.

Dziękuję! Ale dlaczego to Panu takie malutkie wychodzi? Przy rozdzielczości 600 dpi (a Pana skaner na pewno tyle wyciągnie) powinno być znacznie większe.


A przy okazji może zerknie Pan tutaj:

http://www.notinric.lechstepniewski.info/6tre-414a.html

Włócznia czy berło? Chodzi mi o oba egzemplarze.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Lipiec 2012, 00:12:59
No to wklejam...
IMP C CONSTANTINVS P F AVG (B4)
SOLI INV-I-CTO COMITI (Sol stg. right, looking left, r. hand raised, holding globe in l. hand, chlamys over l. shoulder and spread behind)
in ex. ze względu na trochę cieńszy w tym miejscu krążek i wytarcie nie widać niemal nic, coś tam tylko na początku majaczy...
4,27 g, 21-23 mm

Pozdrawiam!
ZM

PS. Panie Tomaszu, dziękuję za sprawdzenie!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Lipiec 2012, 13:58:44
4,27 g,

Cholercia, trochę przydużo tych gramów - i to jeszcze wytarty egzemplarz! Czy to przypadkiem nie jest Ostia? Tam się trafia (bardzo rzadko) taki wariant z rozpostartą szmateczką.

Czy mógłby Pan, Panie Zenonie, wykonać jakieś jogistyczne ćwiczenia wzroku, a potem spojrzeć przez największą lupę, jaką Pan ma, na ten odcinek? Jakieś MOSTT by pasowało... Dodatkową przesłanką jest wrażenie, jakie odnoszę patrząc na zdjęcie, że to coś-tam w odcinku było szerokie i zaczynało się niemal zaraz obok początku legendy rewersu.

I to jest prawdziwa ciekawa zagadka antyczna, a nie te podchody, które sobie Panowie w innym wątku urządzają :-)

I pytanie do Pana Tomasza: jaką Ferrando podaje wagę dla tego ARLES 21 i tego drugiego?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Lipiec 2012, 19:58:41
Jakieś MOSTT by pasowało...
Niestety, nijak się nie zmieści - za dużo liter, do tego po prawej jest jeszcze niemal niewidoczne COMITI. A ta plama na początku odcinka to na 99 % nie "M". Nic więcej tu nie wydumam - tu nie szkiełka i oka czy jogi, a mniemanologii stosowanej by trzeba...
Wydaje mi się jednak, że może to być jeden z tych "przejściowych dziwaków" ("unusual varieties") o których wspomina Bruun na str. 227: idea jeszcze z Ostii, a wybity już w Arles. Wybity zresztą dość niechlujnie i nieszczególnej jakości stemplami - proszę zauważyć pęknięcie na rewersie na prawo od SOLI i podwójną kreskę pionową (lub też pęknięcie) w CONSTANTINVS.

I to jest prawdziwa ciekawa zagadka antyczna, a nie te podchody, które sobie Panowie w innym wątku urządzają :-)
Jak wiadomo, podchody są uciechą typowo harcerską - my też bawimy się w takim beztroskim "ogniskowo - dydaktycznym" stylu. Cóż innego nam pozostaje, skoro poważnych muzealnych skarbców smoki strzegą...  ;)


Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Lipiec 2012, 20:18:54
Jakieś MOSTT by pasowało...
Niestety, nijak się nie zmieści

Ma Pan rację. Ale co z tą blaszką począć...? Wielką mam na nią ochotę - a taka powycierana! Gdyby się choć portret uchował, mielibyśmy jakieś przesłanki ze stylu.

A Pan co by z takim fantem począł? Dać to jako mniemane Arles? A może to Rzym? Tam też by taki wariant mógł się trafić. Czy te plamki, które ja widzę w odcinku na zdjęciu, mogą z grubsza odpowiadać jakimś literkom, czy też jest to czyste złudzenie apteczne?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Julek C 18 Lipiec 2012, 05:31:49
Witam .
Taki Sol w pelarynce został wczoraj sprzedany . Portret też by pasował do innych egzemplarzy z Ticinum .
Legenda inna , ale to już wiadomo . I waga 4,46 gr . Może to Ticinum z nienotowaną legendą awersu ?



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Lipiec 2012, 12:33:23
Taki Sol w pelarynce

Oj, nie sprawdza Pan dokładnie! Zasada generalna: brązik konstantyński ma powyżej 4g, zaczynamy sprawdzanie od VI tomu. Ale też oczywiście zawsze pamiętamy, że Konstantyn i Licyniusz są w dwóch tomach (odnosi się to także do pierwszej tetrarchii)

Tu kilka przykładów takich Soli

http://www.acsearch.info/search.html?search=131a+Tic*&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#3


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Lipiec 2012, 22:06:54
Ale co z tą blaszką począć...? Wielką mam na nią ochotę - a taka powycierana! Gdyby się choć portret uchował, mielibyśmy jakieś przesłanki ze stylu. A Pan co by z takim fantem począł? Dać to jako mniemane Arles? A może to Rzym?
Ja bym to jednak dał jako mniemane Arles, oczywiście z odpowiednimi dopiskami, że niezbyt czytelne itd.. Obejrzałem sobie właśnie różne egzemplarze z Rzymu - na moje oko to nie ten styl (rewersu). Najbardziej mi ta monetka właśnie pasuje do tandemu Ostia/Arles.
Czy te plamki, które ja widzę w odcinku na zdjęciu, mogą z grubsza odpowiadać jakimś literkom, czy też jest to czyste złudzenie apteczne?
Złudzenie niestety...

A teraz coś z innej beczki: przypadkiem całkiem zauważyłem dziś wieczorem takiego malutkiego Kryspusika, pływającego sobie samotnie po wodach Zatoki E. Nikt go nie chciał, biedaczka, więc ja go przygarnąłem za jedyne trzy szterlingi odstępnego...   ;D

RIC VII, TICINUM [before 117], UNLISTED BUST TYPE [D2] AND OBVERSE LEGEND.

FLIVLCRISPVSNOBCAES [FL IVL CRISPVS NOB CAES]; bust r., helmeted, cuir. [D2].   
VIRTVS-EXERCIT [VIRTVS EXERCIT]; standard with VOT/XX inscribed on drapery; captive on ground on either side. TT in exergue.

To popiersie Pan już ma (before 124), legendy jeszcze nie.
A tak, nawiasem mówiąc, jest Pan pewien, że before 124 in ex. coś tam jest pomiędzy literkami? Ja tam nic nie widzę, tylko TT, jak na moim egzemplarzu... Taki odstęp pomiędzy literkami w Ticinum częściej się przecież zdarza.

Pozdrawiam serdecznie

ZM

PS. W Wiedniu na razie (po moim kolejnym pisemku z zapytaniem o jasne reguły dostępu) cisza...




Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Lipiec 2012, 23:14:17
No i mamy kolejnego Kryspusa!
Tym razem nie było tak łatwo jak wczoraj, ale od czego mamy snajperka...   ;)

RIC VII, TRIER [AFTER 231], CRISPUS, UNLISTED BUST TYPE [D7 l.]

CRISPVSNO-BCAES [CRISPVS NOB CAES]; bust l., high-crested helmet (bowl-shaped), cuir.   
VICTORIAELAETPP [VICTORIAE LAET P P]; two Victories stg. facing one another, together holding shield inscribed VOT/PR on altar. Star as altar design. STR in exergue.

Pozdrawiam serdecznie

ZM

PS. Ten ebay to piekielnie szatański wynalazek - co wejdę, to coś ciekawego i wartego grzechu wyniucham...  :'(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Lipiec 2012, 08:13:38
oj ta, oj tak, widac jak wychodza monety na bałkanach.. czesto całe partie z jednej mennicy, tylko skąd brać te pieniądze na zakupy :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 22 Lipiec 2012, 13:12:07
No i mamy kolejnego Kryspusa!

W takim razie czekam z utęsknieniem na dwa zdjęcia!

A co Panowie sądzą o tym

http://www.notinric.lechstepniewski.info/6tre-414a.html

Co tam za kijek w ręku trzyma pan cesarz na obu zdjęciach:włócznię czy berło.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Lipiec 2012, 16:10:32
A co Panowie sądzą o tym
http://www.notinric.lechstepniewski.info/6tre-414a.html
Co tam za kijek w ręku trzyma pan cesarz na obu zdjęciach:włócznię czy berło.
Nr. 1 to kij wyglądający jak włócznia, nr. 2 to włócznia wyglądająca jak kij...  ;)

W międzyczasie pierwszy Kryspus doszedł.
2,40 g, 18-19 mm
Drobna korekta: to popiersie D6, a nie, jak wstępnie typowałem D2.
Zastanowiłem się też nad przypisem do tego numerku 117: D2 i D6 można pomylić...

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.

PS. In ex. TT bez żadnej kropki. Na pewno.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Lipiec 2012, 20:21:38
W międzyczasie pierwszy Kryspus doszedł.
2,40 g, 18-19 mm
Drobna korekta: to popiersie D6, a nie, jak wstępnie typowałem D2.
Zastanowiłem się też nad przypisem do tego numerku 117: D2 i D6 można pomylić...

Bardzo dziękuje!

Nie jest wykluczone, że Maurice widział właśnie ten typ, może w gorszym stanie i wieńca nie zauważył, albo opisał niechlujnie.

Jak z kolei zastanawiam się, czy to oficjalna monetka, bo stylistyka portretu dość kiepska. Rewers lepszy, ale też taki jakby pospieszny, niedbały (choć może wytarcie monetki to wrażenie pogłębia)

A Panu co oko mówi?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Lipiec 2012, 21:31:50
Też miałem drobne wątpliwości, ale mistrzowie w Ticinum w końcu nie takie potworki dziergali...
Portret z twarzy może trochę toporny (ten bulwiasty kichol !!!), ale plastyczny i z dużą ilością dobrze wykonanych detali (np. ładna zbroja). Rewers nieco wytarty, ale też w sumie nieźle zrobiony (np. frędzelki przy szmatce) - widywałem już dużo szpetniejsze. Rewersem bym się też zbytnio nie przejmował, bo na "sztandarach" te rewersy często są koślawe i w sumie miernej jakości.
Za to literki perfekcyjne: malutkie, równiutkie i wyraźne (po obu stronach), jest nawet ten charakterystyczny duży odstęp między literami w odcinku - co razem wzięte w sumie dla Ticinum z tamtego okresu bardzo typowe.
Ogólne wrażenie w ręce: monetka oficjalna. Nawet bardzo. Jeśli nawet robione po godzinach - w co wątpię -, to przez chłopców z rządowej fabryki.

Pozdrawiam serdecznie

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 01 Sierpień 2012, 19:46:23
taki błąd w sztuce


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Sierpień 2012, 15:51:11
taki błąd w sztuce

Po namyśle doszedłem do wniosku, że stan jest na tyle dobry, że można to odpowiedzialnie zamieścić jako "błąd w sztuce" a nie jako nadmiar energii u czyściciela.

A więcej danych Pan nie ma? Może przynajmniej numer aukcji Pan dopisze albo link wklei. Byłbym wdzięczny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 03 Sierpień 2012, 16:05:04
monetka kupiona juz płynie. jak dojdzie podam dane


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Sierpień 2012, 10:53:00
Witam!

Pozwolę sobie dorzucić kolejny, mały kamyczek do "piórkowej" mozaiki: dziś w nocy był urodzaj na Panie Konstantynki i udało mi się ustrzelić takie coś, opisane jako Cyzicus.
Jednak, jeśli mnie oczęta nie mylą, to nie Cyzicus, lecz Nicomedia. Dodatkowe piórka na kapelutku wręcz cudowne!
Oprócz tego majaczy mi tam jakaś dziwna kropkokreska pomiędzy N i E in ex. której tam być nie powinno, ale może to tylko jakiś paproch...
Summa summarum: Nicomedia byłaby, obok Thessaloniki, Konstantynopola i Cyzicus, czwartą z kolei mennicą produkującą "piórkowe" Konstantynki.  :)

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.

PS. Proszę sprawdzić na stronie te piórkowe Konstantynki z Konstantynopola: dwie różne oficyny mają to samo zdjęcie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Sierpień 2012, 20:22:48
!!! HABEMVS NIRVM !!!

RIC VI Nicomedia 73a
Nieodnotowana oficyna.
Obstawiam A, a nie też nirowatą, lecz już odnotowaną D ze wzgl. na kształt literki: delta powinna by być dużo większa i bardziej wyrazista, a dolne serify pionowe...
numerek 320953987339
W opisie stan prawie II (fast vorzüglich), ale z tym raczej się nie zgadzam - powiedziałbym III (sehr schön).

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Sierpień 2012, 02:29:02
Z opóźnieniem, Panie Zenonie, ale bardzo serdecznie dziękuję za oba zdjęcia!

Czy może mi Pan dokładniej podpowiedzieć, co jest z tymi piórkowcami nie tak, bo patrzę, patrzę i nie widzę.

Licyniusz ma prawie na pewno oficynę A, ale oczywiście poczekam aż Pan sam mi to powie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Sierpień 2012, 21:11:26
Witam!
Już wyjaśniam:
Na stronie http://www.forumancientcoins.com/notinric/7the230v_e.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7the230v_e.html)
przy kliknięciu na
CONSTANTINOPLE 63, CONSTANTINOPOLI, OBVERSE VARIETY, OFFICINA Γ
otwiera się "OFFICINA Z", czyli
http://www.forumancientcoins.com/notinric/7con63v_z.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7con63v_z.html)

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Sierpień 2012, 18:41:46
Z czasem u mnie ostatnio bardzo kiepsko, ale nie sposób zignorować najnowszy katalog oferty Paula-Francisa Jacquiera - Auktion 37.

Konstantyn z Lyon na pozycji 611

wt 2,73 g

Bastien pod pozycją 111 notuje trzy egzemplarze tego wariantu, z czego na tablicach ilustruje dwa krążki.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Sierpień 2012, 13:02:13
Konstantyn z Lyon na pozycji 611

A wie Pan, że mi to umknęło. Jakoś ta aukcja wydała mi się rozczarowująca i tylko rzuciłem okiem.

Tym bardziej więc dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 19 Sierpień 2012, 06:29:47
Cytuj
i tylko rzuciłem okiem.

Dlatego ponownie kłania się inna forma przewagi materiału drukowanego nad sieciowym ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 20 Sierpień 2012, 19:02:02
monetka doszła
sr 20 mm
 waga 2,7 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 21 Sierpień 2012, 06:29:58
Pojawił się NiR już odnotowany.
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6nic71c_d.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/6nic71c_d.html)
Ten egzemplarz będzie mój.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Sierpień 2012, 13:02:35
Cytuj
i tylko rzuciłem okiem.

Dlatego ponownie kłania się inna forma przewagi materiału drukowanego nad sieciowym ;)

Pozwolę sobie być odrębnego zdania. Ileż to rzeczy w książkach przeoczyłem!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Sierpień 2012, 13:04:58
monetka doszła

Bardzo dziękuję! Wystarczająco wyraźna, by ją wykorzystać.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Sierpień 2012, 13:07:11
Ten egzemplarz będzie mój.

Szczerze Panu tego życzę. A co z monetkami z początku sierpnia? Będę niedługo remanenty robił i boję się, że się pogubię. Ostatnio jakiś gapowaty jestem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Sierpień 2012, 19:18:06
Ja też muszę remanent zrobić i sprawdzić, co już wysłałem, a co nie. Mam kilka monetek odłożonych na boku, trzeba zdjęcia zrobić, zmierzyć, zważyć...

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Sierpień 2012, 07:09:16
Witam serdecznie!

Taki NiRny ogryzek poszedł wczoraj za 105 euronów.
Ebay nr. 320966622721.
Mój snajperek walczył raczej pro forma... - a więc nieskutecznie.

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Sierpień 2012, 16:58:49
Taki NiRny ogryzek poszedł wczoraj za 105 euronów.

Bardzo dziękuję! A co z Konstantynem z poprzedniej strony, który miał być Pana?

I co z zaległościami?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Wrzesień 2012, 17:27:49
Wczoraj przewinął się był kolejny gwiazdeczkowy obywatel z Londinium.

Helene Huvelin 78

średnica 22 mm,  waga 4,3 g

cena lekko zaszalała :-X


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Wrzesień 2012, 22:07:38
Wczoraj przewinął się był kolejny gwiazdeczkowy obywatel z Londinium.

Dawno mnie tu nie było i tylko dlatego jeszcze nie podziękowałem. Ale już jestem, dziękuję i proszę o jeszcze :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Wrzesień 2012, 08:17:05
U nie, z wolnymi chwilami na czesanie przestrzeni w necie również kiepsko, ale coś tam czasem dostrzegam...

Licyniusz z Herkulesem na Ebayu, który poszedł za 153 euro.

 waga 4,4 g;   średnica 21 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Wrzesień 2012, 15:04:27
Licyniusz z Herkulesem

Bardzo ładny Licyniuszek! Dziękuję!

A można prosić jeszcze o numerek aukcji.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Wrzesień 2012, 20:15:27
Co Pan powie na taką wersję arelackiego Sola?

Pelerynka rozwinęła cenę do pułapu 251 euro

3,37g,  19-22mm


P.s.
Licyniusz z Herkulesem gdzieś mi się zawieruszył w zakładkach i nie wiem czy go znajdę...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Wrzesień 2012, 21:55:12
Co Pan powie na taką wersję arelackiego Sola?

Pelerynka rozwinęła cenę do pułapu 251 euro

Ja oczywiście nie chciałbym sobie przypisywać przesadnych zasług, ale pamiętam, że kiedy zaczynałem swoją przygodę z NOT IN RIC-em, to ludność zbierała na ogół na przykład po prostu Sole, a odróżnienie, czy ten Sol stoi w lewo czy w prawo było szczytem wyrafinowania. Natomiast od czasu kiedy zacząłem opisywać te rozmaite pelerynki, fałdy zwisające tu i tam, nóżki rozmaicie wywinięte, kropki, gwiazdki etc. etc., amatorów na te odmiany zdecydowanie przybyło. Co widać także po cenach, choć podobno od 4 lat mamy kryzys.

A za Sola z pelerynką bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Wrzesień 2012, 12:45:10
Witam serdecznie Panie Lechu!

Po długiej - zbyt długiej - nieobecności czas nadrobić zaległości...
Na początek Crispus z Trewiru.
CRISPVS NO-B CAES
VICTORIAE LAET P P
in ex: STR
2,34 g, 16-17,5 mm

Proszę zwrócić uwagę na ciekawy napis na tarczy VOT / RP [PR w odbiciu lustrzanym!].
Trochę dumałem nad tym egzemplarzem, czy "oficjalny", czy nie - sam nie wiem... pozostawiam to do Pana uznania.
Na pewno nie jest to dzieło jakiegoś "pokątnego klepacza", całość sprawia staranne i uporządkowane wrażenie. Trochę podejrzliwie nastraja mnie dość niska waga i brak jakiegokolwiek śladu srebrzenia, z drugiej strony to jednak końcówka edycji...

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Wrzesień 2012, 12:56:43
O tym Konstantynowym Geniuszu Augusta już pisałem...
4,53 g, 20,5-21 mm

Last, but not least, milutki VLPP z Siscji, już odnotowany, ale dużo piękniejszy od przykładu na stronie.
2,97 g, 18,5-19 mm

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Październik 2012, 12:19:18
Witam serdecznie Panie Lechu!

Po długiej - zbyt długiej - nieobecności czas nadrobić zaległości...

Witam i ja, Panie Zenonie!
Mnie też zaległości narobiło się sporo. Co więcej, będę mógł się za nie zabrać dopiero za jakiś czas, więc liczę na Pana pomoc, jeśli przypadkiem coś pominę.

Za wszystkie monetki bardzo dziękuję i widzę, że zrobienie porządnej, czytelnej fotografii to już dla Pana pestka. W takim razie najwyższa pora, by zacząć wymagać od Pana fotografii artystycznej :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Październik 2012, 20:20:49
Kolejny, bolesny łomot 8)

GAL VAL MAXIMINVS NOB CAES

PERPETVITAS AVGG :(

waga 8,45;   średnica 25 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 06 Październik 2012, 06:59:14
Kolejny, bolesny łomot 8)
cholerka niby kryzys a ceny głupieja na ebay.. cos upolowac to koszmar


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Październik 2012, 10:38:22
Właśnie dlatego, że kryzys...
"Bilety narodowych banków" Europy tracą na wartości, to inwestuje się w twardą (w dosłownym znaczeniu) walutę.
A mi też się ostatni nieźle oberwało - ale tylko dlatego, że nie byłem wystarczająco zdeterminowany i ładowałem snajperka jak na słonie, a trzeba było jak na "Tygrysy"!!!
 ;)
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Październik 2012, 20:49:27
Cóż to się wyrabia - znowu po uszach dostałem >:(

Genek, jak na londyńskiego dżentelmena przystało, ma kapelusz, który bardziej na modius wygląda, niż na koronę z wieżyczkami...

średnica 27 mm;  waga 8,3 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Październik 2012, 21:02:59
Locik z ośmioma londyńskimi brązikami wyskoczył cenowo w kosmos, zapewne z powodu tej jednej blaszki:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 09 Październik 2012, 22:48:56
Ciekawy Kryspus na ebayu się pojawił.
Nr. 300788232304
Niestety poległem...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Październik 2012, 12:12:20
Obu Panom za tę kolejną porcję bardzo dziękuję! Z tym modiusem to stary problem. Trafiają się w tej emisji takie egzemplarze, że nie bardzo wiadomo, co tam sterczy: czy modius czy wieżyczka. Najsensowniej byłoby połączyć to w jedną emisję i dać "lub" w opisie. Nagle się Sutherlandowi detalicznej precyzji zachciało!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Październik 2012, 09:50:39
W naiwności swojej wielkiej chciałem położyć za to maleństwo tyle setek ile waży. Niestety, zapewne znowu poddany Karola Gustawa... 8)

Gorny & Mosch, Aukcja 208 poz. 2288


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Październik 2012, 15:12:44
W naiwności swojej wielkiej

No cóż, podobno w igrzyskach liczy się udział, a nie zwycięstwo etc. etc.

