TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: rubinowakrew 02 Grudzień 2010, 20:56:38



Tytuł: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Grudzień 2010, 20:56:38
Ponieważ zauważyłem, że wśród osób zbierających monety z czasów Polski Królewskiej dużą część stanowią osoby zbierające półtoraki Zygmunta III Wazy to mam pomysł by stworzyć katalog tych właśnie monet - sam nie dam rady, gdyż mam ich zbyt małą ilość.

Wzorujemy się na katalogu Igera, jeśli ktoś może (i przede wszystkim chce może umieścić zdjęcia)
Wpierw proponowałbym uporać się z odmianami pisowni w późniejszym terminie biorąc pod magiel różne ozdobniki.
Poniżej przykładowy post z rocznikiem 1616.




TUTAJ SAM KATALOG:

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3129.0.html


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 02 Grudzień 2010, 21:06:05
Gdzie poniżej?

Popieram sam kiedyś chciałem coś takiego opracować wyłącznie dla siebie ale jakoś brak czasu , ostatnio na wszystko :/

edit:

proponował bym w jednym poście umieszczać fotki i aktualizować je , można by zacząć od wypisania pozycji z Kam-Kurpiewski i uzupełnienia fotkami potem dopisywać nowe typy/odmiany i załączać fotki.

Gdzieś chyba na e-numizmatyka ktoś próbował kiedyś skatalogować chyba odmiany z 1614r gdzieś w archiwum powinno być.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: robertino 02 Grudzień 2010, 21:11:47

Wzorujemy się na katalogu Igera,

A nie przypadkiem nowego Kopickiego?


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 02 Grudzień 2010, 21:15:45
Sądzę iż autorowi chodzi o sposób przedstawiania jak u Igera byłby bardzo czytelny.
W dobie internetu gdzie można fotki zaczerpnąć z WCN lub Allegro to początki powinny być proste :)

A dzięki takiemu katalogowi może przybędzie osób poznających historię i zbierających ją tym bardziej , że to początkowo niedrogie hobby i jakże piękne.

Mały przykładzik półtoraczek jeden z popularniejszych z wczesnych latek:



Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Grudzień 2010, 21:20:18
K.16.1
a) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L              MONE . NO . {AWDANIEC} REG . POL {HAKI}
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=585379&-find=-find

K.16.2
a) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L              MONE . NO . {SAS} REG . POL {HAKI}

B.16.1
a) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D                MONE  NO  {AWDANIEC} REG POL
b) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D                MONE  NO  {AWDANIEC} REG POL odwrotne N
http://www.allegromat.pl/aukcja65998
c) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L              MONE  NO  {AWDANIEC} REG POL
d) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L              MONE  NO  {AWDANIEC} REG POL odwrotne N
http://www.allegromat.pl/aukcja65997
B.16.2
jednostronny
MONE . NO . {AWDANIEC} REG . POL

B.16.3.
SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L             MONE . NO . (AWDANIEC) REG . POL awdaniec w kole

B.16.4
SIGIS III D G {3} REX P M D L                  MONE  NO  {AWDANIEC} REG POL odwrotne N
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2974.0.html

B.16.5 herb SAS w kole

a) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L              MONE . NO . (SAS) REG . POL

b) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L              MONE . NO . (SAS) REG . POL odwrotne N
http://www.allegromat.pl/aukcja65996


B.16.5 herb SAS w sześciokącie

a) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L              MONE . NO . (SAS) REG . POL

b) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L              MONE . NO . (SAS) REG . POL odwrotne N
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=968681&-find=-find


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Grudzień 2010, 21:23:34
Sądzę iż autorowi chodzi o sposób przedstawiania jak u Igera byłby bardzo czytelny.
W dobie internetu gdzie można fotki zaczerpnąć z WCN lub Allegro to początki powinny być proste :)

Dokładnie. Moim zdaniem Iger zaproponował najbardziej czytelny schemat katalogu. Dane z roku 1616 wziąłem z nowego Kopickiego ale segregacje zastosowałem wg Igera.
Dalibyście trochę czasu też napisać tego posta - musiałem przejrzeć wszystkie moje półtoraczki :P

To jak znajdą się chętni do pomocy ?


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 02 Grudzień 2010, 21:27:00
Ja będę miał troszkę czasu (chyba ) po nowym roku, do końca tego postaram się ale nie obiecuję bo mam z reguły chwilkę od 20 aż oczka mi się kleić zaczną :/

K.16.2 foto
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1616-krakow-i1316087391.html


B.16.1
d) SIGI  3  D  G  {3} REX P M D  L              MONE  NO  {AWDANIEC} REG  POL odwrotne N (brak interpunkcji) fotka w pośce wyżej


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: Eothain 02 Grudzień 2010, 21:29:19
Czerpiąc jeszcze z Kamińskiego - Kurpiewskiego, Mennicy Bydgoskiej Gumowskiego i naszych własnych kolekcji, mogło by powstać coś na prawdę niesamowitego!

A w jakiej formie powstało by to dzieło? Myślisz o przelaniu tego na papier?


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Grudzień 2010, 21:34:20
Proszę nie stosować linków do allegro - aukcje po jakimś czasie znikają
jeśli już to poprzez allegromat


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 02 Grudzień 2010, 22:02:57
B.16.5 chyba link jest zły SAS w tarczy ( w kole są niezwykle rzadkie) i litery N są normalne w linku.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: marcin_sz_77 02 Grudzień 2010, 22:04:55
Bardzo fajna i ciekawa propozycja - jestem za i spróbuje wstawić swoje okazy 


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: Tajniak 02 Grudzień 2010, 22:07:46
Mogę zaproponować utworzenie katalogu w formie strony internetowej, podobny do tego na mojej stronie, ale nie związany z moją stroną. Osobny projekt.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 02 Grudzień 2010, 22:13:50
Ale do tego to chyba jeszcze daleko na razie ażeby nie popaść w panikę to skupmy się na jednym roczniku , potem cofnąć się do wcześniejszych roczników chyba łatwiej będzie bo po 1620 to będzie lawina zwłaszcza z rocznikami 23/24 :)

A rozszerzając o warianty stempli ( rodzaje krzyży , koron , odmiany obwaluty SAS oraz interpunkcję) to przynajmniej ja do dziś się nie łapie do końca w swoim zbiorze  :'(


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Grudzień 2010, 23:26:38
Takk to jest pisze sie na szybko przed pra
ca. Teraz siedze na komorce wiec poprawie dopiero rano. Miala tam byc moneta z aukcji suweren-ph


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Grudzień 2010, 08:14:42
Poprawka wprowadzona - teraz pokazuje prawidłową aukcję.

Może ktoś zrobi inny rocznik ?? No nie wstydzić się ;)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 03 Grudzień 2010, 16:06:31
pokazany wyżej półtoraczek menniczy jest w przepięknym stanie
ale ja też pewnie coś u siebie znajdę , więc dorzucę , ale nie obiecuję kiedy
idea jest słuszna i bardzo ciekawa , po zakończeniu może okazać sie że jest to najpełniejsze opracowanie tych monet  :)
pozdrawiam
wiesiek


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Grudzień 2010, 18:26:16
w oddzielnym temacie zrobiłem roczniki 1615 - 7
proszę tam nie pisać by nie zaciemniać tematu
wszelkie uwagi piszemy w TYM TEMACIE.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Eothain 03 Grudzień 2010, 19:46:10
Jeszcze kilka półtoraków z Bydgoszczy z książki M. Gumowskiego 'Mennica Bydgoska' do naszego katalogu:

B.15
d) SIGI  3  D  G  [3] REX P M D    MONE NO  [AWDANIEC] REG POL litery N odwrócone
e) SIGI 3 D G [3] REX P M D L      . MONE NO [AWDANIEC] REG PO
f) SIGI 3 D G [3] REX P M D          MONE NO [AWDANIEC] REG POL


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Grudzień 2010, 19:53:51
Poprawione i prosze o jeszcze ;)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 03 Grudzień 2010, 19:55:30
B16.1
c) SIGI . 3 . D . G . [3] REX P M D L              MONE  NO  [AWDANIEC] REG POL

foto:



Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 03 Grudzień 2010, 20:01:29
B.17.2 Sas w kole
a) SIGI 3 D G [3] REX P M D             MONE NO (SAS) REG POL

troszku ładniejszy może się przyda


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Grudzień 2010, 20:04:18
dodane.

Jeśli ktoś chce opracować cały rocznik (mennice: Kraków, Bydgoszcz, Wilno i Ryga) to nie ma z tym problemu
z tym, że - roczniki najlepiej by leciały po kolei
oznaczenia stosowane to:

/ / - herb bez tarczy
[] herb w prostej tarczy
{} herb w tarczy ozdobnej
() herb w tarczy okrągłej bądź tej o wyglądzie "chmurki"


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Eothain 03 Grudzień 2010, 20:12:27
I może teraz coś z Litwy

W.19.1
a) . SIG . III .D. G [WADOWICZ] REP . M . D . L .           . MON . NOV (3) MA . D . LIT .    1-9      24
b) . SIG . III .D. G {WADOWICZ} REP . M . D . L .           . MON . NOV (3) MA . D . LIT .    1-9      24
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=570603&-find=-find
c). SIG . III .D. G /WADOWICZ/ REP . M . D . L .           . MON . NOVA (3) MA . D . LIT.    1-9      24
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=918563&-find=-find
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=579584&-find=-find


W.19.2
a) . SIG . III D G REX M . D . L . /WADOWICZ/                                   MON . NO . (3) MA . DV . LI         1-9      24
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=580639&-find=-find
b). SIG . III D G REX M . D . L . /WADOWICZ/                                   MON . NO . (3) MA . DV . LIT         1-9      24
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=586571&-find=-find

b) SIG . III . D G . REX . P . M . D . L /WADOWICZ/                   MONE . NO (3) MA . DV . LI         1-9      24
c) SIG III D REX P M D L /WADOWICZ/                        .MON . NOV . (3) MAG . DV . L         1-9      24
d) SIG . III . DG . REX . P . M . D . L /WADOWICZ/                   .MON . NOVA . (3) MAGNI . D . L         1-9      24


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 03 Grudzień 2010, 20:24:21
K.14.1 Orzeł polski z tarczą herbową Wazów na piersiach, pod orłem (Z4)
a) SIGIS 3 D G [Z4] REX P M D L                 MONE NOV [AWDANIEC] REG POL /HAKI/            1-5       Z4
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=573054&-find=-find
B14.1Orzeł polski z tarczą herbową Wazów na piersiach, pod orłem (Z4)
a) SIGIS 3 D G [Z4] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POL             1-5       Z4 (N odwrócone)


b) SIGIS 3 D G [Z4] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POLO            1-5       Z4
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=918561&-find=-find

c) SIGIS 3 D G [Z4] REX P O L O                 MONE NO [AWDANIEC] REG POL             1-5       Z4


d) SIGIS 3 D G [Z4] REX P O L O                 MONE NO [AWDANIEC] REG POLO             1-5       Z4

B.14.2Orzeł polski z tarczą herbową Wazów na piersiach, pod orłem (3)
a) SIGIS 3 D G [3] REX P M D L                 MONE N [AWDANIEC] REG POL             1-5       Z4

b)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POL             1-5       Z4
http://www.allegromat.pl/aukcja17216
c)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POLO             1-5       Z4
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=575612&-find=-find
d)SIGIS 3 D G [3] REX P M D                  MONE NO [AWDANIEC] REG POLI             1-5       Z4


To jeśli chodzi o orzełki na razie potem wklepię reszte


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 03 Grudzień 2010, 20:44:56
B.14.3.
a)SIGI 3 D G [3] REX P M D L                 MON NO [AWDANIEC] REG POL

b)SIGI 3 D G [3] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POI

c)SIGI 3 D G [3] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POL ( litery N odwrócone)

d)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POL
http://www.allegromat.pl/aukcja34801

e)SIGI 3 D G [3] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POL (pełna data 16-14 przedzielona krzyżem)

f)SIGI 3 D G [3] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POLO

g)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L                 MONE NO [AWDANIEC] REG POLO

K.14.2


a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D                  MONE NOV [AWDANIEC] REG POL /haki/

a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L                 MONE NOV [AWDANIEC] REG POL/haki/
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=966030&-find=-find

to chyba na tyle jeśli o 1614 ( nie brałem pod uwagę interpunkcji i ozdobników).


Jeszcze już możemy dokleić te dwa rodzynki z 1611 omyłkowo wibite:

B.11.1

a)SIGIS.3 D G [3] REX.P.M.D.L                 .MONE.NO [SAS] REG.POL. /rozetki w miejscu kropek/

B.11.2

a)SIGI.3.D.G [3] REX P M D L                 MONE.NO [SAS] REG.POL.

Omyłkowa data gdyż w 1611r podskarbim był Baltazar Stanisławski (herb Piława) a (SAS) Mikołaja Daniłowicza pojawia się dopiero w 1616 na półtorakach.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Omnes 03 Grudzień 2010, 22:11:13
No no no panowie widze ze idziecie jak burza niezle widac teraz jak naprawde wielu jest pasjonatow tych monet podziwiam was

Szacun  8)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 07:59:27
Burza nie burza w końcu ktoś się ruszył ;)
trochę to trzeba będzie uporządkować ale to już popołudniu jak sie obudzę :D


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 14:35:47
K.14.1 Orzeł polski z tarczą herbową Wazów na piersiach, pod orłem (Z4)
a) SIGIS 3 D G [Z4] REX P M D L                 MONE NOV [AWDANIEC] REG POL /HAKI/            1-5       Z4
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=573054&-find=-find

powinno być
SIGIS 3 D G [3] REX P M D L

tutaj
B.14.2 na pewno powinno być tak ?
d)SIGIS 3 D G [3] REX P M D                  MONE NO [AWDANIEC] REG POLI             1-5       Z4


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 15:04:17
Faktycznie nie sprawdziłem odnośnika do Kurpiewskiego  :-\ opis dobry tylko link zły.


"B.14.2 na pewno powinno być tak ?
d)SIGIS 3 D G [3] REX P M D                  MONE NO [AWDANIEC] REG POLI             1-5       Z4"

Tak omyłkowo zamiast POLO jest POLI Kurpiewski 422 :)
Tylko teraz zobaczyłem , że przy kopiowaniu , bo nie chciało mi się za każdym razem klepać na nowo jest 1-5 oczywiście powinno być 1-4 ;)

Później będę miał chwilkę to popoprawiam .


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 15:08:04
Rocznik 1614 wprowadziłem teraz czekam na linki ze zdjęciami


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 16:10:55
I może teraz coś z Litwy

W.19.1
a) . SIG . III .D. G [WADOWICZ] REP . M . D . L .           . MON . NOV (3) MA . D . LIT .    1-9      24
b) . SIG . III .D. G {WADOWICZ} REP . M . D . L .           . MON . NOV (3) MA . D . LIT .    1-9      24
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=570603&-find=-find
c). SIG . III .D. G /WADOWICZ/ REP . M . D . L .           . MON . NOVA (3) MA . D . LIT.    1-9      24
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=918563&-find=-find
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=579584&-find=-find


W.19.2
a) . SIG . III D G REX M . D . L . /WADOWICZ/                                   MON . NO . (3) MA . DV . LI         1-9      24
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=580639&-find=-find
b). SIG . III D G REX M . D . L . /WADOWICZ/                                   MON . NO . (3) MA . DV . LIT         1-9      24
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=586571&-find=-find

b) SIG . III . D G . REX . P . M . D . L /WADOWICZ/                   MONE . NO (3) MA . DV . LI         1-9      24
c) SIG III D REX P M D L /WADOWICZ/                        .MON . NOV . (3) MAG . DV . L         1-9      24
d) SIG . III . DG . REX . P . M . D . L /WADOWICZ/                   .MON . NOVA . (3) MAGNI . D . L         1-9      24


na czym polega różnica między W.19.1 a W19.2 ?


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 16:39:36
"B.19.2 Brak herbu podskarbiego

SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO     REG POL        1-9  24"

jeszcze taki:

SIGI 3 D G [3] REX P M D              MONE NO     REG POLO       1-9  24

edit: ułożeniem znaku Wadowicza

a) . SIG . III D G REX M . D . L . /WADOWICZ/                                   MON . NO . (3) MA . DV . LI         1-9      24
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=580639&-find=-find

zły link lub opis ;)


Tytuł: N miłość Boską! Nie WADOWICZ, tylko WADWICZ
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 04 Grudzień 2010, 17:10:49
WADWICZ, WADWICZ, WADWICZ
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wadwicz_(herb_szlachecki)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/POL_COA_Wadwicz.svg/220px-POL_COA_Wadwicz.svg.png)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 17:19:31
dobrze zaraz się poprawi

ale proszę też o usunięcie posta z drugiego tematu

wyraźnie jest napisane by tam nie komentować - to tylko będzie zaciemniać temat ...


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 17:38:31
B.19.1 Sas w tarczy okrągłej

SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) REG POLO        1-9  24

jeszcze:


SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) REG POLO        1-9  24 (1-9 wycentrowane na środku monety) K-Kurp 472



Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Eothain 04 Grudzień 2010, 17:45:28
na czym polega różnica między W.19.1 a W19.2 ?

WADWICZ, WADWICZ, WADWICZ

Różnicy w tarczy z herbem Wadwicz (tak panie Jerzy, mój błąd, zagapiłem się i zła literka wstrzeliła się do nazwy herbu, a później przez kopiowanie błąd się rozmnożył), bo raz jest tarcza, a raz jej nie ma.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 17:52:22
B.20.1

SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) REG POLO        2-0  24

B.20.2 ( zamiast 2 jest Z)

SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) REG POLO        Z-0  24


B.21.1

SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) REG POLO        2-1  24

B21.2 (Omyłkowo REX zamiast REG)

SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) REX POLO        2-1  24


K.21.1 potrujne haki

SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) RE POLO        2-1  24


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 18:09:33
jakieś zdjęcie do tej ostatniej ?

a i potrójne haki


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 18:13:44
fotki poszukam w necie  ;)

K.21.1 potrójne haki

SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) RE POLO        2-1  24

Znów pomyłka dzięki za uwagę powinno być:

K.21.1 potrujne haki (omyłkowo 1-Z zamiast Z-1)

SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) RE POLO    /haki/    1-Z  24

Żona mnie pogania bo nawał roboty mamy i w wolnej chwili wskakuje na kompa pozycję można sprawdzić w Kurpiewskim 481



Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 18:27:23
chodzi o to, że w Kopickim w ogóle monety z 1621 roku z hakami nie znalazłem ..


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 18:27:44
R.20.1

SIG III D G (3) REX P M D L        MONE NOV /herb Rygi/ CIVI RIGE  Z-0    Z4

SIG III D G (3) REX P M D L        MONE NOVA /herb Rygi/ CIVI RIGE  Z-0    Z4

R.20.2 lis na końcu napisu otokowego

SIG III D G (3) REX P M D         MONE NOVA /herb Rygi/ CIVI RIGE  Z-0    Z4

R.20.3 lis dzielący napis na dole otoku

SIG III D G (3) REX P M D         MONE NOV /lis/ CIVI RIGE  Z-0    Z4

codp do posta wyżej - w Kamińskim jest jako błędnie wybita 1-Z. 481


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 18:35:07
w Kopickim też taka moneta istnieje ale mamy ją umieszczoną jako K.17.1c


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 18:44:15
W Kamińskim 481

SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) RE POLO  /haki/      1-Z  24

a w Kopickim jest:
K17.1c) SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO [SAS] RE POL /HAKI/    1-Z Z4

jest mała różnica POL- POLO


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 18:51:14
W Kamińskim 481

SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) RE POLO  /haki/      1-Z  24

a w Kopickim jest:
K17.1c) SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO [SAS] RE POL /HAKI/    1-Z Z4

jest mała różnica POL- POLO

z tym, że to odmiana napisowa a nie jakiś typ
wg mnie w 1621 roku Kraków nie bił półtoraków więc jest to to 1617

----------------------------------------------------------------------------
Ryga 1620 wprowadzona czekam na Wilno

----------------------------------------------------------------------------

na razie jak widać nie ma wszystkich literek - będzie to uzupełnione później, a istnieje tylko dlatego, że znacząco ułatwia edycje

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Można też pisać w jakiej literaturze znaleziono daną monetkę
linki do aukcji, archiwów (np WCN) także bardzo mile widziane - uzupełniane będzie na bieżąco


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 18:56:36
Też jestem takiego zdania w tym temacie  ale skoro został skatalogowany to ktoś go musiał widzieć i stwierdził że to Z-1 być może stempel się wykruszył i 7 wyglądała jak Z, ale bez fotki ciężko będzie to stwierdzić i wtedy była by druga odmiana 1617 ;)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 19:13:44
Proszę o uaktualnienie:

"B.19.2 Brak herbu podskarbiego

a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO     REG POL        1-9  24"

dopisać:

b)SIGI 3 D G [3] REX P M D              MONE NO     REG POLO       1-9  24     Kam.476

oraz monetkę krakowską z debaty powyzej:

K17.1 d)SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) RE POLO    /haki/    1-Z  24


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 19:21:02
z tym krakowem na razie się wstrzymam
r\------------------------------------------------------------


dodano trochę uzupełnień


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 19:31:12
B.22.1 SAS w ozdobnej  tarczy .

a)SIGI 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO    /haki/    2-2  Z4 (2-2 wycentrowane na środku monety)

b)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO      2-2 Z4

B.22.2

a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO [SAS] RG POLO (omyłkowo RG zamiast REG) Kurp.484    2-2 Z4

B.22.3 SAS w kolistej obwódce

a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NOV [SAS] REG POLON   2-2 Z4



B.23.1 Jabłko królewskie z cyfrą 4 , brak cyfry 2 , SAS w ozdobnej tarczy

a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO     2-3  4

B.23.2 SAS w ozdobnej tarczy

a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO      2-3 Z4
b)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO      2-3 24
c)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLLO    2-3 Z4

c)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REX POLO (omyłkowo REX zamiast REG) Kupr 491    2-3 Z4



Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 19:48:53
B.24.1 Cyfra 4 wyśrodkowana z prawej strony brak cyfry 2 , SAS w ozdobnej tarczy.
a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO       Kurp. 494    2-4 Z4

B.24.2 SAS w ozdobnej tarczy.

a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO         2-4 Z4
 
B.24.3 herb Półkozic

a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO /półkozic/ REG POLO  2-4 Z4



B.25.1 SAS w ozdobnej tarczy
a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO        2-5 Z4

B.25.2 SAS w owalnej obwódce
a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO [SAS] REG POLO        2-5 Z4

B.25.3 herb półkozic
a)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO   2-5   24

b)SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO  2-5 Z4


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 19:53:54
starczy na dziś ;)

teraz dla nietypowych odmian proszę poszukać literatury, linków do aukcji itp

roczniki 1625 - 1627 (a nawet i 29)  wprowadzę jutro


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Grudzień 2010, 21:05:56
Mogę zaproponować utworzenie katalogu w formie strony internetowej, podobny do tego na mojej stronie, ale nie związany z moją stroną. Osobny projekt.
a jaka to Twoja strona ?

ja osobiście nigdzie nie umieszcze tego na stronie bo jako tako mnie to niewiele interesuje i słabo się na tym znam.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 04 Grudzień 2010, 21:22:16
Poza tym ten katalog będzie w ciągłej rozbudowie bo na pewno nikt tu nie ustali wszystkich typów/odmian w ciągu kilku miesięcy .

A i najważniejsze do własnych prywatnych celów można z niego korzystać a na publikację trzeba by było wywalić 80% fotek z WCNu z prostego powodu jest tam taki duży napis : "WSZELKIE PRAWA ZASTRZEŻONE"


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Grudzień 2010, 18:00:47
Na ten moment dodano rocznik 1625 i 1627 wg katalogu Kopickiego

a i czy można prosić o przypięcie tego drugiego tematu - od momentu napisania ostatniego postu będzie on ciągle spadał w dół


Tytuł: Zdjęcia
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 05 Grudzień 2010, 18:43:04
B.26.1.b

Czy podsyłać kolejne?


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Grudzień 2010, 19:05:40
Będzie to bardzo miłe i pomocne.
Gdyby umieścić je na jakimś serwerze zewnętrznym to mógłbym podlinkować je bezpośrednio w temacie z katalogiem.
Ciekawe czy będą tam też zdjęcia tych na które sam polowałem a niejakie monety mnie przebiły ;)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Grudzień 2010, 19:28:06
Jako, że to wciąż temat o półtorakach to pozwolę się pochwalić zakupami na ebayu

http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300495993045&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230553841870&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

teraz tylko czekać aż dojdą


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 05 Grudzień 2010, 19:58:49
B.26.1

c)SIGI 3 D G [3] REX P M D L                MONE NO {PÓŁKOZIC} REG POLO   Z-6 Z4 Kurp. 507



B.27.1 Półkozic w ozdobnej tarczy

e)SIGI 3 D G [3] REX P M D L                MONE NO {PÓŁKOZIC} REG POLO   2-7 Z4 Kurp. 509

To chyba wsio na dziś bo nawał roboty mam :/


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Grudzień 2010, 20:13:02
dodałem obydwa


Tytuł: Internetowy katalog półtoraków - ważna sprawy
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Grudzień 2010, 20:22:51
1) Czy umieszczamy też tutaj "grosze" ryskie z 1616 i 1617 ?
ja jestem na tak bo:
ikonograficznie są bardzo podobne do zwykłych półtoraków
próba srebra i waga odpowiada innym półtorakom z tych lat
coś mi się wydaje, że zastosowana nazwa grosz oznaczała grosz ale cesarski ...

2) Czy jest ktoś chętny do poprowadzenia części z innymi półtorakami powiązanymi z Polska
szczególnie okupacyjne monety Elbląga i Rygi - ja tego nie zbieram więc zbytnio się nie nadaję


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 05 Grudzień 2010, 20:56:57
ad.1. Co do groszy to nie wiem czy nie zakręcą bardziej już i tak zakręconego katalogu , ale też jestem  za mimo iż ich nie zbieram :)

ad.2. Nie zagłębiam się aż tak bardzo z przyczyn finansowych w półtoraczki okupacyjne i moja wiedza jest znikoma w tym temacie więc ja odpadam.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 05 Grudzień 2010, 22:07:35
Gdyby umieścić je na jakimś serwerze zewnętrznym to mógłbym podlinkować je bezpośrednio w temacie z katalogiem.
Ciekawe czy będą tam też zdjęcia tych na które sam polowałem a niejakie monety mnie przebiły ;)

A czy nie mozna linkować do tego, co umieściłem w tym wątku?

Kiedy link do powiększenia http://forum.tpzn.pl/index.php?action=dlattach;topic=3124.0;attach=6567;image obuduje się znacznikami [ img ] [ /img ]  (bez spacji)  to dostaje się:

(http://forum.tpzn.pl/index.php?action=dlattach;topic=3124.0;attach=6567;image)

Jeżeli "Monety" przebiły i wygrały, to zdjęcia będą.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 06 Grudzień 2010, 08:13:07
z dużymi zdjęciami jest problem - dużo miejsca zajmują a co autor to inny rozmiar
dlatego moim zdaniem miniaturki są najlepsze - po kliknięciu otworzy duże zdjęcie - poza tym jest na naszym forum cykliczny problem z miejscem na załączniki ...


Tytuł: Katalog półtoraków - obwieszczenie
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 06 Grudzień 2010, 19:05:22
1) Uzupełniłem rocznik 1628 i 29. Zostały półtoraki bez daty lub z błędami w datach uniemożliwiające zakwalifikowanie ich do danego rocznika.

2) lukaszb proszę o uzupełnienie danych (zdjecia lub literatura) w przypadku odmian jeszcze nie wpisanych

3) proszę użytkowników o nadsyłanie zdjęć swoich półtoraków w ładnych, czytelnych stanach. Jeśli chcecie by były podpisane to proszę byście sami podpisali się na tym zdjęciu

4) Umieściłem zdjęcia paru półtoraków na imageshacku i wstawiłem je do tematu - w założeniu tak to ma wyglądać jeśli katalog będzie istniał tylko na forum.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 07 Grudzień 2010, 22:22:48
Ok jutro pouzupełniam bo dziś brak czasu na cokolwiek.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 08 Grudzień 2010, 16:10:46
K14.2
a)kurp 434

B.14.1
b)kurp 415
c)kurp417
d)kurp418

B14.2
a)kurp419
b)kurp422
 
B14.6
b) kurp423
c)kurp425
d)kurp424
f)kurp431
g)kurp433

to jeśli chodzi o 1614

później postaram się resztę / szkoda ze nie pisałem wcześniej :/  /


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Grudzień 2010, 17:18:11
Małe uaktualnienie.
Chciałem dodać trochę fotek ale wyszły mi nieostre ....

Wciąż czekam na fotki - kilku chętnych do podesłania było a teraz poza wyjątkami cisza :(


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 08 Grudzień 2010, 19:55:56
Wciąż czekam na fotki - kilku chętnych do podesłania było a teraz poza wyjątkami cisza :(

Czasu coś ostatnio mało.
http://oi53.tinypic.com/20fcb5e.jpg
http://oi52.tinypic.com/21cicrp.jpg
http://oi52.tinypic.com/2ii76rr.jpg
http://oi55.tinypic.com/282hjyx.jpg
http://oi51.tinypic.com/2wdwmr4.jpg



Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Grudzień 2010, 19:57:33
akurat Pan jest tutaj jako wyjątek - zawsze choć jedno Pan podesłał a i teraz kolejne
 
dodane 4 z 5 (na piątym nie widać dokładnie jak ułożone jest N)
z tego co widzę to nowa odmiana w B.17.1 - jakoś nie potrafię stwierdzić obecności L w POL na rewersie


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Grudzień 2010, 20:12:52
hmmm co powiecie o REG na tym półtoraku ?

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1622-bydgoszcz-i1349311035.html


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 08 Grudzień 2010, 20:27:40
hmmm co powiecie o REG na tym półtoraku ?

