TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Identyfikacja monet => Wątek zaczęty przez: budgie w 29 Października 2010, 21:10:04

Tytuł: półtorak ZIIIW, boratynka, półgrosz Koronny Aleksander Jagiellończyk
Wiadomość wysłana przez: budgie w 29 Października 2010, 21:10:04

Mam takie trzy monetki, bardzo prosze o pomoc w identyfikacji, wycena mile widziana.

Tytuł: Odp: identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: marcin_sz_77 w 29 Października 2010, 21:25:00

Po kolei :
półtorak Z III Waza
szeląg koronny tzw:boratyka" Jan II Kazimierz
półgrosz koronny Aleksander Jagiellończyk

Nie chciałbym się wypowiadać co do cen ale nadroższy jest ten półtorak  ;)

Tytuł: Odp: identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 31 Października 2010, 11:47:02

Ponieważ kolega bardzo nie chce sprzedać tego półtoraczka (a z zasady nie wyceniam monet, które mnie interesują) to napisze kilka słów o tym bardzo ciekawym półtoraczku.

Mennica Bydgoszcz (brak haków)
rocznik niewidoczny na zdjęciu, ale herb podskarbiego wskazuje na lata 1614-16. Osobiście myślę, że to 1616.
To co napisałem powyżej wskazuje, że to typowy półtoraczek z tych czasów. Prawie typowy...
Prawie robi różnicę. A dokładnie trzy różnice.

1. Na rewersie w napisie MONE NO REG POL mincerz pomylił N i wypuncował je odwrotnie (w miarę popularny błąd, chociaż rzadszy niż odmiana bez błędu).
2. Na awersie zaś widzimy dwie różnice w legendzie. Brzmi ona:
SIGIS III D G REX P M D
zazwyczaj zaś wygląda tak:

SIGI(S) 3 D G REX P M D L

arabska trójka została zastąpiona rzymską (czego na razie nie spotkałem) oraz brak literki L na końcu legendy (spotykane, ale dość rzadko).

Cena to wg mnie 100 zł może więcej. Gdyby zaś rocznik był w pełni czytelny byłoby dużo drożej.

Pozdrawiam i gratuluje ładnego półtoraczka. Gdyby Pan jednak zdecydował się na sprzedaż proszę pisać ;)

Tytuł: Odp: identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: budgie w 31 Października 2010, 12:22:22

Zgadza sie, to jest rocznik 1616. Dodam, ze na awersie snopek Wazow umieszczony jest w tarczy przypominajacej krzyz, zas na dole monety zauwazamy brak tarczy z liczba 3.
Ja rowniez nigdy nie widzialem na poltorakach zapisu w takiej formie SIGIS III i to przyciagnelo moja uwage. Jesli nie jestem w bledzie to Kopicki w  Monety Zygmunta III Wazy opisal ta monete pod  poz. 354 i ma przypisany stopien rzadkosci R8.
Postaram sie wstawic lepsze zdjecia.

Tytuł: Odp: identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 31 Października 2010, 16:27:13

dokładnie tak samo jak w Kopickim.
Gratulacje.

Tytuł: Odp: identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: budgie w 31 Października 2010, 19:04:39

A oto i zdjecia.

Tytuł: Odp: identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: Ziemniok w 31 Października 2010, 22:37:04

Dokładnie pozycja 354 w Kopickim. Gratuluje świetnej blaszki!

I gdybyś sprzedawał - piszę się na nią :)

Tytuł: Odp: identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 01 Listopada 2010, 07:41:53

jestem wcześniej w kolejce :D

Tytuł: Odp: identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: Mikołaj w 01 Listopada 2010, 12:47:10

Jak znam Jurka, to nie sprzeda tego półtoraczka.
Gratuluję!

Tytuł: Odp: identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: budgie w 01 Listopada 2010, 22:04:12

Wprawdzie monetka nie lezy w kregu moich zainteresowan, ale masz racje Mikolaju, pozostanie w mojej kolekcji :).

Tytuł: Odp: półtorak ZIIIW, boratynka, półgrosz Koronny Aleksander Jagiellończyk
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 03 Listopada 2020, 15:36:20

Tak sobie przeglądam, wiadomo covid i takie dygresje czy 6 lub 5 tu podobne awersy
https://ptn.onebid.pl/pl/auction/385/lot/57/poltorak-1616-bydgoszcz
https://archiwum.niemczyk.pl/page/883312507/z-iii-waza-poltorak-kor-1616-bydgoszcz-st-3 i zdjęcie 6

Tytuł: Odp: półtorak ZIIIW, boratynka, półgrosz Koronny Aleksander Jagiellończyk
Wiadomość wysłana przez: modsog w 03 Listopada 2020, 16:38:47

Nie do końca rozumiem o co Panu chodzi. Podobne co do czego? Te półtoraki z podanych przez Pana dwóch linków są do siebie podobne bo to zwyczajne odmiany. SIGI 3 DG [3] REX PMDL. Nic ciekawego.
Ciekawy za to jest egzemplarz przedstawiony na zdjęciach. Co prawda cyfra daty jest słabo widoczna ale to bez wątpienia 6. Dlaczego? Ponieważ tylko w tym roczniku istniej zapis SIGIS III DG REX PMD - brak 3 czyli nominału!
A, że już Czapski ją odnotował w swojej kolekcji:
 

Wiemy zatem, że to 1616 a nie 1615:
https://onebid.pl/pl/auction/369/lot/776/zygmunt-iii-waza-poltorak-1616-bydgoszcz-bez-3-rzadkosc
https://onebid.pl/pl/auction/365/lot/303/poltorak-1616-bydgoszcz-bardzo-rzadka-odmiana-bez-nom

Tytuł: Odp: półtorak ZIIIW, boratynka, półgrosz Koronny Aleksander Jagiellończyk
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 03 Listopada 2020, 17:18:22

Dodałem dla porównania rewersy z roku 1616 identyczne jak ten. Czemu Pan wyklucza datę 1615 dlatego że Czapski a za nim Kopicki jej nie opisał, wielu odmian i roczników nie opisali, wiele opisali i nikt ich nie widział. Tu przykład szeląga z 3 zamiast III słaby stan ale już na Ukrainie zidentyfikowali 5 szt. Na zdjęciu bliżej jej 5 niż 6.

Tytuł: Odp: półtorak ZIIIW, boratynka, półgrosz Koronny Aleksander Jagiellończyk
Wiadomość wysłana przez: modsog w 03 Listopada 2020, 21:18:10

Rewersy, które Pan wrzucił są PODOBNE ale nie identyczne. Nawet typ jabłka mają inny. JB1 vs JB3 wg katalogu Góreckiego. Proszę sobie porównać rewers analizowanej monety z rewersem z aukcji GNDM. TEN SAM STEMPEL. Ten od GNDM widać, ze ma już uszkodzenie mechaniczne, czyli był bity PO naszym bohaterze z tego wątku. Rewers z WCN jest z innego stempla. Proszę sobie wydrukować obie monety w skali 1:1, nałożyć na siebie i spojrzeć pod światło. Zobaczy Pan ten sam stempel - czyli te same odległości, ułożenia liter, cyfr, rysunku etc. Tylko, że ten z aukcji GNDM ma widoczną 6 w dacie. Zresztą proszę spojrzeć na uszkodzenia ogonka w szóstce - są identyczne (co akurat widać na obu monetach).