Ja w czymś takim nawet nie miałbym śmiałości wystartować z moimi uciułanymi groszami...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 31 Październik 2012, 19:28:12
Witam serdecznie!

Sporo ludzi chyba świętuje Halloween, to i trafił się NiR taki... jakby to powiedzieć, jednoznaczny... - żadnego gdybania, wszystko widać. No i nie trzeba zabijać zbyt wielu porcelanowych świnek - capnięty za cenę wywoławczą.  ;D
Numerek 251173333669 w Zatoce Marzeń.
Ma Pan już dwa egzemplarze, ten będzie trzeci.
Oczywiście pacjent zasługuje na rzetelne doczyszczenie. Jak dojdzie i nad nim popracuję, poślę całość materiału.

Pozdrawiam
ZM

PS. Ciekawe, że w tych edycjach z Heraklei zarówno Maksymin, jak i Konstantyn są określanie jako "Niezwyciężeni" (INV), a Licyniusz nie, choć, o ile wiem, Heraklea była w tym czasie pod jego kontrolą... Czyżby skromność Licyniuszowa?  ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Listopad 2012, 00:43:43
Bardzo Panom dziękuję za wszystkie okazy!

Wydaje mi się, że już nadrobiłem zaległości. Przy okazji też bez żadnych fanfar minąłem kolejną dość okrągłą granicę, tj. 2500 różnych nienotowanych typów na stronie. Typów - bo osobnych monetek jest tam prawie dwa razy tyle.

Żeby zaś domknąć wszystkie sprawy, chciałem prosić

Pana Tomasza o numerek do Konstantyna z Londynu, tego z ośmiopaku.

Pana Zenona o:

- Dane Konstantyna z Heraklei i może lepsze zdjęcie (strona 68 wątku)
- Dane pani Konstantynopol z piórkiem (strona 66 wątku)


Raz jeszcze dziękuję, proszę o jeszcze i serdecznie pozdrawiam



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Listopad 2012, 09:09:01
Londyńskie ośmioraczki:

                                290783314602


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Listopad 2012, 11:30:35
Londyńskie ośmioraczki:

                                290783314602

Dziękuję! Przy okazji: tam moim zdaniem jest legenda ...AG [tj. 1b], czyli NIR całkiem nowy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Listopad 2012, 13:14:54
Cytuj
Przy okazji: tam moim zdaniem jest legenda ...AG [tj. 1b]

Obawiam się, że na podstawie tego marnej jakości zdjęcia, nie da się tej tezy jednoznacznie udowodnić.

Zdjęcie jest kiepskie, refleksy świetlne i grube narośle pokryte patyną...

Wszak sam mnie Pan kiedyś prostował z tymi upchniętymi jak sardynki w puszce końcówkami legendy.

Opcja z AG bardzo sympatyczna, ale pewien procent wątpliwości pozostaje.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Listopad 2012, 21:15:01
Bojowy Galeriusz już znany, ale kolejny egzemplarz nie zaszkodzi:

 średnica 28 mm;  waga 9,0 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Listopad 2012, 21:19:39
Porażkę z tym okazem ciężko mi przełknąć 8)

Tego wariantu nie wytropili nawet panowie z tandemu Alten/Zschucke.

Lewicowy Kostek Wielgaśny w hełmie, machający łapką :(

średnica 19 mm;  waga 2,6 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Listopad 2012, 22:20:15
Porażkę z tym okazem ciężko mi przełknąć 8)
Znam ten ból - ale cena okrutnie paskudna... :(
Akurat też w podobnie niemiły sposób musiałem "obejść się smakiem"...

Mam natomiast takiego Dioklecjana z Londynu.
Niby RIC VI 6a, ale wydaje mi się, że w legendzie awersu jednej literki brakuje.
Powinno być: IMP C DIOCLETIANVS P F AVG,
a ja czytam IMP C DIOCLETIANVS P AVG
Niestety, z przedostatnich literek zachowały się tylko górne serify (cztery), ale patrząc na całość, między "S" i "G" nie ma tyle miejsca, żeby wtłoczyć tam "F AV", zwłaszcza, że "A" i "V" w imieniu cesarza są maksymalnie "rozczłapione".
Dodam że awers  numeru 6a został zamieszczony jako ilustracja w RIC VI (tabl. I) - widać tam prawidłowe rozmieszczenie liter.
Zresztą w całej tej edycji mamy sporo interesujących wariantów legend, to byłby kolejny.

Pozwoliłem sobie powiększyć i dla porównania "podrasować" fragment, o który chodzi.

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Listopad 2012, 01:28:29
Dziękuję za Galeriusza, Panie Tomaszu, natomiast lewicowego Kostka robiącego rączką "hello!" podesłał mi już inny, chyba też przełykający gorycz porażki, licytant (w przeciwnym wypadku chyba by się pochwalił) - i Kostia jest już na mojej stronie.

Czy przeglądał Pan już grudniowe aukcje Raucha i Lanza? Jest tam trochę ciekawych monetek.

Co do Londynu Pana Zenona, to tam w tych wczesnych emisjach ogólnie panuje spory bałagan: te wszystkie szyje, głowy małe, średnie, duże... Ale nową legendę z przyjemnością dopiszę. Czy "mam Dioklecjana" znaczy w tym wypadku "odkryłem", czy też "już do mnie jedzie"? W obu wypadkach prosiłbym o numerek aukcji, a w drugim - czekam na wagę i rozmiar.

Obu Panów serdecznie pozdrawiam.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Listopad 2012, 08:17:19
Co do Londynu Pana Zenona, to tam w tych wczesnych emisjach ogólnie panuje spory bałagan: te wszystkie szyje, głowy małe, średnie, duże... Ale nową legendę z przyjemnością dopiszę. Czy "mam Dioklecjana" znaczy w tym wypadku "odkryłem", czy też "już do mnie jedzie"?
Zgadza się... To jest raczej dość jednoznacznie "mała głowa".
A monetka już do mnie przyjechała, tylko na podstawie zdjęcia aukcyjnego bym tu nic konkretnego nie wymyślił...
Dopiero gdy wziąłem ją do ręki, zauważyłem, że coś z tą legendą nie tak. Proszę też zwrócić uwagę na różne rozmiary różnych literek: te które są wydziergane nad głową cesarza, są wyraźnie mniejsze, a pierwsze "O" na rewersie też malutkie. Za to litery składające się przeważnie z kresek, "A", "V", "N", "M", takie szerokie, wielgachne... Wydaje mi się, że mnogość legend w tej edycji to po prostu skutek różnych takich "eksperymentów typograficznych" (albo po prostu braku wprawy u rytowników - no chyba, że już wtedy warzono to mocne, ciemne, angielskie piwo...)
nr. 2737545797 (Allegro), 11,02 g, 2,60-2,85 mm (1,01-1,1 in.)

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Listopad 2012, 23:41:21
A monetka już do mnie przyjechała

No to gratuluję, dziękuję za wszystkie dane i serdecznie pozdrawiam.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 18 Listopad 2012, 09:34:54
Cytuj
grudniowe aukcje Raucha i Lanza? Jest tam trochę ciekawych monetek.

Właśnie przejrzałem je pobieżnie i czuję, że dostałem ślinotoku zmiksowanego z wysypką, świądem oraz gorączką.
Jest tam kilka smakowitych i atrakcyjnych monetek, a ja budżet monetarny ostatnio mocno nadwyrężyłem :-\

Do strony NiR wyłowił Pan zapewne kilka ciekawych pozycji...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Listopad 2012, 16:20:58
Jest tam kilka smakowitych i atrakcyjnych monetek

Oj, jest. A w wypadku tych aukcji chyba trudno liczyć na okazyjne ceny.

Do strony NiR wyłowił Pan zapewne kilka ciekawych pozycji...

Na razie z Raucha mam odhaczone numerki 750, 756, 766, 771, 779, 782, 786, 796, 805, 811 i 816 a z Lanza tylko 701.

Tak więc, gdyby zauważył Pan coś więcej, będę wdzięczny za podpowiedź.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 20 Listopad 2012, 07:01:30

dostałem ślinotoku zmiksowanego z wysypką, świądem oraz gorączką.
Rozumiem, bo wczoraj i do mnie dotarł katalog Raucha.
Powyżej opisana choroba jest niestety zaraźliwa.
Współczujmy sobie kolektywnie - podobno wtedy mniej boli

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Listopad 2012, 14:51:53
wczoraj i do mnie dotarł katalog Raucha.

Również poproszę o uważne przejrzenie, czy coś mi nie uciekło.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 20 Listopad 2012, 23:17:14
Znalazłem coś takiego

(http://images41.fotosik.pl/1849/c5b9453dc25d233f.jpg)

Anonymous pagan civic coinage under Maximinus II Daza: Æ quarter nummus, ca. 305-313 AD, 1.36gm, struck in Antioch, 17.6mm.  Obv: GENIO AN-TIOCHENI; Tyche of Antioch, turreted, wearing cloak and veil, seated facing on rock; at her feet, river god Orontes swimming right.  Rev: APOLLONI SANCTO; Apollo, wearing long dress and himation, standing facing, head turned left, holding cithara with his left hand, patera in his right hand; ε in right field; AMS in exergue (rather than SMA – see prefatory comments in Vagi, p516).  Van Heesch, NC 1993, 66, 3a; Vagi 2954; Cohen 1 (Julianus II)

http://www.vcoins.com/ancient/apollo/store/viewitem.asp?idProduct=1161


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Listopad 2012, 08:25:09
Cała seria "anonimowych" brązików Maksymina II nie została ujęta w RIC i opisuje się ją na podstawie opracowania Van Heescha.

Jeśli dobrze pamiętam, to dyskutowaliśmy już tutaj nad możliwością wprowadzenia tych okazów na strony Not in RIC, tylko należy  najpierw zebrać ilustracje wszystkich opisanych okazów, a są i takie, których w opracowaniu Van Heescha nie ma.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 21 Listopad 2012, 10:20:14
Potraktujmy tą monetę jako "na marginesie" interesującego nas tematu monet mniej znanych.

Cytuj
dyskutowaliśmy już tutaj nad możliwością wprowadzenia tych okazów na strony Not in RIC

Być może, musiało mi umknąć. Faktem jest, że wymaga to większego wkładu od strony Pana Lecha, zawalając kolejnym myślę dość pracochłonnym zadaniem. Nie mam J. Van Heescha, zupełnie mi obcy temat anonimowych blaszek, wertując sieć sporo tego leży porozrzucanego po aukcjach, archiwach wild... itd.

Może warto gromadzić fotografie tych monet i ewentualnie robić sobie taki zbiór a następnie wydać to i uzupełniać jako stronę internetową na kształt katalogu.










Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Listopad 2012, 14:00:00
Z przyjemnością umieszczę na mojej stronie fotografie blaszek, których van Heesch nie notuje. Jedną już mam.

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6ant_civ_3b_b.html

Natomiast generalnie uznałem, że katalog v.H. jest na tyle łatwo dostępny (Numismatic Chronicle) i kompletny, że nie ma sensu przenosić go do Internetu. Ale jeśli ktoś chciałby podjąć się takiej roboty i zrobić van Heescha internetowego i w pełni ilustrowanego, to oczywiście jestem za, bo im więcej materiałów w Internecie, tym lepiej. Chętnie też jakoś "podwiążę" taki katalog do mojej strony.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Listopad 2012, 15:31:39
Cytuj
fotografie blaszek, których van Heesch nie notuje. Jedną już mam.

Właśnie ten wariant z drugiej oficyny miałem na myśli, chociaż coś mi dzwoni między uszami, że było coś jeszcze.
Jeśli dojdę w którym to było kościele, to oczywiście dam znać...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Listopad 2012, 20:45:00
Kolejna jatka spowodowana syndromem popularności okazu wystawionego już na stronie NiR.

Szykowałem się nawet do strzału, ale jak zobaczyłem końcowe wariacje, to wyjąłem pocisk z lufy :(

waga 2,80 g;  średnica 20 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Listopad 2012, 20:57:55
Do tego okazu celowałem, ale znowu g...e drugie miejsce 8)

waga 7,146;  średnica 23 mm

W tym przypadku rodzi się problem przyporządkowania do odpowiedniej emisji.

RIC VI Antiochia 87b bez kropki przed oznaczeniem menniczym ANT;
z kropką za oznaczeniem menniczym dla tej samej pozycji 87b, choć śladu po kropce brak;
czy wariant legendy awersu  (5b) dla pozycji RIC VI Antiochia 104?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Listopad 2012, 21:50:07
Cytuj
Z przyjemnością umieszczę na mojej stronie fotografie blaszek, których van Heesch nie notuje.

Dzwoniło, dzwoniło i wreszcie mnie oświeciło.

van Heesch poz. 4, gdzie na awersie zostało przedstawione popiersie personifikacji Antiochii (Tyche) w koronie z wieżyczkami i z legendą GENIO CI-IVITATIS

Na okazie z Paryża mamy podobny układ, ale z  legendą GENIO - ANTIOCHENI i piątą oficynę SMA//E


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 22 Listopad 2012, 22:38:33
Witam!

Do mnie dziś dotarła miła przesyłka - jak się okazało aż z dalekiej Bułgarii - zawierająca brązik zadedykowany Konstantynowi Niezwyciężonemu. Już o nim wspominałem, a teraz dane:
3,95 g, 22,5-23,5 mm

Pozdrawiam
ZM

PS. Coś mi się ostatnio robią za dobre zdjęcia... W ręku wszysto pięknie, ładnie, a w fotograficznym powiększeniu każdy paproch widać...  ;)
Tej monetki specjalnie czyścił nie będę. Ma swój specyficzny urok w takim stanie, w jakim jest.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Listopad 2012, 19:20:15
Kolejna jatka spowodowana syndromem popularności okazu wystawionego już na stronie NiR.

Dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Listopad 2012, 19:23:02
W tym przypadku rodzi się problem przyporządkowania do odpowiedniej emisji.

Dziękuję!

W tym wypadku trzeba będzie zdecydować arbitralnie. Ale zdecyduję się chyba na wariant oznaczenia w odcinku, bo kropka lub jej brak z natury jest bardziej "wariantowa" niż nowa legenda. Poza tym stempel mógł się zapchać, majster zagapić itp.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Listopad 2012, 19:25:18
Dzwoniło, dzwoniło i wreszcie mnie oświeciło.

No i ślicznie! Dziękuję więc po raz trzeci!

A czy ma Pan bardziej konkretny namiar na tę monetkę, czy też została Panu sama fotografia?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Listopad 2012, 19:31:34
Do mnie dziś dotarła miła przesyłka - jak się okazało aż z dalekiej Bułgarii

Bardzo dziękuję!

PS. Coś mi się ostatnio robią za dobre zdjęcia...

Sam Pan widzi. Wystarczyło, że kolektyw trochę popracował nad Pana świadomością i został Pan przodownikiem. A tak Pan się reakcyjnie upierał, że dobrych zdjęć Pana sprzętem zrobić nie sposób. Dla rewolucyjnej świadomości nie ma rzeczy niemożliwych.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 23 Listopad 2012, 22:33:42
Cytuj
bardziej konkretny namiar na tę monetkę,


Notatek co prawda nie posiadam, ale mamy przecież przeglądarkę:

  http://www.acsearch.info/record.html?id=390260


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Listopad 2012, 23:00:09
ale mamy przecież przeglądarkę:

Gapa ze mnie! Nie wiem czemu, ale jakoś tak podświadomie uznałem, że ta monetka pochodzi z ichniego sklepu, a tego acsearch nie rejestruje.

Dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Listopad 2012, 03:38:50
Kolejna jatka spowodowana syndromem popularności okazu wystawionego już na stronie NiR.

POPRAWKA.
Na stronie jest egzemplarz z legendą CONSTANTINVS P AVG

Ten jest z krótszą legendą, bez P.

Tym milsza niespodzianka.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 24 Listopad 2012, 08:57:47
Sam Pan widzi. Wystarczyło, że kolektyw trochę popracował nad Pana świadomością i został Pan przodownikiem. A tak Pan się reakcyjnie upierał, że dobrych zdjęć Pana sprzętem zrobić nie sposób. Dla rewolucyjnej świadomości nie ma rzeczy niemożliwych.
Mając w pamięci słowa tow. Lenina: "Otwarte przyznanie się do błędu, wykrycie jego przyczyn, zanalizowanie warunków, które go zrodziły, gruntowne omówienie środków naprawienia błędu - oto oznaka powagi partii, oto wykonywanie przez nią swych obowiązków" oraz "nie zginiemy, ponieważ nie boimy się mówić o swoich słabych stronach i nauczymy się przezwyciężać słabość" uznaję moje wcześniejsze twierdzenia za niewłaściwe, przyznaję, że były z gruntu nieprawdziwe, podyktowane przez fałszywe samozadowolenie oraz defetystyczne podszepty skażone oportunizmem i niegodne prawdziwego rewolucjonisty, prosząc jednocześnie o danie mi w odpowiednim czasie możliwości dokonanie dogłębnej samokrytyki.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Listopad 2012, 14:52:22
Mając w pamięci słowa tow. Lenina

Z książki, którą właśnie czytam, bo o dobrych wzorach warto pamiętać

Cytuj
Zanim zacząłem na dobre wychodzić, odwiedzał nas często Mieczysław Jastrun. Opowiadał o zebraniach świeżo właśnie organizowanej profspiłki, albo inaczej związku zawodowego pisarzy Zachodniej Ukrainy. Odbywały się one na Kopernika w dawnym pałacyku hrabiego Bielskiego. Były tam od razu trzy sekcje: ukraińska, polska i jewrejska. Każda obradowała oddzielnie, ale przyjmowała kandydatów według tego samego protokołu, który najbardziej przypominał przesłuchiwanie oskarżonego. Mietek nazywał je "błotnymi kąpielami". Przyjęcie do profspiłki dawało albo obiecywało jakieś deputaty na żywność oraz, co najważniejsze, na węgiel i przede wszystkim nakaz na kwartiru. Ale płaciło się za to wysłuchiwaniem najbardziej podstępnych pytań i wygłoszeniem "szczerej samokrytyki".
[...]
Przyjmowanie w polskiej sekcji było bardziej złowieszcze. Głównym inkwizytorem była siedząca za stołem w tej komisji Elżbieta Szemplińska, z naciśniętymi ustami; wydawało się, że nienawidzi wszystkich.
[...]
Kiedy skończyłem swoją opowieść wojenną na tym przyjmowaniu w profspiłce, Szemplińska z zaciętą twarzą spytała, czemu nie wyraziłem radości z upadku "pańskiej Polski" i wyzwolenia Zachodniej Ukrainy.

No więc czemu nie wyraził Pan radości z upadku "pańskiej Polski"?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 24 Listopad 2012, 16:42:08
Aj waj, jak mawiają nasi starsi bracia w wierze ;)

Wszystko przez ten pośpiech. Za pierwszym razem, kiedy sprawdzałem ten okaz, to stwierdziłem, że nie ma go na Pana stronie.
Kiedy na krótko przed końcem aukcji, cena przekroczyła 111 euronów, w pośpiechu zacząłem sprawdzać jeszcze raz i wtedy w nerwach
coś mi się pomieszało. Wycofałem snajpera, ale i tak bym się nie wstrzelił przy tej cenie.

Co prawda, ubiłem wtedy jeszcze innego nirowatego Lyończyka z ptaszkiem na patyku, ale tego  pokażę kiedy dotrze do bazy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 27 Listopad 2012, 18:46:29
W ofercie Classical Numismatic Group pojawił się kolejny ciekawy krążek aleksandryjski z serii lansującej jowijskiego cezara Galeriusza jako przyszłego szefa.

Legenda 1b, typ popiersia C.

Zakładam, że już Pan to wytropił, ale tak sobie myślę, czy nie warto tutaj wyodrębnić jeszcze układu peleryny Jowisza. Przeważnie jest ona ukazana jako przewieszona przez lewe ramię, jednak na niektórych egzemplarzach z trzeciej oficyny, mamy ją rozpostartą za plecami Najlepszego, Największego.

Z Pana strony:

(http://www.forumancientcoins.com/notinric/6ale-42_bl_g_zoom.jpg)

(http://www.forumancientcoins.com/notinric/6ale-42_g_zoom.jpg)


Nowy okaz z CNG:

średnica 30mm;  waga 7.89 g;  oś 11h


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Listopad 2012, 12:52:24
Zakładam, że już Pan to wytropił, ale tak sobie myślę, czy nie warto tutaj wyodrębnić jeszcze układu peleryny Jowisza.

Monetkę mam już odhaczoną, ale peleryny - wstyd powiedzieć - nie zauważyłem.

Ponieważ jednak opis w RIC-u w ogóle peleryny nie uwzględnia, dam chyba uwagę o tych dwu odmianach w "Corrigendach".

Dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 02 Grudzień 2012, 16:19:24
Kolejny okaz gwiazdkowy znad Tamizy - zwiał


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 02 Grudzień 2012, 20:22:18
Jeszcze jedna porażka z Londyńczykiem 8)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Grudzień 2012, 01:15:19
Obu panów z Londynu wprawdzie miałem na radarze, ale dziękuję za czujność!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Grudzień 2012, 19:36:18
Dotarły mikołajkowe monetki, a wśród nich lyończyk z Szefem w haftowanym wdzianku i z lizakiem ( 1 b / K 3 l. )    T - F  // PLG

oś 6 h;  średnica 20,3 - 20,8 mm;  waga 2,98 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Grudzień 2012, 21:03:01
lyończyk z Szefem w haftowanym wdzianku i z lizakiem

Ładny! Gratulacje!

A czy będą większe zdjęcia? Bo Pan to już w żaden sposób nie może się wykręcać niedoskonałością sprzętu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Grudzień 2012, 21:30:27
Wrzucę Panu na skrzynkę większe fotki wraz z aukcyjnymi, bo tutaj z definicji trzeba wstawiać okrojone zdjęcia.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 05 Grudzień 2012, 09:39:03
Odnotowana już na stronie.
http://www.ebay.pl/itm/Unlisted-and-V-rare-Licinius-Roman-E-bronze-follis-coin-Trier-Mint-/230889779531?pt=UK_Coins_Ancient_RL&hash=item35c21a714b


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Grudzień 2012, 16:01:26
Odnotowana już na stronie.