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1622-bydgoszcz-i1349311035.html

Wg mnie mocno zużyta "południowa półkula" stempla awersu ;)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Grudzień 2010, 20:32:20
wg mnie E nie wygląda na E ale to zobaczę dopiero na żywo


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 08 Grudzień 2010, 21:07:15
z tego co widzę to nowa odmiana w B.17.1 - jakoś nie potrafię stwierdzić obecności L w POL na rewersie

Nie. Na monecie jest słaby, ale niewątpliwy fragment litery L. Stopka jest skrócona, bo właziła na ozdoby na ramieniu krzyża.

Jutro doślę jeszcze kilka zdjęć.

PS
Może przegapiłem.
Czy planuje Pan rozróżnienie wariantów na podstawie różnych ozdobników nad krzyżem i różnych kształtów korony nad herbami?
Jak znajdę czas, to odszukam stary numer Biuletynu Numizmatycznego, w którym zaproponowano system kwalifikacji półtoraków Z3W do odmian i wariantów.



Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 08 Grudzień 2010, 22:13:32
Nie wiem jak główny autor katalogu ale ja bym chciał wyodrębnić warianty ozdobników , rodzaje krzyży oraz koron tylko u mnie jest b.duży problem z czasem , po nowym roku powinno być go więcej więc postaram się wkleić troszkę swoich fotek i pogrzebać w literaturze (gdzieś w przeglądach numizmatycznych były wzmianki choćby o dziwactwach np 162J).

Takie małe wynalazki z netu:
http://docs5.chomikuj.pl/330978279,0,0,Dziwne-p%C3%B3%C5%82toraki.pdf

ps. mam takie coś z 162J  oraz kopie z epoki i inne wynalazki mam nadzieje , że uda mi się je w miarę szybko wygrzebać z szafy i wstawić tu .


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2010, 07:43:15
Chcę by to był największy i najlepszy katalog półtoraków. Jednakże jakoś wolę robić to po kolei, gdyż rzucenie się na wszystko mogło by nas przerosnąć. Na razie chcę dokończyć odmiany napisowe i zdobyć trochę zdjęć różnych półtoraczków. Potem może zająć się ozdobnikami przy krzyżu. Pytanie co dalej z interpunkcja - czy rozdrabniać się "między M a D jest tylko kropka czy dwukropek" to nie wiem czy jest sens... z samej interpunkcji bardziej mnie by interesowało czy:
jest jakaś w ogóle na monetach
oraz czy zamiast kropek zastosowano inne kształty.

Do robienia odmian wynikających z wyglądu (np jabłko takie czy owakie) to musi być dużo więcej zdjęć.

a co do półtoraka 2-J to zapomniałem go wpisać mimo, iż wiem, że na forum były już jego zdjęcia.
\edit
2-J już umieściłem (teraz tylko na nabializmie trzeba zdjęcie do katalogu wymusić ;))

Co do samych koron /  jabłek z krzyżami ozdobników itp.
Proponuję aby uprościć trochę tworzenie tego katalogu poprzez stworzenie oddzielnego rozróżnienia dla tych wybranych przez nas elementów.

i dajmy na to pełna identyfikacja wyglądałaby:

B.23.2a|k.2|o.6|j.1

co przykładowo oznaczałoby:

Bydgosz rok 1623. Sas w okrągłej tarczy odmiana napisowa a. Krzyż typu drugiego (prosty) ozdobniki 6 - gwiazdka sześcioramienna, jabłko typu 1 - z prostym krzyżem

Zrobienie tego dla każdego rocznika osobno spowodowałoby duże utrudnienie w kolejnych edycjach postów (czasem i tak sie już gubię) oraz wymuszenie większej ilości materiału porównawczego.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2010, 08:25:30
i co do molestowania Maćka trzeba by też było pomolestować budgie i latan1 by pozwolili mi umieścić bezpośrednio zdjęcia ich półtoraków w katalogu ;)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 09 Grudzień 2010, 18:00:44
B.15.1
a)kurp437
b)muszę się dokopać skąd go wziąłem ale jak wpisałem to na pewno jest
c)kurp436
e)kurp439

edit:

już wiem Eothain napisał :

"Jeszcze kilka półtoraków z Bydgoszczy z książki M. Gumowskiego 'Mennica Bydgoska' do naszego katalogu:

B.15
d) SIGI  3  D  G  [3] REX P M D    MONE NO  [AWDANIEC] REG POL litery N odwrócone
e) SIGI 3 D G [3] REX P M D L      . MONE NO [AWDANIEC] REG PO
f) SIGI 3 D G [3] REX P M D          MONE NO [AWDANIEC] REG POL"


skąd wziąłeś tą pozycje: SIGI  3  D  G  [3] REX P M D    MONE NO  [AWDANIEC] REG POL litery N odwrócone  ??


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 09 Grudzień 2010, 18:23:32
K.16.2
a) SIGI . 3 . D . G . {3} REX P M D L              MONE . NO . {SAS} REG . POL {HAKI}  -- rubinowakrew -znalazłem kurp449
B.16.1
a)kurp 442
c)kurp443
eeeeeee nie zobaczyłem fotek ale pozycje już napisałem niech zostaną .

B.16.2 w kurp niema wzmianki dziwne albo już taki zmęczony jestem :/

za to pod pozycją 447 jest wzmianka o półtoraczku SIGI . 3 . D . G . [3] REX P M D L             MONE . NO . (AWDANIEC) REG . POL ze istnieje ta odmiana bez daty.
to tyle jeśli chodzi o 1616.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2010, 18:25:26
B.16.2
spisany jest z kopickiego
a ten 447 jest prawdopodobnie w B.bd.x


Tytuł: Znalazłem artykuł z BN
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 09 Grudzień 2010, 19:44:35
Autorem jest Pan Kopicki.

http://oi55.tinypic.com/2remgw5.jpg

Rzecz dotyczy rocznika 1623.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2010, 20:16:32
A ten wspominany przez p. Edmunda artykuł jest dostępny ? BN 10/1983  Oglądajmy drobniaki Zygmuntowskie


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 09 Grudzień 2010, 20:22:55
A ten wspominany przez p. Edmunda artykuł jest dostępny ? BN 10/1983  Oglądajmy drobniaki Zygmuntowskie
Tego numeru nie mam.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2010, 20:41:14
Pare poprawek już dodałem

(http://oi52.tinypic.com/2ii76rr.jpg)
co powiecie o tym półtoraku ?? Jeśli uwzględniamy kształt tarczy jako jedno z kryteriów to jest to nowy typ - 3 w tarczy bez górnej kreski


Tytuł: Kolejne zdjęcia
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 09 Grudzień 2010, 20:42:47
Dwa razy rocznik 1627 - (27 i Z7) warto też zwrócić uwagę na półkozica  :)

http://oi55.tinypic.com/23hpuzc.jpg
http://oi55.tinypic.com/20ubdqe.jpg

i 1621 z kropkami zamiast gwiazdek w herbie.

http://oi55.tinypic.com/14mb1o4.jpg


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2010, 20:47:15
Ten półkozic musiał sporo miodu wypić by tak wyglądać. Impreza była nietęga.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 09 Grudzień 2010, 20:49:28
Ten półkozic musiał sporo miodu wypić by tak wyglądać. Impreza była nietęga.

Mi się wydaje , że raczej ten drugi miał dietę cud  ;)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2010, 21:01:21
eeeeee strasznie skacowany

monety pana Jurka dodane (w tym 2 jako nowe odmiany)


Tytuł: 2 x 1618 - różny kształt tarczy z Sasem
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 10 Grudzień 2010, 17:49:06
http://oi51.tinypic.com/25kqy2w.jpg

http://oi56.tinypic.com/2h6t0eq.jpg


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Grudzień 2010, 22:40:55
dziś taki durny dzień - dodam jutro


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Grudzień 2010, 18:21:09
A co powiecie o MONE w tym o to półtoraczku:

http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250737908025&ssPageName=STRK:MEDWX:IT


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Grudzień 2010, 20:03:23
Wstawiłem fotki p. Jerzego.
Za to mam problem ze swoimi - ciągle wychodzą nieostre przy powiększeniu. Najprawdopobniej to wina światła w pokoju, ale jakoś nie mam czasu zrobić przy świetle dziennym :(

A tak w ogóle zna ktoś jakiś darmowy program do edycji zdjeć (przede wszystkim wyostrzanie) bo w sumie to nie allegro - monety mają być jak najbardziej czytelne.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 11 Grudzień 2010, 21:42:59
Miałem kiedyś golfa I z 1978r miał to do siebie że ciągle coś się z nim działo tylko był na tyle prosty , że wszystko dało się naprawić młotkiem i krzyżakiem lub wymienić nawet w trasie w związku z czym w bagażniku miałem jak to moja Żona mówi drugiego na części (ogólnie mało co tam weszło poza kluczami,gaźnikami itp).

Po co to pisze - kończę wykańczać mieszkanko /prawie jeszcze mi łazienka zostanie/ i w chwili obecnej moje monetki a raczej szafa z nimi wygląda jak ten bagażnik i nie bardzo się tam łapie gdzie co mam + czas z doskoku znacznie mi utrudnia pomoc w pisaniu katalogu i mam nadzieje , ze nie będzie mi Pan Rubinowakrew miał za złe jeśli dorzucę to co mam już w 2011r bo przeliczyłem się troszku z możliwościami na ten rok.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Grudzień 2010, 21:54:01
Dołożyłem fotografie koron z monet wybitych w latach 1614-19 i pochodzących z mojej kolekcji. Może ktoś ma ładniejsze zdjecia ? To prosze o podesłanie.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 12 Grudzień 2010, 11:19:21
Za to mam problem ze swoimi - ciągle wychodzą nieostre przy powiększeniu. Najprawdopobniej to wina światła w pokoju, ale jakoś nie mam czasu zrobić przy świetle dziennym :(
A tak w ogóle zna ktoś jakiś darmowy program do edycji zdjeć (przede wszystkim wyostrzanie) bo w sumie to nie allegro - monety mają być jak najbardziej czytelne.

Żaden program nie wyostrzy nieostrego zdjęcia.

Ma Pan niezły aparat. COOLPIX L100 ma tryb makro od 1 cm i matrycę 10 megapikseli. Tym można wszystko!

Niech Pan spróbuje tak ustawić:
włączyć tryb macro
czułość ISO 80
migawka 1/250
Pomiar światła - punktowy [centralny] -
Lampa błyskowa wyłączona
Typ AF   - TTL

Przy tych ustawieniach można zrobić dobre "zdjęcie z ręki".  Jeden warunek - moneta powinna być dobrze oświetlona miękkim światłem (może być na parapecie okna, na jakimś pudełku, żeby nie było cienia od ramy okiennej). Zdjęcie trezba robić z odległości 4 do 10 cm, tak żeby aparat nie rzucał cienia na monetę.
Przy sztucznym świetle też można. Jeśli nie mogę skorzystać ze światła dziennego, biorę biurkową lampkę halogenową i świecę na monetę z boku, prawie równolegle do jej powierzchni. Reszta bez zmian.

PS.
Do obróbki (głównie kadrowanie) używam GIMPa.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Grudzień 2010, 11:48:05
Problem jest taki, że może i niezły aparat ale mniej niż 10 cm nie potrafi mi złapać ostrości - może ręcznie trzeba będzie się pobawić


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 12 Grudzień 2010, 11:50:46
Problem jest taki, że może i niezły aparat ale mniej niż 10 cm nie potrafi mi złapać ostrości - może ręcznie trzeba będzie się pobawić

Musi złapać ostrość.
Trzeba tylko pamiętać żeby pracując w trybie makro nie używać zooma - odległość moneta-obiektyw regulować wyłącznie przysuwając/odsuwając aparat.


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 12 Grudzień 2010, 11:56:50
A co powiecie o MONE w tym o to półtoraczku:

http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250737908025&ssPageName=STRK:MEDWX:IT

Literka E chyba często się psuła.
Na przykład:
(http://oi54.tinypic.com/15s3inn.jpg)
Wyraźnie widać, że środkową poprzeczkę dorobiono używając kropki.

Cała moneta:
http://oi55.tinypic.com/2u72i40.jpg


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Grudzień 2010, 12:20:34
Pytanie czy można to uznać za odmianę - w tamtej nikt nawet kropką nie markował uszkodzenia puncy (szczególnie, że inne E są wg mnie w porządku)

Sam mam ciekawego szelaga w którym pijany mincerz zapomniał gdzie posiał literkę D i na awersie popełnił coś takiego
(http://img257.imageshack.us/img257/6647/dscn0441ix.th.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/dscn0441ix.jpg/)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 12 Grudzień 2010, 12:37:02
Witam !

Przesyłam wizerunki "koron" półtoraków - KRAKÓW 1618 z mojej kolekcji, może się przydadzą. Jeśli jest taka potrzeba mogę podesłać zdjęcia tych jak i innych półtoraków, w całości lub poszczególne ich elementy (korony, ozdobniki, herby, krzyże .....). 


(http://C:\Users\Jędrula\Desktop\KRAKÓW 16181 _0109.JPG)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 12 Grudzień 2010, 12:42:37
jeszcze jedna


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Grudzień 2010, 13:00:39
przydałoby się z tymi elementami przede wszystkim, choć ładne zdjęcia półtoraczków oczywiście też
no i pozwolenie na umieszczenie tego pańskiego półtoraczka 1618 z 3 w ozdobnej tarczy


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 12 Grudzień 2010, 13:11:53
Pytanie czy można to uznać za odmianę - w tamtej nikt nawet kropką nie markował uszkodzenia puncy (szczególnie, że inne E są wg mnie w porządku)

Za odmianę bym tego nie uznał, tak jak nie uznajemy za odmianę monety z innym kształtem litery (np różnej szerokości "O") - zakładam, że mówimy wyłącznie o monetach bitych stemplami produkowanymi ręcznie, przy pomocy puncowania elementów. To nawet mniej, niż wariant interpunkcyjny.
Treść legendy - wyróżnik odmiany napisowej - jest prawidłowa.



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: budgie 12 Grudzień 2010, 13:50:49
Witam, mala korekta dla pozycji : B.16.4

Jest -  SIGIS III D G [3] REX P M D L      powinno byc -  SIGIS.III.D.G.REX P M D.

Gratuluje pomyslu i zaparcia w tworzeniu katalogu i byloby grzechem  zabronic wklejenia zdjecia :), mozesz je wstawic.





 


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Grudzień 2010, 13:56:46
Witam, mala korekta dla pozycji : B.16.4

Jest -  SIGIS III D G [3] REX P M D L      powinno byc -  SIGIS.III.D.G.REX P M D.

Gratuluje pomyslu i zaparcia w tworzeniu katalogu i byloby grzechem  zabronic wklejenia zdjecia :), mozesz je wstawic.
 
ZAraz się poprawi. Dzięki


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 12 Grudzień 2010, 14:43:30
Oczywiście ma Pan pełne prawo "wykorzystywać" zdjęcia przeze mnie zamieszczane. Ja ze swojej strony co jakiś czas podrzucę parę fotek. (na forum czy lepiej na maila do Pana ?)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Grudzień 2010, 15:36:14
Oczywiście ma Pan pełne prawo "wykorzystywać" zdjęcia przeze mnie zamieszczane. Ja ze swojej strony co jakiś czas podrzucę parę fotek. (na forum czy lepiej na maila do Pana ?)

Jak Panu wygodniej
jakby co to mój mail
hirel[małpa]tlen.pl


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Grudzień 2010, 15:48:26
Powstawiałem monetki budgie i latan1

Przypominam też jeśli ktoś chce miec podpisane zdjęcia to:
a niech podpisze sie na zdjęciu
lub
b da mi taką informację to umieszczę od kogo pochodzi zdjęcie


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 12 Grudzień 2010, 23:46:05
KRAKÓW 1618 w miarę dobrym stanie.

SIG.3.D:G{3}R.PO.MDL
MONE.NO{sas}RE.POL.{haki}


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Grudzień 2010, 23:52:30
echh mieć takiego :/ jakoś nie potrafię złapać 1618 z krakowa :(

--------------------------
dodano + małe korekty

nie pytajcie mnie dlaczego jedno zdjęcie zlinkowało jako małe a drugie duże - sam nie mam pojęcia.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 13 Grudzień 2010, 19:46:12
Mam jednego takiego do oddania :) (wymiany), niestety w gorszym stanie. Jeśli trzeba podeślę zdjęcia.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 13 Grudzień 2010, 21:42:53
Dorzucę jeszcze coś na wieczór do katalogu. Tego jeszcze chyba nie ma. Niestety stan monety nie n.ajlepszy.

SIGIS.3.DG.{3}.REX.P.M.D.L {trójlistek}

.MONE.NO.{awdaniec}.RE.POLO.

Z uwagi na nie najlepszy stan monety interpunkcja może wyglądać inaczej. Ale nie to jest tu najważniejsze. Uwagę zwraca < RE.POLO >


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 13 Grudzień 2010, 22:22:47
Super.
Dolacze jak wroce do domu.


Tytuł: Czy to ktoś z TPZN mnie przelicytował?
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 14 Grudzień 2010, 22:47:36
http://allegro.pl/show_item.php?item=1365214039

Mam wrażenie, że wokół półtoraków zrobiło się troszkę gorąco - ciekawe dlaczego  ;)  - i teraz trudniej będzie coś ciekawego kupić.
Z drugiej strony, łatwiej będzie się sprzedawało po niezłych cenach, a to może zachęcić ludzi do wystawiania interesujących monet.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 15 Grudzień 2010, 00:05:51
Ja też go licytowałem, ale na szczęście go nie wylicytowałem
legenda wygląda tam tak
* MONE * MO
to podwójne bicie tak, że akurat znikł herb.
Może jest inaczej, ale chyba niektórym trochę zawrócił w głowie ładny opis.
Ja w każdym razie nie uznaję go za inną odmianę.

Co do tematu katalogu dołączyłem ostatniego półtoraka latana.

Jeszcze jutro i pojutrze mam zawalone więc jakby ktoś coś podesłał to pojawi się ale z opóźnieniem.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: ziomal1225 15 Grudzień 2010, 18:01:36
Mam takiego półtoraczka z 1620 . Herb sas. Bydgoszcz.

(http://img202.imageshack.us/img202/2135/getimagephpy.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/getimagephpy.jpg/)(http://img135.imageshack.us/img135/7456/56610253.jpg) (http://img135.imageshack.us/i/56610253.jpg/)(http://img839.imageshack.us/img839/6229/img026fl.jpg) (http://img839.imageshack.us/i/img026fl.jpg/)



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 15 Grudzień 2010, 19:41:57
Ja też go licytowałem, ale na szczęście go nie wylicytowałem
legenda wygląda tam tak
* MONE * MO
to podwójne bicie tak, że akurat znikł herb.
Może jest inaczej, ale chyba niektórym trochę zawrócił w głowie ładny opis.
Ja w każdym razie nie uznaję go za inną odmianę.

Prawda!
Nie tak dawno pisałem na blogu o niebezpieczeństwach płynących z chciejstwa i masz..., sam prawie wpadłem.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Grudzień 2010, 19:58:11
Żywemu się wydarzy...

Sam mam tak parę monet i zastanawiam się dlaczego je wylicytowałem tak wysoko ... bywa

tutaj mój najnowszy zakup - jeszcze nawet nie zapłacony

http://allegro.pl/poltorak-1625-lezaca-5-bydgoszcz-rzadki-i1355414540.html

stan może nie najwyższych lotów, ale  piątka widocznie po dużym piwie.


Co do katalogu jutro postaram się nadrobić temat koron
i szukam zdjęć jabłek królewskich różnych typów najlepiej z informacją w jakich rocznikach występują.
Nic nie mówię ale rewelacyjne wg mnie pod tym względem zdjęcia robi Pan latan1.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 16 Grudzień 2010, 22:33:18
Przesłałem na priva kilka zdjęć rocznika 1622.

A teraz mała próba - ciekawe, czy będzie zdjęcie:

Edit1:
Zdjęcia nie ma.
Niestety, linka w postaci http://goo.gl/U5ldv nie mozna osadzić między [ img ] [ /img ], ale jako link powinien zadziałać

Edit2:
Trzeba jednak używać przydługich linków bezpośrednich, i zdjęcie jest
(http://lh3.ggpht.com/_krS4PxHpsyc/TQp_8htuUZI/AAAAAAAAAzo/XW3H1ALlvb8/s800/00307.jpg)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Grudzień 2010, 20:41:38
Dodałem wykaz ozdobników stosowanych na półtorakach w miejscu obok krzyża. Jeśli jakiś pominąłem proszę pisać.
Daty w których stosowano takie ozdobniki pochodzą z przeglądnięcia moich półtoraczków i na 99% nie są jedynymi rocznikami w których je zastosowano. Proszę także tutaj o informację by uzupełnić spis.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 17 Grudzień 2010, 22:18:21
Na dzisiaj mam uzupełnienie do Krakowa 1617, ciekawa odmiana napisowa.

SIGI.3.D.G.[3]REX.PM.DL
MONE.NE.[SAS].RE.POL /HAKI/


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Grudzień 2010, 22:27:01
rewelacyjna odmiana.
już uzupełniłem



z innej beczki ma ktoś katalog Ivanauskasa ? mam go tylko w postaci słabego skanu i źle widać monety


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 17 Grudzień 2010, 22:35:53
Żywemu się wydarzy...

Sam mam tak parę monet i zastanawiam się dlaczego je wylicytowałem tak wysoko ... bywa

tutaj mój najnowszy zakup - jeszcze nawet nie zapłacony

http://allegro.pl/poltorak-1625-lezaca-5-bydgoszcz-rzadki-i1355414540.html

stan może nie najwyższych lotów, ale  piątka widocznie po dużym piwie.


Co do katalogu jutro postaram się nadrobić temat koron
i szukam zdjęć jabłek królewskich różnych typów najlepiej z informacją w jakich rocznikach występują.
Nic nie mówię ale rewelacyjne wg mnie pod tym względem zdjęcia robi Pan latan1.


Dzięki za pochwałę.
Na niedzielę postaram się dodać coś do ozdobników, muszę pogmerać w swoim zbiorze. Dorzucę też parę jabłek z krzyżami. W dalszy ciągu będę uzupełniał katalog zdjęciami półtoraków z mojego zbioru (bardziej intensywnie po nowym roku).  
A wracając do jabłek i krzyży i w ogóle opisywania (katalogowania) półtoraków to jest ciekawy artykuł Pana Tadeusza Kołakowskiego w NUMIZMATYKU  KRAKOWSKIM (nr 5 - 12 z roku 1989) "Półtoraki koronne Zygmunta III" ,  z uzupełnieniem Pana Edmunda Kopickiego (nr 5 - 8 z roku 1990). Jeśli kogoś interesuje udostępnię w PDF-ie.  


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Grudzień 2010, 22:37:03
Interesuje - może coś lepszego wykluję na podstawie tego artykułu.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 17 Grudzień 2010, 22:38:54
Podeślę jutro na priva.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Grudzień 2010, 22:41:07
Tak z ciekawości ma ktoś takie chody w WCN, WDA, Niemczyka, PDA PGN itp itd by można było można było dostać pozwolenie na użycie ich zdjęć w katalogu ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Pavveł 18 Grudzień 2010, 08:33:10
Tak z ciekawości ma ktoś takie chody w WCN, WDA, Niemczyka, PDA PGN itp itd by można było można było dostać pozwolenie na użycie ich zdjęć w katalogu ?

Ja kiedyś w podobnej sprawie wysłałem email do WCN -zgodzili się na publikację zdjęć na stronie www z dopisaniem źródła zdjęcia.
Powodzenia!


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Grudzień 2010, 08:52:26
ok to spróbuje się tam napisać


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Grudzień 2010, 12:54:45
Specjalne podziękowania dla Krzyśka - shivera za udostępnienie swojego FTP celem udostępniania plików

Podziękowania także dla LPEA z allegro za pozwolenie z korzystania z jego zdjęć do naszego katalogu.
Już wybrałem kilka ładniejszych sztuk, które sprzedawał i umieściłem w katalogu.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 18 Grudzień 2010, 21:10:39
,,Obija" mi się o oczy ten temat półtoraków i jedna myśl nie dawała mi spokoju - przegrzebałem dziś podręczny ,,magazyn" monet, które jeszcze mnie nie zainteresowały lub przestały mnie interesować i znalazłem  ;D
Być może zdjęcie się przyda:
(http://img600.imageshack.us/img600/6582/zyg001.jpg) (http://img600.imageshack.us/i/zyg001.jpg/)
(http://img220.imageshack.us/img220/9786/zyg002.jpg) (http://img220.imageshack.us/i/zyg002.jpg/)

I jeszcze jako ciekawostka (żeby nie było - taką monetę kupiłem, to nie ja zafundowałem jej takie ,,ubranko"  ;)):
(http://img195.imageshack.us/img195/4908/zyg003.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/zyg003.jpg/)
Aha - według mnie to jednak 1626 a nie - jak według GCNu 1622  ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 18 Grudzień 2010, 22:03:38
Uzupełnienie do katalogu.

1614 Bydgoszcz  (odwrócone N)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 18 Grudzień 2010, 22:07:41
I jeszcze jeden.

1614 Kraków.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Grudzień 2010, 22:54:16
,,Obija" mi się o oczy ten temat półtoraków i jedna myśl nie dawała mi spokoju - przegrzebałem dziś podręczny ,,magazyn" monet, które jeszcze mnie nie zainteresowały lub przestały mnie interesować i znalazłem  ;D
Być może zdjęcie się przyda:
(http://img600.imageshack.us/img600/6582/zyg001.jpg) (http://img600.imageshack.us/i/zyg001.jpg/)
(http://img220.imageshack.us/img220/9786/zyg002.jpg) (http://img220.imageshack.us/i/zyg002.jpg/)

I jeszcze jako ciekawostka (żeby nie było - taką monetę kupiłem, to nie ja zafundowałem jej takie ,,ubranko"  ;)):
(http://img195.imageshack.us/img195/4908/zyg003.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/zyg003.jpg/)
Aha - według mnie to jednak 1626 a nie - jak według GCNu 1622  ;)
jak to często bywa GCN dało ciała w tym przypadku.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 18 Grudzień 2010, 22:58:42
No niestety...  ;D Pamiętam jak kiedyś wysłałem do nich 10 groszy 1840 z MW a oni zrobili adnotację, że to zabór Austriacki  ;D Myślałem, że padnę ze śmiechu, ale jako że uparty jestem zwróciłem monetę ,,do poprawki" - z tym, że napisałem co chciałbym aby było opisane na ,,trumience"  ;D Tym razem wróciła już opisana poprawnie  ;D
Żeby było śmieszniej, te 10 groszy to była pierwsza moneta jaką do nich wysłałem. Jak się zapewne domyślacie - również ostatnia  ;D


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Grudzień 2010, 23:27:00
I jeszcze jeden.

1614 Kraków.

Jutro pozwolę sobie przenieść zdjecia na serwer shivera. I wtedy dodam też te zdjęcia do katalogu.
Co więcej dziękuję za artykuł - wskazał mi pewne braki w naszym katalogu. Niestety ma on swoje wady i na ten moment nie mogłem wszystkich uzupełnić. Nie mniej wiem czego jeszcze szukać.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: heniek151 19 Grudzień 2010, 15:55:07
ostatni raz laduje, bo zaraz mnie szlag trafi z tymi komunikatami o bledzie w wadze zalcznika i zaladowaniu strony

jakoze katalog sie rozbudowuje, to i ja dodam swoje 3 grosze:)

1)
A: SIGIS3DG(3)REXPMDL
R: MONE*NO(*|*)REG*POLO*|2-3|4 zamiast 24 w jablku

2)
A: SIGIS3DG(3)REXPMDL
R: MONE.NO(*|*)REG.POLO.|2-3|

pozdrawiam


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Grudzień 2010, 15:58:25
ostatni raz laduje, bo zaraz mnie szlag trafi z tymi komunikatami o bledzie w wadze zalcznika i zaladowaniu strony

jakoze katalog sie rozbudowuje, to i ja dodam swoje 3 grosze:)

1)
A: SIGIS3DG(3)REXPMDL
R: MONE*NO(*|*)REG*POLO*|2-3|4 zamiast 24 w jablku

2)
A: SIGIS3DG(3)REXPMDL
R: MONE.NO(*|*)REG.POLO.|2-3|

pozdrawiam

w razie problemów proszę wysyłać mi zdjęcia na maila - umieszczę je na serwerze m4n


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: heniek151 19 Grudzień 2010, 16:06:17
ok, skan monety nr 2


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Grudzień 2010, 16:25:40
Dodałem zdjęcia (z wyjątkiem tego ostatniego bo taki półtoraczek ma już swoją fotkę). Niemniej za pomoc dziękuje i zapraszam do podsyłania dalszych zdjęć.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Eothain 20 Grudzień 2010, 15:54:24
Co do oznaczeń interpunkcyjnych:
(http://images35.fotosik.pl/312/e8200f36382ad153.jpg)
Bez kropek Bydgoszcz 1615

Co do gwiazdek, to jest jeszcze jeden typ - 5-cio ramienne, ale tępo zakończone Bydgoszcz 1619
(http://images41.fotosik.pl/472/7a859498784d9665gen.jpg)


I jeszcze trzeba zwrócić uwagę na X pojawiające się w Bydgoszczy w 1627
(http://images39.fotosik.pl/472/d470958d2ac64d99gen.jpg)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Grudzień 2010, 20:47:55
Przepraszam za opóźnienia, ale dziś ciągle w rozjazdach. Jutro powinno być trochę spokojniej to wprowadzę zmiany.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 21 Grudzień 2010, 07:01:10
Kilka ciekawych sztuk wystawił niedawno Wmario niestety nie było mnie przy końcu i nie mogłem przypilnować bo może wpadły by do mnie te cudeńka np:
http://allegro.pl/poltorak-1618-haki-zygmunt-iii-rzadki-i1368483923.html

http://allegro.pl/poltorak-1617-haki-zygmunt-iii-rzadki-i1368483861.html

http://allegro.pl/poltorak-1614-haki-zygmunt-iii-rzadki-i1368483454.html

i takie coś zwykły 1615 tylko zamiast 1 jest X mam (nawet X wyraźniejszy ) i szczerze nie dałbym tyle:

http://allegro.pl/poltorak-1615-data-ye-zygmunt-iii-b-rzadki-i1368483534.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 21 Grudzień 2010, 18:33:15
Kilka ciekawych sztuk wystawił niedawno Wmario niestety nie było mnie przy końcu i nie mogłem przypilnować bo może wpadły by do mnie te cudeńka np:
http://allegro.pl/poltorak-1618-haki-zygmunt-iii-rzadki-i1368483923.html

http://allegro.pl/poltorak-1617-haki-zygmunt-iii-rzadki-i1368483861.html

http://allegro.pl/poltorak-1614-haki-zygmunt-iii-rzadki-i1368483454.html

i takie coś zwykły 1615 tylko zamiast 1 jest X mam (nawet X wyraźniejszy ) i szczerze nie dałbym tyle:

http://allegro.pl/poltorak-1615-data-ye-zygmunt-iii-b-rzadki-i1368483534.html
cudeńka cudeńkami, ale proszę w miarę możliwości o używanie allegromatu - te linki za jakiś czas przestaną być aktualne.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 21 Grudzień 2010, 18:35:25
Drobna aktualizacja dotycząca ozdobników (w tym roku 1618)
panie Andrzeju proszę o ewentualne korekty

eothain co do ozdoby 1619 nie wiem czy uznać to jako gwiazdkę czy jako rozetę


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 21 Grudzień 2010, 22:45:56
Co do ozdobników to wszystko się zgadza. Za jakiś czas (po świętach) pogmeram trochę przy swoich półtoraczkach i coś z ozdobników i "jabłek" uzupełnię.