Bardzo dziękuję! Jak mam Pana odnotować na stronie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 05 Grudzień 2012, 17:43:51
to nie moja monetka. A na Panie stronie nie ma takie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Grudzień 2012, 17:56:30
to nie moja monetka. A na Panie stronie nie ma takie?

Odnotowuję nie tylko właścicieli monet, ale także wszystkich tych, którzy mi pomagają (a przynajmniej staram się). Oczywiście nie ma przymusu. :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 05 Grudzień 2012, 20:06:02
Mariusz Graczyk


Tytuł: 2600 odmian!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Grudzień 2012, 21:20:56
Gdy była bardziej okrągła liczba, jakoś o tym zapomniałem, więc za to teraz ogłaszam z fajerwerkami, że na stronie NOT IN RIC jest już

2600 nie odnotowanych odmian!

Ponieważ różne rzeczy mogą się zdarzyć, zachęcam wszystkich do ściągania. Łączna objętość to ok. 340 MB, czyli koszt archiwizacji wynosi mniej niż 10 groszy na dobrej płycie DVD.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Grudzień 2012, 22:50:14
Czapki uszatki z głów!


Cytuj
do ściągania. Łączna objętość to ok. 340 MB, czyli koszt archiwizacji wynosi mniej niż 10 groszy na dobrej płycie DVD.
Wysłane: 05 Grudzień 2012, 20:06:02
Wysłany przez: Mariuszgra

10 groszy na płytę DVD, ale jak to zgrać w miarę szybko, bez mozolnego otwierania i kopiowania zakładki po zakładce?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Grudzień 2012, 23:07:38
ale jak to zgrać w miarę szybko, bez mozolnego otwierania i kopiowania zakładki po zakładce?

Pan sobie coś wybierze:

http://www.download.net.pl/c53/Pobieranie-stron-WWW/
http://download.komputerswiat.pl/internet-i-sieci/sciaganie-calych-witryn

Na pewno jest tam też jakiś darmowy programik, a do mojej strony wystarczy najprostszy, gdyż została napisana tak prosto i ma tak prostą strukturę, że prościej się już nie da.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Grudzień 2012, 10:06:42
Dziękuję za podpowiedź - powalczę w wolnej chwili...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Grudzień 2012, 11:44:45
!!! GRATULACJE !!!

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 15 Grudzień 2012, 18:33:16
aukcja na ebay nr 281034429711
http://www.ebay.pl/itm/281034429711?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648&autorefresh=true


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Grudzień 2012, 20:38:32
Cóż z tego że miejsce na podium, skoro medal jest tylko dla pierwszego :(

Dziękuję Panie Mariuszu za ten namiar, ale mimo starań poległem :'(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 25 Grudzień 2012, 09:14:48
czy ta kropka jest "techniczna" czy dot in doorway. bo bez kropki to
Constantine I   
CONSTAN-TINVS AVG   Diadem
PROVIDEN-TIAE AVGG   
SMANT    right delta, left    epsilon
RIC VII Antioch 79   R5
a z kropką?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Grudzień 2012, 16:08:49
a z kropką?

A z kropką ANTIOCH 81


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 25 Grudzień 2012, 19:28:57
ups sorry :d nadmiar jedzenia w swieta :D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 28 Grudzień 2012, 21:47:40
http://www.ebay.de/itm/G-N-LICINIUS-II-FOLLIS-TICINUM-CHRISTOGRAMM-SIEG-BE280-/360542336946


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: minimus 29 Grudzień 2012, 12:38:31
Witam.
Niedawno kupiłem na allegro następującą monetkę:
Flavius Arcadius 383 – 408, AE2. Mennica: Konstantynopol. Lata 383 – 388. Średnica 20,7/23,4 mm. Waga 5,99 gr.

(http://forum.tpzn.pl/gallery/182_29_12_12_12_32_35.jpeg)

Av. DN ARCADIVS PF AVGVSTVS drapowane popiersie imperatora w pancerzu i diademie z rozet w prawo.
Rv VIRTVS E - XERCITI cesarz stojący w prawo, w prawej ręce trzyma sztandar, w lewej kulę, lewą nogę opiera na jeńcu klęczącym z prawej, w lewym polu chrystogram, w odcinku znak mennicy: CONSGamma
Lit. RIC IX (Konstantynopol) nr – zbliżony do nr 83(c)2, ale ten przedstawia cesarza w diademie z pereł.
Pozdrawiam, Zbyszek


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 29 Grudzień 2012, 13:58:43
hehe interpretacje diademów czy to perłowy czy laurowy juz przerabiałem....
 chyba najlepsza jest zasada - jak są 3 widoczne sznury to perłowy jak dwa to laurowy, nie zaleznie od kształtu "liści"


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Grudzień 2012, 20:06:30
Cytuj
hehe interpretacje diademów czy to perłowy czy laurowy juz przerabiałem....
 chyba najlepsza jest zasada - jak są 3 widoczne sznury to perłowy jak dwa to laurowy, nie zaleznie od kształtu "liści"

Fajnie, tylko że kolega Zbyszek (minimus) upolował okaz z diademem rozetowym.

Gratulacje Panie Zbyszku - sympatyczna monetka i do tego ta rozbudowana, rzadka legenda awersu, z pełnym tytułem AVGVSTVS :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Grudzień 2012, 17:27:04
http://www.ebay.de/itm/G-N-LICINIUS-II-FOLLIS-TICINUM-CHRISTOGRAMM-SIEG-BE280-/360542336946

Dziękuję! Akurat tej oficyny mi brakowało!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Grudzień 2012, 17:28:43
Lit. RIC IX (Konstantynopol) nr – zbliżony do nr 83(c)2, ale ten przedstawia cesarza w diademie z pereł.

A może ta zdobycz zachęci Pana do uzupełniania tomu IX?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: minimus 01 Styczeń 2013, 10:00:13
Witam ponownie.
Dziękuję za propozycję, ale niestety nie mogę się podjąć dodatkowych obowiązków (względy czasowe).
Na pewno jak znajdę coś nowego, to podzielę się z kolegami.
Pozdrawiam i Szczęśliwego Nowego Roku.
Zbyszek


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Styczeń 2013, 21:33:08
Okaz notowany w RIC VI Alexandria pod pozycją nr 85.

Jak na monetę z Konstantynem na awersie, stosunkowo rzadka sztuka i nawet wydaje się, że katalogowe "rarity S" jest w przypadku tej głowy mocno zaniżone. Ciężko odszukać jakiekolwiek zdjęcie,       a w handlu pojawia się niezmiernie rzadko.

Av.: FL VAL CONSTANTINVS NOB CAES

Rv.: CONCORDIA MI-LITVM

                 Γ //  ALA (sic !)

Mimo kiepskiego stanu i wytrawienia blachy do gołej miedzi, skusiłem się na ten okaz aby zapełnić lukę.

W lekką konsternację wprawiło mnie oznaczenie mennicze, gdzie powinno w odcinku znajdować się standardowe dla Aleksandrii oznaczenie ALE.

Ostatnia litera oznaczenia z całą pewnością nie jest literą "E", ale czymś pomiędzy H/A. Porównując z innymi oznaczeniami ALE na monetach wcześniejszych Tetrarchów, założyłem, że jest to błędnie umiejscowiona litera "A", co w efekcie daje oznaczenie ALA.

oś 1 h;  średnica 18,3 - 19,8 mm,  waga 3,26 g

Dodatkowo załączyłem zdjęcie jedynej monetki Konstantyna jaką udało mi się poszukać w sieci, ale tam z kolei oznaczenia w odcinku wcale nie widać.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 22 Styczeń 2013, 19:30:21
Ostatnia litera oznaczenia z całą pewnością nie jest literą "E", ale czymś pomiędzy H/A. Porównując z innymi oznaczeniami ALE na monetach wcześniejszych Tetrarchów, założyłem, że jest to błędnie umiejscowiona litera "A", co w efekcie daje oznaczenie ALA.

Szkoda, że ta monetka taka wymęczona!

Ja na Pańskim zdjęciu widzę w odcinku: 1) kawałek czegoś gwiazdkopodobnego, 2) dość przyzwoitą literkę A, 3) L, ale jakieś paskudnie niekształtne i rozciągnięte 4) zdezelowane H (pałeczki wyraźnie równoległe)

A tu dla Pana nieco ładniejszy egzemplarz:

(http://esty.ancients.info/FILAVGG/Fig11o.jpg)
(http://esty.ancients.info/FILAVGG/Fig11r.jpg)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Styczeń 2013, 20:00:31
Cytuj
zdezelowane H (pałeczki wyraźnie równoległe)

To aleksandryjskie "A" czasami wygląda właśnie jak "H" i bywa tak nawet  na tej samej monecie, że występują w legendach litery o wyraźnym kroju "A", a w innym miejscu o kształcie "H".
Na zdjęciu monetki zamieszczonej przez Pana (dziękuję za zdjęcie - już zapisałem do archiwum) widać takie A/H w CONSTHNTINVS.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 31 Styczeń 2013, 23:16:51
Dzięki informacji od Pana Mariusza mogłem odstrzelić tego antiocheńskiego Licyniusza po przejściach. Zdjęcia aukcyjne są bardzo wyraźne, a dokładne parametry wagi i średnicy podam kiedy blaszka dotrze do bazy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 31 Styczeń 2013, 23:21:27
Szefa z lizakiem sprzątnęli mi sprzed nosa. Ustawiony snajper nawet się nie wstrzelił :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Luty 2013, 15:24:28
tego antiocheńskiego Licyniusza

Już go mam na stronie od tygodnia, ale oczywiście za sprawdzenie parametrów będę wdzięczny. Natomiast nie sądzę, by się Panu udało zrobić istotnie lepsze zdjęcie. Chyba że przez "lepsze" będziemy rozumieć "lepiej ukrywające niedostatki monety".


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Luty 2013, 15:29:33
Szefa z lizakiem sprzątnęli mi sprzed nosa.

Nie dziwię się. Takiego z długą legendą jeszcze nie mam.

Bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Luty 2013, 16:49:36
Ciśnienie skoczyło mi strasznie! Już, już ptaszka za ogon trzymałem, a tu pojawił się ktoś bardziej zdeterminowany 8)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Luty 2013, 22:14:41
ptaszka za ogon trzymałem

To wprawdzie już czwarty egzemplarz, ale wart odnotowania. Dziękuję!
A cena i tak atrakcyjna, choć stan nieszczególny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 06 Luty 2013, 10:57:06
Czy to diadem perłowy? jeśli tak to nie notowane popiersie


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Luty 2013, 21:30:30
Cytuj
Czy to diadem perłowy?

Drobnolistny wieniec.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Luty 2013, 21:40:45
Ogryzek Licyniusza z Antiochii dotarł. Zdjęcia nie miałem zamiaru wcale robić, bo jak pisałem wcześniej, zdjęcie aukcyjne jest bardzo wyraźne.
Uzupełniam jedynie dane pomiarowe:

  oś 5 h;  waga 2,29 g;  średnica 19,5 - 20,9 mm



Dzisiaj kolejna porażka :(
Stołeczny Sol stoi nieco odmiennie w stosunku  do opisanego okazu...

waga 2,88 g;  średnica 19 mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Luty 2013, 00:32:16
Uzupełniam jedynie dane pomiarowe:

Dziękuję!

Stołeczny Sol stoi nieco odmiennie w stosunku  do opisanego okazu...

A o tym okazie już mi doniesiono. Nie tyle Sol stoi odmiennie, co cesarz odmiennie się przyodział. Ewentualnie przyodziewek Sola też się zmienił. Aczkolwiek dla spokoju sumienia chciałbym zobaczyć ten egzemplarz z Wiednia w samej zbroi, bo może to tylko zecer za zły numerek chwycił.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Luty 2013, 21:47:51
Witam serdecznie!

Trafiło się ślepej kurze... - kupiony instynktownie, bez świadomości jego nirowatości.
Stan średniobrzydki, monetka dość zużyta, błyszcząca powierzchnia utrudniająca fotografowanie (lepiej się niestety nie da...), ale przy cenie 6$ (121044820678) chyba nie powinienem narzekać. W każdym razie, kiedy już po katalogach sprawdziłem co i jak, humor mi się nieco poprawił.  ;)

Unlisted bust type - A
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tic-130_p.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tic-130_p.html)

IMP LICINIVS P F AVG
SOLI INVI-C-TO COMITI
in ex.: PT (naprawdę...)
22-23 mm, 3,51 g, 5h

Pozdrawiam serdecznie
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Luty 2013, 22:09:28
Trafiło się ślepej kurze... - kupiony instynktownie, bez świadomości jego nirowatości.

Takie trafienia zawsze są najprzyjemniejsze. A instynkt trzeba sobie najpierw wyrobić. I to też jest przyjemne.
Dziękuję!

błyszcząca powierzchnia utrudniająca fotografowanie (lepiej się niestety nie da...)

A nie dałoby się jej w ten sposób oświetlić, żeby oznaczenie mennicy wyszło na tyle wyraźnie, by nie trzeba było wierzyć na słowo?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 07 Luty 2013, 23:15:03
A nie dałoby się jej w ten sposób oświetlić, żeby oznaczenie mennicy wyszło na tyle wyraźnie, by nie trzeba było wierzyć na słowo?
Spróbuję jeszcze coś poczarować, ale w całości raczej się nie uda. Oznaczenie mennicy widać w miarę wyraźnie jedynie, gdy się patrzy ostro pod kątem: "P" bardzo przypomina "D" (jak w IMP na awersie), a że drugą lierką jest naprawdę "T" można rozpoznać, gdy się w czasie obserwacji lekko monetą porusza: pionowej belki niemal nie widać, a serify w poziomej są tak wydłużone w dół, że całość  przypomina "A". Jak to sfotografować, żeby wszystko naraz było wyraźnie widać, szczerze mówiąc nie wiem...
Proszę sobie coś wybrać z poniższych zdjęć - oznaczenie mennicy na nich widać, ale reszta jest do bani.

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 08 Luty 2013, 07:40:52
http://www.ebay.pl/itm/MAXIMINUS-II-DAIA-AE-Follies-GENIO-AVGVSTI-Cyzicus-/390535604068?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item5aedbc6764

http://www.ebay.pl/itm/Lucernae-Rare-Crispus-hybrid-follis-from-Ticinum-mint-DN-CONSTANTINE-MAX-PT-/290855020174?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b84f668e


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Luty 2013, 22:39:04
Jak to sfotografować, żeby wszystko naraz było wyraźnie widać, szczerze mówiąc nie wiem...

Rzeczywiście, trudne zadanie. A skoro ja też nie wiem, to nie będę Pana już męczył. Bardzo dziękuję za wszystkie starania!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Luty 2013, 22:41:04
http://www.ebay.pl/itm/MAXIMINUS-II-DAIA-AE-Follies-GENIO-AVGVSTI-Cyzicus-/390535604068?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item5aedbc6764

http://www.ebay.pl/itm/Lucernae-Rare-Crispus-hybrid-follis-from-Ticinum-mint-DN-CONSTANTINE-MAX-PT-/290855020174?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b84f668e

Wylicytował Pan którąś z tych monet?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 10 Luty 2013, 10:00:56
Nie. Na razie ograniczam się do oglądania.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 25 Luty 2013, 09:19:51
251229527094, trzeci egzemplarz,
 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 25 Luty 2013, 10:52:37
http://www.ebay.pl/itm/LANZ-ROME-EMPIRE-CONSTANTINE-SOL-INVICTUS-GLOBE-FOLLIS-BRONZE-nVG772-/230924519062?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item35c42c8696


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Luty 2013, 13:16:07
Dziękuję, Panie Mariuszu, za oba znaleziska.

A jakby Pan opisał i zaklasyfikował drugą monetkę?

Oczywiście to pytanie jest skierowane również do wszystkich, którzy śledzą ten wątek.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 25 Luty 2013, 14:09:09
Zaczniemy od mennicy
A(czytaj R)T czyli Rzym
teraz awers
styl portretu potwierdza Rzym, popiersie w prawo na głowie raczej wieniec laurowy jakie ubranko? jakieś jest postawiam zbroje i z dodatkiem (w następnym tomie to "B4" a tutaj "D" ) co tam napisano IMP C CONSTANTINVS PF AVG?
teraz rewers
Sol stoi w prawo patrzy w lewo na głowie korona (radial) płaszcz (chalms) zwisa z tyłu i powiewa z obu stron w lewej ręce glob przy ciele i bat, legenda SOLI INVI-C-TOCOMITI Rzym RIC VI przed 331


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Luty 2013, 14:22:55
Zaczniemy od mennicy

Bardzo ładnie. Z tym, że jeśli idzie o popiersie, to na jakiej podstawie Pan uznał, że to zbroja z dodatkiem? Nie mówię, że nie, ale ja tam po prawdzie nic nie widzę. Na upartego to może być nawet widok od tyłu. Jak się człowiek natęży, to wszystko dojrzy. Ale wołałbym mieć jakieś poszlaki...

Natomiast cała ta emisja rzymskich Soli to niechlujstwa autora. Opisy nieprecyzyjne, podziały też. Sądząc po licznych dopiskach o potrzebie potwierdzenia, autor nie za dużo tych Soli widział, więc raczej tylko przepisywał. Bez sensu też do przypisów dał tę odmianę z globem i biczykiem. Jak najbardziej zasługuje ona na wydzielenie. Ktoś w przyszłości będzie musiał to poustawiać na nowo.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 25 Luty 2013, 14:29:43
Raczej szczał. Monetka niestety tak wygląda, że może to być rożne popiersie raczej nie B1 bo coś tam na dolej jest ale pozostaje kilka możliwości.
Pozdrawiam Mariusz
ps. jak Licyniusz dojdzie to podam parametry monety :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 01 Marzec 2013, 08:06:07
http://www.ebay.pl/itm/Constantine-Follis-Sol-London-2-/150999942995?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23284c4753


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Marzec 2013, 18:22:45
http://www.ebay.pl/itm/Constantine-Follis-Sol-London-2-/150999942995?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23284c4753

Dziękuję, ale dokładnie ten sam egzemplarz jest już od dawna na mojej stronie.

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7lon-63.html


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Marzec 2013, 20:11:11
Na te dwa solowate misiaczki z rozpostartymi pelerynami ( stołecznego i londyńskiego) ostrzyłem sobie ząbki, ale po po uszach dostałem i nic oprócz ślinotoku mi nie zostało :(

Podobnie historia zakończyła się pierworodnym Konstantyna (VLPP) z Siscii  8)

średnica 19-20mm; waga 2,82 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 04 Marzec 2013, 20:18:08
Na pocieszenie kolejny okaz z gwiazdeczkowej serii, z gatunku tych, co go nawet pani Helene Huvelin nie wyłapała.
Jeśli dobrze pamiętam, ma już Pan wyłowiony jeden okaz tego podgatunku.

C-ONSTANTINVS P AVG (1e / CC)

CONCOR-D MILIT;  -/*//PLN

oś 6 h; średnica 21,5-23,5 mm;  waga 4,79 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Marzec 2013, 20:55:22
Na te dwa solowate misiaczki

Myślę, że amatorzy tych misiaczków byli tak mocni, że trudno byłoby ich pobić. Tak więc niech się Pan nie gryzie, że może gdyby nie pożałował Pan jeszcze paru dolarów, to....

A za Kryspusa bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 04 Marzec 2013, 20:56:19
Jeśli dobrze pamiętam, ma już Pan wyłowiony jeden okaz tego podgatunku.

Mam, ale następny też się przyda. Dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Marzec 2013, 17:26:16
Cytuj
amatorzy tych misiaczków byli tak mocni, że trudno byłoby ich pobić

Jednak czasami, psim swędem, udaje się coś wyrwać z gardzieli rozszalałej, krwawej tłuszczy ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 06 Marzec 2013, 21:45:53
Taki Licyniusz
http://www.ebay.pl/itm/140924450131?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 07 Marzec 2013, 07:33:35
lepiej wstawiać fotki, bo link za 2 miesiące bedzie nie aktywny


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 07 Marzec 2013, 07:41:35
lepiej wstawiać fotki, bo link za 2 miesiące bedzie nie aktywny
Lepiej, ale z tej strony nie potrafię wyłuskać zdjęcia :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Marzec 2013, 20:02:59
Cytuj
z tej strony nie potrafię wyłuskać zdjęcia

Wystarczy wejść w zakładkę wydrukuj i wtedy można już bezpośrednio zapisywać obrazy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 07 Marzec 2013, 21:29:53
Wielkie dzięki za pomoc.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2013, 17:02:18
Dzisiaj bardziej w formie pytania, gdyż mam mały dylemat interpretacyjny z pewnym obiektem.

Opiszę rewers wariantu monety, która zapewne istniała, a której fizycznego śladu w postaci metalowego krążka nie udało mi się namierzyć.

Mennica TICINUM, obniżona już waga i średnica do około 22-23 mm, więc zapewne około przełomu 312/313 roku.

Legenda: GENIO POPV - LI ROMANI

Geniusz z modiusem na głowie stoi zwrócony na lewo, w prawej ręce trzyma paterę, w lewej róg obfitości, peleryna przewieszona przez lewe ramię;
w polu z lewej: "gwiazdka" *
w odcinku: ST 

            */-//ST

Dla Ticinum mamy podobny wariant z Geniuszem emitowany dla Konstantyna RIC VI 115-119, ale bez gwiazdki w polu.

W siódmym tomie mamy warianty RIC VII 7-13 z gwiazdką z lewej strony pola rewersu, ale tylko z Solem i Marsem.

Trafiłem na ślad takiego rewersu i stąd pytanie. Czy trafił Pan gdzieś w literaturze na wzmiankę o możliwości wystąpienia takiego wariantu i czy interesują Pana obiekty nirowate, które monetami nie są, ale mogą z całą pewnością potwierdzać występowanie nowej odmiany?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Marzec 2013, 19:19:32
z pewnym obiektem.

Bardzo Pan tajemniczy. O ile pamiętam, chyba na nic takiego nie trafiłem, ale mogę się mylić, bo opowieści bez obrazków (czy choćby bez odesłania do potencjalnych obrazków) szybko zapominam. Taki wariant jest bardzo prawdopodobny, skoro motywy z pierwszej połowy 313 były potem powielane w emisji z gwiazdką.

Niech Pan wkleja "obiekt nirowaty" - zobaczymy!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Marzec 2013, 19:20:22
Wielkie dzięki za pomoc.

Domyślam się, że już Pana. A będzie Pan robił lepsze zdjęcia?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 16 Marzec 2013, 21:52:32
zrobię zdjęcia tylko nie wiem czy wyjdą leprze


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 18 Marzec 2013, 16:01:21
są drzwi czy ich nie ma?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Marzec 2013, 16:05:37
są drzwi czy ich nie ma?

Z lewej jakby nic nie było, z prawej jakby coś było... Taki stan podły, że nie wiadomo.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 18 Marzec 2013, 16:10:40
no cóż - jest ryzyko jest zabawa - 30 zł nie majątek. dojdze zobaczymy lepiej. ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Marzec 2013, 17:59:37
dojdze zobaczymy lepiej. ;)

Raczej wątpię.

Ja bym te 30 złotych dołożył do jakiejś ciekawszej licytacji.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Marzec 2013, 17:28:40
Cóż to stało się z Panem Tomaszem? Nie logował się już od ponad tygodnia, a obiecywał ciekawy okaz. Teraz nie wyświetla się nawet obrazek w jego profilu.

Czy ktoś coś wie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Marzec 2013, 20:02:22
jednak sa jakies resztki drzwi


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Marzec 2013, 20:36:02
Ciekawy okaz wymaga dalszych porównań o czym napisałem Panu w mailu.

Średnica odcisku w formie 23-24 mm jest o ok. 4-5 mm mniejsza od dużych follisów. Muszę to porównać z innymi okazami z tego samego warsztatu fałszerskiego. Oficyna zaradnego odlewnika kopiowała przede wszystkim monetki Maksymina II z Aleksandrii z lat 308-310. Wcześniejsze warianty i mennice były tam zdecydowanie mniej reprezentowane. Czekam na dostawę z formami dużych follisów           i dopiero analiza zmniejszenia skali formy większych okazów pozwoli na wnioski w stosunku do problematycznej monetki z Ticinum.

Avatar zniknął... 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Marzec 2013, 20:55:57
Trzeba jednak powstawiać okazy klęski, bo pamięć zawodna jest.

Niestety, obydwa okazy przeszły mi koło nosa 8)

Konstantyn wotywny z Arles oraz Sol, który moim zdaniem, do fryzjera chadzał w Ticinum :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Marzec 2013, 20:58:19
Jeśli to Maksymin, w dodatku jako Cezar, w dodatku z legendą "wschodnią", w Ticinum nie spotykaną, to odpada datowanie na lata 312-313 i koncepcja, że jest to imitacja zaginionego fragmentu emisji z gwiazdką z początku VII tomu.

Już Maksymin August byłby problemem, bo RIC zdecydowanie przyjmuje, że emisja z gwiazdką jest bita po śmierci Maksymina, no ale to by się dało jakoś przełknąć. Że jednak emisja zaczęła być bita wcześniej, że Maksyminów wybito bardzo mało, a potem kontynuowano tylko Konstantyna i Licyniusza  (coś jak w popularnej emisji z Heraklei IOVI CONSERVATORI AVGG).

Ale Maksymin Cezar to już fantazja!

Natomiast w istocie mógłby to być wariant TICINUM 32b, a skoro - jak Pan powiada - fałszerz fałszował głównie Aleksandrię, mógł użyć aleksandryjskiego awersu z długą legendą np. numerek 52 albo 64. Do tego walnął rewers z Ticinum, bo puszczał może te monetki w obieg właśnie w Aleksandrii i na grymaszenie, że dziwne one takie jakieś, mógł zawsze odpowiedzieć, że to, panie, z Ticinum, zza morza, i że oni tam właśnie takie dziwne zamorskie monety teraz robią itp.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Marzec 2013, 21:01:22
Trzeba jednak powstawiać okazy klęski, bo pamięć zawodna jest.

Ta pierwsza już jest na mojej stronie. Niestety, podesłał mi ją ktoś, kto też poniósł klęskę, tak więc skazany jestem na zdjęcia aukcyjne.

A za drugą gorąco dziękuję, przy okazji pytając bez czynienia najmniejszych sugestii, jak Pan osobiście odróżnia te Sole z Ticinum od Soli z Akwilei?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Marzec 2013, 21:01:42
Gdzieś mi awers Konstantyna z Arles odfrunął


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Marzec 2013, 21:06:07
Cytuj
przy okazji pytając bez czynienia najmniejszych sugestii, jak Pan osobiście odróżnia te Sole z Ticinum od Soli z Akwilei?

Oj, jednak zasiał Pan w mojej głowie wątpliwość.

Popatrzyłem na Sola i na stołeczny Trewir kompletnie mi nie pasował. Na czuja wyszło Ticinum. Czy ma Pan inną hipotezę?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Marzec 2013, 21:12:02
Cytuj
Jeśli to Maksymin, w dodatku jako Cezar, w dodatku z legendą "wschodnią", w Ticinum nie spotykaną

Nie, nie, nie. To nie tak, że na formie jest odcisk awersu i rewersu tej samej monety. Formy były przygotowywane do odlewania warstwami (segmentami) na jednym placku gliny znajdował się odcisk od dwóch różnych monet. Czasami jest tak, że jeden element ma odciśnięte dwa awersy, albo dwa rewersy. Bywają odciski jednostronne, te krańcowe w układzie warstw.

Tym Maksyminem proszę się nie kłopotać, bo on z całą pewnością z innego krążka został odciśnięty.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Marzec 2013, 21:18:58
Na czuja wyszło Ticinum. Czy ma Pan inną hipotezę?

Też mam tylko czuja, niestety. Kiedyś obiecywałem sobie dorobić do tego czuja jakieś przesłanki, ale to może jak się więcej tych egzemplarzy zbierze.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Marzec 2013, 21:22:30
To nie tak

Myślałem, że te adnotacje, to już jakaś próba rekonstrukcji na podstawie rozmiarów itp.

A czemu taki goły rewers nie mógłby być po prostu rewersem imitacji TICINUM 32b? Stylistycznie bardziej tam pasuje niż na zaginionego braciszka tych gwiazdek z VII tomu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Marzec 2013, 21:44:57
Te adnotacje to taki roboczy opis na gorąco, gdzie notowałem co jest odciśnięte na poszczególnych formach.

W kwestii formy z Ticinum to sam skłaniam się już ku dużym follisom RIC VI Ticinum 31a - 32b. Przemawia za tym data emisji. Formy wykonano na wschodzie i najmłodsze monety z Aleksandrii i Antiochii pochodzą z emisji zamykających się na roku 310. Młodsza moneta z zachodnich terenów nie psuje do tego składu. Brak awersów z Konstantynem również jest bardzo wymowny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Marzec 2013, 21:45:08
Taki ze mnie strzelec, jak i nasze orlątka :(

Tej oficyny chyba jeszcze Pan nie ma:


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 22 Marzec 2013, 22:27:35
Tej oficyny chyba jeszcze Pan nie ma:

Przeciwnie, mam wyłącznie tę oficynę :-) Proszę zwrócić uwagę, że jest to odmiana rewersu.

Ale za kolejny egzemplarz bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 23 Marzec 2013, 06:50:36
Słusznie Pan prawi. Zajrzałem w biegu co też tam Pan odnotował dla wariantu RIC 120, ale na Wiktoryję na rewersie, to już nie raczyłem zwrócić uwagi.

Bardziej emocjonalnie byłem zaabsorbowany Konstantynem VIRT EXERCIT GALL ze stolicy. Notowanym, ale wielce pożądanym przez moje oczy i paluchy. Niestety, na tym polu również zległem :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Marzec 2013, 13:33:01
Niestety, na tym polu również zległem :(

Niech się Pan pocieszy, że potem lepiej będzie Panu smakowało zwycięstwo!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 23 Marzec 2013, 17:50:57
CZY TO JEST SZATA I ZBROJA ?
Constantine II   
CONSTANTINVS IVN NOB C   
CAESARVM NOSTRORVM   
VOT   dot   X      
palm branches left and right of vot... Legend   
AQT   Aquileia   
RIC VII Aquileia 115
 ALE W OPISIE JEST POOPIERSIE W ZBROI


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Marzec 2013, 17:56:35
RIC VII Aquileia 115
 ALE W OPISIE JEST POOPIERSIE W ZBROI

Bo to nie ten numerek.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 23 Marzec 2013, 18:08:51
COS SIE ZAPETLIŁEM :( i nie moge namierzyc


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 24 Marzec 2013, 20:38:26
Głową o futrynę, czyli łomot w ciemnej bramie 8)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 24 Marzec 2013, 21:43:39
ile?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 24 Marzec 2013, 21:44:19
RIC VII Aquileia 115
 ALE W OPISIE JEST POOPIERSIE W ZBROI

Bo to nie ten numerek.
113 ??/ czyli kropka techniczna?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Marzec 2013, 22:53:21
Głową o futrynę, czyli łomot w ciemnej bramie 8)

Będzie drugi do wora! Dziękuję!

A przy tej emisji to nadzieję można mieć chyba tylko wtedy, gdy w Szwecji prąd wyłączą.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Marzec 2013, 22:59:13
113

Właśnie. Za daleko Pan wcześniej pojechał.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 25 Marzec 2013, 08:00:03
i teraz pytanie. jak rozpoznac która kropka jest "techniczna", a która wchodzi w RIC, że tak sie wyrażę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Marzec 2013, 12:05:50
i teraz pytanie. jak rozpoznac która kropka jest "techniczna", a która wchodzi w RIC, że tak sie wyrażę.

Można przyjąć, że wszystkie idealnie środkowe wykluczamy, ale nie jest to żelazna reguła, a kropka - rzecz drobna, i przypadkowo w różnych miejscach może się pojawić.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 29 Marzec 2013, 22:43:27
czy dobrze widzę PT? a notowana jest tylko oficyna TT


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Marzec 2013, 22:57:55
czy dobrze widzę PT? a notowana jest tylko oficyna TT

Ależ nie! To popiersie w ogóle nie jest notowane dla tej legendy awersu!

A skąd ta monetka pochodzi?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 29 Marzec 2013, 23:00:52
http://www.ebay.pl/itm/350746493268?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Marzec 2013, 23:04:21
Dziękuję! Będzie Pan polował?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 29 Marzec 2013, 23:15:39
nie będę


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 30 Marzec 2013, 11:12:33
czy dobrze widzę PT? a notowana jest tylko oficyna TT

Ależ nie! To popiersie w ogóle nie jest notowane dla tej legendy awersu!

A skąd ta monetka pochodzi?

z tymi popiersiami z tomu VI zawsze mam kłopot obstawiłem  R., laur., in imperial mantle, r. holding eagle-tipped sceptre, tylko nie wiem co znaczy  "imperial mantle",  w tomie VI Tikuma 102


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Marzec 2013, 16:20:01
Cytuj
Ależ nie! To popiersie w ogóle nie jest notowane dla tej legendy awersu!

Oj, chyba niechcący Pan namieszał w głowie Panu Mariuszowi.

W moim mniemaniu jest to wariant monetki RIC VI Ticinum 102, z legendą "1b" - IMP MAXENTIVS P F AVG CONS i popiersiem typu "C".
Czyli tak jak słusznie zauważył Pan Mariusz - pierwsza oficyna do odnotowania.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Marzec 2013, 16:24:02
Panie Mariuszu, jeszcze prośba na przyszłość, aby wstrzymał się Pan z pokazywaniem takich monetek do czasu zakończenia aukcji.

Trochę to utrudnia polowanie, kiedy człowiek w krzakach ze snajperką się czai, a tu taki głośny dzwonek...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Marzec 2013, 16:46:44
Oj, chyba niechcący Pan namieszał w głowie Panu Mariuszowi.

Przyznaję - moje chciejstwo i po dokładniejszym badaniu odszczekuję spod stołu, hau hau...

Jakoś tak sercem patrząc dojrzałem resztki pałeczki w legendzie awersu.

Ale za to teraz będę bezwzględny: T w odcinku jest moim zdaniem wyraźnie ruszone, podwójne, tak więc pierwsza literka też może być zamazanym T. Ostatecznie, niech będzie "P" - ze zdjęcia każdy sam sobie oceni stopień pewności. To właśnie zaleta zdjęć.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 30 Marzec 2013, 16:50:35
Panie Mariuszu, jeszcze prośba na przyszłość, aby wstrzymał się Pan z pokazywaniem takich monetek do czasu zakończenia aukcji.

Trochę to utrudnia polowanie, kiedy człowiek w krzakach ze snajperką się czai, a tu taki głośny dzwonek...
Przepraszam


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Marzec 2013, 17:10:20
Literki na rewersie są w ogóle jakieś dziwne. Proszę zwrócić uwagę na drugi człon legendy. Litery wydają się być rozczłonkowane, niczym przecięte wzdłuż. Pierwszy człon legendy nie ma takiego przepołowionego kroju liter.

Owszem, oznaczenie w odcinku jest zagadkowo poprzesuwane, ale i tak pierwszej literce najbliżej obrysem do "P". Zresztą ja i tak poluję na ten okaz ze względu na konsularną legendę awersu Maksencjusza. Jeśli się uda i na dodatek potwierdzi się wariant z pierwszą oficyną, to będzie to niczym wisienka na torcie ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Marzec 2013, 17:21:58
Przy okazji Ticinum, pokażę kolejny egzemplarz Krispusa, który obserwowałem sobie ze stoickim spokojem i jednocześnie ze zdziwieniem, że nirowiec zszedł stosunkowo tanio.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Marzec 2013, 21:01:41
kolejny egzemplarz Krispusa, który obserwowałem sobie ze stoickim spokojem i jednocześnie ze zdziwieniem, że nirowiec zszedł stosunkowo tanio.

Bardzo dziękuję. Tak to jest, kiedy nie licytujemy. Złośliwie sprzedają się tanio....


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Marzec 2013, 22:55:57
Witam serdecznie!

Co Pan powie na tego Galeriusza?
Wydaje mi się, że to nienotowana legenda awersu.

Pozdrawiam
ZM

PS. Sprzedawca twierdzi, że "THIS COIN APPEARS TO BE OF A BARBAROUS NATURE DUE TO
THE SPELLING OF THE REVERSE LEGEND" z czym się jednak raczej nie zgadzam...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Marzec 2013, 02:27:49
Co Pan powie na tego Galeriusza?
Wydaje mi się, że to nienotowana legenda awersu.

Formalnie ta legenda nie jest notowana. Ale jest dziwaczna. Na końcu zamiast "CA" powinno być albo "CAES" albo samo "C". Niektóre literki w obu legendach są bardzo fajne, niektóre - nie za bardzo.

Można by to zaklasyfikować jako wariant TREVERI 529 albo TREVERI 530b. Oba numerki znane też tylko z drugiej oficyny. Do TREVERI 530b jest ciekawy (dla nas) przypis, że w Oksfordzie mają egzemplarz z NOBLI C zamiast NOBIL C. Czyli znowu problem z literkami. Może w tej oficynie przyjęli na praktykę (oczywiście bezpłatną) jakiegoś poczciwca, który chciał mieć Trewir w CV, ale nie był jeszcze za biegły w literkach, chociaż się starał. Albo był na umowie śmieciowej i robił na odwal. Albo może część literek mu majster pokazał (to te lepsze), a resztę sam próbował dokończyć?

Jak Pan widzi, można z tej monetki wyfantazjować różne historie na temat stosunków pracy w schyłkowej fazie ustroju niewolniczego.


A Pan to wygrał? Bo widzę, że aukcja się skończyła, a cena jak na taki dziwoląg atrakcyjna.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 31 Marzec 2013, 07:42:28
A Pan to wygrał? Bo widzę, że aukcja się skończyła, a cena jak na taki dziwoląg atrakcyjna.
Udało się tym razem... Spodziewałem się właściwie, że cena będzie co najmniej dwa razy wyższa. No cóż, sprzedawca tym dziwnym tekstem zapewne kilku prostaczków odstręczył.
A co do samego krążka mam jeszcze inną teorię. Krój liter - jaki jest, taki jest - może też być wynikiem pośpiechu. Proszę zauważyć ile w tej emisji różnych wariantów. Wynikało by dla mnie z tego, że klepali te follisy po prostu w bardzo dużych ilościach - to tłumaczyło by zatrudnienie tego "poczciwca" bądź innego mało wprawnego osobnika. Ale na rewersie zamiast GENIO mamy GIIIIO - tyle, że wygląda to tak GI I IIO, czyli w literkach po prostu brakuje linii poprzecznych.
Już słyszę ten wrzask majstra: "Co? Jeszcze nie gotowe???!!! Pewno znowu wczoraj chlałeś na umór!!! Pospiesz się gamoniu, bo jak nie, to wyślemy cię do kopalni ołowiu!!!!!", a biedny "poczciwiec" przekazuje dla świętego spokoju stempel z niegotowym napisem dalej. W końcu, kto zauważy przy tak masowej produkcji...

ZM

PS. Z dziwadła autentycznie się cieszę. Geniuszy LuRzymskich raczej unikam, ale czasami trafiają się takie smakowitości.   ;D
PS2. A teraz wracam do lukrowania babki wielkanocnej...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 31 Marzec 2013, 09:46:29
co Panowie sądzą o tej monecie?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 31 Marzec 2013, 10:38:15
Ten Sol wygląda mi na mennica Londinium RIC VI nr 284

tak pasuje do: http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon284v.html


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 31 Marzec 2013, 10:47:25
ale czy sol nie jest tutaj zwrócony w prawo?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 31 Marzec 2013, 10:49:09
dopisałem wyżej link :) szkoda, że twój taki niewyraźny


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 31 Marzec 2013, 11:07:15
ale czy sol nie jest tutaj zwrócony w prawo?
Opisy w tomie VI pozostawiają wiele do życzenia...
W tym konkretnym przypadku autor użył też sformułowania: "or facing, head l." (choć jest ono bardzo nieprecyzyjne i nie wiadomo, czy to miał na myśli) - w opisie NiRa
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon284v.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon284v.html) pan Lech wszystko dokładnie wyjaśnia.

Pozdrawiam serdecznie

ZM

PS. W tomie VI aż roi się od takich "niedokładności". Dlatego najrozsądniej jest od razu konsultować zarówno RIC, jak i Not in RIC - w tym ostatnim tego typu wątpliwości są starannie opisane.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 31 Marzec 2013, 14:12:12
zastanawia mnie też legenda awersu CONSTANTINVSPFAVG  drugie s nie wygląda jak s jest za wąskie


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Marzec 2013, 15:15:22
Udało się tym razem...

No to czekam na piękne zdjęcia i dokładne pomiary.

Jest oczywiście bardzo prawdopodobne, że klepali te follisy w pośpiechu. Choć z drugiej strony - skoro tak im się spieszyło, to czemu tyle tych wariantów? Na logikę wydaje się, że szybciej wyjdzie, gdy będzie tylko jeden typ popiersia i jedna legenda.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Marzec 2013, 15:17:28
zastanawia mnie też legenda awersu CONSTANTINVSPFAVG  drugie s nie wygląda jak s jest za wąskie

No ale ta monetka trochę jest wymęczona. Takie ogryzione "S" to nic nadzwyczajnego.

A monetka skąd?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 31 Marzec 2013, 15:20:51
no niestety swoje przeszła ale nie kosztowała fortuny
http://www.ebay.pl/itm/390563687272?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Marzec 2013, 15:29:46
no niestety swoje przeszła ale nie kosztowała fortuny

No tak - 50 złotych z transportem to taka przeciętna.

Rozumiem, że to Pan ją wygrał. W takim razie czekam na zdjęcia i dane, a także na zdjęcia i dane Licyniusza z Ticinum.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 31 Marzec 2013, 20:30:52
to może ja coś podam

Nie wiem czy na oczy mi padło czy faktycznie brakuje literki w AV[G]

(http://images37.fotosik.pl/2016/f53172f27a902da8med.jpg)
(http://images49.fotosik.pl/1853/bca0c0f3373d0592med.jpg)

3.08g 18~20mm mennica Aquileia RIC VII nr 4

Jeszcze zagadkowy ogryzek czy mamy ti AQP, a może AQS jak dojdzie to podam lepsze fotki



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 31 Marzec 2013, 21:07:15
Monetka jest niecentryczna, więc część legend obcięło. Ale wydaje mi się, że na awersie dostrzegam resztkę "G", a w odcinku górny kawałek "P".


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: nabializm 31 Marzec 2013, 21:49:43
Dość rzadkie Sole dla tej mennicy w sumie pięć numerków

Ten egzemplarz w takim razie pasuje pod nr 4 :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 01 Kwiecień 2013, 07:59:33
w zalezności od interpretacji tego czegoś na poczatku mennicy, moneta moze być bardzo ciekawa i arcy ciekawa. ta obstawiałem, ze to zdeformowane T.. niestety poległem  :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 01 Kwiecień 2013, 09:03:26
Cytuj
obstawiałem, ze to zdeformowane T.. niestety poległem

Również widzę w tym kleksie zarys literki "T". Cóż, Pan poległ, ktoś inny się cieszy. Na pocieszenie powiem Panu tylko, że monetka trafi jednak do kraju nad Wisłą :)

Ferrando w swoim katalogu mennictwa Arles notuje ten wariant pod numerem 879 i wg podanych dodatkowych danych, znane mu były 3 egzemplarze tej monetki.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 01 Kwiecień 2013, 11:50:24
straszne czasy.. brat strzela do brata   :D :D :D ;) ;) ;) :) (snipem)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 01 Kwiecień 2013, 12:52:42
Ten egzemplarz w takim razie pasuje pod nr 4 :)

Oczywiście.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 01 Kwiecień 2013, 12:55:19
Ferrando w swoim katalogu mennictwa Arles notuje ten wariant pod numerem 879 i wg podanych dodatkowych danych, znane mu były 3 egzemplarze tej monetki.