A teraz wrzucam do katalogu Kraków 1617

SIGI 3 DG [3] REX PMDL
MONO NO. [SAS] REG. POL /HAKI/

szkoda, że troszkę wytarty bo interpunkcja nie jest w pełni czytelna. (w katalogu można ją pominąć)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 22 Grudzień 2010, 15:27:59
dostaliśmy pozwolenie od WCN na użycie ich zdjęć :)
tak więc dość trochę zdjęć nam w najbliższym czasie przybędzie :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: jadamoo 22 Grudzień 2010, 15:50:30
a to mój ulubiony :)
A:  SIGIS 3 DG(3)REX PMDL
R:  MONE*NO(*SAS*)REG*POLO*|2-5|


Tytuł: DUŻO
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 22 Grudzień 2010, 20:37:55
Dodano sporą część zdjęć z archiwum WCN. Przepraszam, że nie więcej, ale już wszędzie półtoraki widzę i co gorsza zjeżdżają się :)
Podczas przeglądania szukać pomyłek :))


Tytuł: To chyba będzie B.16.7 Sas w prostokącie
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 22 Grudzień 2010, 22:28:51
http://picasaweb.google.com/lh/photo/tE323juhZEsvbpXezlqAlhHPJRaOTxYWo3kwgCABvHM?feat=directlink

Przy krzyżu brak ozdobników.
Haków też na 100% nie ma


Tytuł: Odp: To chyba będzie B.16.7 Sas w prostokącie
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 23 Grudzień 2010, 16:34:20
http://picasaweb.google.com/lh/photo/tE323juhZEsvbpXezlqAlhHPJRaOTxYWo3kwgCABvHM?feat=directlink

Przy krzyżu brak ozdobników.
Haków też na 100% nie ma


Jest Pan pewien, że tam jest prostokąt ?? Na tym zdjęciu osobiście nie widzę pełnego kwadratu, może to być prosta tarcza jaką stosowano przy awdańcach.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 23 Grudzień 2010, 16:37:23
a to mój ulubiony :)
A:  SIGIS 3 DG(3)REX PMDL
R:  MONE*NO(*SAS*)REG*POLO*|2-5|


:) a z jakich powodów to Twój ulubieniec ?


Tytuł: Odp: To chyba będzie B.16.7 Sas w prostokącie
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 23 Grudzień 2010, 17:39:17
Jest Pan pewien, że tam jest prostokąt ?? Na tym zdjęciu osobiście nie widzę pełnego kwadratu, może to być prosta tarcza jaką stosowano przy awdańcach.

Jak zwał, tak zwał - ważne że:
B.16.5 - Sas w kole (owalu),
B.16.6 - Sas w sześciokącie,
a odmiany z Sasem w tarczy prostej (prostokątnej) w katalogu jeszcze nie ma.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: nicolas 23 Grudzień 2010, 22:28:19
Witam, też chcę dorzucić swoją małą cegiełkę do katalogu więc pozwolę sobie wrzucać tutaj zdjęcia. Na początek 3 sztuki z 1621 roku.

(http://images49.fotosik.pl/482/f9fc7dc0ab7f6b71.jpg)

(http://images37.fotosik.pl/458/07dcddd40fa599a4.jpg)

(http://images40.fotosik.pl/466/1ba5bd8fe30dbf60.jpg)

I jeszcze takie 2 monety, jeśli ktoś z Państwa mógłby mi o nich coś więcej napisać będę wdzięczny.

(http://images43.fotosik.pl/483/1159d2233db27f74.jpg)

(http://images46.fotosik.pl/463/fba5ecdb92332026.jpg)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: jadamoo 24 Grudzień 2010, 09:31:16
a to mój ulubiony :)
A:  SIGIS 3 DG(3)REX PMDL
R:  MONE*NO(*SAS*)REG*POLO*|2-5|


:) a z jakich powodów to Twój ulubieniec ?

Bo to mój pierwszy:-)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 24 Grudzień 2010, 16:25:51
Dwa ostatnie to;
Gustaw Adolf 1633 r. i Krystyna 1635 r.
Stanis.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Grudzień 2010, 17:06:51
nicolas na tym Twoim drugim półtoraku w herbie sas są niedobite gwiazdki czy kropki ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: nicolas 25 Grudzień 2010, 20:02:46
Cytuj
nicolas na tym Twoim drugim półtoraku w herbie sas są niedobite gwiazdki czy kropki ?
gwiazdki


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Grudzień 2010, 19:40:06
W końcu dodałem odmiany panów Andrzeja i Jerzego do katalogu (wybaczta święta)

A co do reszty mam nadzieję, że po świetach dostanę trochę zdjęć odmian, które nie są jeszcze zilustrowane zdjęciami.

Ponieważ katalog coraz dłużej się ładuje zrobię jak znajdę trochę czasu pewną modyfikację, która pozwoli i na szybsze ładowanie pojedyńczych stron jak i ułatwi mi nawigację po edytowanych postach.



Tytuł: Modyfikacja katalogu
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Grudzień 2010, 21:53:32
mająca na celu ułatwienie w jego edycji i nawigowaniu
oraz przyspieszenie ładowania
-------------------------------------
na wstawianie nowych zdjęć dziś nie mam już siły :(


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Grudzień 2010, 13:07:24
Dodałem 3 nowe zdjęcia w tym rzadkiego awdaniec w kole (B.16.3)

Co powiecie o zmianach w wątku ??
Zostawić czy pozmiejszać jeszcze posty ?? (Szybciej będą się ładować).


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: omgvip 29 Grudzień 2010, 19:09:48
dodam coś od siebie :) Pewnie już u was figuruje ale nie zaszkodzi się dołączyć :)
(http://img257.imageshack.us/img257/4580/pc251894.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/pc251894.jpg/)(http://img510.imageshack.us/img510/9100/pc251898.jpg) (http://img510.imageshack.us/i/pc251898.jpg/)




Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: jadamoo 29 Grudzień 2010, 19:22:50
ładne te "czwórki"..pierwszy raz takie widzę.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: marmota18 29 Grudzień 2010, 20:31:09
Piękne monetki! Sam chętnie wrzuciłbym kilka z mojej kolekcji, choc niestety nie są to żadne okazy, jak co niektóre z powyższych ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: omgvip 29 Grudzień 2010, 20:32:39
marmota, ja się odważyłem wstawiłem chyba najbardziej pospolitego półtoraczka ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Grudzień 2010, 21:01:55
W ladnych stanach czemu nie...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 30 Grudzień 2010, 00:03:21
dodam coś od siebie :) Pewnie już u was figuruje ale nie zaszkodzi się dołączyć :)
(http://img257.imageshack.us/img257/4580/pc251894.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/pc251894.jpg/)(http://img510.imageshack.us/img510/9100/pc251898.jpg) (http://img510.imageshack.us/i/pc251898.jpg/)



lepiej mi powiedz czy w rzeczywistości w sasie są gwiazdki czy kropki.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 30 Grudzień 2010, 00:13:58
za to nikt mi nie odpowiedział czy ładowanie tematu z katalogiem jest wystarczająco szybkie czy dalej zmniejszać posty ...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: marmota18 30 Grudzień 2010, 00:36:53
Mi zdjęcia w miarę szybko wskakują, myślę że nie jest tak źle ;)
Mam też pytanie, czy istnieje półtorak z 1621 bez ozdobników nad jabłkiem na rewersie???


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 30 Grudzień 2010, 00:41:43
Pamiętaj, że sporej częsci zdjęć jeszcze nie ma ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 30 Grudzień 2010, 10:25:19
u mnie otwiera sie bez zadnego problemu


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: omgvip 30 Grudzień 2010, 17:19:26
W sasie jest Gwiazdka i kropka :)
(http://img140.imageshack.us/img140/4219/poltorak111.jpg) (http://img140.imageshack.us/i/poltorak111.jpg/)
Powiesz mi jak często się to spotyka ;) ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: omgvip 30 Grudzień 2010, 19:05:28
widzę że kolega nicolas wyprzedaje swoją kolekcje :)
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=1223879

Co z tym moim półtorakiem ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: marmota18 30 Grudzień 2010, 19:19:23
W moim wydaje się że też jest kropka i gwiazdka

(http://img64.imageshack.us/img64/8526/polg.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/polg.jpg/)



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rav11 30 Grudzień 2010, 21:29:22
nie wiem może to jakaś nowa odmiana?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 30 Grudzień 2010, 22:22:17
nie wiem może to jakaś nowa odmiana?

A może zużycie stempla , zastanawiając się rytownik mógł źle wybić cyfry/litery np odwrotnie lub poziomo , zapomnieć o jakiejś lub dołożyć niepotrzebną ale przy tarczy herbowej zrobić gwiazdkę i kropkę ?! (aż tak chyba wtedy nie pili ;p ).


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: omgvip 30 Grudzień 2010, 22:30:33
Najwidoczniej rytownik który tworzył tego półtoraka miał niezłą lufę, bo na moim zdjęciu EWIDENTNIE widać kropke jak i gwiazdę...
PS: Tu w Bydgoszczy sporo się piję :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Grudzień 2010, 12:16:19
Już raz uwzględniliśmy użycie kropek zamiast gwiazdek (ale tylko w herbie) jako odmianę. (I tak wszystko zależy od tego na co się zwraca uwagę). Więc będzie odmiana i tutaj.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: omgvip 31 Grudzień 2010, 12:26:17
w czy orientujesz się jak rzadka jest ta odmiana ?
szczerze myślałem że mam pospolitego półtoraczka a tu proszę :)
ale i tak nie mam zamiaru go sprzedać bo mam do niego sentyment *( Od niego się wszystko zaczęło )


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Grudzień 2010, 12:47:27
raczej nie przesadzałbym z rzadkością w tym przypadku. Będzie rzadsza niż inne z tego roku choć w przypadku najpopularniejszych roczników półtoraków może to wiele nie znaczyć.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Eothain 31 Grudzień 2010, 14:56:56

eothain co do ozdoby 1619 nie wiem czy uznać to jako gwiazdkę czy jako rozetę

Właściwie to też nie mam pomysłu jako co to zaliczyć. Tak na wygląd to trochę jak gwiazdka...

Choć z drugiej strony to na tym półtoraku mamy taką typową gwiazdkę...
(http://images38.fotosik.pl/490/7919c88ff3d79884.jpg)
Tak przy okazji, co Koledzy widzą w legendzie? ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Grudzień 2010, 16:13:30
 MOE NO

pytanie tylko czy to blad czy wina podwojnego bicia


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rav11 31 Grudzień 2010, 18:41:25
Ja myślę że to podwójne bicie


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Styczeń 2011, 13:15:58
od jutra mam troche wolnego więc słać ile wlezie -coś tam się porobi w katalogu.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Styczeń 2011, 14:57:42
dodano trochę zdjęć (eothain,wcn)
przerobiono trochę zdjęć (głównie dostosowano rozmiar) (moje, budgie)



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: marmota18 02 Styczeń 2011, 23:02:05
Który waszym zdaniem jest to rocznik? Początkowo myślałem że 21, ale po namyśle skłaniam się jednak ku 24,

(http://i51.tinypic.com/a25euq.jpg)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Styczeń 2011, 23:11:48
24


Tytuł: Odp: To chyba będzie B.16.7 Sas w prostokącie
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Styczeń 2011, 18:25:05
http://picasaweb.google.com/lh/photo/tE323juhZEsvbpXezlqAlhHPJRaOTxYWo3kwgCABvHM?feat=directlink

Przy krzyżu brak ozdobników.
Haków też na 100% nie ma

Panie Jerzy jest Pan pewien, że akurat nie ma niedobicia w miejscu gdzie powinny być haki ??
Napis szybko się kończy a mi osobiście bardzo przypomina to monety krakowskie.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Styczeń 2011, 19:35:18
dodam coś od siebie :) Pewnie już u was figuruje ale nie zaszkodzi się dołączyć :)
(http://img257.imageshack.us/img257/4580/pc251894.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/pc251894.jpg/)(http://img510.imageshack.us/img510/9100/pc251898.jpg) (http://img510.imageshack.us/i/pc251898.jpg/)

dodano to jako nową odmianę B.24.2.b


Tytuł: Odp: To chyba będzie B.16.7 Sas w prostokącie
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 03 Styczeń 2011, 22:07:13
Panie Jerzy jest Pan pewien, że akurat nie ma niedobicia w miejscu gdzie powinny być haki ??
Napis szybko się kończy a mi osobiście bardzo przypomina to monety krakowskie.

Na szybko zrobiłem 3 zdjęcia
http://lh6.ggpht.com/_krS4PxHpsyc/TSI6D-RIypI/AAAAAAAAA8M/VOSxPEa-4fk/s144/DSCF3277.JPG
http://lh3.ggpht.com/_krS4PxHpsyc/TSI6EZYHWUI/AAAAAAAAA8Q/_-d1gD_YjqY/s144/DSCF3276.JPG
http://lh4.ggpht.com/_krS4PxHpsyc/TSI6EZtIyFI/AAAAAAAAA8U/MHOWEebVaqw/s144/DSCF3275.JPG

Na moje oko, to haków nigdy tam nie było.

PS

Proszę mi wybaczyć ostatni brak zaangażowania w temat, ale siedzę teraz nad katalogiem III RP, który zamierzam skończyć jeszcze w styczniu.



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Styczeń 2011, 00:28:55
na dzień dzisiejszy usunięto parę pomyłek w katalogu powstałych głównie z powodu kopiowania


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Styczeń 2011, 15:22:53
Pytanko

Ile wg was jest warty rok 1626 z odmianą SIGI 3 ??


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 07 Styczeń 2011, 19:30:11
Chętnie bym kupił takiego półtoraka.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Styczeń 2011, 19:58:50
znalazłem takiego za cene w przeliczeniu
250 zł + przesyłka :/

ew może mi ktoś sprawdzić jego rzadkość w jakichś katalogach ?


Tytuł: Półtorak - fals z epoki ?
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Styczeń 2011, 14:25:06
http://www.allegromat.pl/aukcja68380
Wg mnie fals z epoki
A wy jak myślicie ?

Tylko odpowiadać proszę ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 08 Styczeń 2011, 14:53:42
Wg mnie jest dobry  ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Styczeń 2011, 16:42:02
jeszcze ktoś coś napisze na temat tego półtoraka ?/

A przy okazji dodano trochę zdjęć do katalogu
Trochę ściągnięto, ale czekam na pozwolenie użycia tych zdjęć
Mam nadzieję, że się zgodzą i pozwolą by te zdjęcia zostały/wstawić


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Eothain 08 Styczeń 2011, 16:47:19
Jak dla mnie to wygląda ten półtorak na fals. Oczywiście z epoki.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 08 Styczeń 2011, 17:29:07
Jak dla mnie to wygląda ten półtorak na fals. Oczywiście z epoki.

Jakieś uzasadnienie ?
Chodzi mi o jakieś szczegóły a nie tylko stop z jakiego został wykonany bo teraz oszukują więc czemu wtedy mieli by tego nie robić ;)
A próby półtoraków powinny być odpowiednie ale czy na pewno zawsze były?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Styczeń 2011, 17:39:15
Mi nie pasują:

jabłko
orzełek (z części)
herb sas - taki sztuczny

inna sprawa, że nadużycia mennicze to także fałszerstwa na szkodę emitenta.
Tej monety nie zrobił na pewno pierwszy lepszy klepacz falsów bo jest na to za dobra, ale jeśli ktoś posiadał jakiś w miarę dobry warsztat - kto wie.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 08 Styczeń 2011, 20:41:52
A ja mam takiego półtoraka do "omówienia".


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Styczeń 2011, 21:09:16
no no ładny cudak
1615 rok napis jak z krakowskiego 1614 MONE NOV, ale samych haków nie widzę. Niespodzianka.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 08 Styczeń 2011, 21:11:58
Bardzo ciekawy ten półtoraczek  :)

A co do tego "falsa" wg mnie siła bicia spowodowała grubsze linie w sas i jabłku a orzełek spotkałem się już wielokrotnie z takimi zwłaszcza przy roczniku 1617 i 1618 , ale nikt nie zwrócił uwagi na krzyż w krzyżu ?!


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 08 Styczeń 2011, 21:30:33
A jak myślicie, nastąpiła jakaś nieoczekiwana wędrówka krążków z Krakowa do Bydgoszczy, czy raczej zapomniano w Krakowie wybić haki (ale czemu by wybito NOV). A może na krążkach z 1614 wybito datę 15 a zapomniano o hakach ?. 


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Styczeń 2011, 21:44:53
Wydaje mi się, że monetkę wybito na początku 1615 roku (dlatego NOV) a o samych hakach zapomniano.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 08 Styczeń 2011, 21:47:53
W 1614 po POL są dwie kropki i między nimi powinny być haki u Ciebie są kropki ale brak haków?!
Wg mnie Kraków tylko ktoś dał ciała , zresztą nie natłukli ich aż tyle(pewnie wyłapali błąd)  skoro to pierwszy  taki jakiego widzę :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 08 Styczeń 2011, 22:06:33
Też myślę, że to Kraków a o hakach "zapomniano". Zastanawiam się tylko który to rocznik. NOV wskazuje na 1614 , ale na monecie jest 15. A co do rzadkości to uważam, że jest dość rzadki. Oprócz tego który posiadam nie widziałem takiego drugiego, zarówno w "naturze" jak i na zdjęciach czy katalogach.  


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 08 Styczeń 2011, 22:10:25
Dla przykładu zamieszczam wizerunki jabłka i krzyża występujące na "moich półtorakach" z 1614 roku. Pierwszy z mennicy krakowskiej, drugi z bydgoskiej. Jeśli ktoś posiada zdjęcia półtoraków z 1614 posiadające inny kształt jabłka i krzyża i zechciałby przesłać je na mojego maila ( latan1@op.pl ) będę wdzięczny. Inne roczniki również mile widziane. Za zgodą autorów zdjęć zostaną one wykorzystane w moim małym opracowaniu na temat "jabłek i krzyży" na półtorakach.



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Styczeń 2011, 10:03:48
Ale w tym katalogu bedzie...  ;D
Co do wygladu samej piatki to juz widzialem takie na szelagach litewskich z tego samego roku.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Styczeń 2011, 21:34:55
a co powiecie o takim półtoraczku ?

nowa odmiana ??

http://allegro.pl/show_item.php?item=1395883157


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 09 Styczeń 2011, 22:07:07
Gdyby O nie było poprawiane byłaby to ciekawa odmiana a tak to tylko ciekawostka.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 10 Styczeń 2011, 16:38:04
Gdyby O nie było poprawiane byłaby to ciekawa odmiana a tak to tylko ciekawostka.

Ciekawe ile tego leży jeszcze w kolekcjach można by założyć był stempel-była odmiana, ale wg mnie również jako ciekawostka tak jak ten niby 1612 a w rzeczywistości 1616 ale bardzo ciekawy szkoda , ze nieczytelny i cena lekko zaporowa:

http://allegro.pl/zygmunt-iii-poltorak-1612-r-rrr-i1401055363.html



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 10 Styczeń 2011, 19:34:13
a co myslicie o tym szelagu?

http://allegro.pl/szelag-litewski-1626-godla-bez-tarcz-i1401412356.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Styczeń 2011, 20:12:55
nie wiem co to ma wspólnego z półtorakami, ale wygląda ok


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 10 Styczeń 2011, 20:33:06
panowie,bardzo prosze o odpowiedz,byc moze nie w tym temacie pisze ale chodzi mi o drobnice zygmunta III wazy.jestem juz  w posiadaniu szelaga ,grosza ,poltoraka ,i teraz prosba..jaki byl najmniejszy i najwiekszy nominal monet wybijanych za panowania ZIII WAZY?,moze ktos podpowie: ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: robertino 10 Styczeń 2011, 22:37:29
System monetarny Zygmunta III Wazy:
srebrne:
denar
ternar (trzeciak)
szeląg
grosz
półtorak
trojak
szóstak
ort
półtalar
talar
oraz złote:
dukat


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 10 Styczeń 2011, 23:38:10
Najmniejszym nominałem był chyba obol a największym 100 dukatów medalowe  :D Choć jedno i drugie niekoniecznie było w powszechnym użyciu  ;)
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Styczeń 2011, 17:32:50
z tym obolem bym się tak nie rozpędzał
co do wielodukatówek to większość z nich miała bardziej znaczenie jak dzisiejsze złote lustrzanki

wracając do tematu półtoraków

http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130471628332&ssPageName=STRK:MEDWX:IT
co powiecie o G w REG na tym półtoraku ??


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 11 Styczeń 2011, 17:59:50
Klepnięty do góry nogami.Fajny.
Stanis.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 11 Styczeń 2011, 18:27:54
Klepnięty do góry nogami.Fajny.
Stanis.

Wtedy było by odwrotnie , wygląda jakby chcieli z C zrobić G tylko źle "przyłożyli" poza tym na rewersie G jest ok .

A na upartego to cały jest dziwny otwarte O w napisie MONE NO , nie symetryczne jabłko , ze o SAS już nie wspomnę  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 11 Styczeń 2011, 21:49:03
Zdjęcia do katalogu.


latan1  -  Andrzej Latek


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 11 Styczeń 2011, 22:08:12
I jeszcze jedna pozycja do katalogu.
Półtorak jednostronny.


latan1  -  Andrzej Latek


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Styczeń 2011, 23:09:39
jutro mam wolne to umieszczę porządną aktualizację :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Styczeń 2011, 20:07:06
aktualizacja

myśle też nad wprowadzeniem koron do spisu odmian (w sumie typologicznie nie jest ich aż tak dużo) - bez rozpatrywania czy ten listek jest bardziej pochylony niż w tej drugiej itp...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Styczeń 2011, 20:52:37
drobna aktualizacja

potrzebne zdjęcia takich odmian:

SIGI 3 D G [3] REX P M D L                MONE NO {PÓŁKOZIC} REG POLO   2-7 Z4

SIGIS 3 D G [3] REX P M D L                MONE NO {PÓŁKOZIC} REG POLO   Z-7 Z4

SIGIS 3 D G [3] REX P M D L                MONE NO (PÓŁKOZIC) REG POLO   2-6 Z4


SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO {SAS} REG POLO        2-0  24


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 18 Styczeń 2011, 22:34:42
drobna aktualizacja
potrzebne zdjęcia takich odmian:

Tego pierwszego nie mam.
Pozostałe, Nadadzą się?
http://lh3.ggpht.com/_krS4PxHpsyc/TTYGQ76FIjI/AAAAAAAABhA/9_iX5D9N6eI/s912/00305.jpg
http://lh3.ggpht.com/_krS4PxHpsyc/TTYGR_HJVLI/AAAAAAAABhE/301o3yQue1g/s912/01790.jpg
http://lh3.ggpht.com/_krS4PxHpsyc/TQp_oH_AJ7I/AAAAAAAAAxw/BV1WGG9F5NE/s1024/02613.jpg
http://lh5.ggpht.com/_krS4PxHpsyc/TQp_hIzSX3I/AAAAAAAAAxU/nBz_h6stARs/02607.jpg




Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Styczeń 2011, 23:08:55
coś sie wybierze.

Ten skacowany już jest.


Tytuł: Katalog półtoraków - dyskusja, półtorak z półkozicem a data ?
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Styczeń 2011, 20:19:24
co prawda aktualizacji jeszcze nie zrobiłem...
ale

http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400189127847&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

jak to cuś Wam się Panowie podoba ??


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 19 Styczeń 2011, 21:28:11
ladny.chociaz najbardziej wyrazna w dacie jest cyfra 4:)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: omgvip 19 Styczeń 2011, 21:55:48
Co powiecie o tym Ryskim Półtoraku ?
(http://img714.imageshack.us/img714/3456/1416626203.jpg) (http://img714.imageshack.us/i/1416626203.jpg/)



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, półtorak z półkozicem a data ?
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 20 Styczeń 2011, 15:21:06
co prawda aktualizacji jeszcze nie zrobiłem...
ale

http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400189127847&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

jak to cuś Wam się Panowie podoba ??

na tyle , że te 32zł za ciekawostkę to średnio fajna cena ale nie odrzucająca  , za te "24" w jabłku można by się połakomić ;)

ale ja i tak nie mam konta na ebayu  :-[




Omgvip    ------> ładny tylko to Gustaw Adolf a nie ZIIIW  ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Styczeń 2011, 15:39:38
w 1624 roku jaki herb był wybijany normalnie na tych półtorakach ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 20 Styczeń 2011, 16:52:51
w 1624 roku jaki herb był wybijany normalnie na tych półtorakach ?

Heh faktycznie nie zaskoczyłem , nocki robią swoje  :'(


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: piotrek222 22 Styczeń 2011, 07:19:23
Witam,a co sądzicie o tym półtoraku?
(http://img402.imageshack.us/img402/8915/poltr.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/poltr.jpg/)

(http://img842.imageshack.us/img842/5091/polto.jpg) (http://img842.imageshack.us/i/polto.jpg/)
Pozdrawiam Piotrek.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 22 Styczeń 2011, 07:53:58
Chodzi CI o date ?
wg mnie 25 + zapchany częściowo stempel


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 22 Styczeń 2011, 16:17:06
a co sadzicie o tym ?

http://allegro.pl/poltorak-koronny-1615-rzadki-i1419808304.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - Wie ktoś
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 22 Styczeń 2011, 19:28:32
Wie ktoś kto jest zwycięzcą tej aukcji ??
Chciałbym wysępić od niego zdjęcia 2ch monetek
http://allegro.pl/1046-zestaw-9-poltorakow-zygmunt-iii-ciekawy-i1412725577.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: heniek151 22 Styczeń 2011, 22:39:30
witam,
mozna pokusic sie o zrobienie nastepujacego myku: zapytac o pozwolenie na zdjecia wmario, nastepnie obrobic graficznie 2 interesujace nas monetki i po bolu; lub, w wypadku braku zgody albo odpowiedzi na prosbe mozna zrobic rysunek monet na podstawie zdjec.

pozdrawiam


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - Wie ktoś
Wiadomość wysłana przez: latan1 22 Styczeń 2011, 23:14:06
Wie ktoś kto jest zwycięzcą tej aukcji ??
Chciałbym wysępić od niego zdjęcia 2ch monetek
http://allegro.pl/1046-zestaw-9-poltorakow-zygmunt-iii-ciekawy-i1412725577.html


Witam !
To ja jestem "szczęśliwym" nabywcą tych monetek, a o co chodzi ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 23 Styczeń 2011, 00:29:33
25 półkozic w tarczy
i ten z z gwiazdką MON*E

no mogłem sie spodziewać kto to wygrał ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 23 Styczeń 2011, 00:36:16
Jeśli chodzi o zdjęcia to nie ma problemu, tylko monety jeszcze do mnie nie dotarły. Jeśli chodzi o półtoraka MON*ENO to posiadam już takiego. Odszukam go i prześlę zdjęcia.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 23 Styczeń 2011, 00:40:25
akurat ten mnie interesował :/
coś jeszcze ciekawego w tym locie Pan zaważył ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 23 Styczeń 2011, 00:45:58
Zainteresowały mnie jeszcze te dwa falsy. Mam nadzieję, że są z epoki. Bo "ten przy nich" to podwójne bicie i dla tego powstała ciekawa pisownia.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 23 Styczeń 2011, 00:48:52
podwójne bicie też zauważyłem
choć myślałem, że jeszcze coś intrygującego było ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 23 Styczeń 2011, 00:54:39
Najbardziej zainteresował mnie i zależało mi na tym MON*ENO  ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 23 Styczeń 2011, 01:31:49
to baaaaaardzo baaaaaaaaaaardzo niedobrze, żeśmy się tym samym zainteresowali


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: piotrek222 23 Styczeń 2011, 14:28:41
A ten  fałszywy?

(http://img830.imageshack.us/img830/5549/sig27.jpg) (http://img830.imageshack.us/i/sig27.jpg/)



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 23 Styczeń 2011, 14:52:52
Zgodnie z obietnicą zamieszczam zdjęcia półtoraczka MON*ENO. Co ciekawe jest to rocznik 1620.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 23 Styczeń 2011, 14:59:02
A teraz rocznik < 162J >. A tak w ogóle to jak uważacie, czy "J" to wina uszkodzonego lub zapchanego stempla, czy "celowa robota" pracownika mennicy ? 