U mnie to będzie czwarty egzemplarz. Zdjęcie jest dobre. Prosiłbym tylko o dane, gdy monetka już do Pana przyjedzie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 02 Kwiecień 2013, 17:51:26
Maksencjusza z Ticinum sprzątnęli mi sprzed samego czubka nochala, więc przepadła możliwość weryfikacji w kwestii pierwszej oficyny.

Brama Kostka II zostanie zmierzona i zważona kiedy dotrze, a wtedy oczywiście przekażę dane.


Jednak wszystkie ostatnie klęski powetowałem sobie z nawiązką, dzięki tej jednej, małej monetce. Oj, długo za nią wzdychałem, wiele krwi w bojach przelałem za tym motywem rewersu, sławiącym męstwo armii galijskiej. Hołd stolicy dla zwycięskich wojsk po krwawej kampanii 312 roku. Teraz się udało i na dodatek w wersji trzeciej oficyny, której katalog nie notuje - najrzadszej odmiany RIC VI Roma 359. Nie wiem, czy wyłączyli prąd w Szwecji, czy w innej części kontynentu, ale tego zwierzaczka salwą skuteczną odstrzeliłem :)

Av.: FL VAL CONSTANTINVS AVG (1c/G)

Rv.: VIRT EXE-RCIT GALL

      X - VI

      RT

oś 12 h; średnica 19,0 - 20,1 mm;   waga 3,10 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 02 Kwiecień 2013, 19:01:39
Jednak wszystkie ostatnie klęski powetowałem sobie z nawiązką, dzięki tej jednej, małej monetce.

Bardzo ładna monetka! Gratuluję!!

A czemu te zdjęcia na dole się prawie nie powiększają? Wybrałbym właśnie to, bo chyba najwyraźniejsze.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 02 Kwiecień 2013, 20:27:38
Cytuj
A czemu te zdjęcia na dole się prawie nie powiększają? Wybrałbym właśnie to, bo chyba najwyraźniejsze.

Ostatnie zdjęcia są małe, bo od sprzedawcy z netu, który jak widać, zdecydowanie lepiej radzi sobie ode mnie ze zdjęciami makro. Jeśli wstrzyma się Pan kilka dni, to może spróbuję zrobić fotki przy naturalnym, ciepłym świetle słonecznym. Oczywiście, jeśli słoneczko raczy w końcu nas obłaskawić swym wiosennym blaskiem... 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Kwiecień 2013, 13:51:49
Jeśli wstrzyma się Pan kilka dni, to może spróbuję zrobić fotki przy naturalnym, ciepłym świetle słonecznym.

Z przyjemnością poczekam, bo ta monetka zasługuje na naprawdę ładne zdjęcie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Kwiecień 2013, 11:50:57
Mariaż światła słonecznego z lampą makro. Zbyt wielkiej poprawy w jakości raczej nie ma i to pomimo, że kombinowałem ze zdjęciami ze statywu i z pilotem do wyzwalacza, aby maksymalnie wyeliminować drgania :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Kwiecień 2013, 15:22:44
Mariaż światła słonecznego z lampą makro.

Dziękuję! Będę jakoś kombinował. W każdym razie wszystko czytelne - a to najważniejsze.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Kwiecień 2013, 16:38:01
Przy okazji zrobiłem małe rozeznanie jak to jest z tym kierunkiem usytuowania głowy, czyli w którą stronę patrzy Virtus.

W RIC mamy opis "Virtus stg. l., sometimes looking r."

Otóż okazuje się, że wcale nie tak czasami patrzy na prawo, a w przeważającej większości. Z wyłapanych przeze mnie zdjęć monet z tym wariantem rewersu (VIRT EXERCIT GALL), na 16 egzemplarzy tylko 2 mają układ z głową skierowaną na lewo, a 14 z głową skierowaną na prawo.

Lokking l.:
 RIC VI 360 RP - 1 szt.
 RIC VI 360 RS - 1 szt.

Looking r.:
 RIC VI 359 RS - 2 szt.
 RIC VI 359 RT - 1 szt.
 NIR after 359 RS - 1 szt.
 RIC VI 360 RP - 1 szt.
 RIC VI 360 RS - 2 szt.
 RIC VI 360 RT - 4 szt.
 RIC VI 360 RQ - 3 szt.
 

Nie jest łatwo wyłuskać z sieci ilustracje tych monet, ale na podstawie tych dostępnych wyłania się wniosek, że Virtus stoi z głową skierowaną na prawo, a tylko czasami z głową na lewo.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 06 Kwiecień 2013, 20:30:10
Wynalazek dwuawersowy z aukcji Nomisma

NUMISMATIC AUCTION 47 Lot 277

http://nomisma.bidinside.com/en/lot/31468/fausta-moglie-di-costantino-follis-busto-a-d/ (http://nomisma.bidinside.com/en/lot/31468/fausta-moglie-di-costantino-follis-busto-a-d/)

Awers z Faustyną wygląda stosunkowo dobrze pod względem stylistyki. Kostek sprawia zbarbaryzowane wrażenie. Do tego ta waga 3,75 g.
Ciężko będzie to przykleić do jakiejś konkretnej mieściny, ale popróbować można.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Kwiecień 2013, 23:59:30
wyłania się wniosek, że Virtus stoi z głową skierowaną na prawo, a tylko czasami z głową na lewo.

Skoro Pan tak twierdzi, to wstawię tę uwagę do corrigendów.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Kwiecień 2013, 00:02:21
Wynalazek dwuawersowy z aukcji Nomisma

Widziałem, ale moim zdaniem to robota prywatna. Przyzwoite literki (nie wszystkie), słabsze portrety. Szata Faustyny walnięta paroma kreskami, Kostek wygląda jak własny syn. Może to znowu jacyś przedsiębiorczy ludzie z okolic Trewiru (albo usiłujący imitować Trewir).


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Kwiecień 2013, 07:39:45
Cytuj
Kostek wygląda jak własny syn. Może to znowu jacyś przedsiębiorczy ludzie z okolic Trewiru (albo usiłujący imitować Trewir).

Do takich samych wniosków doszedłem. Kostka nawet z niczym nie próbowałem porównywać, bo rzeczywiście wygląda na amatorską, piwniczno-chałupniczą robotę. Skupiłem się na stylistyce portretu Fausty i moim zdaniem najbliżej jej do mennicy trewirskiej. Jest w miarę dobrze wykonany i zapewne przy dobrym normalnym rewersie, ten awers by był uznany za prawidłowy. W zestawieniu z dziecinnym Kostkiem i koślawym liternictwem na nim, awers z Faustą możemy uznać za dzieło całkiem zdolnego amatora metaloplastyki. 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Kwiecień 2013, 07:55:18
Baseballistów u nas dostatek, ale i tego przyjmiemy na znak zwycięstwa.

Fajnie jest się rano obudzić i dowiedzieć się o udanym transferze nowego zawodnika. Zwłaszcza że konkurencja zaspała i cena okazała się bardzo symboliczna.

Będzie drugi egzemplarz z tej oficyny do odnotowania. Lepsze zdjęcia i parametry wstawię kiedy pałkarz dołączy do drużyny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Kwiecień 2013, 21:02:53
Ostra jazda bez trzymanki, czyli łomot jakich mało :'(

Zapowiadało się ostro, ale nie sądziłem, że aż tak 8)

Przy okazji tego okazu, ten sam motyw z katalogu Ferrando:
 -Ferrando 765 - znane 3 egzemplarze;
 -Ferrando 766 - był znany 1, ale teraz już 2


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Kwiecień 2013, 22:07:33
Będzie drugi egzemplarz

Dziękuję i czekam na zdjęcia oraz parametry.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Kwiecień 2013, 22:10:57
Zapowiadało się ostro

Ja tego gagatka miałem namierzonego, ale nawet nie próbowałem strzelać, żeby po próżnicy nie zapychać transferu w Internecie.

Ale w pewnym sensie i tak go capnę - będzie drugi egzemplarz na stronę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Kwiecień 2013, 19:46:53
Kostek Wtaroj bramny znad Rodanu:

oś 1 h;  średnica 18,3-19,8 mm;  waga 2,81 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Kwiecień 2013, 20:13:10
Tylko jako ciekawostka - barbarzyński ptaszek naśladowczy znad Rodanu, jednak awersem trąci o wzorzec znad brzegu Mozeli.


Przy okazji, proszę zajrzeć do najnowszej oferty cgb.fr - w katalogu Rome 34 jest kilka interesujących pozycji.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Kwiecień 2013, 02:57:26
Przy okazji, proszę zajrzeć do najnowszej oferty cgb.fr - w katalogu Rome 34 jest kilka interesujących pozycji.

Czy mógłby Pan od razu napisać, co Pan tam nowego zauważył (z adresami podstron, bo nie widzę nigdzie kolejnych numerków, a jedynie "inwentarzowe"). Tam jest głównie remanent niesprzedanych staroci i z nudów mogłem coś pominąć.

A remanent dziwny. Konstantyn syn z Ticinum (brm_289703)

http://www.cgb.fr/constantin-ii-centenionalis-ou-nummus,brm_289703,a.html

pod koniec zeszłego roku nie sprzedał im się za 750 euronów, to teraz podbili na 1350. O co chodzi?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Kwiecień 2013, 08:05:31
Problem w tym, że ja to przeglądałem w wersji papierowej i nie weryfikowałem ze znanymi na Pana stronie okazami. Jeśli znajdę chwilę czasu, to postaram się przejrzeć te okazy dokładniej i wypunktuję je Panu numerkami.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Kwiecień 2013, 12:36:40
ja to przeglądałem w wersji papierowej

Aaa... to oni się szarpnęli na papier. Teraz rozumem te ceny.


postaram się przejrzeć te okazy dokładniej i wypunktuję je Panu numerkami.


Byłbym bardzo wdzięczny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Kwiecień 2013, 20:59:25
Cytuj
nie widzę nigdzie kolejnych numerków, a jedynie "inwentarzowe"

Ma Pan rację - nowe numerki (egzemplarze) są tylko w pierwszej części katalogu i dotyczą sreberek z III wieku. Cała reszta to dziwaczna zanęta na wcześniej oferowane blaszki. Spora część monetek z opisami RIC-; RIC... var, to tylko nęcenie jeleni. Te faktyczne nirowce są już odnotowane na Pana stronie.

Może tylko ten:

 brm 292029 - RIC VI Antiochia 145 var B


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Kwiecień 2013, 21:17:13
Bardzo ciekawy okaz zszedł dzisiaj za słoną kasę. Czaiłem się na niego, ale tak zaszalało towarzystwo pod koniec aukcji, że nawet nie dałem rady wstrzelić się ze swoją śruciną.

Okaz jest problematyczny, bo ciężko odczytać oznaczenie oficyny. Wg RIC VII, pod pozycją nr 26 powinno być oznaczenie QARL.
Sęk w tym, że występowanie tego okazu nie znalazło potwierdzenia. Philippe Ferrando w swojej pracy o mennictwie Arles, nie umieszcza tej monetki w zestawieniu, a jedynie na końcu, wśród monet "non confirmees". Opisana jako Ferrando 2038, ale z przypisami RIC 26; D 3/16, Fer 443. Dziwna sprawa, sugerująca, że sam Ferrando w swoim pierwszym opracowaniu z 1997 r. i Depeyrot powielili okaz wiedeński wymieniony w RIC. W kolejnym opracowaniu z 2010 roku Ferrando podaje już informacje o braku potwierdzenia tego egzemplarza.

Monetka która dzisiaj mi zwiała, potwierdza jednak ten wariant Marsa dla emisji z Licyniuszem. Pytanie nasuwa teraz oznaczenie mennicze - PARL ?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Kwiecień 2013, 21:34:02
brm 292029 - RIC VI Antiochia 145 var B

Tego akurat wypatrzyłem, ale dziękuję za potwierdzenie, że więcej tam chyba nic nie ma.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Kwiecień 2013, 21:37:31
Bardzo ciekawy okaz

Pytanie nasuwa teraz oznaczenie mennicze - PARL ?

P nie jest całkiem wykluczone, ale Q też nie - i chyba nawet bardziej prawdopodobne, że to zapchane Q, a nie P.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Kwiecień 2013, 21:48:21
Cytuj
P nie jest całkiem wykluczone, ale Q też nie

Brałem pod uwagę również T.
Trochę za mało jest znanych egzemplarzy Konstantyna, aby pokusić się o porównanie stylistyki.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Kwiecień 2013, 06:32:45
Bardzo ciekawy okaz zszedł dzisiaj za słoną kasę. Czaiłem się na niego, ale tak zaszalało towarzystwo pod koniec aukcji, że nawet nie dałem rady wstrzelić się ze swoją śruciną.

Jatka rzeczywiście straszliwa... Dwie osoby na wszelki wypadek strzelały z "Grubej Berty".
U tego sprzedawcy niestety często tak bywa. Monetki ciekawe, zainteresowanie średnie, już się człowiek cieszy, a to nagle BUUUM!!!

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Kwiecień 2013, 14:10:59
Brałem pod uwagę również T.

Z tego, co widać, to jednak chyba najbardziej prawdopodobne jest Q - łatwo może się zapchać i dać w efekcie takiego kleksa przy biciu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Kwiecień 2013, 14:21:58
Philippe Ferrando w swojej pracy o mennictwie Arles, nie umieszcza tej monetki w zestawieniu, a jedynie na końcu, wśród monet "non confirmees". Opisana jako Ferrando 2037, ale z przypisami RIC 26; D 3/16, Fer 443. Dziwna sprawa, sugerująca, że sam Ferrando w swoim pierwszym opracowaniu z 1997 r. i Depeyrot powielili okaz wiedeński wymieniony w RIC. W kolejnym opracowaniu z 2010 roku Ferrando podaje już informacje o braku potwierdzenia tego egzemplarza.

A mógłby Pan jeszcze podać stronę, na której Ferrando pisze o tej monetce jako nie potwierdzonej?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Kwiecień 2013, 15:12:50
Cytuj
stronę, na której Ferrando pisze o tej monetce jako nie potwierdzonej?

Przy okazji sprostuję własną pomyłkę. Jako nie potwierdzona monetka Licyniusza, jest ona opisana przez Ferrando na stronie 363, pod numerem 2038. Ta numeracja jest tak dziwnie umieszczona w katalogu, że przypisałem jej numerek innej poszukiwanej blaszki.
Dla porządku poprawię numer umieszczony we wpisie powyżej.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Kwiecień 2013, 15:22:29
Jako nie potwierdzona monetka Licyniusza, jest ona opisana przez Ferrando na stronie 363, pod numerem 2038.

Bardzo dziękuję! Bo monetkę oczywiście odnotowuję.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Kwiecień 2013, 15:49:04
Ferrando w swoim katalogu mennictwa Arles notuje ten wariant pod numerem 879 i wg podanych dodatkowych danych, znane mu były 3 egzemplarze tej monetki.

To może jeszcze i w tym wypadku (Kostek z bramą) i dla Kryspusa z VOT poproszę o numer strony.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Kwiecień 2013, 16:15:36
Konstanyn II z bramą - Ferrando 879, str. 202

Krispus VOT V QAR - Ferrando 766,  str. 180


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Kwiecień 2013, 16:56:37
Skoro tyle już pływamy w wiosennych wodach Rodanu, to tym razem babeczka pod dyskusję. Fausta jeszcze ciepła, świeżo wyłowiona, niczym z rozgrzanej łaźni małżonka. Nota bene - w Arles można pospacerować na terenie łaźni Konstantyna.  Lepsze zdjęcia pokażę kiedy kobietkę przywiozą do cheremu.

Chodzi o przedstawienie cesarzowej na rewersie. W opisie dla egzemplarza RIC VII Arles 298 mamy "Empress stg. facing, looking l."

Na obrazku mamy wizerunek Fausty z bobasami, która patrzy na wprost. Ferrando w swoim opracowaniu umieszcza ten okaz pod numerem 915 (str. 211). Problem w tym, że wcale nie wymienia w zestawieniu okazu który odpowiada opisem RIC VII 298. Nie wymienia go również w dziale "Catalogue des monnaies non confirmees".

Ten sam problem dotyczy innych egzemplarzy. Część kobietek skłania się ku lewicy, a część patrzy głęboko w oczy.

I tak - Fausta na rewersie patrząca na lewo:

-SALVS REI-PVBLICAE; Q*AR;  Fer. 912; RIC 277

-SALVS REI-PVBLICAE; Q*AR(kropka);  Fer. 913; RIC-

- wariant jak wyżej, ale z awersem, gdzie w legendzie jest kropka po MAX; Fer 914;

-SPES REI-PVBLICAE; Q*AR;  Fer. 917; RIC  279

-SPES REI-PVBLICAE; Q*AR(kropka);  Fer. 918; RIC 285

- wariant jak wyżej, ale z awersem, gdzie w legendzie jest kropka po MAX; Fer 919; RIC-

Fausta patrząca na wprost:

- SALVS REI-PVBLICAE; QA(półksiężyc)RL;  Fer. 915; RIC- (błędnie opsany RIC 298)

- SALVS REI-PVBLICAE; S/F // QARL);  Fer. 916; RIC-

- SPES REI-PVBLICAE; QA(półksiężyc)RL;  Fer. 920; RIC-(błędnie opsany RIC 300)

- SPES REI-PVBLICAE; S/F // QARL;  Fer. 921; RIC-(błędnie opsany RIC 308)

Wychodzi na to, że ma Pan kilka pozycji do weryfikacji w dziale corrigendów.

 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Kwiecień 2013, 17:00:02
Zapomniałem dodać - z Heleną nie ma już tego problemu. Jak na starszą panią przystało, zawsze ogląda się na lewo ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Kwiecień 2013, 19:58:27

Dziękuję za wszystkie uwagi i skany!!!

Przy okazji przyjrzałem się legendom awersu i znalazłem jedną Faustę z MAX-kropką, której nie notuje Ferrando.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 16 Kwiecień 2013, 12:21:02
Czy to jest popiersie C czy D?(RIC VI Ticiunum 36-38)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Kwiecień 2013, 12:44:11
Czy to jest popiersie C czy D?(RIC VI Ticiunum 36-38)

Oczywiście C. D to popiersie widziane od tyłu i wygląda tak:

(http://www.wildwinds.com/coins/ric/maximianus/_ticinum_RIC_038b.jpg)

Czyli wypatrzył Pan nową odmianę. Gratuluję!

A można wiedzieć, skąd jest ta monetka?

I przy okazji pytanie: czy doszły już do Pana Sole z Ticinum i z Londynu? Cały czas czekam na piękne zdjęcia.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 16 Kwiecień 2013, 13:43:24
doszły ale czasu mało :(
http://www.ebay.pl/itm/310646480260?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Kwiecień 2013, 13:45:05
http://www.ebay.pl/itm/310646480260?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648

A udało się ją Panu wygrać?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 16 Kwiecień 2013, 13:47:16
tak jest moja  :D, ale jeszcze nie doszła


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Kwiecień 2013, 16:04:55
Pozwolą Panowie, że zasieję wątpliwość z tym nowym okazem.

Jak na moje przemęczone oczy, ten okaz nie jest z Ticinum, a ze stolicy. Wg mnie RIC VI Roma 76b.

Podobnie ten sam numerek powinien mieć okaz ze strony NIR:

 http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom78_g.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom78_g.html)

Proszę zwrócić uwagę na charakterystyczny rozczapierzony wieniec i kropki występujące wokół niego. To jest Roma.
Wieńce z Ticinum są bardziej ściśnięte. Kropka w środku pola, wymieniona dla okazów z Ticinum, bywa często również na analogicznych monetkach z Rzymu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Kwiecień 2013, 16:12:19
Obrazek dla porównania

(http://www.acsearch.info/images/59/588434.jpg)

ze strony http://www.acsearch.info/record.html?id=588434


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Kwiecień 2013, 17:38:34
Pozwolą Panowie, że zasieję wątpliwość z tym nowym okazem.

Ma Pan prawie na pewno rację. Przy okazji muszę wywalić tego rzekomego NIR-a z przykrym błędem (raz jeszcze widać, jak wielki jest pożytek ze zdjęć; gdyby zawierzył Pan mojemu opisowi to błąd byłby nie do wyłapania).

Zanim dokonam dzieła zniszczenia, wolałbym jednak obejrzeć jeszcze kilka egzemplarzy tej emisji z Ticinum. Bieda w tym, że - wbrew licznym "C" u Sutherlanda - są dość rzadkie bestie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Kwiecień 2013, 18:02:05
Słabo zachowany przykład drugiej oficyny Ticinum

Przy okazji okaz nirowaty ze stolicy, w odmianie bez oznaczenia oficyny. Ma Pan już kilka okazów tej odmiany.
Chociaż w tym przypadku nie jestem do końca przekonany, czy nie jest to tyko efekt uszkodzonego (zapchanego) stempla.
Pozostawiam to pod własny Pana osąd.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Kwiecień 2013, 18:12:13
Słabo zachowany przykład

Dał Pan przykłady skrajne. Ale co Pan powie o różnicy w wieńcach w tych dwu wypadkach?

(http://www.ancientimports.com/images/coins/16623.jpg)

(http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom78_g_zoom.jpg)

Pierwszy, raczej niewątpliwe Ticinium, jest chyba nawet bardziej rozcapierzony. A kulek w obu wypadkach nie widać


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Kwiecień 2013, 18:25:20
Drugi rewers wybity strasznie wymęczonym stemplem, ale i na nim widać, że listki wieńca rozchodzą się pod bardziej rozwartym kątem od modelu z Ticinum. Kropki wokół wieńca które są charakterystyczne dla emisji z Rzymu, nie zawsze tam występują.

Na szczęście mamy jeszcze odmienny system oznaczenia oficyn - łacińskimi literami dla Ticinum i greckimi dla Rzymu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Kwiecień 2013, 18:49:04
Na szczęście mamy jeszcze odmienny system oznaczenia oficyn - łacińskimi literami dla Ticinum i greckimi dla Rzymu.

I na tym chyba warto się skupić - czyli w praktyce na różnicy między S a sigmą. Nawet ten ogryzek, który Pan zamieścił, ładnie to pokazuje.