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 23 Styczeń 2011, 21:15:25
Wg mnie albo po prostu się pomylił i już nie próbował poprawić np na 3 (aczkolwiek nie mam pojęcia w jakim roku to mogło powstać ), na pewno nie jest to zapchanie lub zużycie stempla , albo sprawdza się moja teoria  ;) i nadużywali alkoholu w pracy  :P


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: nicolas 24 Styczeń 2011, 16:16:19
Kilka fotek, może się coś przyda. Pozdrawiam

(http://images45.fotosik.pl/559/08d5f247b8f8f5f1.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images41.fotosik.pl/552/e1b17e023e04040e.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images49.fotosik.pl/557/4037bd7d4983f491.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images39.fotosik.pl/553/51439e40c2ed3033.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images38.fotosik.pl/551/f0c2f3da7ecce57e.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images38.fotosik.pl/551/9f48c4437f3fb286.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images47.fotosik.pl/558/c891843ef0c74466.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images37.fotosik.pl/532/cc7073bfa4cdf91f.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images40.fotosik.pl/541/9622f32022a72154.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images43.fotosik.pl/559/b61ffe92a0e08369.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images49.fotosik.pl/558/2e3d5afa320e697a.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images35.fotosik.pl/394/2c4442278bfd44b7.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images47.fotosik.pl/559/f6e79ddb32d7af44.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images49.fotosik.pl/558/595ae35c94138f4d.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images43.fotosik.pl/559/b05c5d07b5feed28.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images39.fotosik.pl/554/d6fff509b046c4ae.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images40.fotosik.pl/541/29ab0f99410b2de9.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images40.fotosik.pl/541/4c411379e46ad002.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images49.fotosik.pl/558/9193bd846e935af5.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images43.fotosik.pl/559/4de968e5e02d84bd.jpg) (http://www.fotosik.pl)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 28 Styczeń 2011, 21:59:53
Zgodnie z obietnicą.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 28 Styczeń 2011, 22:01:16
i jeszcze jeden.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Styczeń 2011, 22:03:34
super
jeszcze tylko swojego w końcu dostanę i czas najwyższy na aktualizację fotek.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 28 Styczeń 2011, 22:24:54
a co to za ciekawy egzemplarz ?  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Styczeń 2011, 23:08:23
był gdzieś tam wyżej
jeśli mi się nie wydawało 1624 z półkozicem


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 30 Styczeń 2011, 21:14:54
Jeszcze jeden półtorak z mojego zbioru do uzupełnienia katalogu. :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 31 Styczeń 2011, 15:19:36
Gratuluje pięknego okazu latan1  sądzę ,że twojej kolekcji półtoraków nie jeden by pozazdrościł  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 31 Styczeń 2011, 19:57:46
Dzięki, dzięki. Przez kilka lat nazbierało się ich trochę, niektóre całkiem fajne  :), ale to jeszcze nie to co chciałoby się mieć. Niestety coraz trudniej zdobyć coś ciekawego.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Luty 2011, 11:22:14
jak masz już większość ciekawych to rzeczywiście trudno

----------------------------------------------------------------------

dziś powinienem zrobić aktualizacje

----------------------------------------------------------------------------------------------------

dodano:
3 nowe odmiany w tym dwie ze zdjęciami
uzupełniono zdjęcia 2ch odmian



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Luty 2011, 21:40:31
drobne poprawki mające na celu poprawę czytelności katalogu.

No skomentujcie coś ;) tak, żebym wiedział co robić jeszcze.

6669 odsłon a tylko kilka osób się udziela.


Tytuł: Kolejna ciekawa sztuka z 1622
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 05 Luty 2011, 22:04:34
http://allegro.pl/poltorak-zygmunta-iii-1622r-i1439973886.html

Legenda awersu - zamiast REX jest POL - to chyba nie z przyczyny podwójnego bicia.


Tytuł: Odp: Kolejna ciekawa sztuka z 1622
Wiadomość wysłana przez: latan1 05 Luty 2011, 22:17:47
http://allegro.pl/poltorak-zygmunta-iii-1622r-i1439973886.html

Legenda awersu - zamiast REX jest POL - to chyba nie z przyczyny podwójnego bicia.



Też tak myślę, dlatego go kupiłem. Napiszę coś więcej jak go otrzymam.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 06 Luty 2011, 07:39:25
a ja wstyd nie zauważyłem :(
choć pewnie wówczas aukcji i tak bym nie wygrał


Tytuł: Odp: Kolejna ciekawa sztuka z 1622
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 06 Luty 2011, 19:37:27
http://allegro.pl/poltorak-zygmunta-iii-1622r-i1439973886.html

Legenda awersu - zamiast REX jest POL - to chyba nie z przyczyny podwójnego bicia.



Też tak myślę, dlatego go kupiłem. Napiszę coś więcej jak go otrzymam.

to już wiem kto mnie przebił  ;)

jest ślad po REX a POL to pewnie od POLO z awersu tylko dziwne , że reszty nie dobiło i nie było mnie przed kompem miałem jeszcze 31s na przebicie  :P


Tytuł: Odp: Kolejna ciekawa sztuka z 1622
Wiadomość wysłana przez: latan1 06 Luty 2011, 19:41:00
http://allegro.pl/poltorak-zygmunta-iii-1622r-i1439973886.html

Legenda awersu - zamiast REX jest POL - to chyba nie z przyczyny podwójnego bicia.



Też tak myślę, dlatego go kupiłem. Napiszę coś więcej jak go otrzymam.


to już wiem kto mnie przebił  ;)


Przepraszam  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Luty 2011, 00:51:44
Kolejna aktualizacja bedzie po 16-tym jak już wrócę do Polski.


Tytuł: Odp: Kolejna ciekawa sztuka z 1622
Wiadomość wysłana przez: latan1 12 Luty 2011, 21:42:57
http://allegro.pl/poltorak-zygmunta-iii-1622r-i1439973886.html

Legenda awersu - zamiast REX jest POL - to chyba nie z przyczyny podwójnego bicia.


Właśnie go otrzymałem, dołączam zdjęcia.
Nie jest to podwójne bicie. Bez wątpienia jest to moneta oryginalna. Pierwotnie pomylono fragmenty legend.
Na awersie zamiast .....REX wybito ..... POL. Potem starano się to jakoś poprawić, ale nie do końca się to udało. "P" starano się przebić na "R", z "O" nic nie zrobiono, a "L" podobne jest do "D" (troszeczkę).
Na rewersie widoczne są fragmenty napisu "SIGIS" ("S", "G"), który przebito potem na "MONE NO". Z "SI" powstało coś w rodzaju "N", "G" pozostawiono praktycznie nieruszone. a z "IS" zrobiono "N".
To tyle co udało mi się wypatrzeć. Może ktoś jeszcze coś ciekawego wypatrzył ?.
Szkoda tylko, że tuż po wybiciu monety zauważono błędy i je korygowano. Bez "poprawek" byłby to ciekawy i rzadki egzemplarz. 


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 15 Luty 2011, 20:52:54
Przypadkiem się natknąłem  ;)



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Luty 2011, 11:37:45
w końcu przyszedł mój półtoraczek 1624 z półkozicem. Ponieważ dziś zaraz jadę do pracy to zdjęcia i aktualizacja katalogu jutro.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Luty 2011, 19:58:50
No i jest aktualizacja:

dodano odmiany

1618 sas w ozdobnym okręgu
1618 sas w ozdobnej tarczy SIGIS / POL
1623 wybita w złocie

dodano zdjęcia

1624 z półkozicem
16Z6 SIGI 3


jest jeszcze coś takiego ale nie mam pewności do do rocznika
(http://www.m4n.pl/poltoraki/rubin/sprawdzic2.jpg)
(http://www.m4n.pl/poltoraki/rubin/sprawdzic1.jpg)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 19 Luty 2011, 20:36:08
To coś wygląda mi na rok 1621.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 19 Luty 2011, 21:40:19
Ze zdjęcia 99% że 1621.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Luty 2011, 21:59:05
też tak myślałem.
Niestety lepszych zdjęć nie ma i raczej nie będzie, bo właściciel się nie odezwał


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Luty 2011, 00:16:35
Potrzebny  mi jest skan z Kamińskiego.
Strony z półtoraczkami ;)

Jak ktoś ma proszę o udostępnienie.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 20 Luty 2011, 11:56:31
Przesłałem na e-maila.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 20 Luty 2011, 12:01:12
Ja przed 3 minutami  ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Luty 2011, 12:44:32
jeszcze jednego nie zdążyłem otworzyć a już był drugi ;)
w każdym razie obu Panom dziękuję.

A ja powoli zabieram się za uzupełnianie naszego katalogu odmianami które są w Kamińskim. Zamierzam też zrobić oddzielną tabelę wiążącą numery z Kamińskiego i Kopickiego z naszym katalogiem.

Tak więc teraz proszę państwa poszukuję jeszcze odpowiedniego kawałka Mennicy Bydgoskiej Gumowskiego.

Jak ktoś ma to proszę w najbliższym czasie o przesłanie.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: slawek1 20 Luty 2011, 13:29:57
Witam,
zacząłem przeglądać swoje półtoraczki i porównywać je z tymi z katalogu, i w dwóch z 1623 r, tj B. 23.2. b, mój ma dość mocno w dół przesunięte "O" w słowie POLO, - jeśli to jakaś odmiana to mogę przesłać skan w tygodniu, podobnie w B.23.1 mój po słowie POLO i przed MONE ma krzyżyki, również po MONE występuje krzyżyk.
Jeśli by się przydały to w tygodniu mogę podesłać skany.   


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 20 Luty 2011, 13:45:23
przesłałem Gumowskiego  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 20 Luty 2011, 13:47:37
Ja niestety nie mam tej pozycji jeśli można to również proszę o przesłanie na lukaszb22@wp.pl .



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 20 Luty 2011, 13:55:19
Ja niestety nie mam tej pozycji jeśli można to również proszę o przesłanie na lukaszb22@wp.pl .



Z wielką przyjemnością.
Właśnie poszło.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Luty 2011, 14:34:47
Witam,
zacząłem przeglądać swoje półtoraczki i porównywać je z tymi z katalogu, i w dwóch z 1623 r, tj B. 23.2. b, mój ma dość mocno w dół przesunięte "O" w słowie POLO, - jeśli to jakaś odmiana to mogę przesłać skan w tygodniu, podobnie w B.23.1 mój po słowie POLO i przed MONE ma krzyżyki, również po MONE występuje krzyżyk.
Jeśli by się przydały to w tygodniu mogę podesłać skany.   
ten poziom uszczegółowienia jest w tym momencie nieosiągalny (przynajmniej dla mnie). I tak nie uwzględniamy ani różnic w położeniu O w słowie POLO - (można powiedzieć że występują odmiany: całe O w otoku, O częściowo w polu)
ani ozdób przy krzyżu (choć planuje zaznaczyć jakie ozdoby występują w danym roczniku). A interpunkcja to już w ogóle sfera marzeń - zbyt dużo tego. Tu jest kropka tam gwiazdka tu nic nie ma ;). Można oczywiście po jakimś czasie spróbować uporać się właśnie z interpunkcją ale będzie ciężko a na ten moment są ważniejsze zadania.

Oczywiście zdjęcia można podesłać - dlaczego by nie. Mogą się przydać choć pewnie w innych zadaniach niż wykonywane teraz.
Tak więc proszę wysyłać.

Latan dziękuję za mennicę bydgoską :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 20 Luty 2011, 14:39:13
Dzięki Latan  :)

Dokładny namiar tego złotego półtoraczka PN 4/11/95

edit:

Widziałem , ze 1616 Ryga jest pusta :
R16.1
a)SIG III D G  REX POL M L        GROS ARGE /herb Rygi/ N CIVI RIG (lis)  .1-6.    Z4
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=587814&-find=-find

b)SIG III D G  REX POL M D L        GROS ARGE /herb Rygi/ N CIVI RIG (lis)  .1-6.    Z4
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=918599&-find=-find

c)SIGS III D G  REX POL M D L        GROS ARGEN /herb Rygi/  CIVI RIGE (lis)  .1-6.    Z4
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=586580&-find=-find


edit:

i 1617 nie ma  ;)

R.17

SIGS III D G  REX PO M D L        (lis) GROS AR /herb Rygi/ GE CIV RIG  .1-7.    Z4

fotki nie mogę odszukać ale jest w Kamińskim i na żywo też widziałem  :)




Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 20 Luty 2011, 16:01:59
Taka oto ciekawostka. Poprzez częściowe podwójne uderzenie powstał ciekawy rewers z podwójnym herbem podskarbiego.  ;D
Moneta jest pęknięta.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 20 Luty 2011, 16:14:39
Faktycznie bardzo ładny i ciekawy okaz  :)

Pozazdrościć  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 23 Luty 2011, 01:52:08
Kurcze mam problem z katalogiem Kamińskiego - nie uwzględnia on tak jak nasz katalog kształtu tarcz i poprzez to dany numer w jego katalogu ma czasem kilka odpowiedników u nas. I czasem (gdy nagle przypomniał sobie o ozdobnikach) odwrotnie.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 23 Luty 2011, 10:39:16
Wiedziałem , że będzie z tym problem,Kamiński jest najlepszym papierowym opracowaniem monet Zygmunta III Wazy ale jest bardzo zdrobniały poprzez /na początku Krzyżyki lub zamiast danych tu kropek są */ co i tak na dziś dzień jest jest bardzo wybrakowanym katalogiem.

Chcąc połączyć wszystkie katalogi trzeba również uwzględnić interpunkcję i rodzaj ozdobników tylko przybędzie nam mnóstwo pozycji.

Ja osobiście kataloguję swoją pozycję wg stempla i odnośnika do Kamińskiego np aw 355 rs 366 (zamiast . są *) lub inne uwagi .


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Luty 2011, 20:18:16
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-2-j-rzadki-i1475950806.html

Czy ktoś oprócz mnie ma dylemat co do istnienia tego J ??



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 25 Luty 2011, 20:22:03
Też mi ,,wpadł w oko" ten półtoraczek - choć to nie moja działka - i wydaje mi się że to jedynka ze ,,zmęczonego" stempla. Choć sprzedający dobry - miałem przyjemność kupować od niego i zawsze wszystko było zgodne z opisem.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Luty 2011, 20:23:32
też nie mam nic przeciwko sprzedającemu. Pomylić się może każdy. Ja też mogę się mylić co do tego J więc pytam ...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 25 Luty 2011, 22:02:03
Podobny z mojego zbioru.
Wg mnie jest to pewnego rodzaju "zmęczenie" stempla. Końcówka roku może to być 21 lub 23. Widziałem już kilka półtoraków z takim "J" (mniej lub bardziej zniekształconym), więc coś w tym jest.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 26 Luty 2011, 12:59:04
Wg mnie to zmęczone 1623  .


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Luty 2011, 23:36:38
Patrząc na jabłko stawiałbym jednak na zdeformowane 21


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 27 Luty 2011, 19:11:07
No i się udało  ;D choć licytacja była ciężka.
Taka całkiem rzadka odmiana jednostronna (Kopicki ,,stary" R5, ,,nowy" R4):
(http://img121.imageshack.us/img121/272/ptorakjednostronny.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/ptorakjednostronny.jpg/)

I w sumie nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego gdyby nie napis otokowy  ;D a dokładnie forma SIGI 3 zamiast SIGIS 3.
Nowa odmiana, destrukt, błąd menniczy? Jak uważacie?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: omgvip 27 Luty 2011, 19:15:50
śledziłem tą licytacje :) Cena niezła *256,00 zł
Półtoraczek bardzo ciekawy :) choć dla mnie za bardzo wytarty :) taka już moja uroda :) Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 27 Luty 2011, 19:44:05
Nowa odmiana, destrukt, błąd menniczy? Jak uważacie?

Destrukt spowodowany błędem menniczym :-)
Wybita moneta przylgnęła do jednego ze stempli i sama stała się stemplem (awersu) - odbiła się (w negatywie) na następnym krążku.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Luty 2011, 23:07:10
notowany tylko, że mi się po skopiowaniu nie skasowało S
przyślij swoje zdjęcia jak dojdzie.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 27 Luty 2011, 23:11:04
Teoretycznie w ten sam sposób powstały półtoraczki uwzględnione np. w ,,nowym" Kopickim pod nr 352 i 356  :) I są jednak traktowane jako odmiany mimo iż w zasadzie są destruktami. Ciekawa sprawa  ;D

P.S. Kolego Rubinowakrew - jak moneta dojdzie to oczywiście zrobię jakąś porządną fotkę i podeślę. Tak z ciekawości - skoro jest to odmiana notowana to napisz proszę w jakim katalogu jej szukać i jaką ,,dali" jej ,,erkę"  ;D

Pozdrawiam
Piotr


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Luty 2011, 23:15:32
z tego co pamiętam jest w Kamińskim


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 27 Luty 2011, 23:17:48
Jak będziesz miał chwilkę to zajrzyj i napisz numer i R. Kamińskiego z tego okresu niestety nie mam (i przy obecnych cenach chyba raczej mieć nie będę), choć to podobno najlepszy katalog monet Zygusia...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Luty 2011, 23:23:12
może kiedyś. Teraz ogrom w nim braków.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 27 Luty 2011, 23:40:12
To jaki jest najlepszy obecnie? Kupiłem niedawno ,,nowego" Kopickiego i jestem zawiedziony - nie dość że układ nieczytelny (wymaga przyzwyczajenia), papier prawie ,,gazetowy", to jeszcze takiego mam farta, że co nowa monetka to nie mogę jej w tym katalogu znaleźć (zazwyczaj nie ma takich odmian).


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 28 Luty 2011, 17:59:56
To jaki jest najlepszy obecnie? Kupiłem niedawno ,,nowego" Kopickiego i jestem zawiedziony - nie dość że układ nieczytelny (wymaga przyzwyczajenia), papier prawie ,,gazetowy", to jeszcze takiego mam farta, że co nowa monetka to nie mogę jej w tym katalogu znaleźć (zazwyczaj nie ma takich odmian).

Kurpiewski jest najlepszy . Twój półtoraczek tak jak Pan Jeży napisał , legenda pasuje do pozycji Kurp 519 R4 jeżeli jest REX PMDL ale układ liter inny.

edit:


A tego wygrał ktoś z Was?

http://allegro.pl/show_item.php?item=1472146290


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Luty 2011, 18:17:16
mnie przebili.
Choć uważam to jednak za podwójne bicie. Bardzo ciekawe ale jednak.


a ja szarpnąłem się na coś takiego:

http://www.vcoins.com/world/beastcoins/store/viewItem.asp?idProduct=772
pewnie przepłaciłem ale cóż

poza tym jest ktoś zainteresowany podobnym półtorakiem 16Z6 SIGI 3 ?? (półkozic bez tych kropek)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 28 Luty 2011, 20:31:15
ładna moneta, ja też bym tyle za nią dał.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Luty 2011, 20:36:06
urzekły mnie te dodatkowe kropki w herbie podskarbiego


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 28 Luty 2011, 20:39:03
no właśnie, te kropki są w tej monecie najciekawsze, choć cała moneta jest w bardzo ładnym stanie. Niestety ma jedną wadę - nie jest moja. :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Luty 2011, 20:56:18
hehe akurat w tym przypadku uważam to za zaletę.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 28 Luty 2011, 21:04:19
poza tym jest ktoś zainteresowany podobnym półtorakiem 16Z6 SIGI 3 ?? (półkozic bez tych kropek)


ja jestem zainteresowany.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 28 Luty 2011, 21:57:48
Słówko jeszcze odnośnie półtoraczka jednostronnego - tak niejako ,,z rozbiegu" przyjmuje się postać napisów: SIGI (lub SIGIS) 3 DG (3) REX PMDL , natomiast w omawianym przypadku zauważyłem, że legenda otokowa ma w zasadzie postać: IGI 3 DG (3) REX PMD, a resztę ( S i L) ,,przykrywa" tarcza herbowa dość znacznie przesunięta do góry (bądź tych liter nie wybito / nie dobito - zakładam że się nie starły gdyż pomiędzy krawędziami tarczy a kolejnymi literami brak miejsca).

Hmmm, gdy przesyłka dotrze będę musiał solidnie tą monetkę obejrzeć...  ;D

P.S. Czyli Kurpiewski 519 - ale nie do końca?  ;)

Pozdrawiam
Piotr


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 28 Luty 2011, 22:24:14
Słówko jeszcze odnośnie półtoraczka jednostronnego - tak niejako ,,z rozbiegu" przyjmuje się postać napisów: SIGI (lub SIGIS) 3 DG (3) REX PMDL , natomiast w omawianym przypadku zauważyłem, że legenda otokowa ma w zasadzie postać: IGI 3 DG (3) REX PMD, a resztę ( S i L) ,,przykrywa" tarcza herbowa dość znacznie przesunięta do góry (bądź tych liter nie wybito / nie dobito - zakładam że się nie starły gdyż pomiędzy krawędziami tarczy a kolejnymi literami brak miejsca).

Hmmm, gdy przesyłka dotrze będę musiał solidnie tą monetkę obejrzeć...  ;D

P.S. Czyli Kurpiewski 519 - ale nie do końca?  ;)

Pozdrawiam
Piotr


SIGI  i PMDL lub PMD tam jest tylko trzeba to odczytać jak się da  ;)

? --->nie do końca bo na rysunku w Kurpiewskim jest troszkę inny stempel.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 28 Luty 2011, 22:49:16
Z racji tego, że niestety nie posiadam katalogu Kurpiewskiego czy mógłby mi ktoś podesłać skan lub zdjęcie strony z półtorakami 519 i 520? Z góry wielkie dzięki  ;D


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 28 Luty 2011, 23:11:50
Z racji tego, że niestety nie posiadam katalogu Kurpiewskiego czy mógłby mi ktoś podesłać skan lub zdjęcie strony z półtorakami 519 i 520? Z góry wielkie dzięki  ;D





i lepszy widok 1623 jako 162J:

http://allegro.pl/zygmunt-iii-poltorak-1623-herb-sas-srebro-2-i1484097580.html



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 28 Luty 2011, 23:16:48
Wiem, że marudzę ale jeszcze jedna prośba - udałoby się ,,uchwycić" aparatem sam rysunek monety 519? Na zamieszczonym przez Kolegę zdjęciu jest niestety zbyt mały aby był czytelny.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 01 Marzec 2011, 11:33:44
ok ale wieczorkiem , muszę naładować baterie i wyrwać chwilkę ok 19 powinienem już być to zrobię  ;)

edit:

Sorki , że dopiero teraz ale nie mogłem wcześniej.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Marzec 2011, 15:44:21
poprawiony rok 1626 (jak nie mogliście nie widzieć tego błędu)
dodano odmianę w 1626 (to ta zakupiona przeze mnie)

i dodano rygę 1616 zrobioną przez lukaszb22 - dzięki ogromne za pomoc. W końcu bym się za to zabrał, ale zawsze coś innego było)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 06 Marzec 2011, 21:42:06
Kolego Łukaszb22 - dzięki wielkie za zdjęcia!

Ciągle jeszcze czekam na tego zakupionego półtoraka, aczkolwiek zacząłem się zastanawiać jaka była technika bicia w/w monety - czy był to jeden stempel czy osobno bito napisy otokowe i osobno środkową czteropolową (plus ,,snopek") tarczę. Wygląda na to, że na moim egzemplarzu tarcza ta jest w całości przesunięta znacznie ,,w górę", co sugeruje użycie dwóch stempli... no cóż, wszystko się okaże gdy moneta dotrze  ;D

Swoją drogą przy takim przesunięciu stempla śmiem klasyfikować monetę bądź jako destrukt odmiany Kurp.519 (i to znaczny destrukt spowodowany innym stemplem) bądź wręcz jako nową odmianę o stopniu rzadkości RM / R8.

Pozdrawiam
Piotr


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Marzec 2011, 11:37:22
mnie przebili.
Choć uważam to jednak za podwójne bicie. Bardzo ciekawe ale jednak.


a ja szarpnąłem się na coś takiego:

http://www.vcoins.com/world/beastcoins/store/viewItem.asp?idProduct=772
pewnie przepłaciłem ale cóż

poza tym jest ktoś zainteresowany podobnym półtorakiem 16Z6 SIGI 3 ?? (półkozic bez tych kropek)

Moja monetka doszła (choć przewineła się przez UC) w każdym razie jest jeszcze ładniejsza niż na zdjęciu.
Donkey ;) wybity idealnie - bardzo wyraźny. Na awersie w sumie drobna wada blachy, ale nie wpływa to za wiele na urok tej monety.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 07 Marzec 2011, 18:12:19
... zacząłem się zastanawiać jaka była technika bicia w/w monety - czy był to jeden stempel czy osobno bito napisy otokowe i osobno środkową czteropolową (plus ,,snopek") tarczę. Wygląda na to, że na moim egzemplarzu tarcza ta jest w całości przesunięta znacznie ,,w górę", co sugeruje użycie dwóch stempli...

Pomieszał Pan dwie rzeczy.
Monety z całą pewnością bito stemplami z rysunkiem całej monety, natomiast stemple wykonywano nabijając puncami poszczególne elementy rysunku na tłok.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Marzec 2011, 07:50:20
latan mam nadzieję, że 1622 RE POLO pojawi się w katalogu wraz z twoimi zdjęciami
(samą odmianę wprowadzę jak się wyśpię po nocce).

widze też tam drugą ciekawostkę ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Marzec 2011, 18:24:40
dodano zdjęcia "groszy" ryskich
odmianę 1622 RE POLO
1626 bez Z w jabłku

oglądać i komentować czy wszystko dobrze.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 10 Marzec 2011, 18:31:32
Oczywiście, jak monety dotrą do mnie zrobię odpowiednie zdjęcia i podeślę do katalogu. I drugą ciekawostkę też. Ciekawe czy myślimy o tej samej monecie ?.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Marzec 2011, 18:39:14
prawa dolna
litera L w POLO ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 10 Marzec 2011, 18:42:42
to też, a lewa dolna ?.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 10 Marzec 2011, 18:52:22
Przegapiłem aukcję ?
Mogli byście podrzucić numerki , bo jakoś nie w temacie jestem a brzmi ciekawie :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Marzec 2011, 18:57:31
http://www.aukcjoner.pl/gallery/005015981-Aukcje-internetowe-darmowa-galeria-zdjec.html#I1


lewa dolna to RE POLO - zamiast standardowego REG POLO
no chyba, że coś jeszcze w niej jest ciekawego


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 10 Marzec 2011, 19:05:27
chodziło mi właśnie o te RE. Tego w tym roczniku jeszcze nie miałem, szkoda tylko że stan lichy.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 10 Marzec 2011, 19:10:32
W 1622 nieźle i chyba nie spotykanie  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: iwa1112 10 Marzec 2011, 19:13:24
W tym roczniku 1626 przed czwórką jest duża kropka to takie charakterystyczne jak juz wspominałam w ubiegłym roku przegapiłam aukcję z podobnym egzemplarzem


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Marzec 2011, 19:14:36
poprawimy


już  poprawione

a przy okazji witam miłośniczkę półtoraków w naszym gronie.
Jeśli ma Pani jeszcze jakieś ciekawostki którymi chce się podzielić to zapraszam.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: iwa1112 10 Marzec 2011, 19:48:26
Jestem raczej z niewielkim doświadczeniem w półtoraczkach ,chociaż lubię je .Pewien użytkownik Allegro systematycznie nabywa ciekawostki ,które ja chciałam mieć.Zazdroszczę sukcesów i wprawnego oka.Na priva wyślę skany przekrojowo wybranych półtoraków .Może jakieś fotki się przydadzą to zrobię .Tylko trzeba mi napisać którą monetkę mam zaszczycić fotografią.Ale to raczej pospolitusy ,tyle ,że ładne.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: iwa1112 11 Marzec 2011, 17:50:29
Czy ktoś potwierdza date na aktualnej aukcji allegro Pt"Półtorak Zygmunt III Waza 1624 od 1 zł BCM !"
Ciekawa ta cyferka


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Marzec 2011, 18:10:56
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1624-r-bydgoszcz-bcm-i1500686883.html

Jeśli chodzi o tą to tak


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 12 Marzec 2011, 16:57:30
Zbyt lekkomyślnie do tego podszedłem myślałem , że nikt nie widzi  ;)

http://allegro.pl/show_item.php?item=1488818273


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: iwa1112 12 Marzec 2011, 19:10:06
Chodziło mi o Półtorak Zygmunt III Waza 1624 od 1 zł BCM ! (1500869341)
Pozdrawiam Iwa


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 12 Marzec 2011, 19:19:59
tylko , że to 1625  ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Miś 12 Marzec 2011, 20:37:16
Panowie takie małe pytanko...
Chciałem zaznaczyć, że przygodę z półtorakami zaczynam dopiero i moje pytanie może się dla Was wydać śmieszne i banalne ale :
Kupiłem kilka sztuk półtoraków i na niektórych z nich zobaczyłem, że awers nie jest symetryczny względem rewersu. Nieraz jest to lekki "odchył" a na jednej monetce awers jest poziomy względem rewersu. Czy to normalne w półtorakach ? Rozumiem, że mogli nie przykładać się do wybicia monetki i stąd te zjawiska :).


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 12 Marzec 2011, 21:03:14
W półtorakach to normalne zjawisko. Podczas bicia tych monet nie zwracano uwagi na symetryczność awersu względem rewersu. Jak się udało tak pozostało.  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Miś 12 Marzec 2011, 21:08:34
Ok dzięki za odpowiedź :).


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Marzec 2011, 22:01:24
jeśli chodzi o tego użytkownika chyba raz trafił z nazwą swojej aukcji ...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: iwa1112 13 Marzec 2011, 09:45:24
Jak tylko dotrze moneta będę w posiadaniu fotek nieco lepszych.Dotyczy aukcji której nie wygrał lukaszb22 Wtedy też dokładnie się oceni co to za legenda.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 13 Marzec 2011, 11:14:11
Jak tylko dotrze moneta będę w posiadaniu fotek nieco lepszych.Dotyczy aukcji której nie wygrał lukaszb22 Wtedy też dokładnie się oceni co to za legenda.