No ale jak człowiek sobie coś ubzdura, to z kolei w sigmie widzie gammę...  :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Kwiecień 2013, 18:57:59
Cytuj
na różnicy między S a sigmą. Nawet ten ogryzek

Właśnie dlatego ten ogryzek zamieściłem, dla wyraźnego kroju literki S.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 16 Kwiecień 2013, 19:28:05
Pozwolą Panowie, że zasieję wątpliwość z tym nowym okazem.

Jak na moje przemęczone oczy, ten okaz nie jest z Ticinum, a ze stolicy. Wg mnie RIC VI Roma 76b.

Podobnie ten sam numerek powinien mieć okaz ze strony NIR:

 http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom78_g.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom78_g.html)

Proszę zwrócić uwagę na charakterystyczny rozczapierzony wieniec i kropki występujące wokół niego. To jest Roma.
Wieńce z Ticinum są bardziej ściśnięte. Kropka w środku pola, wymieniona dla okazów z Ticinum, bywa często również na analogicznych monetkach z Rzymu.
Dziękuje za sprostowanie, ta kropeczka mnie zmyliła pomiędzy VOT a XX, wychodzi brak opatrzenia się z monetkami.  A z monety nadal się cieszę bo mi się podoba :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 16 Kwiecień 2013, 20:49:28
Cytuj
z monety nadal się cieszę bo mi się podoba Uśmiech

I słusznie, bo blaszka całkiem przyzwoita, a cena wręcz grzeszy przyzwoitością. Tak trzymać ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Kwiecień 2013, 15:06:34
Witam!

Maksio zwany Galeriuszem z egzotyczną legendą doszedł już tydzień temu, ale dopiero teraz miałem możliwość zrobienia porządnych zdjęć (światło słoneczne...).
Moneta arcyciekawa ze względu na różne drobiazgi, których można się dopatrzyć pod lupą - teraz już nie zdążę, ale do następnego Biuletynu coś na ten temat napiszę.
Wytwór jak najbardziej oficjalny - dziwna legenda jest rzeczywiście efektem nieudolności / niedoświadczenia dłubacza literek. Rewers bity niechlujnie, może trochę już zmęczonym stemplem (zresztą podwójnie...).

Dane:
MAXIMIANVS NOBIL CA
GI NIO POPV-LI ROMANI
S|F
IITR
8,31 g, 26,5 - 28,5 mm, 7 h

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Kwiecień 2013, 15:42:42
GI NIO POPV-LI ROMANI

Piękne zdjęcia! Bardzo dziękuję!

Czy pod lupą widać jakiś ślad poprzeczki w "N" w tym, co powinno być "GENIO"? Bo na zdjęciu widzę raczej GI IIIO. Tak na marginesie: gdyby mi ktoś pokazał zdjęcie tylko tego kawałka legendy, uznałbym monetkę niemal bez wahania za bardzo barbarzyńskiego barbarusa. Widząc całość jestem w kropce. Bo całość ujdzie. Niemniej nie zarzekałbym się tak, że to "wyrób jak najbardziej oficjalny". Nawet jak patrzę na portret, to coś w nim dostrzegam chwilami topornego. Można oczywiście zwalić takie niejasne wrażenia na zmęczenie stempla itp. Ale wątpliwości zostają...

Byłbym bardzo wdzięczny pozostałym Kolegom za ich opinie i wrażenia.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Kwiecień 2013, 16:30:40
Ślad poprzeczki w "N" właśnie widać, tak samo w prawym polu rewersu "F" a nie gamma.
Co do GINIO, to poprzecznych kreseczek nie widać, ale jest zostawione na nie miejsce.
Oficjalny / nieoficjalny - monetkę trzymam w ręku i to właśnie przede wszystkim wrażenie całościowe mówi mi, że to "oficjalny follis". Widywałem już dużo bardziej pokraczne oficjalne egzemplarze - proszę popatrzeć chociażby na niektóre produkty londyńskie...
Są też detale widoczne wyraźnie pod lupą, świadczące o tym, że sam stempel produkowano bardzo starannie, wręcz metodycznie (o tym będę chciał napisać, więc na razie nie wnikam w szczegóły), a że komuś za mało literek się zmieściło - no cóż, tak czasem bywało.
Sam zaś portret dla mnie nie wygląda topornie: wszystko jest ładnie wyprofilowane (a nie poskładane z kresek), owłosienie starannie wykonane (proszę zauważyć tę fałdkę fryzury na karku), oko niezbyt odane, ale tu coś się w stemplu popsuło, wyłamało albo zapchało. Oczywiście: de gustibus - ale przypuszczam, że gdyby legenda była "normalna", nikt z nas w ogóle nie wpadłby na pomysł, że to mógłby być "barbarus"...
Mnie to zresztą wszystko jedno, bo ten egzemplarz tak czy tak jest jednym z najciekawszych "dużych" follisów, jakie mam w kolekcji, a cena była, jak na takiego dziwaka, śmieszna!

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Kwiecień 2013, 18:09:49
Ślad poprzeczki w "N" właśnie widać, tak samo w prawym polu rewersu "F" a nie gamma.
Co do GINIO, to poprzecznych kreseczek nie widać, ale jest zostawione na nie miejsce.

Zaraz... To widać, czy nie widać?

ale przypuszczam, że gdyby legenda była "normalna", nikt z nas w ogóle nie wpadłby na pomysł, że to mógłby być "barbarus"...

No bo poszlaką jest właśnie nagromadzenie różnych niedoróbek, które w efekcie dają wrażenie "toporności", "bylejakości"

A dziwak oczywiście bardzo interesujący i mieć go w zbiorze jak najbardziej wart.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 19 Kwiecień 2013, 05:49:56
Poprzeczkę widać wyraźnie w "N" (w drugim, na pół obciętym "N" zresztą też), w "E" poprzeczek nie ma, dlatego z "E" zrobiło się "I", ale może to być efekt albo braku poprzeczek na stemplu, albo zużycia stempla, albo zapchania stempla, bo jest pozostawione na nie miejsce. Wszystkie "pomniejsze kreseczki" w legendzie rewersu są mało wyraziste, tak jakby w stempel wbijano je bardzo ostrożnie...

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Kwiecień 2013, 16:59:26
Dziękuję za wyjaśnienie. Na zdjęciu niestety tej poprzeczki w "N" nie widać.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 20 Kwiecień 2013, 13:29:38
http://www.ebay.pl/itm/360632867031?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Kwiecień 2013, 13:55:16
Przyjemna hybryda. Ale RIC ją notuje - i to nie w przypisach, ale wprost - pod numerem 66. Jeszcze jeden przykład niekonsekwencji.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Kwiecień 2013, 17:51:53
Cytuj
hybryda. Ale RIC ją notuje - i to nie w przypisach, ale wprost - pod numerem 66. Jeszcze jeden przykład niekonsekwencji.

Wcale nie jestem przekonany, czy jest efekt braku konsekwencji, czy też świadome przyporządkowanie wariantu.
Przypadkowa hybryda z jednej pary stempli jest jasna i prosta do interpretacji, ale jak obejść się z wariantem hybrydy, który powtarza się w układzie innych stempli, tej samej drugiej oficyny. W RIC VII mamy ten wariant hybrydowy opisany pod poz. 66, ale również w katalogu autorstwa Paolucciego i Zuba mamy odnotowany ten sam okaz pod numerem 193. Zamieszczona tam ilustracja prezentuje egzemplarz wybity inną parą stempli. Przypadkowa hybryda, celowy przekładaniec, czy potrzeba chwili?

W każdym razie, ja postanowiłem zaopiekować się tym przykładem niekonsekwencji ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Kwiecień 2013, 18:18:18
Wcale nie jestem przekonany, czy jest efekt braku konsekwencji, czy też świadome przyporządkowanie wariantu.

Hybryda jest niewątpliwa. Takie "sklejenie" awersu Licyniusza i rewersu Konstantyna nie ma sensu. Nikt takiej monety wyprodukować nie chciał. Samo im się "zrobiło".

To, że jest to hybryda "wielostemplowa" niczego tu nie zmienia. Najwyżej świadczy o bardzo słabej kontroli w oficynie S, która jako jedyna klepała Licyniusze (i Konstantyny też) i widocznie chłopaki brali czasem stemple rewersów jak leci.

Zasady powinny być jasne. Albo dajemy osobny numerek KAŻDEJ kombinacji awersów i rewersów, które wyglądają na oficjalne, albo też numerki dajemy jedynie tym, które postrzegamy jako sensowne (intencjonalne), natomiast niewątpliwe hybrydy dajemy w przypisach razem z innymi niewątpliwymi błędami wykonawczymi (np. przestawienie bądź opuszczenie liter w legendzie itp.).



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Kwiecień 2013, 18:33:34
Cytuj
Hybryda jest niewątpliwa. Takie "sklejenie" awersu Licyniusza i rewersu Konstantyna nie ma sensu. Nikt takiej monety wyprodukować nie chciał. Samo im się "zrobiło".

Samo im się nie zrobiło, bo ktoś te stemple w końcu brał do ręki, a odmiany stempli świadczą raczej o braku przypadku. Widocznie nastała potrzeba chwili. Plan nie wykonany, zamówienie na blaszki spore, a odpowiednich par stempli brak. Aby nadrobić produkcję natłuczono monet tym co akurat było na warsztacie. Kolega od dziargania stempli tak zapił w szynku, że koledzy na taśmie polecieli  tym co w magazynie zostało...

Zachowana ilość tych egzemplarzy mogła skłonić autorów do świadomego wydzielenia wariantu. Ars poetica...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Kwiecień 2013, 19:11:09
a odpowiednich par stempli brak.

Ja bym raczej obstawiał, że stempli było dużo i się im mieszały. Mało prawdopodobne, że nagle trzasły im wszystkie awersy z Konstantynem i rewersy do Licyniusza. Poza tym klepali jeszcze synków, więc roboty im nie brakowało. Najpierw się pomylili, a potem najwyżej dla ratowania planu uznano, żeby to zostawić jak jest. Natomiast w decyzję "no to bijemy Licyniusze na Konstantynach" nie wierzę. Gdyby ktoś doniósł, sprawa byłaby gardłowa.

Ale mniejsza o przyczyny (których i tak nie ustalimy). Błąd pozostaje błędem nawet jeśli sobie dorobimy do niego legendę, że został w jakimś stopniu wymuszony okolicznościami.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Kwiecień 2013, 19:23:07
Cytuj
Błąd pozostaje błędem nawet jeśli sobie dorobimy do niego legendę, że został w jakimś stopniu wymuszony okolicznościami.

Właśnie, możemy sobie mnożyć warianty opowieści o przyczynach powstania takie mieszańca. Dla mnie najważniejsze jest, że udało się ten okaz przechwycić. Wszak do pospolitych, pomimo notowania, raczej się nie zalicza.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 20 Kwiecień 2013, 19:55:59
Wszak do pospolitych, pomimo notowania, raczej się nie zalicza.

Nie ulega wątpliwości, że okaz jest ciekawy.

Ale pozostaje kwestia konsekwencji w wyodrębnianiu tego, co godne jest numerka, a co zasługuje jedynie na wzmiankę w przypisie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 20 Kwiecień 2013, 20:06:57
Cytuj
pozostaje kwestia konsekwencji w wyodrębnianiu

Niestety, nie jest to pierwszy i zapewne nie ostatni przypadek braku konsekwencji w sposobie interpretacji monet w katalogach.
Obawiam się, że Paolucci powielił to co w RIC zostało namaszczone.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 27 Kwiecień 2013, 05:48:01
Witam Panie Lechu!

Proszę się przyjrzeć monetce z zakończonej aukcji nr. 400465331599.
Znów dziwna legenda. Pacze i pacze jak mój kot na jeża, kolce ostre, a ostatniego "G" dopaczyć się nie mogę.  ;)
A jeśli tam nie ma "G" to mamy legendy wariant kolejny - jedną z "P F AV" RIC już zresztą odnotował.
Kolejny lądyńczyk "after 7". Tym razem nie kupiłem, ale może jeszcze się skuszę...

Pozdrawiam serdecznie
ZM

PS. Wspominając mojego ostatniego trewirskiego dziwaka: ta akurat edycja z Lądku pokazuje, że w legendach awersu chyba ciągle im się coś nie mieściło - bo tak te warianty ustawienia literek chyba trzeba rozumieć... Dla Dioklecjana (krążków z facjatą "capo di tutti capi" bito chyba najwięcej) mamy pięć RIC-owskich legend, moja szósta i teraz byłaby siódma.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 27 Kwiecień 2013, 12:28:09
a ostatniego "G" dopaczyć się nie mogę.  ;)

Ale coś tam jest nachodzącego na zbroję, więc trudno tak jednoznacznie.

Jak naprawdę było z tymi legendami, to znaczy co uważano za konwencjonalny skrót, a na widok czego mówiono "kiepski rytownik, nie zmieściło mu się", pewnie już się nie dowiemy. Właśnie dlatego na wszelki wypadek odnotowuję te "błędy rytownika". Ale w tym wypadku nie dam głowy, że tam to "G" jednak jest.


Dla Dioklecjana (krążków z facjatą "capo di tutti capi" bito chyba najwięcej) mamy pięć RIC-owskich legend, moja szósta i teraz byłaby siódma.

To znaczy jakie konkretnie warianty Pan liczy?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 28 Kwiecień 2013, 07:16:08
Monetka w stanie agonalnym niestety :(
http://www.ebay.pl/itm/261202401017?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Kwiecień 2013, 11:38:52
Będąc konsekwentnym w niekonsekwencji autora siódmego tomu RIC, ten oto świeży i ciepły jeszcze nabytek. Tym razem z odwrotnym układem hybrydowym i ciekawszą wersją legendy dla serii wotywnej tych panów. Okaz w RIC również odnotowany.

Proszę jednak zwrócić uwagę na egzemplarze ze strony wildwinds - tam mamy pokazane okazy z innych oficyn niż te opisane w RIC.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Kwiecień 2013, 14:38:15
Monetka w stanie agonalnym niestety :(
http://www.ebay.pl/itm/261202401017?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648

Dziękuję! To chyba znów oficyna P.  A Pan jak sądzi?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Kwiecień 2013, 14:46:00
Proszę jednak zwrócić uwagę na egzemplarze ze strony wildwinds

Bardzo dziękuję za to zwrócenie uwagi!!!

I ogólnie byłbym wdzięczny za zwracanie uwagi, czy na stronie Wildwinds jest coś, czego nie ma na mojej stronie. Wprawdzie WW swego czasu dokładnie przeczesałem, ale tam wciąż coś nowego przybywa: niestety - niepostrzeżenie. W każdym razie ja nie wiem, jak można by posortować okazy z WW po dacie dodania.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 28 Kwiecień 2013, 15:36:37
Monetka w stanie agonalnym niestety :(
http://www.ebay.pl/itm/261202401017?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648

Dziękuję! To chyba znów oficyna P.  A Pan jak sądzi?
tak obstawiam nie notowane popiersie i oficyna dla tego rewersu


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 28 Kwiecień 2013, 15:43:06
Waga 4,42, 20-21mm


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 28 Kwiecień 2013, 15:45:38
waga 2,83, 19-21mm te dwie monetki to zaległe zdjęcie nic nowego


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 28 Kwiecień 2013, 16:24:25
waga 4,24, 21-22mm rewers obrócony o 180o to ostatnia zaległa moneta


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Kwiecień 2013, 17:26:24
te dwie monetki to zaległe zdjęcie nic nowego

Bardzo Panu dziękuję! A mógłby Pan jeszcze podać średnicę każdej z monetek?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Kwiecień 2013, 17:40:40
waga 2,83

A ten Licyniusz na pewno taki chudy? Dla tej emisji to waga grubo poniżej normy.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Kwiecień 2013, 17:41:57
tak obstawiam nie notowane popiersie i oficyna dla tego rewersu

Jak rozumiem, wygrał Pan i teraz razem z Panem Zenonem będziecie mieć Panowie po egzemplarzu  :D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 28 Kwiecień 2013, 17:47:42
tak  :D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 28 Kwiecień 2013, 17:50:39
waga 2,83

A ten Licyniusz na pewno taki chudy? Dla tej emisji to waga grubo poniżej normy.
tak bardzo cieniutki


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Kwiecień 2013, 13:41:31
Niby zdechlata szkapa, ale jatkę wywołała okrutną 8)  :(  :'(

Size: Axis 19,5 x 21,4 mm.
Weight: 2,86 grams.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 29 Kwiecień 2013, 14:06:11
Niby zdechlata szkapa, ale jatkę wywołała okrutną 8)  :(  :'(

Mam wprawdzie już tego konika przecudnej urody, ale i zdechłą szkapę przyjmę do stajni. Dziękuję!!!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Kwiecień 2013, 14:25:46
Cytuj
Mam wprawdzie już tego konika przecudnej urody

Widziałem, widziałem - rączy konik zdobi Pana stronę! Ja łudziłem się, że uda mi się pozyskać choć taką chabetę, ale kiepsko to wyszło :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Kwiecień 2013, 18:32:20
Panie Tomaszu, trochę z innej beczki.

Czym mógłby Pan sprawdzić, co pisze Ferrando o ARLES 362 (Urbs Roma). RIC sugeruje, że jest tam gałąź w lewo, a ja znam tylko egzemplarze z gałęzią w prawo i obstawiam błąd w RIC.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Kwiecień 2013, 18:46:59
Cytuj
co pisze Ferrando o ARLES 362 (Urbs Roma)

Pisać, to on nie pisze nic na ten temat - wstawia zdjęcie rewersu pod dany numer pozycji w katalogu z dopiskiem oznaczenia menniczego wraz z towarzyszącym mu symbolem graficznym.

Odpowiednik RIC 362 -Ferrando 959 (str.218)- z gałązką skierowaną na prawo.

Ma Pan rację -w RIC jest błąd.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 30 Kwiecień 2013, 19:00:34
Odpowiednik RIC 362 -Ferrando 959 (str.218)- z gałązką skierowaną na prawo.

Bardzo dziękuję!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Maj 2013, 20:12:16
W dupsko jeża - czuję się niczym obywatel z awersu, po sparingu pod Chryzopolis :o

Arelatczyk z przekręconą legendą awersu i stołeczny wieniec 8)

Liżąc rany, chyba ze smutku osuszę do reszty butelczynę pinot grigo :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 07 Maj 2013, 20:26:58

Arelatczyk z przekręconą legendą awersu i stołeczny wieniec 8)


Bardzo dziękuję, aczkolwiek młody paszczę ma straszliwą!

A czy Herkules już do Pana dojechał?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Maj 2013, 20:37:17
Cytuj
aczkolwiek młody paszczę ma straszliwą!

Stylistycznie junior trąci mi naśladowczym dziełem, ale to już zostawiam pod własny Pana osąd...

Herkules dotarł, ale jakoś czasu nie starczyło na sesję foto. Postaram się do końca tygodnia coś wyrzeźbić.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Maj 2013, 21:49:15
Z drużyny pałkarzy mam coś jeszcze na celowniku. Obiekt z V tomu pewnie Pana nie zainteresuje, ale ślinię się strasznie na blaszkę siłacza z koteczkiem z orbity VI tomu. Bez względu na wynik potyczki dam znać...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 08 Maj 2013, 19:43:52
http://www.ebay.pl/itm/321119840934?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 09 Maj 2013, 15:09:26
Dziękuję za ten okaz z Trewiru, Panie Mariuszu!

I od razu pytanie do wszystkich Panów. Jaki to właściwie typ popiersia, bo mam wrażenie, że tam nie tylko sama zbroja jest, ale może to tylko mnie się coś zwiduje.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 10 Maj 2013, 09:08:47
prawe ramie wygląda dość osobliwie, na głowie hełm i wieniec laurowy na pewno zbroja a czy coś więcej? nie wiem ja więcej nie widzę.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 11 Maj 2013, 07:23:08
Jaki to właściwie typ popiersia, bo mam wrażenie, że tam nie tylko sama zbroja jest, ale może to tylko mnie się coś zwiduje.
Witam!
Nie zwiduje się Panu. Cudak nad cudaki. Nie znalazłem takiego wariantu nawet w "Żuczku" - a to dla trewirskiej awersologii święta księga cudów i tajemnic wszelakich.  ;)
Ja widzę na prawym ramieniu jakieś niby-frędzelki, brak mi natomiast pteruges. No i zbroja z dziwnymi "ornamentami". Nie dziwię się, że cena była odpowiednia...
Wygląda mi to na (warte dokładniejszego opisania): laur. helmet, draped, cuirassed (ornamented), ale dla pewności trzeba by wziąć do ręki i z lupą pooglądać pod różnymi kątami.
Czy to pan Mariusz to cudeńko ustrzelił?

Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 11 Maj 2013, 07:57:54
nie, z moimi funduszami muszę wybierać co kupić :(,  więcej oglądam niż kupuję.  


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Maj 2013, 12:21:07
Cytuj
Jaki to właściwie typ popiersia, bo mam wrażenie, że tam nie tylko sama zbroja jest, ale może to tylko mnie się coś zwiduje.

Zwiduje się coś dziwnego, bo w moim przekonaniu jest to monetka naśladowcza, a jak to bywa z dziełami powstałymi poza oficjalną manufakturą, ma prawo być dziwaczna i nosić na sobie ślady mniej, lub bardziej udanego rytu.

W moim subiektywnym przekonaniu, stylistyka tej monety wskazuje na naśladownictwo. Szkoda że sprzedawca nie zamieścił danych gabarytowych i osi awersu względem rewersu


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Maj 2013, 17:54:38
W moim subiektywnym przekonaniu, stylistyka tej monety wskazuje na naśladownictwo.

A gdyby Pan widział sam rewers, też by Pan tak uważał?

Proszę też pamiętać, że w wypadku tego typu liczne dziwolągi rewersowe są liczone jako oficjalna produkcja. Możemy oczywiście uznać, że było to podejście zbyt łagodne i przejść na pozycje pryncypialne, ale wtedy w ogóle z Trewiru mało co zostanie :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Maj 2013, 08:39:10
Cytuj
A gdyby Pan widział sam rewers, też by Pan tak uważał?

Rewers wygląda całkiem przyzwoicie, ale mamy awers, a ten stylistycznie trąci naśladownictwem.