Heh to dobrze , że fotki będą bo bardzo mnie ciekawi co tam jest  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 13 Marzec 2011, 13:18:23
Najnowszy nabytek - rocznik 1621 - w sumie popularny ale może zdjęcie się przyda  ;D
dość ciekawa interpunkcja: REX P.M.DL*, jeśli ktoś mógłby podać troszkę informacji o tym półtoraczku to chętnie przeczytam  ;D
Pozdrawiam
Piotr

(http://img135.imageshack.us/img135/4346/ptorak1621.jpg) (http://img135.imageshack.us/i/ptorak1621.jpg/)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Miś 13 Marzec 2011, 14:04:33
http://myvimu.com/collection/3911819

Tutaj moje półtoraczki, pod wieczór postaram się fotki wrzucić tutaj i niektóre rozjaśnić.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: iwa1112 13 Marzec 2011, 17:13:57
Ale stłukli półtoraczka Allegro    ;* Zygmunt III - Półtorak 1622 - SAS - srebro - 2


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 13 Marzec 2011, 18:08:53
Ale stłukli półtoraczka Allegro    ;* Zygmunt III - Półtorak 1622 - SAS - srebro - 2

Podwójnie uderzony i fajna legenda powstała  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Miś 13 Marzec 2011, 18:54:54
Dobra ja na razie fotek nie dodam bo się nie chcą załadować.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 13 Marzec 2011, 19:06:18
Czy ktoś potwierdza date na aktualnej aukcji allegro Pt"Półtorak Zygmunt III Waza 1624 od 1 zł BCM !"
Ciekawa ta cyferka

taka jak na foto?

A na drugim jest ciekawa ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: iwa1112 13 Marzec 2011, 20:57:41
Osobiscie takiej nie mam ,ale juz niedługo.Ta druga niewyrażna ,przynajmniej na moim monitorze.
pozdrawiam.
Mam kontakt e-mailowy z p Anną która nabyła tamtego półtoraka z dziwną legendą dlatego tez napisałam ,ze będę miała fotki.Posiada ona równiez ciekawego półtoraczka MONNE ,też fotki mam mieć.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 13 Marzec 2011, 21:05:02
i super


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: iwa1112 13 Marzec 2011, 21:27:34
I juz się poprawiam .Pani Anna posiada odmianę  rocznika 1622 MONNO [sas] REG POLLO Na fotce MMS nie widać przesunięcia ,czy tez podwójnego bicia.Wygląda,że tu zjedli literkę a tam dodali aby wypełnic przestrzeń.Najgorzej ,że fotke przesłała na mój nowy telefon którego jeszcze nie rozgryzłam ,bo juz bym podeslała fotkę :


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 15 Marzec 2011, 19:12:37
latan mam nadzieję, że 1622 RE POLO pojawi się w katalogu wraz z twoimi zdjęciami

Monety otrzymałem więc zgodnie z obietnicą zamieszczam zdjęcia. Sama moneta jest trochę "powycierana" ale czytelna i ciekawa.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: maciekp 16 Marzec 2011, 18:41:28
(http://www.depl.pl/monety/poltorak1619av.jpg)(http://www.depl.pl/monety/poltorak1619rv.jpg)
Zdobyłem właśnie siedem pospolitych półtoraczków z lat 1619-25. Oto pierwszy z nich. Trudno się faktycznie fotografuje takie maleństwa...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Marzec 2011, 19:48:59
Ponieważ jest problem z miejscem na serwerze to taka mała prośba - proszę umieszczać monety, których jeszcze nie ma w katalogu.
Mam nadzieję, że nikogo tą prośbą nie urażę, a adminowi pozwoli to trochę później kolejny raz szukać miejsca na nowe załączniki.

Oczywiście można też podesłać monety na mojego @ - a ja co jakiś czas umieszczam je na serwerze shiver'a i w naszym katalogu.

Zdjęcia z innych serwerów proszę zamieszczać bez przeszkód - nie zajmują cennego miejsca tutaj.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Marzec 2011, 19:51:05
latan mam nadzieję, że 1622 RE POLO pojawi się w katalogu wraz z twoimi zdjęciami

Monety otrzymałem więc zgodnie z obietnicą zamieszczam zdjęcia. Sama moneta jest trochę "powycierana" ale czytelna i ciekawa.

a co z tą drugą monetką ?? z tym dziwnym L ??


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 16 Marzec 2011, 21:18:56
Już zamieszczam.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Marzec 2011, 21:20:18
wygląda mi to na odwrócone T


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 16 Marzec 2011, 21:23:38
Tak to widać. Może początkowo L wybito odwrotnie tj. ogonkiem w lewo, potem spostrzeżono błąd i dobito L już prawidłowo i tak powstało T do góry nogami.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Marzec 2011, 21:25:55
nie wydaje mi się.
Jak trzeba by było punce ustawić by uzyskać takie efekt. Albo sama punca była źle wykonana albo to T.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 16 Marzec 2011, 21:38:04
Ale do czego było by "im" potrzebne T ?.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Marzec 2011, 21:52:26
a bo ja wiem ...
mam szelążka w którym na jednej stronie użyto odwróconej litery G zamiast D (jest na  forum) po co to im było też nie wiem.
może punca L się gdzieś zapodziała, albo zniszczyła ...
w każdym razie jutro wyląduje to to w katalogu.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: maciekp 16 Marzec 2011, 22:29:18
Ponieważ jest problem z miejscem na serwerze to taka mała prośba - proszę umieszczać monety, których jeszcze nie ma w katalogu.
Jeżeli chodzi o mnie, zawsze linkuję zdjęcia z własnego serwera. Jeżeli chodzi o moją monetkę, to sprzedawca twierdził, że wszystkie sprzedawane są z Krakowa. Tymczasem w katalogu nie ma pozycji K.19. Czy sprzedawca się pomylił i w rzeczywistości sprzedawał wśród wystawionych także monetki z Bydgoszczy?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 16 Marzec 2011, 22:48:51
Jeśli chodzi o półtoraki z mennicy krakowskiej to pochodzą one z lat 1614 - 1618. Cechą charakterystyczną krakowskich półtoraków są haki po POLO w legendzie otokowej. Jeśli nabyłeś półtoraki z lat 1619 i późniejszych to są one z mennicy bydgoskiej.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: maciekp 16 Marzec 2011, 22:56:33
Dziękuję za informację, najwyraźniej WCN podszedł do tej aukcji (internetowej) z niezbyt dużą dbałością. Będzie trzeba się podszkolić, w czym Wasz katalog na pewno bardzo się przyda.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Marzec 2011, 16:11:09
Ponieważ jest problem z miejscem na serwerze to taka mała prośba - proszę umieszczać monety, których jeszcze nie ma w katalogu.
Jeżeli chodzi o mnie, zawsze linkuję zdjęcia z własnego serwera. Jeżeli chodzi o moją monetkę, to sprzedawca twierdził, że wszystkie sprzedawane są z Krakowa. Tymczasem w katalogu nie ma pozycji K.19. Czy sprzedawca się pomylił i w rzeczywistości sprzedawał wśród wystawionych także monetki z Bydgoszczy?

Uwaga była ogólna a nie tylko do Ciebie.

A poza tym temat ma już ponad 10 tys. odsłon i jest jednym z najbardziej popularnych na forum ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: maciekp 18 Marzec 2011, 01:35:56
Jasne, ale poczułem konieczność wytłumaczenia się - skoro wstawiłem zdjęcie nic nowego nie wnoszące. Do mnie ta wypowiedź również była kierowana i rozumiem to. ;)
Może nie powinienem był wgrywać zdjęć do galerii forumowej. Szkoda, że nie można w niej wstawić zdjęć linkując - próbowałem eksperymentalnie, ale nic z tego. Z drugiej strony, zdjęcia monet to świetna rzecz, do której mamy tak szeroki dostęp dzięki internetowi. Przydałoby się trochę więcej miejsca na serwerze, zwłaszcza w epoce tak niskich cen pamięci masowych...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Marzec 2011, 06:58:37
jeśli linkujesz z jakiegoś serwera to wstawiaj ile chcesz.

a tak z ciekawości możesz zlinkować aukcję o której mówisz ??


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 18 Marzec 2011, 09:41:46
witam ,znalazlam na allegro taka oto aukcje,zaczęłąm licytację ale przyglądając sie bliżej mysle ze to zaden półtorak,czyżby sprzedawca wstawił błedny opis? w takim razie prosze o pomoc.co to za moneta?jakiś szelążek? bo na półtoraczka raczej to nie wyglada proszę o podpowiedz.i link do aukcji


http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-1623-poltorak-srebro-bcm-i1500869285.html



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: celtycki 18 Marzec 2011, 09:49:47
Bo to jest półgrosz Zygmuntowski. Ciekawa data nie bardzo wiadomo co "artysta" miał na myśli czy to 1515 czy 1513, a może 1514?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 18 Marzec 2011, 09:53:24
sądzi Pan ze to orginał?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 18 Marzec 2011, 10:23:49
u tego sprzedawcy to normalne często sprzedaje źle opisane monety ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: maciekp 18 Marzec 2011, 12:39:29
a tak z ciekawości możesz zlinkować aukcję o której mówisz ??
Tę, w której kupiłem półtoraki? Jasne: http://allegro.pl/zygmunt-iii-7x-poltorak-koronny-1619-25-krakow-i1500513716.html
Z herbem Sas również się pomylili, no bo jak w 1625... Troszkę niedbale, po prostu.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Marzec 2011, 14:44:11
zrób lepsze zdjęcia pierwszej i drugiej monety z dołu.

Co do WCN - rzeczywiście niedbale opisana aukcja.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Marzec 2011, 15:31:06
mała aktualizacja - kolejne monetki latan'a dodane
co jeszcze Pan ukrywa ciekawego ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 18 Marzec 2011, 15:39:18
Jeszcze coś ciekawego wygrzebię, obiecuję. ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: maciekp 18 Marzec 2011, 17:59:31
Nie jestem pewien, czy są to "lepsze zdjęcia". Kiepskie oświetlenie daje się we znaki zwłaszcza przy cykaniu takich maleństw. Jeżeli do czegoś się przydadzą, będę zaszczycony. Jeżeli nie - spróbuję jeszcze zrobić lepsze, gdy będzie więcej czasu.

(http://www.depl.pl/monety/poltorak1620.jpg)
link: http://www.depl.pl/monety/poltorak1620.jpg
(http://www.depl.pl/monety/poltorak1622.jpg)
link: http://www.depl.pl/monety/poltorak1622.jpg


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Marzec 2011, 18:01:56
co do rocznika 22 to jabłko zastosowano takie jak w roku 1621. Później jest znacznie mniej efektowne.

Panie Andrzeju a jak tam Pana opracowanie nt jabłek ??


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 18 Marzec 2011, 18:17:16
Coś tam powstaje, ale bardzo powoli. (brak czasu i chwilowo "sprzętu"). Jak powstanie coś konkretnego podeślę próbkę.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków -ODMIANY INTERPUNKCYJNE - ważne
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 22 Marzec 2011, 10:33:06
Panowie ponieważ co raz mniej nowych odmian napisowych odkrywamy to trzeba by było się zabrać za coś nowego
TAK WIĘC PROSZĘ KAŻDEGO zbierającego półtoraczki o przejrzenie swoich kolekcji i wypisanie odmian interpunkcyjnych.
Ja swojego czasu wszystko zbiorę i uzupełnię katalog.

I tak dla porządku jeden post = jedna odmiana napisowa (potem podam przykład)

oznaczenie znaków interpunkcyjnych

spacja - brak

. - kropka
: - dwukropek
* - gwiazdka 6 ramienna
*/* - dwukropek z gwiazdek
*5 - gwiazdka 5 ramienna (może coś się jeszcze wymyśli jak to ma wyglądać)
(*)- rozety
X - krzyże umieszczone ukośnie wzgledem liter
+ - krzyże umieszczone prosto
~ - wstążki




Tytuł: B.20.2 odmiany napisowe
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 22 Marzec 2011, 12:00:34
a)
SIGIS 3 D : G [3] REX . P . M . D . L *                * MONE * NO (SAS)  REG * POLO *

SIGIS . 3 . D G [3] REX * P * M * D * L*            * MONE *  NO (SAS)  REG . POLO*

* SIGIS . 3 . D : G [3] REX . P . M . D . L *          * MONE * NO (SAS) REG . POLO *

SIGIS * 3 * D  */*G [3] REX * P * M * D * L *    *MONE * NO (SAS)  REG */* POLO *

b)
* SIGIS * 3 * D */* G [3] REX * P * M * D * L *    * MON*E NO (SAS) REG * POLO *

c)
SIGIS . 3 . D */* G [3] REX * P * M * D * L *          * MONE * NO (SAS) REG . POLO *


Tytuł: Odp: B.20.2 odmiany napisowe
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 22 Marzec 2011, 22:40:25
a)
SIGIS 3 D : G [3] REX . P . M . D . L *                * MONE * NO (SAS)  REG * POLO *

SIGIS . 3 . D G [3] REX * P * M * D * L*            * MONE *  NO (SAS)  REG . POLO*

* SIGIS . 3 . D : G [3] REX . P . M . D . L *          * MONE * NO (SAS) REG . POLO *

SIGIS * 3 * D  */*G [3] REX * P * M * D * L *    *MONE * NO (SAS)  REG */* POLO *

b)
* SIGIS * 3 * D */* G [3] REX * P * M * D * L *    * MON*E NO (SAS) REG * POLO *

c)
SIGIS . 3 . D */* G [3] REX * P * M * D * L *          * MONE * NO (SAS) REG . POLO *

ok postaram się w przyszłym tygodniu chociaż wczesne roczniki opisać bo w tym brak czasu .
Zapomniałeś o najważniejszym - roczniku ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 22 Marzec 2011, 23:35:59
mój drogi rocznik jest w temacie postu wymieniony ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 23 Marzec 2011, 10:21:28
Fakt oczka już nie te  :'(


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 26 Marzec 2011, 12:08:37
Panowie
naprowadźcie mnie na czym polega rzadkość tego obiektu:
http://allegro.pl/poltorak-bydgoszcz-kop-854-r3-rzadki-i1520049732.html (http://allegro.pl/poltorak-bydgoszcz-kop-854-r3-rzadki-i1520049732.html)
(niestety jeszcze nie posiadam odpowiedniej literatury by sam się doszukać),a za to mam sporo półtoraków, których nie potrafię ocenić...i patrzę sie na tego i nie widzę....?

srry. jeżeli spamuję jako nowy tu, ale trochę jestem niecierpliwy.
(czy jest tu jakiś regulamin forum, bo albo oślepłem albo nie mogę znaleźć, a nie chcę pisać coś co nie było by z tym niezgodne - typu linki do aukcji albo coś podobnego?)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 26 Marzec 2011, 12:21:46
i patrzę sie na tego i nie widzę....?


Nie chce mi się wygrzebywać Kopickiego ale obstawiam , ze właśnie dlatego , że nie widzisz ostatniej cyfry daty  ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 26 Marzec 2011, 12:52:06
dziękuję
a nawiasem to bardzo ciekawa dla mnie informacja bo dotychczas traktowałem tego typu półtoraki jako wybrakowane  :o
nawiasem (już zdobyłem skorowidz) to mam jednego przypominającego Kop.853. Który leżał do tej pory jako "wybrakowany". :), aczkolwiek może też być w ten sposób uszkodzony. niestety nie mam sensownego aparatu by zrobić zdjęcie by się wprost zapytać.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Marzec 2011, 14:27:39
tu właśnie jest często problem, czy rzeczywiście tej cyfry nie było czy to zwykłe niedobicie ...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 26 Marzec 2011, 16:44:08
Jakiś czas temu zamieściłem zdjęcie takiego półtoraka (z odwróconym T w POLO). To jest druga taka sztuka która wpadła mi w ręce, ale w lepszym stanie. Z tego co zauważyłem obie sztuki wybite zostały tym samym stemplem. Potwierdza to tylko fakt, że taki stempel istniał a nie był to tylko "jednorazowy wyskok".


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Marzec 2011, 16:45:11
a z dubletem co Pan zrobi ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 26 Marzec 2011, 16:45:48
sprzedam, a chętniej wymienię.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Marzec 2011, 16:47:51
jakby co to proszę o ofertę ;)
na wymianę raczej nic ciekawego nie mam w tym momencie


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 26 Marzec 2011, 16:50:57
OK. Będę pamiętał  ;).


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 26 Marzec 2011, 16:55:59
A teraz coś takiego. Nie będę nic tu opisywał ani sugerował. Proszę kolegów o opinie i wnioski.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 26 Marzec 2011, 17:57:33
Ryga 1620. W legendzie MONE  NOVA - ":" nabity na A, lub odwrotnie.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: latan1 26 Marzec 2011, 18:01:15
1626 - MON*ENO - kolejny egzemplarz z błędną interpunkcją tego typu.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 26 Marzec 2011, 19:24:13
witam ,ja rowniez bede miala na zbyciu pare monetek,fotki wkleje jak tylko owe monetki dostane,moze akurat komus sie spodobaja:)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Marzec 2011, 14:55:54
ten pierwszy choć bardzo ciekawy to skłaniam się jednak ku podwójnemu biciu. Jabłko strasznie krzywe jest. Tak jakby mincerz poprawiał bicie gdyż za pierwszym razem wyszła tylko część odbicia.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Maj 2011, 19:16:41
No panowie i panie nikt już nic ciekawego nie ma ??
Znalazłem zdjęcia odmiany MONE NOV REG POLON z 1622 i dodam je w dzisiejszej czy też jutrzejszej aktualizacji (dłuższa przerwa jest spowodowana wyjazdami i małą ilością nowości ...)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 06 Maj 2011, 09:55:20
dodano 2 odmiany pokazane wyżej przez latan1 oraz zdjecia monety MONE NOV REG POLON z 1622 roku

jeśli ktoś coś ma jeszcze w zanadrzu to proszę o info (najlepiej ze zdjęciami)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Maj 2011, 18:17:15
Kolejny półtoraczek.
http://allegro.pl/show_item.php?item=1617153577

Niestety jakiś p.. snajper mnie przebił


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Eothain 19 Maj 2011, 13:51:07
Żeby ta aukcja nam nie zniknęła - link do archiwum: http://www.allegromat.pl/aukcja78221


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 21 Maj 2011, 13:32:40
Witam
Ktoś mi podpowie jaki to rocznik?
bo to już potrzeba fachowca albo "wróżki" ;)

http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/poltorak/460430/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/poltorak/460430/1)
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/poltorak/460430/2 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/poltorak/460430/2)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: marcin_sz_77 21 Maj 2011, 14:36:39
Czyżby 16-18 ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 21 Maj 2011, 14:59:23
1618


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 21 Maj 2011, 15:23:52
dziękuję bardzo :)

ps.
kupiony w "locie".


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Karaczan 29 Maj 2011, 18:53:33
Witam. Standardowe dla porównania.
Pierwszy - mennica Bydgoszcz 1622r.
(http://fotoo.pl/zdjecia/files/2011-05/7b5b6dd1.jpg)
http://zapodaj.net/ecfa65b6caea.jpg.html
(http://fotoo.pl/zdjecia/files/2011-05/cda8a532.jpg)
http://zapodaj.net/21f234099351.jpg.html

Drugi - 1625r. herbu pół-kozic (różnica miedzy rewersem, a awersem 180 stopni).

(http://fotoo.pl/zdjecia/files/2011-05/bcb73067.jpg)
http://zapodaj.net/01fef0ee58d0.jpg.html
(http://fotoo.pl/zdjecia/files/2011-05/5e3c760c.jpg)
http://zapodaj.net/60d9885560b0.jpg.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Maj 2011, 19:04:18
czy czegoś w tej wiadomości nie brakuje ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: marcin_sz_77 29 Maj 2011, 20:05:55
Na pewno przydadzą się jeszcze zdjęcia  ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Czerwiec 2011, 15:20:02
http://allegro.pl/show_item.php?item=1629340091

jak myślicie
fals/oryginał
który rocznik to rzeczywiście itp


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 01 Czerwiec 2011, 16:37:45
Ślady korozji wskazywałyby na oryginał. I chyba więcej się na podstawie takiego zdjęcia i tak wyglądającej blaszki nie da powiedzieć bez wzięcia jej do ręki.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 01 Czerwiec 2011, 16:47:09
cd. tego powyżej to nie wiem, ale mam u siebie 5szt. (od wczoraj) które niemal nie wydają dźwięku i wydają się lżejsze... bardziej miękkie i właśnie się  zastanawiałem czy to falsy czy nie i czy może być aż tak słaba próba aby to tak wyglądało...

o tm myślę:
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/3 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/3)

a obok jeszcze jeden z podwójnym biciem, ale wklejam bo jestem ciekaw opinii bo jestem laikiem i jakieś dziwne mi się wdaje to bicie...więc poproszę o komentarz, bądź skwitowanie że nic ciekawego

http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/2 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/2)
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/1)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Czerwiec 2011, 18:59:04
Ślady korozji wskazywałyby na oryginał. I chyba więcej się na podstawie takiego zdjęcia i tak wyglądającej blaszki nie da powiedzieć bez wzięcia jej do ręki.

cóż zostaje mi tylko czekać aż ją dostane


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Czerwiec 2011, 19:01:07

a obok jeszcze jeden z podwójnym biciem, ale wklejam bo jestem ciekaw opinii bo jestem laikiem i jakieś dziwne mi się wdaje to bicie...więc poproszę o komentarz, bądź skwitowanie że nic ciekawego

http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/2 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/2)
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/falsy/475528/1)

tak to podwójne bicie i w sumie poza walorami wzrokowymi raczej nic specjalnego


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 01 Czerwiec 2011, 19:18:46
a mam pytanie? z czego robiono ówcześnie fals półtoraków? bo macam te swoje i mimo że jestem z zawodu inż. mechanikiem to nie wiem z czego są  zrobione...lekkie miękkie, "głuche".

i drugie:
co powodowało Tobą by tego burego półtoraka licytować aż do 23zł? Bo ja oczywiście patrzę i znowu nie widzę  :(


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Czerwiec 2011, 19:40:08
może kto inny znajdzie powód :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 01 Czerwiec 2011, 19:50:07
Awers i rewers zakończenie napisu POLO. :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lagaboter 02 Czerwiec 2011, 17:55:35
Dzień dobry!
Proszę mi pomóc określić - fałszywy w tym czasie, czy nie?
W katalogu nie znaleziono.
Z góry dzięki!
(http://up.k10x.net/ryijaeqzvgkby/1.jpg)
(http://up.k10x.net/tfjgumdnsoupe/2.jpg)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 02 Czerwiec 2011, 18:09:43
Ślady korozji wskazywałyby na oryginał. I chyba więcej się na podstawie takiego zdjęcia i tak wyglądającej blaszki nie da powiedzieć bez wzięcia jej do ręki.

cóż zostaje mi tylko czekać aż ją dostane

jutro odbiore tego poltoraczka,czy moze mi ktos powiedziec czym go wyczyścić/ bo taki czarny ze nic prawie nie widać:(


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 02 Czerwiec 2011, 18:14:42
Ślady korozji wskazywałyby na oryginał. I chyba więcej się na podstawie takiego zdjęcia i tak wyglądającej blaszki nie da powiedzieć bez wzięcia jej do ręki.

cóż zostaje mi tylko czekać aż ją dostane

jutro odbiore tego poltoraczka,czy moze mi ktos powiedziec czym go wyczyścić/ bo taki czarny ze nic prawie nie widać:(
http://allegro.pl/poltorak-koronny-1625-srebro-i1629340091.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: heniek151 02 Czerwiec 2011, 18:45:11
"Dzień dobry!
Proszę mi pomóc określić - fałszywy w tym czasie, czy nie?
W katalogu nie znaleziono.
Z góry dzięki!"

witam
ladne falszerstwo z epoki.
zielona patyna charakterystyczna dla miedzi.

pozdrawiam


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lagaboter 02 Czerwiec 2011, 18:48:54
Dziękuję!
Już myślałem, że to "mega-rare"  ;D


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: heniek151 02 Czerwiec 2011, 18:52:33
w pewnym sensie jest to rzadka moneta i na dodatek z doskonale zachowanymi szczegolami stempla. zachowac do kolekcji.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: marcin_sz_77 02 Czerwiec 2011, 19:06:01
Heńku ,
byłbym ostrożny w stwierdzeniu ,że zielona patyna jest charakterystyczna dla miedzi bo srebro niskiej próby również wykazuje podobne cechy
a kolor czarny może wskazywać na działanie siarki na monetę  ;)
Najlepiej jest ją mieć w ręku wtedy można precyzyjnie określić  :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: lagaboter 02 Czerwiec 2011, 19:28:29
Waga monety 0,8 grama.
W ręku - jak zwykle półtorak.
Pod patynoj - kolor czarny.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Czerwiec 2011, 19:50:22
na falsa wg mnie wskazuje też połączenie daty 2-2 i półkozica (no chyba, że ta druga cyfra to jednak nie dwójka).
Tak czy siak bardzo ciekawa monetka.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: heniek151 02 Czerwiec 2011, 20:28:47
no, akurat w tym przypadku powoluje sie doswiadczenia z patyna na boratynkach, ktora na nich masowo o takiej fakturze i kolorze wystepuje, jesli moneta zostala wykopana na polu (nie dotyczy gleby piaskowej, ani terenow bagiennych). patyna na tym poltoraku jest identyczna. z kolei patyna na bilonie jest nieco w innym odcieniu i nie trafia sie czesto. co do reszty patyn i atrybucji - nie znam sie, nie polemizuje :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: marcin_sz_77 03 Czerwiec 2011, 20:29:25
Co do patyny to sam posiadam kilka brakteatów ( które były bite ze srebra , raz lepszego :) raz gorszego  :( ) z czarną patyną ale kwestie oryginalności to można stwierdzić tylko :macając" obiekt ;D
A połączenie daty i herbu jest bardzo ciekawe


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 05 Czerwiec 2011, 18:32:53
niby zwykly póltoraczek  a jednak inny:) mam nadzieje ze nie przepłacony.jak myslicie? :-\

http://allegro.pl/show_item.php?item=1636374834

kolego rubinowa krew ,przez pomykle ta monetke zaadresowalam na pana adres ,czy moge prosic o odeslanie bez otwierania koperty? przepraszam ale miala byc dla kogos w prezencie ,


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Czerwiec 2011, 19:46:41
nie przepłacony.
herb półkozic z dodatkowymi kropkami w tarczy.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Czerwiec 2011, 09:02:23
poprawiono błąd w K.17

a niedługo aktualizacja :)

a jeśli sił mi starczy to przebudowa wątku tak by wszystko otwierało się szybciej


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 14 Czerwiec 2011, 21:56:28
pewnie nie w tym temacie ,wiec jakby co prosze o przeniesienie,czy mógłby mi ktoś doradzic jak wyjąć póltoraczka z gradingu tak zeby go nie uszkodzic? z góry dzieki za wszystkie rady:(


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 15 Czerwiec 2011, 15:34:50
aktualizacja
B.23.1 - sas bez tarczy (+ zmiana numeracji w roku)
B.27.2 półkozic z dodatkowymi kropkami na razie bez zdjęcia
B.18.3b - końcówka MD na awersie na razie bez zdjęć


a co powiecie o tym
pochyła 5 ale nowa odmiana czy nie ?
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1625-bydgoszcz-ciekawy-i1655400573.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: marcin_sz_77 15 Czerwiec 2011, 19:36:31
Co do "ratowania" monet z trumienek to na youTube widziałem filmik i tam posłużono się nożycami do blachy  ;D ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 15 Czerwiec 2011, 19:41:10
A ja mam takie fajnie skopane bicie, ktoś mi podpowie jak interpretować te kropki?

http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/poltorak01/493473/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/poltorak01/493473/1)
ps.
interesujecie się tutaj tylko półtorakami wazy? czy innymi też? Bo włąśnie się zastanawiałem jak na pruskich interpretować napisy...?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Czerwiec 2011, 06:46:01
nie tyle bicie co walcowanie
a takie zagłębienia na walcu pomagały w przesuwaniu blachy


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 16 Czerwiec 2011, 13:48:27
o dzięki, nie wiedziałem,
a można gdzieś on-line o tej technologii poczytać?
Numizmatyka u mnie dopiero raczkuje - 3-y książki idą pocztą, niby wiem o co biega bo politechnikę kończyłem ale coś bym sobie oglądnął?

a polskie też były tą technologią wykonywane? Mimo że przerzuciłem już kilkaset szt. aż tak dużego destrukta nie widziałem???