Cytuj
w wypadku tego typu liczne dziwolągi rewersowe są liczone jako oficjalna produkcja. Możemy oczywiście uznać, że było to podejście zbyt łagodne i przejść na pozycje pryncypialne, ale wtedy w ogóle z Trewiru mało co zostanie

Dlatego w ostatecznym rozrachunku powinny być brane pod uwagę dane gabarytowe, a tych niestety nie znamy dla omawianego egzemplarza.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Maj 2013, 12:50:12
Zaległości:


Wzmiankowany wcześniej Herkules z Nikomedii

Av.: IMP C GAL VAL MAXIMINVS P F AVG
       (2a/A)

Rv.:  HERCVLI - VICTORI

        *S/- // SMN

RIC VI Nicomedia 75 var S

oś 7 h;  średnica 20,2-20,6 mm;  waga 4,76 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Maj 2013, 12:58:53
Na przyczepkę, w małym lociku z czymś innym - stołeczny Herkuliusz.

Av.:  IMP C MAXIMIANVS P F AVG
        (2c/A) - brak tej wersji legendy awersu dla tej serii emisyjnej

Rv.:  GENIO POPV-LI ROMANI

        R / S // θ (theta)

oś 11 h;  średnica 26,0-29,2 mm;  waga 7,50g

W RIC VI Roma za pozycją 71b - ma już Pan odnotowane dwa przypadki tej moneki z dziewiątej oficyny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2013, 23:15:38
a tych niestety nie znamy

Cóż począć! Ale chyba jednak dam ptaszka do okazów oryginalnych i tylko zaznaczę podejrzenie lewizny.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2013, 23:16:13
Wzmiankowany wcześniej Herkules z Nikomedii

Bardzo dziękuję za ładne zdjęcie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Maj 2013, 23:20:32
W RIC VI Roma za pozycją 71b - ma już Pan odnotowane dwa przypadki tej moneki z dziewiątej oficyny.

Ano mam. Ale mam też podejrzenie, że to zwykła literówka w RIC: 2b w oznaczeniu legendy awersu zamiast 2c.

W czym umacnia mnie np. to:

http://numismatics.org/collection/1944.100.2842

Tak więc gdyby Pan znalazł gdzieś RIC-owy 71b, byłbym wdzięczny, gdyż w przeciwnym razie dojrzeje we mnie myśl, by zubożyć addenda i wzbogacić corrigenda.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Maj 2013, 06:46:06
Cytuj
gdzieś RIC-owy 71b

Zapamiętam i będę zwracał uwagę...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Maj 2013, 08:31:52
O qrczątko - przejrzałem pobieżnie dostępne w sieci bazy i nie znalazłem kompletnie nic ze stołecznej serii emisyjnej z oznaczeniem R-S w polu rewersu. Wychodzi na to, że nie są aż tak popularne (S).


Przy okazji okaz z berlińskiego Bode Museum.

Kolejny dowód, że rewersowe głowy bez oznaczenia menniczego, powstawały również wśród mokradeł nad zatoką wenecką.
Analogia popiersia awersu do innych egzemplarzy z Aquileii jest tu bardzo wymowna. Do tego dochodzi ciekawa, przejściowa tytulatura.

oś 6 h;  średnica 21 mm; waga 3,77 g

W katalogu Paolucciego/Zuba również nie ma odnotowanej tej monetki.

link do strony muzealnej:

http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18224703 (http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18224703)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Maj 2013, 08:55:28
Berlińskie zasoby trzeba będzie przefiltrować, bo wychodzi na to, że skrywają sporo ciekawostek.

Chociażby ten follis - większy brat monetek frakcyjnych RIC VI 227-236, a który powinien być opisany w okolicach blaszki RIC VI 223

link do strony muzeum w Berlinie:

http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18235447 (http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18235447)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Maj 2013, 12:34:13
Przy okazji okaz z berlińskiego Bode Museum.

Ja mam odłożonych stamtąd do opracowania kilkadziesiąt nirowców, ale naturalnie wszystkie Pana spostrzeżenia chętnie przyjmę, bo może akurat czegoś nie zauważyłem, a Pan się przy okazji naogląda ciekawych monetek

Proszę tylko zwracać uwagę na linki. Te, które Pana podał, odsyłają do strony głównej. Oni mają jakiś taki wymyślny system, że nie można po prostu przeklejać linków z przeglądarki, ale trzeba dawać te, które oni sami podają.

Na przykład Maksencjusz to

http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18235447


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Maj 2013, 13:48:36
Z tymi linkami do Bode Museum faktycznie dziwna sprawa. Kiedy wkleiłem na swoim komputerze, to z linku prowadziło do właściwej strony. Z innego kompa przerzucało już na stronę główną. Podmieniłem  na te podane w przypisach i teraz powinno być dobrze.

Proszę zwrócić uwagę na daty roczne nabycia tych monet: 1899 i 1910, a RIC nic o nich nie ma wspomniane. Albo nawaliła całkowicie komunikacja, co jest zrozumiałe w powojennej traumie, albo te monetki leżały jeszcze głęboko schowane od czasów wizyt alianckich bombowców. Widziałem kiedyś zdjęcia jak wyglądały budynki z Wyspy Muzeów zaraz po wojnie - masakra.

Samo muzeum, jak i stronę czasami odwiedzam, bo okazy przednie, a jakość zamieszczonych zdjęć perfekcyjna.
Skoro przeczesał już Pan te zasoby,to nie będę trwonił czasu.

Pozdrawiam,
TS     


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Maj 2013, 14:09:00
Skoro przeczesał już Pan te zasoby,to nie będę trwonił czasu.

Ależ niech Pan trwoni!!! Bardzo na to liczę!

Po pierwsze, w takim bogactwie obfitości łatwo coś przepuścić. Po drugie, oni wciąż coś nowego dodają. Ja ich ostro przeczesałem ponad dwa lata temu, a potem tylko tak sporadycznie, opuszczając obszary, o których pamięć (zawodna!) mówiła mi, że już tam byłem.

A co do okazów, co nie wpadły do RIC-a, choć już od dziesięcioleci spoczywały w zasobach szacownych muzeów, to podobnie jest np. z British Museum. Kilka takich okazów wyłapałem na ich stronie, a ile tego jeszcze może gdzieś leżeć w kącie? I mówimy tu o bogatych muzeach pierwszej klasy czy wręcz ekstraklasy światowej. Jak więc musi wyglądać komunikacja w wypadku zwykłych muzeów w niebogatym kraju? A sprzedać to wszystko na Allegro czy eBayu!!!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Maj 2013, 20:47:50
Kiedy ogarnę się trochę z czasem, to zabierzemy się za weryfikację tzw. monetek frakcyjnych, które przez niektórych uznawane są za brązowe, a przez innych za srebrne. Do tego wszystkiego dochodzi problem z przypisaniem do odpowiedniej mennicy oraz datacja emisji, czyli do którego tomu RIC to podpiąć.

Dla przykładu - maleństwa z galopującym cesarzem (wszyscy czterej tetrarchowie na awersie) i legendą VIRTVS AVGG, przypisywano długo do stołecznej mennicy. Z czasem okazało się że to Siscia i aby było ciekawiej, to emitowana w słabym srebrze, ale w srebrze i dla zmyłki datowane na lata 293-305.

Przykład:



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Maj 2013, 21:08:00
maleństwa z galopującym cesarzem (wszyscy czterej tetrarchowie na awersie) i legendą VIRTVS AVGG

A ma Pan jakieś Virtusy z tej serii, których nie odnotowałem? I skąd ta informacja o słabym srebrze a nie np. porządnym posrebrzeniu? Robił ktoś analizy?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Maj 2013, 21:44:41
W Oksfordzkim katalogu King, zostały opisane te maleństwa jako srebrne kwinary i na podstawie dwóch wariantów z oznaczeniami menniczymi w odcinku - SIS i *SIS, uznane jako Siscia. W sumie jest tego osiem odmian dla wszystkich tetrarchicznych głów. Niestety, zamieszczone ilustracje obrazują tylko sześć monet, z pięciu odmian.

Badań metaloznawczych niestety tam nie ma. W spisie katalogowym pojawia się jedynie lakoniczne oznaczenie Ar lub Av.

Tematów pod dyskusję jest więcej, ale muszę się najpierw trochę ogarnąć czasowo...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Maj 2013, 22:20:24
W Oksfordzkim katalogu King

Chodzi Panu oczywiście o to

http://www.abebooks.com/Roman-Quinarii-Republic-Diocletian-Tetrarchy-King/3900434588/bd

Czy to oznacza, że Pan kupił tę książkę?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Maj 2013, 22:43:44
Uzupełniałem Bastiena, więc za jedną przesyłką porwałem się i na to tomiszcze. Pozycja warta grzechu, bo opracowana stosunkowo dobrze, ze sporą dawką informacji i uwzględniająca oprócz zasobów muzealnych, również nowości aukcyjne. Samych tetrarchów jest tam trochę opisanych i zilustrowanych. Co prawda, większy akcent został położony na okres mennictwa republikańskiego, ale i tak jest smakowicie w "naszym" przedziale czasowym.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 14 Maj 2013, 23:25:58
Uzupełniałem Bastiena, więc za jedną przesyłką porwałem się i na to tomiszcze.

O, to koniecznie musi się Pan ogarnąć czasowo i jeszcze odkryć w sobie pasję do skanowania! Bo i Bastiena wypadałoby przerobić...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Maj 2013, 06:32:27
Czy to naprawdę jest Siscia? Stylistycznie równie dobrze mógłby to być Trewir. Zajrzałem właśnie do książeczki Zschucke o trewirskich maleństwach i znalazłem coś bardzo podobnego Herkulisza (Schaudenar) pod numerkiem 1.2 IMP C MAXIMIANVS P AVG / VIRTVS AVGG z biegającym Marsem na rewersie, też bez oznaczenia menniczego (z odsyłaczem do trewirskiego aureusa RIC VI 64).
Czy pani King odniosła się jakoś w swojej pracy do wywodów Żuczka?

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Maj 2013, 08:06:06
Cytuj
i Bastiena wypadałoby przerobić...

Bastiena dopiero kompletuję i pewnie zajmie mi to troszkę czasu. Jakoś nie mogę namierzyć tomu opisującego mennictwo z lat 294-316. Poprawka, namierzyć oferty z rozsądną ceną, gdzieś w przedziale 80-120 euronów, bo w droższym wydaniu są.

Pan zawsze ma coś gdzieś pochowane po rękawach, więc jeśli przyuważy Pan ten katalog w sprzedaży z normalną ceną, to poproszę o informacje.

O kwinarach King napiszę na priva i wytłumaczę w czym problem.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 15 Maj 2013, 08:14:34
Cytuj
Czy to naprawdę jest Siscia? Stylistycznie równie dobrze mógłby to być Trewir.

Tej wersji rewersu dla tetrarchów odnotowano tam osiem odmian, z czego dwa mają oznaczenia SIS, *SIS, co jest raczej sporym argumentem.

Jako Siscia są tam skatalogowane również podobne maleństwa emitowane dla Probusa i Karusa (lub Karinusa - pamięć?).

Odwołania do trewirskiego opracowania tam są.

Generalnie, to muszę to wszystko na spokojnie ogarnąć, bo układ katalogu jakiś inny i najpierw przyzwyczaić się trzeba, a potem dopiero zacząć analizować. Zapowiada się bardzo ciekawie...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Maj 2013, 06:30:12
Generalnie, to muszę to wszystko na spokojnie ogarnąć, bo układ katalogu jakiś inny i najpierw przyzwyczaić się trzeba, a potem dopiero zacząć analizować. Zapowiada się bardzo ciekawie...
No to życzę wielu pozytywnych wrażeń i przybytku wiedzy wszelakiej!
Takie maleństwa bliskie są memu sercu, choć nędzna zawartość mej sakiewki sprawia, że zazwyczaj bliskość ta nie staje się zbyt intymna...

A ponadto uważam, że NiR niniejszy (już odnotowany)
http://www.ebay.pl/itm/AUTHENTIC-Ancient-Roman-coin-Constantius-Chlorus-SCARCE-Post-reform-radiate-/380638575475 (http://www.ebay.pl/itm/AUTHENTIC-Ancient-Roman-coin-Constantius-Chlorus-SCARCE-Post-reform-radiate-/380638575475)
powinien zostać doczyszczony i zasłużył sobie na solidne zdjęcie, czym już wkrótce bedę miał przyjemność się zająć.  ;D

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Maj 2013, 08:50:14
Cytuj
czym już wkrótce bedę miał przyjemność się zająć.

Czyli dobrze że sobie odpuściłem, bo krew braterska... ;)


Cytuj
akie maleństwa bliskie są memu sercu

Podobnie wygląda to u mnie - tego rodzaju lody liżę zazwyczaj przez szybę.

Dla przykładu to maleństwo z aukcji NAC, które za godzinę pójdzie pod młotek. Cena startowa 4000 franczesławów plus młotkowe.
Będę obserwował jedynie dla ciekawości samego wyniku.
W katalogu King monetka opisana jako AR kwinar - Rome 25 i dataowana na lata 293-305, wymienione  cztery znane egzemplarze.

Mnie intryguje bardzo przedstawienie popiersia Dioklecjana na awersie. Skoro Maksymian z rewersu został przedstawiony jako Herkules ze skórą lwa nemejskiego na głowie, to może nagi tors Dioklecjana ma sugerować również boski charakter postaci. Dioklecjan jako Jowisz ?!?! Długie berło jako jeden z atrybutów Jowisza w ikonografii z tego okresu, potwierdza tylko olimpijski charakter przedstawienia. Całość doskonale wpisuje się w nurt propagandy hierarchiczności władzy okresu tetrarchii. 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Maj 2013, 12:52:28
Skoro Maksymian z rewersu został przedstawiony jako Herkules ze skórą lwa nemejskiego na głowie, to może nagi tors Dioklecjana ma sugerować również boski charakter postaci. Dioklecjan jako Jowisz ?!?!

Nie "może", ale "na pewno". Widać, że obaj panowie pozują do oficjalnego zdjęcia.

To coś takiego jak tu:

(http://bi.gazeta.pl/im/28/2c/c4/z12856360Q,Donald-Tusk-i-Angela-Merkel.jpg)

Od razu widać, że Europejczycy, w dodatku zatroskani o swoich poddanych. Ten z lewej wprawdzie nie ma skóry, tylko korporacyjny garniak, ale teraz przecież właśnie korporacje dokonują herkulesowych czynów.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Maj 2013, 18:36:30
Cytuj
Ten z lewej wprawdzie nie ma skóry, tylko korporacyjny garniak

Świetne ujęcie na tym zdjęciu... Jednak co do tego obywatela, to od dawna nie potrafię sam sobie odpowiedzieć na pytanie, czy on z lewej, czy też z prawej, bo jakiś taki nijaki :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Maj 2013, 21:55:40
zasłużył sobie na solidne zdjęcie, czym już wkrótce bedę miał przyjemność się zająć.  ;D

A ja z przyjemnością to solidne zdjęcie umieszczę na stronie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Maj 2013, 21:59:37
czy on z lewej, czy też z prawej, bo jakiś taki nijaki :-\

A może po prostu obrotowy? Ważne, że w garaniaku, bo jak już ustaliliśmy atrybuty władzy są najważniejsze. Czy to krawat, czy to kijek, czy jakaś skóra... Bo kijem do skóry to i tak - jak zawsze - nam się dobiorą...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 17 Maj 2013, 23:59:35


Od razu widać, że Europejczycy, w dodatku zatroskani o swoich poddanych.


Ten w garniaku to zatroskany przede wszystkim o własny portfel i ewentualne synekury w KE.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 18 Maj 2013, 08:38:14
Ach, lepiej nie stawiajmy tetrarchów w jednym rzędzie z dzisiejszymi władykami!
Prawda: i jedni i drudzy zbóje, ale to tak, jakby porównywać w działaniu Rumcajsa z Robespierrem (obydwaj na R...)

ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Maj 2013, 14:13:14
Ach, lepiej nie stawiajmy tetrarchów w jednym rzędzie z dzisiejszymi władykami!

Broń Boże w jednym rzędzie! Po prostu jako ludzie ze zmysłem historycznym badamy, za kogo się władcy - w zależności od epoki - najchętniej przebierają. Kiedyś był w modzie Jowisz z kijkiem, dziś jest nowoczesny Europejczyk z krawatem itp. itd.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Maj 2013, 19:19:57
Cytuj
Kiedyś był w modzie Jowisz z kijkiem, dziś jest nowoczesny Europejczyk z krawatem itp. itd.

Jednak porządny, rasowy i zdrowy kotek zawsze był  pożądany, w dawnych czasach i obecnie również ;)

Tego koteczka niestety nie udało mi się do stadka przygarnąć. Cena poleciała ku gwiazdom.

Roma Numismatics Ltd. - Lot 1633

 koteczek RIC VI Ticinum 99 w wydaniu z trzeciej oficyny


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Maj 2013, 20:15:03
Tego koteczka

Dziękuję za pamięć, choć miałem go już namierzonego razem z kilkoma innymi koleżkami z tej aukcji.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 23 Maj 2013, 20:39:12
Po trzykroć na tarczy :( :( :(

Pani fortuniasta, co na fotelu się rozsiadła. Nowość dla tej partii Fortuny w różnych pozycjach stojąco-siedzących, z odmianami legendy rewersu.

średnica 26 mm;  waga 10,5 g


Dioklecjan z Genkiem również jeszcze nie odnotowany

średnica 27 mm;  waga 8,9 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 23 Maj 2013, 20:46:06
Jeszcze perełka z londyńskiej edycji gwiazdeczkowej, którą chciałem poddać pod dyskusję.

Co też Szef ma na głowie?

W moim przekonaniu mamy nową odmianę awersu z hełmem i diademem na nim :)

Mamy w tej edycji liczne przedstawienia z samym hełmem, z hełmem i wieńcem laurowym oraz z hełmem i koroną promienistą.
Teraz pojawił się okaz z hełmem i diademem.

średnica 21 mm;   waga 5,1 g

Długo będę lizał rany po tej potrójnej klęsce 8)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Maj 2013, 21:09:08
Bardzo dziękuję za całokształt!

A w sprawie wariantu z diademem cóż Pan powie na to dość świeże zdjęciuszko z mojej strony?

Jest hipoteza, że to miała być podstawa korony promienistej, ale ponieważ rytownik przez zapomnienie obficie udekorował hełm, na promienie już miejsca nie starczyło. Być może w wypadku Pana monetki rytownik dodatkowo udekorował ten pasek, wskutek czego upodobnił się on do diademu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 23 Maj 2013, 21:21:50
Cytuj
obficie udekorował hełm, na promienie już miejsca nie starczyło. Być może w wypadku Pana monetki rytownik dodatkowo udekorował ten pasek, wskutek czego upodobnił się on do diademu.

W przypadku pokazanej monetki, która niestety nie została moja, mamy na końcu diademu pętelkę, co jest raczej mocnym argumentem za teorią, że tam coś zostało na hełm nałożone i od tyłu zawiązane. Na awersie monetki, którą Pan wskazał nie widać śladu po tym istotnym szczególe.

Owszem, brałem pod uwagę formę zdobienia hełmu, ale ten pasek jest wyraźnie wyodrębniony i ten ważny element - pętelka od tasiemek. Takie same zakończenia występują na wariantach z wieńcem na hełmie i z koroną promienistą.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Maj 2013, 22:19:20
W przypadku pokazanej monetki, która niestety nie została moja, mamy na końcu diademu pętelkę, co jest raczej mocnym argumentem za teorią, że tam coś zostało na hełm nałożone i od tyłu zawiązane. Na awersie monetki, którą Pan wskazał nie widać śladu po tym istotnym szczególe.

Bo Pana rytownik był spryciula i dorobił na "tasiemce" ozdóbki i pętelkę z tyłu - żeby się wydawało, że tak właśnie miało być i że to wszystko planowo. A mój był głupszy albo leniwy i pogodził się z tym, że mu nie wyszło.

W każdym razie jest czego pilnować nawet w wypadku częstszych odmian. Hełmy pod lupę!


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 23 Maj 2013, 22:33:46
Cytuj
jest czego pilnować nawet w wypadku częstszych odmian. Hełmy pod lupę!

Oj, tak!  Temat może okazać się rozwojowy, bo wariantów wszelakich sporo w tym ogródku...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 24 Maj 2013, 08:02:35
Jednak porządny, rasowy i zdrowy kotek zawsze był  pożądany, w dawnych czasach i obecnie również ;)
Rasowy być nie musi, ale porządny i zdrowy jak najbardziej - za to na pewno powinien być łowny!

Co do hełmów, tasiemką z tyłu bym się nie sugerował - albo jest wieniec lub korona, albo ich nie ma, a tu widać po prostu obręcz nabita ćwiekami, czyli wzmocnienie hełmu. Ta "tasiemka" to pewnie tylko dlatega się tam wydziergała, żeby ładnie wyglądało (inaczej byłoby ziejąco puste miejsce), a w przypadku tej drugiej monety to niepotrzebne...

Z serdecznymi wyrazami współczucia (za te tarcze)
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 24 Maj 2013, 21:06:15
Cytuj
Ta "tasiemka" to pewnie tylko dlatega się tam wydziergała, żeby ładnie wyglądało (inaczej byłoby ziejąco puste miejsce)

Przy głowie Miłościwie Panującego jakaś przypadkowa tasiemka dla zapełnienia miejsca? Nie przemawia do mnie taka interpretacja. Zakładam, że w ikonografii portretu cesarskiego każdy szczegół był istotny i miał swoją wymowę. O przypadkowości czegoś ciężko tam mówić.
Zresztą proszę porównać ten wariant z innymi hełmami bez wieńca i korony promienistej. Tam raczej nie występuje pętelka od wiązania...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Maj 2013, 21:19:10
tasiemka dla zapełnienia miejsca? Nie przemawia do mnie taka interpretacja.

Pan stanowczo nie docenia przedsiębiorczości rzemieślników, gdy idzie o ukrycie, że się spaprało robotę.