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Czerwiec 2011, 15:06:05
mam parę takich szelągów na stanie.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 16 Czerwiec 2011, 16:09:12
szelągi i inne nominały też widziałem, nawet często. Półtoraków polskich przesuniętych znacząco - jakoś nie mogę znaleźć, choć mam pewnie z 300szt.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Czerwiec 2011, 16:26:49
a coś ciekawego w tych 300 sztukach nie ma ?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 16 Czerwiec 2011, 17:06:39
to jest dobre pytanie, wydaje mi się, że nie, że wsio pospolite- ale regularnie mnie tu zaskakujecie szczegółami, które przeoczyłem...
jesteś z Poznania - zapraszam na piwo i zabawę w oglądanie. ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 19 Czerwiec 2011, 14:50:42
B.25.1 - zdaje się, że brak zdjęcia, więc proponuję:


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 19 Czerwiec 2011, 14:52:27
B.21.?
Wpadł mi w ręce egzemplarz z mocno zbarbaryzowaną Pogonią


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 19 Czerwiec 2011, 16:38:07
w zyciu bym sie nie spodziewala ze ten półtoraczek osiagnie taka cene .i niestety przegralam aukcje.choc  takiego półtoraczka chyba bylo warto miec ,wydaje sie ze jest dosc rzadko spotykana  moneta.czyzbym sie mylila? ocencie  sami

http://allegro.pl/poltorak-poltorak-jednostronny-i1666264962.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Sierpień 2011, 18:47:57
rzadsza sztuka w ładnym stanie:

http://allegro.pl/poltorak-zygmunt-iii-waza-1617r-i1740092444.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 14 Sierpień 2011, 10:38:42
Proszę Państwa a co powiecie na temat tego krakuska ?

http://allegro.pl/poltorak-zygmunt-iii-waza-i1753179533.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 24 Sierpień 2011, 10:34:01
wczoraj kupiłam na allegro takiego oto póltoraczka
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1618-male-literki-s-i1775139834.html


.prosze mi powiedziec po czym rozpoznac ze to mennica bydgowska.czy mennica krakowska bila tylko do 1618 r?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 24 Sierpień 2011, 10:45:14
uznaje się, że monety bite w Krakowie posiadają znak na końcu legendy - są to haki (do zobaczenia w katalogu)
tak półtoraki w Krakowie bito do 1618 (albo inaczej półtoraki z hakami na końcu)

co do monety którą kupiłaś  -na rewersie jest połączenie legendy zakończonej POL z sasem w okrągłej tarczy którego dotychczas nie było w katalogu.
Zresztą właśnie robie aktualizację, która obejmuje zakupioną przez Ciebie odmianę.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 24 Sierpień 2011, 13:18:08
uznaje się, że monety bite w Krakowie posiadają znak na końcu legendy - są to haki (do zobaczenia w katalogu)
tak półtoraki w Krakowie bito do 1618 (albo inaczej półtoraki z hakami na końcu)

co do monety którą kupiłaś  -na rewersie jest połączenie legendy zakończonej POL z sasem w okrągłej tarczy którego dotychczas nie było w katalogu.
Zresztą właśnie robie aktualizację, która obejmuje zakupioną przez Ciebie odmianę.


dziekuje za info


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 24 Sierpień 2011, 14:45:18
uznaje się, że monety bite w Krakowie posiadają znak na końcu legendy - są to haki (do zobaczenia w katalogu)
tak półtoraki w Krakowie bito do 1618 (albo inaczej półtoraki z hakami na końcu)

co do monety którą kupiłaś  -na rewersie jest połączenie legendy zakończonej POL z sasem w okrągłej tarczy którego dotychczas nie było w katalogu.
Zresztą właśnie robie aktualizację, która obejmuje zakupioną przez Cie


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 24 Sierpień 2011, 14:49:43
uznaje się, że monety bite w Krakowie posiadają znak na końcu legendy - są to haki (do zobaczenia w katalogu)
tak półtoraki w Krakowie bito do 1618 (albo inaczej półtoraki z hakami na końcu)

co do monety którą kupiłaś  -na rewersie jest połączenie legendy zakończonej POL z sasem w okrągłej tarczy którego dotychczas nie było w katalogu.
Zresztą właśnie robie aktualizację, która obejmuje zakupioną przez Ciebie odmiane

CZYLI TEN PÓŁTORACZEK TEZ JEST MENNICY BYDGOWSKIEJ?

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1617-piekny-i1783349364.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 24 Sierpień 2011, 15:47:52
Tak ten też jest z Bydgoszczy


co do aktualizacji
uzupełniono parę zdjęć
dodano nowe odmiany w 1615 i 1618 roku


dziś cały dzień poświęciłem na przerobienie katalogu do wersji pdf :)

wszyscy pomagający i chętni na takiego pdf'ka proszę o info ;)

Jeśli nie będzie sprzeciwów właścicieli zdjęć to chciałbym postawić aukcję na allegro. Jeśli byłby z tego procederu sensowny przychód to opłaciłbym (częściowo lub w całości) serwer na kolejny rok.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Sierpień 2011, 15:10:47
link do pdf
http://chomikuj.pl/hirel/Dokumenty

hasło podam na maila/priv


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 25 Sierpień 2011, 15:25:01
link do pdf
http://chomikuj.pl/hirel/Dokumenty

hasło podam na maila/priv


a jakie warunki trzeba spelnic zeby to ogladnoc? tzn dostac haslo? czy bwedzie dopiero dostepne do kupienia na allegro?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 26 Sierpień 2011, 15:07:04
A wrzuć mi go Kolego na pocztę, jeśli można:
witwit@o2.pl

może w wersji pdf. skłoni mnie do lepszego przestudiowania to  na forum to często zanim mi się załaduje to cierpliwości już brakuje.
A kto wie może coś bym poszukał u siebie i dodał.... :D

ps.
a o innych 1,5 z tego okresu nie myśleliście?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: heniek151 28 Sierpień 2011, 07:10:19
no pieknosci katalog, wreszcie mozna sie ogarnac w tych poltoraczkach. jako ze nie ma w nim wzmianki o elblaskich biciach pog okupacja szwedzka, to dodaje swoje 2 egzemplarze.

pozdrawiam


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Sierpień 2011, 08:16:44
jeśli będzie więcej chętnych z dostarczeniem zdjęć to dodam te półtoraczki do katalogu.
interesuje mnie też Ryga 1622-1624


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: johnny 28 Sierpień 2011, 10:21:45
Ponawiam pytanie czy hasło tylko dla biorących udział w tworzeniu katalogu?
Czy pozostali też mogą liczyć na dostęp?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Sierpień 2011, 11:16:28
Na ten moment tylko dla pomagających tworzyć


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 28 Sierpień 2011, 18:31:21
Zaraz popstrykam jakieś moje - bo widzę chyba jedynie tak można zapracować na możliwość wglądu w to cudo.
Ale proszę się nie denerwować jeżeli się będę powtarzał coś co już gdzieś jest udokumentowane. Może zacznę od tych nie - bydgoskich....
 ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Sierpień 2011, 19:06:45
Taki jest wlasnie cel ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 28 Sierpień 2011, 19:10:02
a pierwotnie było zalożenie że bedie możliwość wystawienia na allegro za zgoda osób udostepniających zdjecia:) póki co na allegro nic takiego nie ma.kiedy się będzie można spodziewać tego katalogu?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 28 Sierpień 2011, 19:24:50
to mój zbiorek "worek" pt. "uszkodzone". (przynajmniej jakaś tam część).

http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583779/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583779/1)
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583804/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583804/1)
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583825/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583825/1)

srry. za ciąg zdjęciowy ale to raczej fotki na zasadzi zapytania  (dobór - losowy - omijając bydgoskie) czy jest tym zainteresowanie (szybko i w nocy).
Nie mam u siebie tych wczesnych i drogich za to tych pospolitych  późniejszych całkiem sporo. Przy zainteresowaniu np. odmiany typu kropki gwiazdki itp by można sporo poszukać.. ja ok. 50szt. różnych poszukałem z okresu 1618-1633 (polskie, lenne, okupacyjne)... i mi się nie chce...
Tyle że ja mimo posiadania ich sporej liczbie nie poświęcam im za dużo czasu.... :D


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: heniek151 28 Sierpień 2011, 19:53:55
ee, to tez dorzuce pare ladnych skanow popularesow - moze sie przydadza na podmianke :)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 28 Sierpień 2011, 20:35:10
Odnośnie półtoraków ,,z okupacji" - Krystyna Waza - Elbląg - 1632 - Kop. 9649

(http://img51.imageshack.us/img51/502/po001z.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/po001z.jpg/)
(http://img853.imageshack.us/img853/7155/pol002.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/pol002.jpg/)

Mam nadzieję, że się przyda - podobno rzadki  ;)
Pozdrawiam
Piotr


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 30 Sierpień 2011, 14:06:42
to mój zbiorek "worek" pt. "uszkodzone". (przynajmniej jakaś tam część).

http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583779/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583779/1)
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583804/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583804/1)
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583825/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/583825/1)

srry. za ciąg zdjęciowy ale to raczej fotki na zasadzi zapytania  (dobór - losowy - omijając bydgoskie) czy jest tym zainteresowanie (szybko i w nocy).
Nie mam u siebie tych wczesnych i drogich za to tych pospolitych  późniejszych całkiem sporo. Przy zainteresowaniu np. odmiany typu kropki gwiazdki itp by można sporo poszukać.. ja ok. 50szt. różnych poszukałem z okresu 1618-1633 (polskie, lenne, okupacyjne)... i mi się nie chce...
Tyle że ja mimo posiadania ich sporej liczbie nie poświęcam im za dużo czasu.... :D


To teraz zdjęcia jakichś bez dziurek ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 30 Sierpień 2011, 15:35:43
na stronie
http://chomikuj.pl/hirel
jest nowa wersja katalogu
dodano półtoraki ryskie 1622-4
i poprawiono kilka błędów.

hasło jak poprzednio


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 30 Sierpień 2011, 16:03:44
zarzuć na pocztę (witwit@o2.pl) aktualną wersję katalogu, to poszukam czy mam coś innego niż tam jest.Będziesz miał sensowne zdjęcia. Jak nie będę miał nic ciekawszego to poszukam powielające się w ładniejszych stanach. Coś tam na pewno popstrykam.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 30 Sierpień 2011, 16:24:46
najnowsza wersja (1.05) jest na chomiku
padłbym wysyłając osobno każdemu


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: eMTi 30 Sierpień 2011, 18:09:36
A czy ja, jako pasjonat numizmatyki, nie będący w stanie pomóc przy tworzeniu katalogu ma szansę na dostęp do katalogu?
Oczywiście gdybym mógł z chęcią bym pomógł.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 30 Sierpień 2011, 19:48:25
masz Gustawa, wsio słabe i pospolite niestety, ale nie dziurawe (chyba że o czymś nie wiem):
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/586796/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/586796/1)
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/586825/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/586825/1)
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/586816/1 (http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/586816/1)


jeszcze kilka na pewno mógłbym zrobić ale baterie mi siadły, 5szt. miałem w ręce, a jeszcze mógłbym poszukać.
A i zapewne jeszcze jakieś będę miał w przyszłości.


E: oczywiście popie...m zdjęcia bo w aparacie mam 36szt. a w galeriach mniej... ale dzisiaj nie mam już chęci szukać do się nie udało.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 31 Sierpień 2011, 14:51:55
a co myslicie o tym póltoraczku? warto licytowac?

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1615-ladny-rzadki-i1787007187.html 


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 31 Sierpień 2011, 17:28:37
a co myslicie o tym póltoraczku? warto licytowac?

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1615-ladny-rzadki-i1787007187.html 


zastanawiam się nad tym dostawcą, duże ilości monet w naprawdę ładnych stanach.
Wprawdzie    IgorMDL też z Ukrainy i bardzo dobry dostawca - a efekt podobnego wyglądu wszystkich jego monet "jak z pod jednego stempla" to wynik tylko i wyłącznie zdjęcia (lub jego obróbki). Tu może jest podobnie...
Kilka razy już u niego strzelałem ale bezskutecznie więc przeze mnie nie wypróbowany.

A sam półtorak .... "oczywiście nie wiem" ;D


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 09 Wrzesień 2011, 18:04:42
co powiecie o tych półtorakach?

http://allegro.pl/poltorak-1617-haki-zygmunt-iii-b-ladny-i1788641895.html

http://allegro.pl/poltorak-ryski-1624-lustro-i1788641724.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 10 Wrzesień 2011, 15:17:16
znowu powracam do ponownego pytania poniewaz nie bardzo sie jeszcze znam na óltorakach moze ktos mi pomoze jaka jest roznica pomijajac stan zachowania miedzy tym póltoraczkiem 

http://allegro.pl/poltorak-1617-haki-zygmunt-iii-piekny-i1788641877.html

a tym ktory kupiłam ja

http://allegro.pl/poltorak-1617-haki-zygmunt-iii-b-ladny-i1788641895.html

czy moze mi ktos wskazac istotna  różnice? prosze o pomoc


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: heniek151 10 Wrzesień 2011, 16:56:38
witam
na pierwszym poltoraczku jest napis w otoku: REG POL
na drugim napis brzmi: RE POL

pozdrawiam


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 10 Wrzesień 2011, 19:57:17
witam
na pierwszym poltoraczku jest napis w otoku: REG POL
na drugim napis brzmi: RE POL

pozdrawiam

faktycznie,bardzo dziekuję nie zwróciłam na to uwagi:)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: JRobert 14 Wrzesień 2011, 15:13:38
Z chęcią bym umieścił zdjęcia odmian, których brak w Waszym katalogu, ale skrypt forum się wywala. Moje obrazki mają po trzysta KB z groszami, skrypt piszę o limicie 1MB i oznajmia mi, że mój obrazek jest za duży...

To pytanie zostawiam otwarte, a teraz drugie:

Czy nie zanotowaliście, że przez Allegro przemknęła taka aukcja (nie było szans zalicytować)? http://allegro.pl/poltorak-1628-i1768244505.html
Słabe zdjęcie, nie wiadomo co to jest (w sensie czy oryginał), ale przynajmniej z tego zdjęcia bardzo źle nie wygląda...


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 14 Wrzesień 2011, 22:57:31
1) Poślij na maila
2) Myślę, że można dodać do katalogu

Jutro powinienem mieć trochę czasu więc uzupełnię trochę katalog


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 15 Wrzesień 2011, 14:35:21
najnowsza wersja tutaj:
http://chomikuj.pl/hirel
nowe odmiany w latach 15,16,17,21,22 (chyba...)
zdjęcia 27 i 28
tak więc trochę tego jest co oznacza dość sporą zmianę w numeracji ;)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 16 Wrzesień 2011, 10:55:47
najnowsza wersja tutaj:
http://chomikuj.pl/hirel
nowe odmiany w latach 15,16,17,21,22 (chyba...)
zdjęcia 27 i 28
tak więc trochę tego jest co oznacza dość sporą zmianę w numeracji ;)


nie pasuje haslo .no i blok chyba maila


Tytuł: B.16.6.b
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 26 Wrzesień 2011, 17:57:04
Kupiłem parę dni temu
(http://2.bp.blogspot.com/-XW77yGHpW24/ToCYz_5hTZI/AAAAAAAAB9g/sVYaLFex9Hc/s400/1616.jpeg)

Teoretycznie B.16.6.b ale (zawsze jakieś ale):
- Sas jest na tarczy, której nie nazwał bym sześciokątem (zresztą w katalogu na zdjęciu monety pod tym numerem tez widać, że tarcza od góry nie jest zamknięta odcinkami prostymi, tylko giętymi ozdobnie),
- inne ozdobniki w legendzie rewersu (czwórlistki zamiast gwiazdek)

Ciekawi mnie sprawa odwróconego N.
Na mojej monecie wygląda to tak:
(http://3.bp.blogspot.com/-RaVNlxseFBs/ToCad6kBVdI/AAAAAAAAB9k/J_VtdfwtYps/s400/nn.jpeg)
na monecie w katalogu
(http://www.m4n.pl/poltoraki/rubin/DSCN1151.JPG)
Nie wydaje mi się, żeby litera N była składana z 3 uderzeń puncy typu kreska. To chyba były kompletne litery.
Dlaczego zrobiono więcej, niż jedną puncę z N w odbiciu lustrzanym? Czy to był błąd, czy też w XVII w. dopuszczano taki wyglad tej litery?


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Eothain 27 Wrzesień 2011, 11:10:18
A co powiecie na temat tego półtoraka? 1612 - http://www.allegromat.pl/aukcja87035


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Wrzesień 2011, 12:48:45
szczerze mówiąc ja tu widzę bardziej niedobitą dziewiątkę


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Wrzesień 2011, 19:29:56
jak się wam podoba coś takiego
http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320765769997&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 29 Wrzesień 2011, 19:36:47
Dla mnie wykruszenie stempla.
Stanis.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 04 Październik 2011, 16:34:26
na allegro znalazlam taka aukcje .opisaną jako ciekawy póltorak czy mógłby mi ktos powiedzieć co w nim jest takiego ciekawego? moze cos przeoczyłam.

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1623-bydgoszcz-ciekawy-i1847493540.html


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: Tibor 05 Październik 2011, 18:05:27
myślę że nic, pomijając że głęboko bity i jakoś uszkodzony.
szkoda było go nie sprzedać jako pojedynczego, na lot za dobry (ale to moje osobiste zdanie)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 08 Październik 2011, 17:49:50
Panowie  jak myslicie do jakiej sumy magą dojsc licytowane przeze mnie monetki:) wiem wiem ze stan jest jaki jest ale nie chcialabym przepłacac:)

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-trojak-fals-z-epoki-ladny-i1854444551.html

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-ryga-trojak-fals-z-epoki-ladny-i1854444594.html

może ktos poradzic?prosze:)i z góry dziekuję:)


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: harpsycho 08 Październik 2011, 19:07:20
Dojsc moga i do 2-3 milionow. NICHTS IST UNMÖGLICH, TOYOTA... Ale bynajmniej nie musza...  8)

Ale jak sie to pytanie ma - przepraszam - do tematu "katalog poltorakow" ???


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: magda28 09 Październik 2011, 15:28:52
faktycznie .nijak .nie ten dzial .przepraszam ,niemniej dzieki za ironiczna odpowiedz.pomykli sie zdarzaja nikt nie jest doskonaly .prosze usunac watek


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: JRobert 28 Październik 2011, 12:38:37
Upolowałem ciekawą sztukę - odwrócone D w legendzie awersu w skrócie MDL :-)

http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120793857575&rvr_id=277620060461&clk_rvr_id=277620060461&mfe=sidebar#ht_599wt_1397



Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Październik 2011, 16:02:59
jakoś mi umknęła ta aukcji gratki
jak będę się bawił katalogiem to ją dodam.


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Październik 2011, 16:26:37
tak z ciekawostek:
http://www.ebay.pl/itm/Sweden-Latvia-Riga-1-24-Taler-1701-Poltorak-Poland-/200667359229?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb8b4e7fd


Tytuł: Odp: Katalog półtoraków - dyskusja, tu dodajemy zdjęcia piszemy o odmianach
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Październik 2011, 22:45:35
Niby zwykła Ryga pod panowaniem szwedzkim
ale rewers z takim napisem widze pierwszy raz:
http://allegro.pl/ryga-panowanie-szwedzkie-poltorak-1622-i1892233189.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Listopad 2011, 17:14:29
ładnie to to wygląda
gdyby nie krzywa tarcza herbowa to można byłoby się dać uwieść:
http://www.allegromat.pl/aukcja91519


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 19 Listopad 2011, 20:35:08
i trochę " za śliczna" ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 24 Listopad 2011, 15:41:39
Tym razem na ebay
170731348919
http://www.ebay.pl/itm/170731348919?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
1622 SIGI 3 korona z owalnym dołem
w katalogu taka odmiana jest korona z płaskim dołem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: magda28 14 Grudzień 2011, 20:31:43
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1622-bydgoszcz-i1983577196.html

najnowszy nabytek.a swoja droga kolego rubinowakrew nieladnie podbijac cene:)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: magda28 17 Grudzień 2011, 18:03:46
fajny zestaw.szkoda ze u mnie zdjecia malo widoczne

http://allegro.pl/zestaw-poltorakow-zygmunt-iii-waza-i1979162648.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Eothain 17 Grudzień 2011, 18:19:08
Masz jakiś pomysł co jest z rocznikiem 17 z tego zestawu?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 17 Grudzień 2011, 19:31:43
Na moje stare oczęta fals z epoki.Zresztą są tam jeszcze trzy sztuki innych falsów.
Stanis.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 17 Grudzień 2011, 21:21:07
Po czym wnioskujesz, że falsy? Domyślam się, że chodzi o te półtoraki ze złotawym zabarwieniem?
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Grudzień 2011, 21:30:09
Falsa widzę na 100% jednego. (oprócz tej 17)
Pozostałe bez zobaczenia na żywo ... nie wypowiadam się.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 17 Grudzień 2011, 21:36:05
Ten z 1617 to się zgodzę - przepiękne jest zwłaszcza G  >:(
Ale reszcie się przypatruję i oprócz ciekawej barwy nic innego nie zauważam... no może w tym z dziurką coś mi nie gra  ;)

Całość poszła za jedyne 390,53 zł  :-[ no to się ktoś zdziwi...


P.S. A tu kolejna ciekawostka:  http://allegro.pl/poltorak-zygmunt-iii-waza-1641r-ag-rzadki-i1990178483.html   Bądź tu mądry i sugeruj się opisem  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Grudzień 2011, 16:34:39
W tym zestawie jest jeszcze calkiem przyzwoita Ryga.
A tego 17 nawet jesli to fals to chetnie bym przytulil.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Grudzień 2011, 16:28:47
tak z ciekawostek obustronne podwójne bicie:
(http://www.vcoins.com/world/coinkingdom/store/catalog/13090cteLG.jpg)

Dodam też, że dzięki Panu Oleh Parasyuk w katalogu znalazły się 3 nowe półtoraczki 2 z 1619 i 1 z 1620 r.
Nowa wersja na chomiku pojawi się w najbliższym czasie.


Tytuł: Nowa wersja katalogu - ściągać i przeglądać :)
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Grudzień 2011, 19:22:28
http://chomikuj.pl/hirel
komentować, szukać błędów i zgłaszać.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Eothain 21 Grudzień 2011, 13:51:32
Pewnie, że z chęcią by się przytuliło falsa 17 ;) Ale tą Rygę też...

Ściągnąłem, chciałem szukać błędów, ale hasło ode mnie chcą


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 21 Grudzień 2011, 15:29:01
A ostatnie nie dziala ??
Jakby ktos nie mial, albo ja zmienilem to pisac na @ lub priv.
A i Pan Oleh wyslal zdjecia kolejnych poltorakow. W swieta zrobie aktualizacje.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: magda28 21 Grudzień 2011, 16:38:10
u mnie niestety nie dziala


a ja ciągle nie mogę otworzyć:(


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 21 Grudzień 2011, 16:57:33
A u mnie bezproblemowo ,,śmiga" na starym haśle  ;D i nawet znalazłem moją ,,Krystynkę"  :)
Dobra robota!
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: magda28 22 Grudzień 2011, 16:12:59
jak otworzyc ten katalog? hasło z duzej czy malej litery? spacja czy bez?chcialam zobaczyc czy sa w katalogu półtoraki które dzis dostałam i nic z tego:( nie moge otworzyć:(


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Grudzień 2011, 20:29:14
Uploaduje się wersja 1.24
zdjęcie półtoraka 1614 z końcówką polo zamiast pol
nowe półtoraki Krystyny


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Styczeń 2012, 16:14:59
udało mi się zakupić u wschodnich sąsiadów zestawik zawierający m.in. półtoraka z 1621 roku z napisem SIGI . 3
http://allegro.pl/lot-poltorakov-i-solid-i2008621112.html
reszta to popularesy (no może 1625 półkozic w tarczy nie jest aż tak popularny), ale chyba było warto.

ps postaram się też umieścić dziś pare półtoraków które dostałem do omówienia czy nadają się jako nowe odmiany (przy kilku mam wątpliwości). Licze na jakiś odzew ;)


Tytuł: Proszę o opinie na temat tych półtoraków.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Styczeń 2012, 21:12:43
w skrócie
1620 z końcówka MDD
1620 z REGG
1621 REO poprawiane na REG
1625 REGG

proszę o opinie czy jest tak jak twierdzi ich właściciel
zdjęcia tutaj (duże)
http://www.m4n.pl/poltoraki/OLEH/ (http://www.m4n.pl/poltoraki/OLEH/)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 10 Styczeń 2012, 21:32:41
W półtorakach ,,nie siedzę", ale w moich niefachowych oczach wygląda to tak:
1620 MDD - to chyba raczej M.D.L. a ,,brzuszek" drugiego D to właśnie kropka.
1620 REGG - coś ,,nie tak" jest z tym E - ale nie wiem czy to nałożenie na G- nie zgadza się grubość łuku z kolejną literą. Może przy produkcji stempla nastąpiła drobna pomyłka (zaczęto rzeźbić G) i szybka korekta na prawidłowe E?
1621 REO - nie mam pomysłu... Wygląda jak O, ale chyba było to G z wykruszeniem stempla...
1625 REGG - zdublowane G? Albo jak w przypadku 1620REGG (mały błąd - szybka korekta) albo może podwójne uderzenie (choć nie widać zdublowań na reszcie).

Może w 2 i 4 przypadku są to ślady po wstępnym rysunku na stemplu? Przynajmniej ja sobie tak to wyobrażam, że najpierw ktoś robił delikatny ,,szkic" lekko rysując metal stempla, a potem dopiero zaczynał ostateczną obróbkę. Spójrz na ten link: http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1625-i2035905366.html  Widać tam np. przedłużenie linii tarczy pod herbem Wazów. No ale to tylko moja teoria, która wcale prawdą być nie musi  ;)

Pozdrawiam
Piotr


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Styczeń 2012, 19:27:24
nie ma już nikogo ze zbieraczy półtoraczków czy jak ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 11 Styczeń 2012, 22:15:24
1 -MDL , wykruszenie stempla.
2-REG lecz nabił słabo G po R i kapną się , korekta na E.
3-wykruszona literka G , zrobiło się prawie O lecz widać ogonek literki G.
4-Dwa razy literka G klepnięta.Raz słabo i poprawione mocno.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 12 Styczeń 2012, 20:05:35
Uważam, że wszystkie te monety to destrukty mennicze. Uzasadnienie Stanisa jest jak najbardziej poprawne.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Daniel82 14 Styczeń 2012, 11:23:59
Fals czy też jakaś dziwna odmiana?

(http://lovelas.nazwa.pl/images/d1.jpg)(http://lovelas.nazwa.pl/images/d2.jpg)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 14 Styczeń 2012, 15:08:11
Pomorze miasto Darłowo. Ulryk  1618 -1622. Grosz.
Stanis.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Styczeń 2012, 20:19:35
Kolejny SIGI 3 tym razem 1621 w ozdobnej tarczy.
 http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1621-bydgoszcz-i2049516245.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 18 Styczeń 2012, 09:55:13
Kolejny SIGI 3 tym razem 1621 w ozdobnej tarczy.
 http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1621-bydgoszcz-i2049516245.html
Był też na WCN parę dni temu. Był też fajny 1615 rok - kto go tu kupił? :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Styczeń 2012, 10:30:25
jaki 15 ? masz może linka ?
chyba wiem o który chodzi
http://wcn.pl/eauctions/14/details/7065

ten 1621 o którym mówisz miał SIGIS


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 22 Styczeń 2012, 15:34:19
jest i nowa wersja
1.28


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: KOKOKO 22 Styczeń 2012, 22:31:44
nie znam się, przepraszam jeśli strzelam jakąś gafę,  ale to może być pomocne we wszelkiego typu katalogowaniu :-\
http://www.fortresskatalog.com/index2.php?page=Catalogue_Content&new_req=region&new_val=1550.000000&search_type=1


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 27 Styczeń 2012, 16:47:00
ten 1621 o którym mówisz miał SIGIS
Cholera. Przegapiłem ;)

No to pech Igora, bo poszedłby półtorak drożej ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Styczeń 2012, 21:13:59
ostatnio kilka SIGI z lat 20 udało mi się zdobyć ;) Niektóre naprawde w okazyjnej cenie.

Pech Igora pech Twój, ale moje szczęście (choć raz). Ostatnie półtoraki wystawione przez 68stan, bisl czy YNTD skończyły się w lekko dołujących cenach:

http://allegro.pl/poltorak-1617-krakow-znak-haki-b-ladny-i2053950083.html
http://allegro.pl/poltorak-1615-krakow-znak-haki-sigis-i2053389707.html
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1618-krakow-i2044088506.html

coraz drożej :/
zastanawiam się za ile poszłyby moje rzadkości


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 27 Styczeń 2012, 21:36:51
Jeszcze jedna 18 poszła taniej:
http://allegro.pl/poltorak-1618-krakow-znak-haki-b-ladny-rzadki-i2053950123.html

Niestety za tą 18 i wcześniejszą 17 popłynąłem troszku taką 15 już mam , wpadło mi ponadto kilka ładnych kopii wczesnych lat + ładna ryga i powoli kolekcja do przodu :)



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: latan1 27 Styczeń 2012, 22:06:30
A to mój ostatni nabytek.
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-haki-1618-rok-i2066044608.html (http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-haki-1618-rok-i2066044608.html)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 28 Styczeń 2012, 10:32:13
Jeszcze jedna 18 poszła taniej:
Tego krakowskiego rocznika ostatnimi czasy poszło na rynku parę sztuk...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Styczeń 2012, 12:27:21
Akurat 18 z Krakowa nie mam. Moze jeszcze kiedys sie uda.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: latan1 28 Styczeń 2012, 15:30:24
Akurat 18 z Krakowa nie mam. Moze jeszcze kiedys sie uda.

Mogę coś na to poradzić.  :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Styczeń 2012, 16:12:55
Podstawowe pytanie to:ile ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: latan1 28 Styczeń 2012, 16:32:04
Raczej interesowała by mnie wymiana na inne półtoraki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Styczeń 2012, 16:58:12
Raczej nie mam na wymianę nic ciekawego.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: latan1 29 Styczeń 2012, 12:07:29
Może kogoś zainteresuje Kraków 1618. Wymienię na inne "ciekawe" półtoraki. Czekam na ewentualne propozycje.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: OlehLL 29 Styczeń 2012, 22:51:16
To jest mój ostatni nabytek. Falsyfikat półtoraka 1620 roku. Zwykle fałszywe półtoraki jest miedziąne i tylko pokryte srebrem. Ta moneta skarbówa, z dobrego srebra i prawdopodobnie jest nasladownictwom. Dla Suczawy wykonania bardzo prymitywne. Co panstwo o tym myśle?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 03 Luty 2012, 19:03:21
Właśnie poczta dostarczyła
(http://monety.vitnet.pl/foto/cafe/k-16-2c.jpg)
K.16.2 - ale inne ozdobniki i inna tarcza z herbem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Luty 2012, 00:17:22
to 1616 chyba


Tytuł: Jasne, że 16
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 04 Luty 2012, 10:06:19
Kupiłem lot - 1 x 16, 2 x 18 i 1 x 26
sprawdzałem, czy warianty rocznika 1618 są w katalogu i mi się osiemnastka utrwaliła

Już poprawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Miś 05 Luty 2012, 00:39:01
Panowie.
Mam okazje kupić tego półtoraczka 1624.. Tarcza SAS ozdobna. Ile dać aby nie przepłacić?