Jak glazurnikowi się kafelki pomylą to też przerobi to na wzorek i pewnie za 1000 lat archeolodzy będą wywodzić, że wzorek ten miał głębokie symboliczne znaczenie, gdyż jak wiadomo nic tam w tych kafelkach nie było przypadkowego, albowiem była to epoka kultu tak zwanych "norm europejskich", co do których nie ma zgody między historykami, czy było ich więcej niż 5 milionów, czy jednak może trochę mniej, a różne warianty tych norm to jedynie błędy kopistów.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 24 Maj 2013, 21:37:34
Cytuj
nie docenia przedsiębiorczości rzemieślników, gdy idzie o ukrycie, że się spaprało robotę.


W takim razie, czy widział Pan egzemplarze ze zdobionym hełmem bez wieńca i korony, na których zdobienie ma formę nitowanej taśmy dookolnej, a które nie jest zakończone pętelką węzła?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Maj 2013, 21:47:44
W takim razie, czy widział Pan egzemplarze

A czego by takie widzenie miało dowodzić?

Dlaczego Pana nie przekonuje najprostsze wyjaśnienie? Rytownik miał zrobić hełm z koroną promienistą. Wyrytował sobie zarys hełmu i obręcz korony. Teraz powinien dorobić promienie a między nimi drobne zdobienia, ale ponieważ potem dłubał gdzie indziej, zamyślił się i zapomniał, pociągnął zdobienie po całym hełmie. Z tego powodu nie miał już miejsca na promienie, więc zdecydował się przerobić obręcz korony na coś diademopodobnego i żeby to jeszcze uprawdopodobnić walnął z tyłu wstążkę, bo na to miał swobodnie miejsce.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 25 Maj 2013, 05:56:38
Cytuj
A czego by takie widzenie miało dowodzić?

Dowodzić istnienia hełmów z tego typu motywem zdobniczym.


Cytuj
Dlaczego Pana nie przekonuje najprostsze wyjaśnienie?
Cytuj
zdecydował się przerobić obręcz korony na coś diademopodobnego i żeby to jeszcze uprawdopodobnić walnął z tyłu wstążkę,

Ależ to jest najprostsze wyjaśnienie. Skoro rytownik zdecydował się "przerobić" obręcz na coś diademopodobnego i domalował wstążeczkę z pętelką, to w efekcie finalnym wychodzi na to, że jednak przedstawił tam diadem. Czy powstało to w sposób zamierzony, czy też w wyniku maskowania wcześniejszej pomyłki, nie zmienia to faktu, że "wydziargał"  diadem na hełmie.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 26 Maj 2013, 16:35:24
Na szczęście, w przeciwieństwie do monet Probusa, za samego konika na tarczy nie trzeba dopłacać ekstra stu euronów ;)

Av.: IMP CONSTANT-INVS AVG
     popiersie H12l.

Rv.: VICTORIAE LAETAE PRINC PERP
       .BSIS.

Zdjęć zapewne nie uda mi się zrobić lepszych od zamieszczonych. Dane gabarytowe podam kiedy konik przygalopuje.

Ten sam wariant znany jest z jednego egzemplarza ze skarbu Bikić-Do, poz. Siscia 121, ale z innym łamaniem legendy awersu. Jeśli dobrze pamiętam, dysponuje Pan tym opracowaniem, więc nie będę musiał skanować.

Tak na marginesie pytanie pod kątem opracowania skarbu z Bikić-Do. Czy przerobił już Pan ten materiał pod kątem przydatności do strony Not in RIC?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Maj 2013, 13:25:01
Dziękuję za konika!

Tak na marginesie pytanie pod kątem opracowania skarbu z Bikić-Do. Czy przerobił już Pan ten materiał pod kątem przydatności do strony Not in RIC?

Mam już od dawna wszystko przejrzane i wypisane, kilka egzemplarzy stamtąd znajdzie Pan na mojej stronie, ale reszta czeka, bo chciałbym to zrobić za jednym zamachem. A na to jeden dzień nie wystarczy. Na razie wciąż staram się być na bieżąco z aukcyjno-internetowymi znaleziskami, a tu jeszcze dobrzy ludzie podsyłają swoje...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 28 Maj 2013, 20:18:37
...a tu jeszcze dobrzy ludzie podsyłają swoje...
Wiem, panie Lechu, utrapienie z nami...  ;)
Ale cóż robić, kiedy na przykład ni stąd ni zowąd pojawia się taki prześliczny żabojadzki Sol??? - wprawdzie już odnotowany, ale...
http://www.ebay.com/itm/CONSTANTIN-Ier-Follis-Lyon-PLG-A-Identifier-Constantine-I-Lugdunum-/140978940460?nma=true&si=zWVm2kHvoatkaIZb9338SeiKbzc%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/CONSTANTIN-Ier-Follis-Lyon-PLG-A-Identifier-Constantine-I-Lugdunum-/140978940460?nma=true&si=zWVm2kHvoatkaIZb9338SeiKbzc%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Maj 2013, 20:38:50
taki prześliczny żabojadzki Sol

Bardzo dziękuję, panie Zenonie, choć tego Sola to już mi wcześniej inny dobry człowiek podesłał :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Maj 2013, 21:07:55
Cytuj
tego Sola to już mi wcześniej inny dobry człowiek podesłał

Zapewne w parze z Solem znad Tamizy  ;)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 28 Maj 2013, 22:27:09
Zapewne w parze z Solem znad Tamizy  ;)

Zapewne...  :D


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Czerwiec 2013, 07:17:08
Kolejny raz najgorsze z możliwych miejsc na podium 8)

Ma już Pan ten wariant, ale tylko w postaci ilustracji z opracowania HH - poz. 53 i 53a.
Zdjęcie z aukcji prezentuje się znacznie lepiej.

Idę lizać rany :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 03 Czerwiec 2013, 14:10:00
Ma już Pan ten wariant, ale tylko w postaci ilustracji z opracowania HH - poz. 53 i 53a.
Zdjęcie z aukcji prezentuje się znacznie lepiej.

Bardzo dziękuję! Szybkiego wylizania się z ran życzę.

Nie chcę Pana nieudolnie pocieszać, ale mam przeczucie, że tam przynajmniej stówę trzeba by dorzucić.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 03 Czerwiec 2013, 14:28:34
Cytuj
tam przynajmniej stówę trzeba by dorzucić.

Również odnoszę wrażenie, że złoty medalista strasznie się zaparł na ten krążek :-\


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Czerwiec 2013, 19:28:29
Konik już w stajni :)

Zdjęć oczywiście lepszych nie udało mi się wykonać, ale i tak sił spróbowałem.

oś 7 h;  średnica 19,5-20,8 mm;  waga 3,34 g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Czerwiec 2013, 21:42:07
Konik już w stajni :)

Dziękuję. Zdjęcie nie jest złe, ale jeszcze spróbuję je jakoś podreperować.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 05 Czerwiec 2013, 21:57:23
Cytuj
jeszcze spróbuję je jakoś podreperować.

Te zdjęcia były robione bez przekonania. Jeśli Panu zależy, to mogę powtórzyć kiedyś przy ciepłym słonecznym oświetleniu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Czerwiec 2013, 22:09:32
Jeśli Panu zależy, to mogę powtórzyć kiedyś przy ciepłym słonecznym oświetleniu.

Nie powiem nie. Zwłaszcza, że monetka całkiem całkiem...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Czerwiec 2013, 21:52:20
Z wszelkim komentarzem wstrzymam się aby niczego nie sugerować  8)

25 mm; 7g


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Czerwiec 2013, 22:22:39
Z wszelkim komentarzem wstrzymam się aby niczego nie sugerować  8)

25 mm; 7g

Obstawiałbym Londyn. Okolice numerów 78-100. Jest tam jeden Herkules, mógł być i drugi. Rozmiar i waga pasowałyby. Używana tytulatura i typy popiersi też. Niestety, za bardzo zjechana monetka, żeby wypowiadać się na temat stylu.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 11 Czerwiec 2013, 06:38:30
Nie żałować na nią oliwy, a będzie, jeśli nie dobrze, to na pewno lepiej...!!!
Pozdrawiam
ZM


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Czerwiec 2013, 10:04:48
Celowo niczego nie chciałem sugerować, aby pozostawić czystą kartę na własne spostrzeżenia obserwatora.

Cytuj
Obstawiałbym Londyn. Okolice numerów 78-100.

Moim naturalnym odczuciem również był ten zakątek Londinium i nawet mam do dyspozycji materiał porównawczy z perkusistą RIC VI 91.

oś 6 h;  waga 8,44 g;  średnica 25,1-27,2 mm, czyli bardzo zbieżnie z pokazanym wcześniej okazem.

Brak oznaczenia menniczego (chociaż tego nie możemy być pewni, gdyż jakaś ułuda cienia liter może tam majaczyć), przedział gabarytowy i występujący inny Herkules z tej mennicy skłaniają ku Londynowi.

Jestem jednak rozdarty pod względem stylu. O ile ryt portretu z awersu może pasować do obydwu mennic (zwłaszcza w tak kiepskim stanie zachowania), to krój liter, a zwłaszcza charakterystyczne "R", trąci mi stołeczną manufakturą. Do tego dochodzi jeszcze współwystępowanie tam złotka z identyczną legendą rewersu i prawie identycznym przedstawieniem Herkulesa.

Osobiście na podstawie tych fotek nie jestem zdecydowany do końca: Londyn/Roma?

Łudziłem się, że uda mi się przejąć ten okaz i wywęszyć coś więcej w realu. Niestety cena końcowa zaszarżowała i pozostał smak trampka w ustach :(   

Monetka była wystawiona najpierw do sprzedaży w Stanach. Sprzedający zgodził się na ewentualną wysyłkę do nadwiślańskiego barbaricum, a potem zdjął ją z aukcji. Widząc że mi zależy, proponował wstawienie w opcji "kup teraz", ale jakoś nie porozumielimy się odnośnie ceny. Wystawił ponownie i cena znacznie przerosła moje oczekiwania oraz cenę sugerowaną do "kup teraz". Motywy z Herkulesem to moja monetarna słabość, więc powyłem sobie wczoraj z rozpaczy. Uuuuu.... :(


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 11 Czerwiec 2013, 10:17:26
No to niestety nie pozostaje nic innego jak dodać do oliwy octu (dobrego jakiegoś) - i na sałatkę.   :(
A przy Herkulesach to ja już nawet ne wyję - przegrywam regularnie...

ZM

PS. A czy w aukcji było wyraźnie napisane, że do Polski nie wysyła? Ja ostatnio (może to nieładnie...), gdy jestem zainteresowany, to po prostu licytuję, a potem czekam, ile sobie za tranport policzą. Bardzo często aukcje w Stanach są w kwestiach transportu cokolwiek niedookreślone...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Czerwiec 2013, 10:24:12
Cytuj
A czy w aukcji było wyraźnie napisane, że do Polski nie wysyła?

Kiedy widzę w opisie, że wysyłka tylko do Stanów, to zawsze wolę zapytać, bo miałem już przypadki nadąsanych sprzedawców, którzy z fochami później wysyłali, doliczając oczywiście słony koszt przesyłki, niczym za karton książek. Dlatego w takich przypadkach zawsze pytam.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Czerwiec 2013, 10:32:15
to krój liter, a zwłaszcza charakterystyczne "R", trąci mi stołeczną manufakturą.
Aż mnie korci, by Pana sprawdzić i podsunąć Panu kilka "R" z różnych mennic.

A jakby Pan opisał słowami tę charakterystyczność charakterystycznego stołecznego "R"?

Bo ja mam wrażenie, że to raczej osobna szkoła rytownicza, dość luźno geograficznie przyporządkowana. Jedni majstrowie robili tak, drudzy siak. To jak z wiązaniem sznurowadeł.

Do tego dochodzi jeszcze współwystępowanie tam złotka z identyczną legendą rewersu i prawie identycznym przedstawieniem Herkulesa.

Tak, to jest poszlaka. Ale sądząc z gęby Maksymiana, to złotko było wcześniejsze (mam na stronie 3 sztuki). Ale może ta gęba na follisie tylko sprawia takie wrażenie i jest sztucznie postarzona przez wytarcie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Czerwiec 2013, 10:58:36
Cytuj
charakterystyczność charakterystycznego stołecznego "R"?

W przeciwieństwie do londyńskiego, to stołeczne jest zazwyczaj pozbawione wyodrębnionego brzuszka w górnej części i prawa nóżka nie odchodzi w bok pod pewnym kątem, jak to ma miejsce w londyńskiej wersji. To stołeczne "R" jest takim zaokrąglonym od góry "A".


Jest jeszcze jeden motyw, który może przemawiać przeciw Londynowi. Nochal na awersie. Te stołeczne w wydaniu dla Herkuliusza są lekko zadarte do góry, z kształtem małego kartofla. Londyńskie nosy są zazwyczaj bardziej trójkątne. 

Tak ja to widzę.

Cytuj
sądząc z gęby Maksymiana, to złotko było wcześniejsze

Depeyrot w swoim katalogu żółtek (znane mu 9 egzemplarzy) datuje ten wariant na 287 rok (Depeyrot 6/1) i zapewne za nim powtarza taką datację Sear.
Jednak seria stołecznych aureusów z oznaczeniem w odcinku "PR", ciągnie się znacznie dłużej i opieranie się wyłącznie na świeższym (młodszym) portrecie, wcale nie musi być wiążące. Synalek klepał złotka z tym oznaczeniem również i jeśli już, to w tym okresie by ten brązik mógł pasować do stolicy.

Jednak, tak jak wspomniałem wcześniej 50/50 - L/R.

Tyle na dzisiaj, bo z tych zdjęć nic więcej nie wycisnę, a sprzedawca nie chciał dosłać lepszych.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Czerwiec 2013, 14:27:17
i prawa nóżka

Tam różne efekty powstają w zależności od tego, jak się zachowały/wybiły szeryfy przy nóżkach

Nochal na awersie.

No właśnie wydaje mi się mało zadarty i kartoflowaty.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Czerwiec 2013, 15:48:26
Cytuj
No właśnie wydaje mi się mało zadarty i kartoflowaty.


Zdjęcie awersu nie zostało wykonane centrycznie i mamy widoczne przechylenie na prawo, co w naturalny sposób niweluje efekt podgięcia nosa do góry. Kolejne zdjęcie lekko wyprostowałem...


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Czerwiec 2013, 17:14:57
niweluje efekt

No dobrze, nos mu Pan zadarł. Ale jeszcze na koniec, gdzie to w Rzymie wstawić? I ta emisja bez znaku menniczego mnie niepokoi. Czy była to krótka emisja z tym jednym wariantem rewersu? Bo inaczej trzeba by założyć, że cała przepadła. Za to w Londynie dałoby się to podpiąć pod emisję już odnotowaną.

Chyba że zaraz znów Pan pokręci zdjęciem i wyczaruje tam w odcinku jakieś literki :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 11 Czerwiec 2013, 21:15:57
Cytuj
gdzie to w Rzymie wstawić? I ta emisja bez znaku menniczego mnie niepokoi. Czy była to krótka emisja z tym jednym wariantem rewersu? Bo inaczej trzeba by założyć, że cała przepadła. Za to w Londynie dałoby się to podpiąć pod emisję już odnotowaną.

Aby nie było wątpliwości, ja się wcale przy stołecznej wersji nie upieram. Od początku ważę ten krążek pomiędzy Londynem i Rzymem.
W dalszym ciągu mam więcej pytań niż odpowiedzi, bo wątpliwości sporo się czai.

Londyńska seria bez oznaczeń, to krążki zdecydowanie większe i cięższe, a na dodatek stylistycznie bardzo specyficzne. Prowincjonalny, wiejski styl. Dopiero późniejsze emisje , z oznaczeniem "PLN" reprezentują styl bardziej "oficjalny", który zbliża nas do poszukiwanego wzorca i są to jednocześnie monetki odpowiadające zbliżonymi gabarytami. Mają jednak oznaczenie w odcinku i to rodzi problem.

Stołeczne emisje pasują stylistycznie, ale na poparcie tego wzorca, brakuje oznaczenia w odcinku lub polu rewersu, a ja tam żadnej literki nie wyczaruję.

Jedynym wyjątkiem może być dla Rzymu follis z Marsem, emitowany przez Maksencjusza - RIC VI Roma 277, który również nie nosi oznaczeń na rewersie i pasuje gabarytowo oraz okresem emisji c. 310 roku.

Czy tam należy lokować ten krążek? Kuszące, ale raczej z gatunku s-f, bez możliwości udowodnienia tezy.


Generalnie problem jest dużo szerszy. Nie wiem jak Pan, ale ja czasem widuję w sieci monetki z Geniuszem bez oznaczenia menniczego, które z automatu są opisywane jako Londyn. Stylistycznie często znacznie się różnią, więc coś pewnie jest na rzeczy.
Konieczne jest spore opatrzenie się dla rozróżnienia Geniuszy z Londinium i Lugdunum, a co jeśli jeszcze w innych mennicach coś takiego klepali?


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 11 Czerwiec 2013, 22:01:04
Londyńska seria bez oznaczeń, to krążki zdecydowanie większe i cięższe, a na dodatek stylistycznie bardzo specyficzne. Prowincjonalny, wiejski styl.

Ale nie mówimy o wczesnych numerkach 6a i następnych, ale o tych późniejszych - aż po numery 78-81, graniczących z następną emisją, w której jest Herkules konserwatysta. Tam to wagowo, legendowo i popiersiowo bardzo dobrze pasuje. Wprawdzie Maksymian z taką legendą to wtedy już Galeriusz, ale te emisje dość płynnie w siebie przechodzą i mogłaby to być na przykład jakaś ostatnia emisja herkulesowego Maksymiana, szybko przerwana z uwagi na info o abdykacji. Albo jeszcze inna możliwość: że już po abdykacji wybito omyłkowo takie Herkulesiki z portretem Maksymiana (albo Galeriuszem zanadto maksymianopodobnym) i też z tego powodu emisję nieplanowo przerwano.



Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Czerwiec 2013, 06:02:48
Cytuj
po numery 78-81, graniczących z następną emisją, w której jest Herkules konserwatysta. Tam to wagowo, legendowo i popiersiowo bardzo dobrze pasuje. Wprawdzie Maksymian z taką legendą to wtedy już Galeriusz, ale te emisje dość płynnie w siebie przechodzą i mogłaby to być na przykład jakaś ostatnia emisja herkulesowego Maksymiana

Umiejscowienie pałkarza w tym otoczeniu rzeczywiście pasuje pod względem kryteriów gabarytowych, braku oznaczenia w odcinku i nawet stylistyka portretu, z kartoflowatym nosem, pasuje do całokształtu. W dalszym ciągu nie pasuje mi tutaj krój liter. Nie dostrzegam tam punktów zbieżnych.

W dalszym ciągu brak definitywnego rozwiązania zagadki.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 12 Czerwiec 2013, 19:35:46
W dalszym ciągu brak definitywnego rozwiązania zagadki.

No nie, na coś "definitywnego" to nie ma co liczyć. Jak Pan w ogóle mógł użyć tego słowa :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Czerwiec 2013, 20:58:44
Cytuj
na coś "definitywnego" to nie ma co liczyć. Jak Pan w ogóle mógł użyć tego słowa

Zgoda, niech Panu będzie. Odwołuję definitywne marzenie o odczytaniu proweniencji tej monetki i zamieniam na domniemane ;)

Z gatunku definitywnie pewnych blaszek, dotarł dzisiaj Sol znad Mozeli, ale aparat mam właśnie w serwisie, więc na fotki trzeba będzie trochę poczekać.   


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 13 Czerwiec 2013, 12:45:52
Miałem nadzieję, że odzyskam już dzisiaj aparat, ale nic z tego nie wyszło. Próbowałem nawet zrobić fotki kompaktem do zdjęć podwodnych, ale okazało się to kiepskim pomysłem.

Póki co, będą musiały wystarczyć fotki aukcyjne.

Tego wariantu dla Trewiru jeszcze Pan nie ma odnotowanego.
Chodzi o awers typu B3 z legendą CONSTANTINVS P F AVG.   
F / T // BTR
Lokalizacja przed poz. RIC VII 167

oś 12 h;  średnica 19,4-20,5 mm;  waga 3,45 g

Prawdę mówiąc, ta monetka została wyłowiona dzięki uprzejmości naszego forumowego kolegi Mariuszagra, gdyż to on wytropił ten okaz i paluszkiem mi wskazał.
Panie Mariuszu, wielkie dzięki :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 13 Czerwiec 2013, 13:20:00
Prawdę mówiąc, ta monetka została wyłowiona dzięki uprzejmości naszego forumowego kolegi Mariuszagra, gdyż to on wytropił ten okaz i paluszkiem mi wskazał.

Tak, wiem. Mnie też wskazał, ale ja nie licytowałem, bo myślałem, że Pan Mariusz ma na nią ochotę. Tak więc dość tanio się Pan obłowił :-)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 13 Czerwiec 2013, 13:33:56
Prawdę mówiąc, ta monetka została wyłowiona dzięki uprzejmości naszego forumowego kolegi Mariuszagra, gdyż to on wytropił ten okaz i paluszkiem mi wskazał.

Tak, wiem. Mnie też wskazał, ale ja nie licytowałem, bo myślałem, że Pan Mariusz ma na nią ochotę. Tak więc dość tanio się Pan obłowił :-)
Ochotę miałem ale fundusze się skończyły :( 


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 21 Czerwiec 2013, 06:52:15
Taka bramka jeśli się nie myle nie notowana oficyna
http://www.ebay.pl/itm/321143369547?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: okejos 22 Czerwiec 2013, 10:08:50
w mordę jeża..... ze tez przegapiłem
 FL przy constantius'ie II jest oznaczone dla imitacji brabarzyńskiej, ale w tym wypadku mamy po FL odrazu imię cesarza a nie IVL, i nie wygląda na imitację..... wiec NiR :D
 czy to przejął ktos z naszych ??


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 22 Czerwiec 2013, 11:14:53
Ja :)


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 22 Czerwiec 2013, 15:38:30
Ja :)

Gratuluję! No i proszę, jaka przyjemna monetka za grosze. Transport będzie Pana dwa razy więcej kosztował :-) Ale tak to bywa...

Oczywiście liczę, że dostanę od Pana lepsze zdjęcie.


Tytuł: Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 22 Czerwiec 2013, 18:26:18
Postaram się zrobić ładne zdjęcia :)