(http://img708.imageshack.us/img708/2964/img90701328397720489603.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/img90701328397720489603.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img710.imageshack.us/img710/9941/img90711328398044168511.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/img90711328398044168511.jpg/)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Luty 2012, 00:50:00
za tą tarcze ok 20 zł moze nawet trochę więcej - jest ich dużo mniej niż okrągłych


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Miś 05 Luty 2012, 01:22:56
Wiem wiem, w swojej 'kolekcji' półtoraków nie mam jeszcze z tą tarczą dlatego chcę go zakupić :). Zaproponuje 25 :D powinno być ok. Dzięki za odpowiedź, pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 06 Luty 2012, 20:13:10
http://www.allegromat.pl/aukcja97934
ech zapomnieć o takiej aukcji :/
w ogóle jakoś mało kto ją zauważył


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Miś 06 Luty 2012, 20:46:39
Co do tej aukcji to ją widziałem a nawet obserwowałem ale jakoś głupowato o niej zapomniałem ; /


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 06 Luty 2012, 20:46:46
Miałem w obserwowanych tylko zaczytałem się na innym forum :/  ...... kurka :/

Dziś przyszły moje dwa półtoraczki i dopiero teraz zobaczyłem (lama jestem ) X po hakach  :-[

http://allegro.pl/poltorak-1618-krakow-znak-haki-b-ladny-rzadki-i2053950123.html


A ten nie ma  :'(
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1618-krakow-i2044088506.html
i ten też nie ma:
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-haki-1618-rok-i2066044608.html

Mogłem kupić oba :/


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Glider 06 Luty 2012, 21:27:39
Po kilku "przegapionych" aukcjach polegam na snipie  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 06 Luty 2012, 22:40:57
ja tam widze krzyżyki po hakach :/


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 07 Luty 2012, 10:14:14
Dokładnie o to co zaznaczyłem na foto mi chodzi inne tego nie mają  :o

Pierwsze wrażenie jakby X później się dopatrzyłem już rozbudzonym wzrokiem ramiona krzyża połączony z ozdobnikiem  :P


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Luty 2012, 11:07:18
mają krzyżyki
ten drugi nawet bardzo dobrze widoczny jest.
(oba stykają się z ramionami krzyża)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: 1/2pp 07 Luty 2012, 20:42:39
Może ciekawy 1 z lewej 1622 ( po dwie gwiazdki ).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 08 Luty 2012, 21:12:49
"IGI3"?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 08 Luty 2012, 22:02:34
SIGI az w oczy kole  :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: magda28 17 Luty 2012, 18:14:56
mają krzyżyki
ten drugi nawet bardzo dobrze widoczny jest.
(oba stykają się z ramionami krzyża)


panie rubinowakrew no to jedziemy


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Luty 2012, 11:55:45
http://allegro.pl/falshivij-posriblenij-pivtorak-1614-r-sig-iii-i2164530694.html

co powiecie na to brzydactwo ??
brzydki (dla niektórych złom) ale mi spodobał się napis otokowy awersu.


Tytuł: a ten falsik
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Marzec 2012, 18:19:32
http://aukro.ua/poltorak-falshak-petra-doroshenko-rrr-i2174079372.html
z epoki czy teraźniejsza zabawka ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 02 Marzec 2012, 21:46:41
Myślę, że teraźniejsza sprawa.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 05 Marzec 2012, 16:40:47
Myślę, że teraźniejsza sprawa.
Niekoniecznie. Istotne jest, na podstawie czego sprzedawca twierdzi, że to moneta Doroszenki - chciałbym dotrzeć do takich materiałów. O tych monetach wspomina prof. Paszkiewicz w katalogu 50 aukcji WCN, więc temat jest na rzeczy. O ile Ukraińcy dokonali badań i znają temat (atrybucja wtedy jest pewna) to jest to wielce ciekawy numizmat. Mam też nadzieję, że "jego odkrycie" nie jest spowodowane wspomnianą przeze mnie wzmianką w pracy prof. Paszkiewicza...

Sprawa też jest taka, że to okaz w cholerę drogi, ale myślę, że tu bardziej miejsce na ambicje narodowe Ukrainy niż dopełnianie kolekcji półtoraków. :-\


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 05 Marzec 2012, 18:08:22
Wygląda na nowoczesny fals. A na Ukrainie, prawie każdy fals półtoraka i szeląga sprzedawcy ze względów marketingowych przypisują Doroszence. Tak na prawdę wiadomo, że hetman Petro Doroszenko miał własną mennicę, a z dokumentów rosyjskich (Rosjanie ją zdobyli, zaś głównego specjalistę zatrudnili u siebie), ale nie potrafimy jej przypisać konkretnych monet. W zeznaniach mówi się o szelągach, półtorakach i szóstakach z imieniem Jana Kazimierza. Pisał na ten temat nieżyjący już Walentyn Riabcewicz, między innymi w jednym z tomików materiałów z konferencji w Supraślu. Osobiście mam pewne przypuszczenia, ale do ich weryfikacji jeszcze daleka droga.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Marzec 2012, 23:50:35
w żadnym przypadku nie nazwałbym twórcy tego półtoraka (z jakiegokolwiek okresu on nie pochodzi) specjalistą. Tyle na niej błędów, że prędzej to półanalfabeta.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 09 Marzec 2012, 17:04:30
w żadnym przypadku nie nazwałbym twórcy tego półtoraka (z jakiegokolwiek okresu on nie pochodzi) specjalistą. Tyle na niej błędów, że prędzej to półanalfabeta.
Patrząc na wyroby szelężne mennicy suczawskiej czy też naśladownictwa trojaków akurat te błędy specjalnie nie odbiegają od normy fałszerstw z epoki. Natomiast to co napisał gradiv daje wiele do myślenia - stąd też i moja sugestia w poprzednim poście, że skoro pojawiło się w katalogu, to jest popyt, więc stwórzmy podaż...

Acha, nie będę ukrywał, że niezmiernie ciekawią mnie te przypuszczenia... ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 16 Marzec 2012, 20:58:13
Panowie, jaki rocznik?


Tytuł: PÓŁTORAKI mała prośba + info o nowej wersji
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 24 Marzec 2012, 09:31:54
Stawiam na 24/25 (ale pewności nie ma chociaż krzyż mi sie kojarzy właśnie z tym rocznikiem)

Po za tym w bólach rodzi się nowa wersja katalogu. Doszło parę nowych zdjęć. Parę odmian.
Za to wciąż nie mogę się zabrać za rozbabranie koron i jabłek...
Spróbuje też sporządzić jakąś gradacje (wiem uwielbiacie to słowo) ale nie 10 stopniową ale max 3-4 stopnie.
Jak ktoś ma pomysły na oznaczenie (w miarę uniwersalne) na właśnie taką skalę to poproszę o info. (Rx odpada by nie myliło się ze skalą używaną przez m.in. pana Kopickiego). 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 24 Marzec 2012, 21:24:31
Spróbuje też sporządzić jakąś gradacje   
 
 ;D  popularny - rzadki - unikat

Kolego Rubinowakrew - zajrzyj do mojego wątku z prośbą o I.D. - w końcu to półtoraczek  ;)
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4968.msg37915.html#new

Pozdrawiam
Piotr


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 24 Marzec 2012, 21:56:43
Masz odpowiedź. :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Marzec 2012, 14:32:34
A co myślicie o tym ?
Który rok ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 28 Marzec 2012, 16:24:53
A co myślicie o tym ?
Który rok ?
Niezłe! Stawiałbym na jakieś naśladownictwo... Ile waży?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: OlehLL 28 Marzec 2012, 16:39:35
A co myślicie o tym ?
Który rok ?
Taka obvodka, krzyż i korona wskazuje na 1623 rok.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Marzec 2012, 17:07:51
mi by bardziej pasował 1625 (cyfry bardziej pod krzyżem)
na żywo wygląda lepiej i jest srebrna


Tytuł: Pytanko
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Kwiecień 2012, 17:18:02
http://allegro.pl/gustaw-adolf-poltorak-1630-elblag-rzadki-i-ladny-i2251294623.html

Czy na rewersie nie jest czasem NOV ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 18 Kwiecień 2012, 22:19:27
W jakim miesiącu roku pańskiego 1618 mennica krakowska przestała bić półtoraki?
Pozdrawiam
Szczęśliwy posiadacz "18" z hakami :)


Tytuł: nurtujące pytanie - zapchany stempel czy całkowity brak znaku
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 21 Kwiecień 2012, 14:11:22
http://allegro.pl/1096-poltorak-1616-gruba-szostka-st-3-i2257771105.html

chodzi o haki - bo porównując to z innymi półtorakami to Kraków.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 21 Kwiecień 2012, 18:07:17
Chyba niedobicie/zapchany stempel - bo ja zarys haków widzę wyraźnie  ;D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 24 Maj 2012, 09:31:53
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltoraki-kor-lot-20-szt-st-3-i2354537831.html

Nie wiem czy pomyłka czy celowe zagranie , ale mam przeczycie że ten grosik podniesie troszkę cenę wprowadzając kupującego w błąd iż kupuje on zestaw półtoraczków ;)


Tytuł: Odp: Internetowy katalog półtoraków - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: magda28 03 Czerwiec 2012, 17:13:50
w Kopickim też taka moneta istnieje ale mamy ją umieszczoną jako K.17.1c

kolego rubinowakrew.moge poprosic o haslo do katalogu poniewaz mialam awarie systemu i zapomnialam hasla :(((((((((((( wszystko zniknelo.moglabym poprosic o dostep? a jesli nie to prosze mi powiedziec w jakiej wysokosci zrobic przelew i czy bedzie znowu wystawiony na akkci allegro?


Tytuł: szukam zdjec poltorakow Jana Kazimierza
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Lipiec 2012, 16:07:43
Aktualnie wzbogacam katalog o ten okres.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 03 Lipiec 2012, 17:38:36
(http://naforum.zapodaj.net/thumbs/9e1a7433f616.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/9e1a7433f616.jpg.html)
(http://naforum.zapodaj.net/thumbs/333da5154592.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/333da5154592.jpg.html)
(http://naforum.zapodaj.net/thumbs/72978965b199.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/72978965b199.jpg.html)
(http://naforum.zapodaj.net/thumbs/082c3a6bbf05.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/082c3a6bbf05.jpg.html)
Stanis- Siwa Głowa.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Lipiec 2012, 21:01:45
nie ma więcej zdjęć ??

----------------------------------------------------------------------

jak myślicie opłacało się ??:
http://www.ebay.pl/itm/320946648644?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 17 Lipiec 2012, 22:16:31
 rzadsza odmiana SIGI, gratuluję.Moneta czytelna myślę,że było warto


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 21 Lipiec 2012, 12:49:06
Być może się i opłacało pod warunkiem, że ten sprzedawca nic nie robi "dziwnego" z tymi monetami. Już był tutaj mój wątek w sprawie tej charakterystycznej patyny.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Lipiec 2012, 08:57:26
Osobiście myślę, że monetka jest oryginalna (szczególnie, że nigdy nie miał takiej odmiany na sprzedaż). A pochodzenie patyny - możliwe, że gość czyści chemicznie wykopki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Sierpień 2012, 20:35:39
Powolutku kończę wersję 2.0 a w niej półtoraki Zygmunta III, Gustawa Adolfa, Krystyny i Jana Kazimierza (na razie do 1659 roku włącznie i trochę nadgryziony 1661).

I dalej szukam jakichś fajnych zdjęć.
Może ktoś ma jakąś nowość, którą chciałby się pochwalić.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 27 Sierpień 2012, 12:56:45
I dalej szukam jakichś fajnych zdjęć.
Może ktoś ma jakąś nowość, którą chciałby się pochwalić.
Było coś ciekawego - tylko cholerny snip się wysypał i nie wylicytowałem tego... Poszło za grosze...

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1615-bydgoszcz-i2573537474.html

Mimo ukrywania linków na allegro, to i tak chyba wiadomo, kto to wygrał ;) Stąd pewnie dostaniesz lepsze zdjęcie tu na forum jak poprosisz :)

Z podobnego klimatu:

http://www.wcn.pl/archive/57746?q=p%C3%B3%C5%82torak+1615&sc=price&sm=d

Też tego chyba nie masz w katalogu?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Sierpień 2012, 16:48:06
jakoś niezauważyłem tego pierwszego półtoraka :(
Drugi już jest od jakiegoś czasu.

Im dłużej patrzę na tego MON NO to tymbardziej się wkurzam. Licytowałem inne monety u Igora a tej nie zauważyłem. Zresztą sprzedawca też nie bo pewnie bardziej by ją rozreklamował.

Ja kupiłem coś takiego:
http://allegro.pl/poltorak-koronny-1621r-ladny-i2570253838.html
i teraz zastanawiam się czy ta 3 jest niedobita czy w ogóle jej tam nie było...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: latan1 27 Sierpień 2012, 22:44:45

Było coś ciekawego - tylko cholerny snip się wysypał i nie wylicytowałem tego... Poszło za grosze...

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1615-bydgoszcz-i2573537474.html

Mimo ukrywania linków na allegro, to i tak chyba wiadomo, kto to wygrał ;) Stąd pewnie dostaniesz lepsze zdjęcie tu na forum jak poprosisz :)


Tak, tak to mnie się udało kupić tego półtoraka. :) Też się zdziwiłem, że poszedł w sumie za nie duże pieniądze. Oczywiście jeśli istnieje taka potrzeba to służę zdjęciami.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Sierpień 2012, 23:23:38
Jeśli będą lepsze niż Igora to czemu nie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Sierpień 2012, 23:31:01
Jeszcze jedno - jaki rozmiar wg was byłby najlepszy ??
Na razie wysokość zdjęć to 7,5 cm i można powiedzieć, że są duże. Przez to katalog mam ponad 100 stron. Zmniejszając zdjęcia ilość by spadła. Tylko jeszcze trzeba by było zachować jakąś czytelność.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 28 Sierpień 2012, 07:58:19
Jeszcze jedno - jaki rozmiar wg was byłby najlepszy ??
Na razie wysokość zdjęć to 7,5 cm i można powiedzieć, że są duże. Przez to katalog mam ponad 100 stron. Zmniejszając zdjęcia ilość by spadła. Tylko jeszcze trzeba by było zachować jakąś czytelność.
Może głupio odpowiem, ale chodziło by o to, aby były czytelne. Żeby jednoznacznie ze zdjęcia było widać, co to za odmiana - do tego celu nie muszą to być ekstremalnie duże zdjęcia.
Ważne też, żeby w miarę możliwości były jednorodne - wiem, że to się nie uda, bo to są zdjęcia (i skany) z różnych źródeł, ale przynajmniej żeby były jednakowej wielkości, ten sam układ awers, a potem rewers, nie poobracane i w miarę możliwości z jednolitym tłem (najpewniej usuniętym).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Sierpień 2012, 12:08:06
Może głupio odpowiem, ale chodziło by o to, aby były czytelne. Żeby jednoznacznie ze zdjęcia było widać, co to za odmiana - do tego celu nie muszą to być ekstremalnie duże zdjęcia.


<<< Co to znaczy ekstremalnie duże ?? Te w katalogu są za duże czy za małe ?

Ważne też, żeby w miarę możliwości były jednorodne - wiem, że to się nie uda, bo to są zdjęcia (i skany) z różnych źródeł


<<< Dokładnie to wymagałoby zbyt dużej pracy.

ale przynajmniej żeby były jednakowej wielkości

<<<< staram sie trzymać jednej wielkości - wysokości 7,5 cm - z szerokością bywa różnie bo nie zawsze zdjęcia są równe (czasem  odcinam zbędne kawałki, ale nie zawsze się da)
 
ten sam układ awers, a potem rewers,

<<<< i zwykle sie tego trzymam chyba, że mam jedno zdjęcie na którym jest rewers i awers.

 nie poobracane

<<<< tak naprawde jedno jest odwrócone z tego samego powodu co powyżej - jest jedno zdjęcie na którym są obie strony i to ułożone pod kątem 90 stopni


 i w miarę możliwości z jednolitym tłem (najpewniej usuniętym).

<<<<sorry, ale dla mnie to za dużo roboty. Jakby ktoś chciał się tym zająć (tak wiem, że prawie nie ma szans)...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Sierpień 2012, 18:28:01
http://wcn.pl/archive?q=p%C3%B3%C5%82torak+1661#

jaka data tam jest ??
(http://wcn.pl/foto/49/high/49_0470r.jpg)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: jadamoo 31 Sierpień 2012, 18:59:22
Na tym pierwszym?wygląda na 1616 :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 31 Sierpień 2012, 19:04:59
Na pierwszym pomylona data zamiast 61 jest 16.
Stanis.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Sierpień 2012, 19:40:26
Nie jest pomylona lwowskie tak maja
a w jabłku jaka jest cyferka ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S 31 Sierpień 2012, 23:27:49
Na powiększeniu  pierwsza to 6 druga 1 lekko wykruszona dołem .Góra przytarta ale zarys pozostał.
To tak na moje stare oczęta . :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Wrzesień 2012, 09:54:53
Ja mam przewidzenia co do 66 ale pewności nie mam :(


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 01 Wrzesień 2012, 17:23:34
Zmaltretowana jedynka. Zresztą, jest znak menniczy - litery GBA (Giovanni Battista Amoretti), w mennicy lwowskiej do 1662 r., zabity na Ukrainie za rozpowszechnianie fałszywych szelągów (wołoskich) w 1664 r.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 16 Wrzesień 2012, 22:08:15
A co panowie sądzą o tym półtoraczku,którego aukcja właśnie się zakończyła:
http://www.allegromat.pl/aukcja117464


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Wrzesień 2012, 12:17:16
ciekawy jest wg mnie herb - jeśli dobrze widze jest w tarczy. Łącząc to z odmianą napisową - tej monety nie ma w katalogu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: OlehLL 04 Październik 2012, 07:33:19
A co myślicie o tym? Wygląda na MON.E.NO


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Adikos 31 Październik 2012, 08:17:19
Witam
Jestem stosunkowo nowy na forum. Jest to mój pierwszy post więc pragne się przywitać. Przeglądając forumowy katalog półtoraków chiałem znaleśc w nim posiadaną przezemnie sztukę. Jest to mój jedyny półtorak, gdyż przygodę z monetami Królestwa Polskiego zaczołem stosunkowo niedawno. Byłem pewny, że ta odmianę znajdę w katalogu, że mam najbardziej pospolita odmianę i tu się zdziwiłem. Półtorak o którym mówię jest podobny do

B.23.3 Sas w tarczy okrągłej      SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) REG POLO        2-3 4

lecz w jabłku posiada 24 i zamiast gwiazdek ma krzyżyki

(https://lh6.googleusercontent.com/-dRRnJTiyVOg/TuhFIs_jfQI/AAAAAAAAAmc/Zy0KRw3Aqbk/s720/p%2525C3%2525B3%2525C5%252582torak.jpg)
SIGIS 3 D G [3] REX P M D L             MONE NO (SAS) REG POLO        2-3  2 4       krzyżyki zamiast gwiazdek

Jeśli ta odmiana juz jest w katalogu, a jej nie zauważyłem to proszę o zwrócenie mi uwagi.

Pozdrawiam



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 31 Październik 2012, 11:52:03
Półtoraki na rewersie po bokach górnej części krzyża mogą mieć różne znaki : kropki,kółka,gwiazdki,rozety,krzyżyki itp. i te różnice nie są uwzględniane jako osobne odmiany.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Adikos 31 Październik 2012, 12:13:26
A ta "2" w jabłku?? Pewnie na zdjęciu katalogowym też jest tylko słabo dobita. Dzieki, za wyjasnienie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Listopad 2012, 10:15:10
Miło, że ktoś nowy zainteresował się półtoraczkami i moim katalogiem.
Dodam tylko, że osobiście rozróżniam trzy elementy graficzne, które dla mnie tworzą odmiany, ale nie są uwzględnione w moim katalogu. Są to:
korona na awersie
jabłko (wraz z krzyżem) na rewersie
ozdobniki na rewersie (na awersie pojawiające się w roku 1614 są uwzględnione).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 12 Listopad 2012, 21:43:10
w ramach półtoraków

mam pytanie do kolegi specjalizującego się w tematyce półtoraków

czy widziałeś lub posiadasz foto półtoraka z 1624 r. z herbem Półkozic?

z góry dziękuję za odpowiedź


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 13 Listopad 2012, 21:45:31
mam monetę pokazaną w katalogu:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3129.msg26444.html#msg26444


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 13 Listopad 2012, 22:28:46
mam monetę pokazaną w katalogu:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3129.msg26444.html#msg26444

Ale zrobiłeś mi Kolego wielką radość - jest 1624 Z HERBEM PÓŁKOZIC ! :)

Jak często ja widziałeś zbierając półtoraki ?

Czy zdjęcie to jest Twoją prywatna własnością i można je uzyskać do pracy naukowej celem wykorzystania, oczywiście z adnotacją o właścicielu zdjęcia?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 14 Listopad 2012, 16:29:43
raz jeden jedyny widziałem ją na aukcji ebay - właśnie tam ją kupiłem


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 14 Listopad 2012, 17:16:26
raz jeden jedyny widziałem ją na aukcji ebay - właśnie tam ją kupiłem

ja choć przekopałem tych półtoraków wiele nie widziałem ani jednego

napiszę coś na pw


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 15 Listopad 2012, 11:23:43
ja też nie widziałem go więcej - ot fart wystawiona aukcja z ceną kup teraz. Oprócz tego sprzedawca miał wiele zwykłych półtoraczków. Zresztą ile rzadkości dało się wyłapać na allegro często to monety z błędami. Ostatnio na sprzedaż były roczniki 14 i 15 z napisem MON NO. Albo krakowski MONO NO z 1615 (to druga taka moneta - jedną udało mi się wyłapać wcześniej).

Co do ustępnienia zdjęcia - to byłaby hipokryzja gdybym nie udostępnił tego zdjęcia a sam chciał by inni udostępniali mi zdjęcia do katalogu. Tak więc można go używać do celów nie łamiących prawa.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 15 Listopad 2012, 13:01:43
o to faktycznie ciekawostki ale tego półtoraczka az zazdroszczę !:)

wielkie dzięki za zgodę !!!

oczywiście wszytko zgodnie z prawem

na pw wyślę parametry i inne dane

Bardzo Koledze dziękuję


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 23 Listopad 2012, 09:23:14
Ale zrobiłeś mi Kolego wielką radość - jest 1624 Z HERBEM PÓŁKOZIC ! :)
Jakoś nie bardzo wierzę, że to jest 1624. Wg mnie to jednak 1625 z wykruszeniami i poprawianiem stempla. Awers jest taki sam, jak dla 1625 roku (korona na elipsie wysoko na pięciopolową tarczą herbową), a ta czwórka w dacie nie jest bezsporna. "Nóżka" czwórki wygląda jak kawałek piątki. Do tego ta czwórka jest różna od tej czwórki w jabłku. Historycznie też to nie pasuje - w 1624 Hermolaus Ligęza dostał nominację na podskarbiostwo koronne, ale faktycznie objął je dopiero w 1625 roku (jak wiemy herb Sas pojawia się na monetach z 1624 roku nader często).

Zobaczcie też aktualną ;-)  aukcję na e-bay'u - tu mamy akurat taką piątkę, co wygląda jak trójka - do złudzenia ;-)

http://www.ebay.pl/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321028104489&clk_rvr_id=414154436506&mfe=sidebar#ht_961wt_1077


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 23 Listopad 2012, 11:40:28
Tak na szybko Sas pojawia się w 1624 i 1625 i jego właścicielem jest inny człowiek herbu Sas niż ten którego herb umieszczano w latach 1616-1624

co do półtoraka 1624 Półkozic podaje o nim informacje Kopicki i Kurpiewski też jak dobrze pamiętam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 23 Listopad 2012, 19:45:27
Zgadzam się z argumentami JRoberta, to będzie po prostu półtorak z 1625 roku, wybity uszkodzonym stemplem. Użycie dwóch różnych punc z "4-ką" dla wykonania jednego stempla jest mało prawdopodobne. Sas w l. 1617-24 dotyczy podskarbiego koronnego Mikołaja Daniłowicza, po jego śmierci - jego syna, Jana, podskarbiego nadwornego. Jego Wysokość Zygmunt Waza nigdy nie zwykł spieszyć się z nominacjami, Hermolaus Ligęza został podskarbim koronnym rok po śmierci poprzednika. To i tak niewiele, wakaty na innych stanowiskach, na przykład hetmańskich, trwały po kilkanaście lat.

Tak przy okazji, szukając omawianej monetki przyjrzałem się jeszcze tej:B.22.3 Sas w kolistej obwódce. Bardzo fajna, ale na pewno nie pochodzi z legalnej mennicy.  To falsyfikat, być może z epoki. Tak na szybko - rysunek mocno odmienny, głowy orłów odwrócone, litery cięte od ręki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 23 Listopad 2012, 20:59:04
hm... nie wiem jakoś tak patrze i ciężko dojrzeć 5 ale muszę porównać sobie na spokojnie to co mówicie

zatem nie istnieje ta moneta?

co do Daniłowiczów

Mikołaj Daniłowicz herbu Sas nie był podskarbim w. kor. w latach 1617-1624 był podskarbim nadwornym kor. w latach 1610-1616 a następnie podskarbim wielkim od 20 czerwca 1616 do śmierci 30 maja 1624 r.

Natomiast jego syn Jan Mikołaj Daniłowicz herbu Sas nie był w tym czasie podskarbim nadwornym kor. !!! w tym czasie kiedy pojawia się jego herb na półtorakach i szóstakach z lat 1624-1625 był administratorem skarbu koronnego po 30 maja 1624 do 1625 ale do kiedy dokładnie nie wiadomo, jednak wiadomo, że nominację dostał dopiero 18 stycznia 1625 r. Był podskarbi n. kor. z nominacją od 15 grudnia 1627 do 27 kwietnia 1632, administratorem skarbu kor. 1631 – 1632 oraz podskarbi wielkim kor. z nominacją od 20 lutego 1633 – do śmierci 7 stycznia 1650 r.

Panowie czy ktoś może jednoznacznie potwierdzić lub zaprzeczyć istnieniu półtoraka 1624 r. z Półkozicem? Fakt że Hermolaus Ligenza dostał nominacje na ministra skarbu 30 grudnia 1624 r. i pełnił to stanowisko do 28 marca 1632 r. jednak nie ma przesłanek za tym że w momencie wakatu nie był wyznaczony już do pełnienia tego stanowiska i nie podjęto działań zmierzających do emisji monet z herbem Półkozic.





Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 23 Listopad 2012, 21:42:04
Moneta rzeczywiście podejrzana. Jednak muszę zabawić się w adwokata diabła i przedstawić np. takie coś:
http://allegro.pl/polska-jan-kazimierz-szostak-kor-1661-tlb-st-3-i2780446189.html
Jak widać maniera stosowania różnych punc tych samych cyfr była stosowana za JK nagminnie, więc wcześniej równie dobrze też tak mogło być. To niczego nie dowodzi. Na pewno przekonało by mnie znalezienie owego pierwowzoru przeróbki z 1625 roku.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 24 Listopad 2012, 01:09:42
Wg Kopickiego półtorak ten ma rzadkość R8, więc ciężko będzie znaleźć jakiś egzemplarz nie budzący podejrzeń.Może Emeryk Hutten-Czapski taki posiadał.I to jest kolejny przykład,że w katalogach już nie wystarczą rysunki ( jak w przypadku katalogu Kopickiego) bo nie wiadomo czym się sugerował autor
umieszczając go,czy widział na własne oczy czy tylko o nim słyszał?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 24 Listopad 2012, 04:18:55
Wg Kopickiego półtorak ten ma rzadkość R8, więc ciężko będzie znaleźć jakiś egzemplarz nie budzący podejrzeń.Może Emeryk Hutten-Czapski taki posiadał.I to jest kolejny przykład,że w katalogach już nie wystarczą rysunki ( jak w przypadku katalogu Kopickiego) bo nie wiadomo czym się sugerował autor
umieszczając go,czy widział na własne oczy czy tylko o nim słyszał?

i to bardzo istotna uwaga gdyż nie pierwszy raz mam do czynienie z taką sytuacją że Kopicki coś opublikował dając lun nie rysunek a publikując to w kilkunastu katalogach od lat 70 XX w. spowodował że przyjęto to za  argument że tak właśnie jest - wiele rzeczy wyglądało tak samo z identyfikacją rożnych wyobrażeń gdyż Kopick nie uwzględniał wielu wyników badawczych i wielu dociekań tylko jak coś napisał to już nie zmienił a mając wręcz monopol na katalog spowodował że była jedna niepodważalna wiedza jego wiedz na rynku numizmatycznym poprzez brak dostępu dla szerszych mas kolekcjonerów do specjalistycznych katalogów


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 24 Listopad 2012, 18:58:33
A może poszukać 4 w roku 1624 pasującą do tej  ??
ja już widziałem 5 które wyglądały jak piorun a nie jak cyfra.
Nie takie rzeczy przypadkowo pojawiły na monetach drobnych.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 24 Listopad 2012, 19:13:17


 że Kopicki coś opublikował dając lun nie rysunek a publikując to w kilkunastu katalogach od lat 70 XX w. spowodował że przyjęto to za  argument
Akurat w tzw.nowym  Kopickim są rysunki co nie zmienia nic w moim pytaniu czym się sugerował autor
umieszczając tam tak rzadkiego półtoraka.Czwórka jaka jest każdy widzi trochę inaczej.Problem częściowo by rozwiązał półtorak porównawczy , tylko gdzie go znaleźć, może ktoś wie?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 24 Listopad 2012, 19:13:54
Racja z tym Daniłowiczem, wydawało mi się, że podskarbim nadwornym był już w chwili śmierci ojca. Sprawdziłem - rzeczywiście dopiero od 1627 r. Zgoda też co do tego, że Kopicki podchodził zupełnie bezkrytycznie do starszych informacji, a zdarzało się mu i samemu nabroić. Co do naszego podsądnego, to chyba znowu namieszał Marian Gumowski. Najlepszą rzeczą, jaką Kopicki zrobił w katalogu monet ZIII, jest tabela konkordancji. Czapski -, natomiast jest odwołanie do Mennicy Bydgoskiej Gumowskiego i zbioru Sobańskiego. Ten ostatni opracowywał dla Muzeum Narodowego właśnie autor MB - kółko więc się zamyka. Gumowski nie słynął z dokładności badawczej, coraz częściej weryfikujący jego ustalenia piszą wprost, że koloryzował.

Co do porównania - analogii z szóstakiem z 1661 roku, uważam je za chybione. Krakowski szóstaczek z linku należy do najładniejszych, widać, że rytownik stempla wyżywał się artystycznie. Wszystkie szczegóły (także i na innych odmianach z tej ręki, wystarczy popatrzeć, ile typów rysunków tarcz herbowych na nich występuje) są wręcz dopieszczone. Różne punce jedynek w dacie (rzymska i arabska) są tu raczej świadomym zabiegiem stylistycznym. Półtoraki z 1624 r. to z kolei robiona jak na akord masówka, chyba najbardziej niestarannie wykonywany rocznik tych monet. Obejrzałem dokładnie swoje, a teraz jeszcze z pół setki fotek z netu. Na wszystkich lepiej zachowanych, które nadają się do porównywania punc obie czwórki są takie same.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 27 Listopad 2012, 17:41:43
Tak przy okazji, szukając omawianej monetki przyjrzałem się jeszcze tej:B.22.3 Sas w kolistej obwódce. Bardzo fajna, ale na pewno nie pochodzi z legalnej mennicy.  To falsyfikat, być może z epoki. Tak na szybko - rysunek mocno odmienny, głowy orłów odwrócone, litery cięte od ręki.
Z epoki, z epoki. Dokładnie ją obejrzałem i tak ją w kolekcji traktuję - jako falsyfikat, a nie odmianę :D

Srebrnych falsyfikatów półtoraków z epoki trochę też było (nie tylko miedź). Najciekawszy, który posiadam, to przebicie grosza koronnego z 1611 roku na koślawego półtoraka :D

Mnie natomiast niezmiernie interesuje charakter tego typu monet - czy to rzeczywiście falsyfikaty, czy może raczej naśladownictwa? Różnica może być całkiem ważna dla numizmatyki niektórych naszych ościennych krajów.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 27 Listopad 2012, 18:17:10
Jeśli srebro jest przyzwoite, a waga niewiele odbiega od normy, to można ją uznać za naśladownictwo. Robili ponoć takie, podobnie jak trojaki (niektóre na prawdę trudno odróżnić od oryginalnych) w Siedmiogrodzie.
(http://images43.fotosik.pl/1649/2c9d3a602cb02f60.jpg)  (http://images46.fotosik.pl/1871/bd2b0f6127b292c2.jpg)
O tego półtoraka, ze względu na cięte od ręki litery, siedmiogrodzkich mennic nie posądzam. W Suczawie też używali punc z literami, więc chyba jakaś inna inicjatywa.

Jeśli to możliwe, chętnie obejrzałbym fotkę tej przebitki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 27 Listopad 2012, 18:29:45
trzeba tez pamiętać o nadużyciach menniczych i emisji gorszych monet w stołecznych państwowych mennicach

sztandarowym produktem są trojaki z mennicy wileńskiej z herbem Łabędź ale w toku swoich badań dotarłem do niezauważonego problemu emisji groszy krakowskich pod herbem ministra skarby Baltazara Stanisłąwskiego herby Pilawa który zmarł w 1610 r. a grosze te o dziwo emitowano co najmniej w latch 1611-1616 właśnie z tym herbem i to szczególnie te z lat 1611-1614 nagminnie mimo że w tym czasie 1610-1616 było na urzędzie ministra skarbu 2 różnych i zarazem kolejnych podskarbich herbu Awdaniec i Sas których herby widnieją na innych gatunkach monet z tego czasu - także tak aemisja jest ciekawa a odpowiedzialność za jej produkcje zrzucono na nieżyjącego ministra skarbu i nie tylko to


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 27 Listopad 2012, 20:10:07
Możliwe, ale w przypadku Stanisławskiego i Pilawy po 1610 roku, to podejrzewam raczej jakieś rozliczenia finansowe z jego spadkobiercami. Temat wymaga dokładniejszego zbadania, pewne tropy istnieją.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 27 Listopad 2012, 20:44:48
Możliwe, ale w przypadku Stanisławskiego i Pilawy po 1610 roku, to podejrzewam raczej jakieś rozliczenia finansowe z jego spadkobiercami. Temat wymaga dokładniejszego zbadania, pewne tropy istnieją.

hm może coś jaśniej?

i jaki sens ma emisja monet np na spłatę spadkobierców pod stemplem jakby nie patrzeć Zygmunta III Wazy po śmierci wspomnianego ministra skarbu? Jego herb ma akurat moim zdaniem nie wile w tym temacie wspólnego. Biorąc jednak pod uwagę fałszerską mennicę w Żywcu i dzielność w niej fałszerska pewnego szlachcica, obfita produkcja fałszywych groszy - spowodowała nie tylko niezadowolenie społeczne ale również nadmierna produkcja fałszywych monet tego typu w innych mennicach fałszerskich spowodowała nie tylko niezadowolenie ale niechęć w ich przyjmowaniu w transakcjach cholowych nieufność taka mogła też  dotknąć na fali niezadowolenia i grosze z mennicy krakowskiej z herbem Pilawa z lat 1609-1610. Wobec procesu wytoczonego jak pamiętam szlachcicowi podrabiającemu te monety nowi podskarbiowie mogli nie chcieć wobec złych nastrojów społecznych kłaść herbu swojego na monetę i ponosić odpowiedzialność za produkcje tej monety więc zrzucili ja na nieżyjącego ministra. Co więcej w tym okresie rozpoczyna się produkcja nowej monety półtoraków i na tej monecie mamy herb Awdaniec Stanisława Warszyckiego. Do tego galimatiasu jest pseudo liczman z 1612 r. Baltazara Stanisłąwskiego z tym herbem Pilawa choć minister nie żył emitowano by mu podskarbiówkę do tego mającą cechy nie liczmana a państwowej monety - to tak pokrótce w tym temacie :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 27 Listopad 2012, 21:48:00
Wielu praktyk prawnych i majątkowych z XVII w. dzisiaj nie do końca rozumiemy. Jak napisałem, rzecz wymaga sprawdzenia, jeśli znajdę potwierdzenie, na pewno opublikuję. Wiemy przecież, że mennice w tym okresie obciążano różnymi legatami, znamy przywileje na przebijanie określonej ilości kruszcu na monetę (np. dla Żółkiewskich po Cecorze) - tylko nie wiemy w tym przypadku jaką.  Argument dot. fali niezadowolenia z groszy wydaje się trochę naciągany, przecież jak ustalił Erich Šefčík, Mikołaj Komorowski zaczął rozkręcać swój interes na większą skalę dopiero w ciągu 1611 r. Proces przed Trybunałem lubelskim to dopiero rok 1615. Żeby to przewidzieć, i nakazać od razu bicie na groszach tylko Pilawy, Warszycki musiałby mieć zdolności profetyczne. Poza tym, gdzie są zawarte jakieś  szczególne narzekania na grosze z tego okresu ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 28 Listopad 2012, 06:30:29
Wielu praktyk prawnych i majątkowych z XVII w. dzisiaj nie do końca rozumiemy. Jak napisałem, rzecz wymaga sprawdzenia, jeśli znajdę potwierdzenie, na pewno opublikuję. Wiemy przecież, że mennice w tym okresie obciążano różnymi legatami, znamy przywileje na przebijanie określonej ilości kruszcu na monetę (np. dla Żółkiewskich po Cecorze) - tylko nie wiemy w tym przypadku jaką.  Argument dot. fali niezadowolenia z groszy wydaje się trochę naciągany, przecież jak ustalił Erich Šefčík, Mikołaj Komorowski zaczął rozkręcać swój interes na większą skalę dopiero w ciągu 1611 r. Proces przed Trybunałem lubelskim to dopiero rok 1615. Żeby to przewidzieć, i nakazać od razu bicie na groszach tylko Pilawy, Warszycki musiałby mieć zdolności profetyczne. Poza tym, gdzie są zawarte jakieś  szczególne narzekania na grosze z tego okresu ?

Ma Kolega rację - tak ze sprawą Żółkiewskiego jest ciekawie coś niecoś o niej wiemy ale monety emitowane w tej sprawie do dziś nie są odnalezione lub wyselekcjonowane. Co do mennicy w Żywcu tak zgadzam się jeśli teraz doczytam dzięki koledze te daty gdyż zawalony inną praca wieczorem nie miałem sił na kopanie w swoich notatkach:) ale przerzucając wiele stron na id monet na rożnych portalach można zobaczyć wielką ilość tych groszy fałszywych w rożnym stopniu zaawansowania jeśli chodzi o ich wykonanie. Mając pewność co do ich fałszywości to jedno. Ale kiedy obejrzymy trochę tych monet bitych wg ustaleń w mennicy to tez zauważyć można że różnią się może nie tyle pod względem wyglądu ale jakości srebra są lepsze i gorsze , ale jak przeglądałem te monety to nie jest też tak że emisja gorsza następowała w jednym roku bo rożne sztuki znajdowałem i lepsze i gorsze w tym samym roku emisji. Nie da się zaprzeczyć że ilość fałszywych monet mogą być nagminna a użycie przeze mnie formy dokonanej że tak właśnie było jest nieco naciągane. Fakt można tak to odebrać lecz pewny nie jestem a raczej formułuje taka tezę że tak mogło być przy takiej ilości fałszywych monet jak nam do dziś została - nie da się tego tak do końca zanegować ale z 2 strony jak sensownie wytłumaczyć taka operację menniczą. Jeśli nie da się tego sensownie na wytłumaczyć na dzień dzisiejszy to wnioskując nawet z Kolegi wypowiedzi  jak i zauważonych innych spraw czy też podobnych analogii w mennictwie Zygmunta III - jak wspominałem o mennicy wileńskiej - uważam emisje tych groszy z herbem Pilawa za nadużycie mennicze tolerowane przez ministra skarbu odnoszące się do emisji tych groszy po 1610 r. - W sposób jednoznaczny nie umiem na dzień dzisiejszy wytłumaczyć potrzeby bicia tych monet z herbem Pilawa, a wrzucenie nagiętego wątku jak powyżej wytwarza ciekawą dyskusję za którą bardzo dziękuje Kolegom! Do tego dochodzi jeszcze wspomniany ,,liczman" z herbem Pilawa przypisywany Stanisławskiemu i tu zaczyna się dodatkowy problem - bo jak zauważyli moi poprzednicy ten ,,liczman" ma cechy monety państwowej a i jego wielkość i cechy rysunku bardziej przemawiałyby za emisja próbnej monety i idąc tym torem emisja tego numizmatu i groszy z herbem Pilawa z nieznanej przyczyny w jakimś stopniu byłaby zbieżna. Mączy i to że ilość groszy które przetrwałą do naszych czasów a o których piszemy jest tak duża że ich przeznaczenie musiało mieć jakiś innych charakter skoro produkcja była masowa.

Jeszcze raz dziękuję za podjęcie dyskusji z nadzieją na dalsze jej kontynuowanie. Z góry przepraszam że nie w tm wątku co trzeba - więc w razie konieczności proszę o jego przeniesienie do odpowiedniego działu.

Pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 28 Listopad 2012, 13:48:09
Jeśli to możliwe, chętnie obejrzałbym fotkę tej przebitki.
Na szybko, to tylko miniaturka rewersu jest w paa.pl: http://archiwumallegro.pl/a40_zygmunt_iii_poltorak_kopia_z_epoki2-1011340527.html

Lepsze zdjęcia w przyszłości. Zdechł mi komputer, do którego miałem podłączony skaner - a do nowszych Windowsów w drugim komputerze nie mam sterowników do skanera. Może się pobawię z aparatem, ale nie mam statywu i marny ze mnie fotograf ;-)


Tytuł: Czy to jest 162J ?
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 30 Listopad 2012, 21:35:30
Kupiłem to jako 1621, ale ewidentnie, zamiast jedynki jest coś innego.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 01 Grudzień 2012, 18:21:22
A nie będzie to po prostu przytkany stempel ? Fotka na szybko podkradziona z All.
(http://images38.fotosik.pl/1866/a0ef2de4cb3d7660.jpg)
Nie chce mi się wierzyć w to J, przecież takiej puncy nawet w mennicy nie mieli, w obowiązującej wówczas wersji łacińskiej antykwy nie była potrzebna.
Do JRoberta: no to czekam niecierpliwie na naprawę sprzętu, niestety ta miniaturka niewiele daje.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 02 Grudzień 2012, 21:53:06
Przeglądając dziś aukcje znalazłem wilka o którym mowa była wcześniej. Chyba wątpliwości zostały rozwiane.
http://allegro.pl/poltorak-1624-bydgoszcz-z-polkozic-ladny-r8-i2840976070.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 03 Grudzień 2012, 08:02:21
Przeglądając dziś aukcje znalazłem wilka o którym mowa była wcześniej. Chyba wątpliwości zostały rozwiane.
http://allegro.pl/poltorak-1624-bydgoszcz-z-polkozic-ladny-r8-i2840976070.html

Dzięki kolego !

zalicytowałem i dużo dałem :) znając życie pewnie mnie przebiją ale chciałbym mieć po prostu tego moniaka do książki

a wracając do tematu była data 1624 i przerobiono ja na stemplu na 5

pytanie jaka była przyczyna? czy rytownik się pomylił czy też wiedziano już że nowym ministrem skarbu będzie Ligęza i próbowano coś działać w tym temacie w 1624 r. ? Jak prześledzimy urzędy podskarbich wielu rozpoczynało pełnienie tej funkcji zanim otrzymali oficjalną nominację królewską o Ligęzie nie ma takich danych jest tylko data nominacji. Więc wynikałoby że rytownik stempla popełnił pomyłkę i ją skorygowała tym bardziej taka jest poprawność tego twierdzenia że do 1625 r. są emitowane półtoraki i szóstaki z herbem Sas i to masowo :)

Panowie bardzo dziękuję za pomoc w tym temacie i wspólne działania w kierunku rozwikłania zagadkowego R8 półtoraka tak naprawdę z 1625 z Półkozicem - Jeśli któryś z Panów zakupiłby go - półtoraka - to będę bardzo wdzięczny za udostępnienie tej monety do mojej publikacji

Pozdrawiam !


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Kwiatek 03 Grudzień 2012, 09:11:51
Przeglądając dziś aukcje znalazłem wilka o którym mowa była wcześniej. Chyba wątpliwości zostały rozwiane.
http://allegro.pl/poltorak-1624-bydgoszcz-z-polkozic-ladny-r8-i2840976070.html

zalicytowałem i dużo dałem :) znając życie pewnie mnie przebiją ale chciałbym mieć po prostu tego moniaka do książki
Zbychu,masz farta ze poltoraki nie leza w kregu moich zainteresowan,no chyba ze... ;)
Pzdr,Kwiatek


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 03 Grudzień 2012, 09:48:43
Przeglądając dziś aukcje znalazłem wilka o którym mowa była wcześniej. Chyba wątpliwości zostały rozwiane.
http://allegro.pl/poltorak-1624-bydgoszcz-z-polkozic-ladny-r8-i2840976070.html

zalicytowałem i dużo dałem :) znając życie pewnie mnie przebiją ale chciałbym mieć po prostu tego moniaka do książki
Zbychu,masz farta ze poltoraki nie leza w kregu moich zainteresowan,no chyba ze... ;)
Pzdr,Kwiatek

Kwiaciu ostatnio zalicytowałem kilka monet wszystkie przebite zostały no nic jak się płaci za coś sumy z kosmosu to co poradzę nic - nawet na półtoraka nie mam co liczyć ale spróbuje kupić choć tego - bo bardzo bardzo do książki by mi się przydał :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Grudzień 2012, 14:25:28
piątka nabita na czwórkę


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 03 Grudzień 2012, 19:08:51
piątka nabita na czwórkę

i ostro idzie cenowo

rozmawiałem ze sprzedawcą wie co sprzedaje i to dobrze

wie za ile coś takiego sprzedano na jakiejś aukcji i liczy na mocny zysk

:(


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 04 Grudzień 2012, 12:53:06
Tak, ten egzemplarz wyjaśnia przyczynę tego, co widzieliśmy na poprzedniej monecie. Czyli nie wykruszenie stempla, lecz przebitka daty! Niezła ciekawostka - efektowna. Na pewno nie jest to 1624 (ewidentny dowód, że moneta powstała później) i już na pewno nie R8 ;) Pewnie też i nieprzypadkowo akurat teraz jest to do sprzedaży ;)

Cena już jest wysoka. Jestem skłonny dać jeszcze więcej za tą ciekawostkę, ale bez przesady - to nie jest odmiana, tylko zwykłe przebicie na stemplu. Często zdarza się to w legendzie i tam nie wzbudza to takiego entuzjazmu. Tu mamy numer z herbem podskarbiego, stąd ta moneta jest tak interesująca. Istnieje też przebitka z 1623 na 1624 (też już kilka sztuk widziałem) i to coś można było kupić za kilkadziesiąt złotych...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 04 Grudzień 2012, 13:01:50
Tak, ten egzemplarz wyjaśnia przyczynę tego, co widzieliśmy na poprzedniej monecie. Czyli nie wykruszenie stempla, lecz przebitka daty! Niezła ciekawostka - efektowna. Na pewno nie jest to 1624 (ewidentny dowód, że moneta powstała później) i już na pewno nie R8 ;) Pewnie też i nieprzypadkowo akurat teraz jest to do sprzedaży ;)

Cena już jest wysoka. Jestem skłonny dać jeszcze więcej za tą ciekawostkę, ale bez przesady - to nie jest odmiana, tylko zwykłe przebicie na stemplu. Często zdarza się to w legendzie i tam nie wzbudza to takiego entuzjazmu. Tu mamy numer z herbem podskarbiego, stąd ta moneta jest tak interesująca. Istnieje też przebitka z 1623 na 1624 (też już kilka sztuk widziałem) i to coś można było kupić za kilkadziesiąt złotych...

problem jest że ja też licytuje i na razie cena moja jest na górze - mogę odpuścić nie muszę jej mieć ale chciałbym właściciela prosić o zdjęcie tej monety do książki więcej też nie wyskoczę za nią a cena wg właściciela jest wysoka - ma jakiegoś speca co ponoć 40 lat półtoraki zbiera i on zna takie 3 sztuki i mu stwierdził że jest droga i inne cuda jak mu napisałem co w nie jest to zamilkł
na pw napisał mi że coś takiego poszło za 400 dolarów - więc już Kolego wiesz jakie ma właściciel roszczenia

Powtarzam jeśli ktoś z Was tę monetę chce mieć - ja odpuszczę trzeba przebić tylko 200 zł proszę tylko o foto tej monety do książki i dane właściciela bym w stosownym miejscu publikacji je podał 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 04 Grudzień 2012, 17:06:29
na pw napisał mi że coś takiego poszło za 400 dolarów - więc już Kolego wiesz jakie ma właściciel roszczenia
Jeśli ja ją wygram, to się umówimy na zdjęcia.

Cenę na szczęście zweryfikuje rynek. Może to będzie 400 dolarów, może 4000, a może tylko 100. Zobaczymy. Ja w każdym bądź razie w życiu za tą monetę 400 dolarów bym nie dał, mimo że często licytuję wysoko i paru tu kolegom "łup" w ostatniej chwili odebrałem ;) (i z wzajemnością - też bywało, że oddawałem "łup").


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: latan1 05 Grudzień 2012, 13:14:54
Witam kolegów !

Przeglądałem ostatnio zbiór swoich półtoraków i natknąłem się na taki oto egzemplarz.


Nie jest to chyba efekt zapchanego stempla. Błąd rytownika ?. Czwórka przebita na siódemkę, czy coś innego. Co o tym sądzicie ?

Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 05 Grudzień 2012, 15:49:57
Widać charakterystyczne kolano, które występuje też w 4 z jabłka, ta sama punca. Pewnie była to typowa pomyłka z rozpędu:)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 05 Grudzień 2012, 17:30:03
Widać charakterystyczne kolano, które występuje też w 4 z jabłka, ta sama punca. Pewnie była to typowa pomyłka z rozpędu:)
Najciekawsze jest to, że tu nie bardzo widać siódemkę :-) Wygląda, jakby dwa razy uderzono czwórką - jedno uderzenie do góry nogami. Pytanie, czy wykonawca stempla nie miał puncy cyfry 7? Czy może jest to nadużycie mennicze z końca 1627 roku, albo i jeszcze późniejsze, a to co widzimy to próba "ukrycia" rzeczywistej daty wybicia...? Bardzo fajna i zagadkowa moneta!


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 05 Grudzień 2012, 19:13:04
jest bicie 4 na 4

były i przekręty po 1627 i dalej były pewne emisje monet

myślę że tu Koledzy od typologi półtorakó pomogą jeśli okaże się ze w 1627 r. bito taki typ półtoraka z takim zachowanie napisó otokowych kroju cyfr itp = wtedy 1624 nam odpadnie bo powyżej już temat wspólnie rozpracowaliśmy dlaczego nie użył 7 może była za wąska i pomysłowo przebił 4 wyszła mu niestandardowa 7 za to ładny Półkozic w tarczy :)

do właściciela monety w razie potrzeby można uzyskać zdjęcie do publikacji ?

pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: latan1 05 Grudzień 2012, 19:56:39
Oczywiście, jeśli chodzi o zdjęcie monety to nie ma problemu. Jeśli będzie potrzeba to prześlę lepszej jakości.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 06 Grudzień 2012, 05:49:32
Oczywiście, jeśli chodzi o zdjęcie monety to nie ma problemu. Jeśli będzie potrzeba to prześlę lepszej jakości.

wielkie dzięki za jakiś czas dam znać jak się ogarne z innymi sparawim wówczas przejże Wasz temat półtoraków i powysyłam zapytanie do odpowiednich osób

pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 06 Grudzień 2012, 09:50:55
jmyślę że tu Koledzy od typologi półtorakó pomogą jeśli okaże się ze w 1627 r. bito taki typ półtoraka z takim zachowanie napisó otokowych kroju cyfr itp...
Bito. W katalogu w wątku obok jest zdjęcie - B.27.2


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 06 Grudzień 2012, 11:35:51
jmyślę że tu Koledzy od typologi półtorakó pomogą jeśli okaże się ze w 1627 r. bito taki typ półtoraka z takim zachowanie napisó otokowych kroju cyfr itp...
Bito. W katalogu w wątku obok jest zdjęcie - B.27.2

zatem may rozwiązanie 1627 tylko przebity 4 na 4

pozdrawim


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2012, 21:08:29
półkozic 1624/5 poszedł za 625 złotych


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Kwiatek 09 Grudzień 2012, 22:24:53
półkozic 1624/5 poszedł za 625 złotych
Nie moje klimaty ale klepnalem,trafil sie jednak lepszy wariat ode mnie  ;D.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 09 Grudzień 2012, 23:24:51
Panowie czy ktoś z Was kupił tego półtoraka 1624/5 Pólkozic - szukam właściciela


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 11 Grudzień 2012, 14:46:02
Blisko 200 dolarów, czyli połowa tego, co szacował sprzedający...

Ja nie trafiłem. I nie żałuję :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 11 Grudzień 2012, 15:24:05
Blisko 200 dolarów, czyli połowa tego, co szacował sprzedający...

Ja nie trafiłem. I nie żałuję :)


Witaj

szkoda ale przez ta cenę bardzo dobrze rozumiem ja dawałem 200 ale złotówek - a cena masakra jak wyszła - ale jeśli sobie ktoś wbił do głowy że to R8 to już ma problem :) ale mogę go pocieszyć i opublikować foto w publikacji:) zna ktoś z Kolegów tego człowieka?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Kwiatek 16 Grudzień 2012, 16:48:20
Stasiu lubi Igorkowe blaszki... http://allegro.pl/my_page.php?uid=207708 ,dzwon Zbychu  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 19 Grudzień 2012, 15:50:32
A kto poza aukcją pociągnął tą ciekawą odmianę?

http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-1587-1632-poltorak-koronny-1616-i2857379726.html

Fajne toto było...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 19 Grudzień 2012, 17:00:11
Stasiu lubi Igorkowe blaszki... http://allegro.pl/my_page.php?uid=207708 ,dzwon Zbychu  ;)

już z nim rozmawiałem zobaczymy co wyjdzie

dzięki !


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Miś 27 Grudzień 2012, 18:07:57
Żeby wątek pobudzić to pokaże swój ostatni zakup :)
http://myvimu.com/exhibit/48693417-poltorak-1614
Wiem, że nic nadzwyczajnego ale cieszy


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Podskarbi 28 Grudzień 2012, 06:44:17
fajny rocznik a do tego to ciekawe skrzywienie Z4


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Miś 28 Grudzień 2012, 14:40:35
Fakt, skrzywienie ciekawe z identycznym się nie spotkałem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 29 Styczeń 2013, 18:11:45
Taka ciekawostka 1/PP z roku 16PP ;)

Najbardziej ciekawi mnie jednak tarcza herbowa nie wiem czy pogoń z orłem zamienione są miejscami czy to coś to też orzeł.

Nie stety nie wygrałem a szkoda :/

http://allegro.pl/26-zygmunt-iii-waza-poltorak-1614-32-fals-z-epoki-i2962788360.html


Edit:

Tak sobie przeglądam katalog półtoraczków ponieważ reorganizuje kolekcję i dwie rzeczy mnie zastanowiły :

1. czy aby na pewno K.18.1 a i b różnią się legendą przeglądając wiele tego typu półtoraczków zauważyłem , że wszystkie jakie posiadam mają ją taką samą różnią sie tylko szczegułami typu cufra Z4 itp...


2. W.19.4c jest chyba pomyłka bo nie widzę tam LIT

To tak mi się przypadkiem rzuciło w oczy jak przeglądałem katalog.

Pozdrawiam łukasz.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Luty 2013, 16:53:16
co do punku drugiego - zdjęcie jest z d a wylądowało w c
co do 1 - było to już tak dawno, że nie pamiętam dlaczego tak zrobiłem


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 05 Luty 2013, 16:52:52
Najbardziej ciekawi mnie jednak tarcza herbowa nie wiem czy pogoń z orłem zamienione są miejscami czy to coś to też orzeł.

Nie stety nie wygrałem a szkoda :/

http://allegro.pl/26-zygmunt-iii-waza-poltorak-1614-32-fals-z-epoki-i2962788360.html

Tak sobie przeglądałem archiwum swoich linków numizmatycznych i natknąłem się na to:

http://monederomanesti.cimec.ro/falsuri.htm

Opierając się na autorach tej strony można przyjąć, że ten półtorak z allegro tak samo pochodzi zza naszej południowej granicy - podobieństwo nie jest przypadkowe.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 06 Luty 2013, 18:33:00
Fajny, dość często spotykany falsik. Skoro Rumuni twierdzą że ich, należy im wierzyć, jeśli u siebie dużo znajdują. Nie wierzę natomiast, ze pochodzi z mennicy hospodarskiej (państwowej) w Suczawie. Obejrzyjcie inne zamieszczone na tej stronie monety (ja ich trochę przerzuciłem w naturze) szelągi - ryskie, litewskie, pruskie, czy z legalne imieniem Eustratie Dabiji. Napisy dość poprawne, choć błędy oczywiście się zdarzają, literki puncowane. Tutaj zaś zamiast legendy zupełna fantazja. Myślę więc, że to raczej jakaś prywatna inicjatywa, jakich też wiele było.


Tytuł: B.14.5.b
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 10 Marzec 2013, 13:13:43
Trafił niedawno do mnie.

Zdjęcie do wykorzystania w katalogu.



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Marzec 2013, 18:56:58
Są tu kropki pod datą czy nie ma ??
http://allegro.pl/poltorak-zygmunta-iii-waza-1623r-ladna-nr-69-i3030698864.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Marzec 2013, 22:05:26
Tym razem tanio kupiłem odmianę REG z 1617 wybitą w Krakowie
http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-1587-1632-poltorak-1617-i3095331234.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Czerwiec 2013, 16:26:21
http://allegro.pl/poltorak-rok-1626-nr-95-i3283150171.html
co powiecie o awersie tego półtoraka - co prawda podwójne bicie powoduje duże zniekształcenia, ale parę interesujących rzeczy widać.

oryginał ? fals z epoki ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 23 Lipiec 2013, 13:34:40
oryginał ? fals z epoki ?
Raczej ciekawy fals z epoki. Taki orzeł, co go widać w tarczy herbowej na pewno by legalnie nie przeszedł ;-)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: OlehLL 30 Sierpień 2013, 12:36:43
Zdjęcie do wykorzystania w katalogu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: OlehLL 30 Sierpień 2013, 12:39:26
SIGI 3 D G [3] REX P MDL           MON NO [AWDANIEC] REG POL  1-5 Z4


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: darek64 02 Wrzesień 2013, 14:23:36
Witam. Dodam taki egzemplarz. Może popularny ale stan niezły :)
(http://images62.fotosik.pl/130/68e34169476115f9m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/68e34169476115f9.html) (http://images61.fotosik.pl/129/768c8726560e5472m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/768c8726560e5472.html)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 21 Listopad 2013, 22:07:18
właśnie zakończyła się aukcja jednego z najrzadszych półtoraków
http://www.allegromat.pl/aukcja147303
co Panowie o tym sądzą?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 12 Grudzień 2013, 08:50:59
Fajny. Drogi. Przegapiłem...

Ale tak szerzej - ciekawy błąd i bardzo wysoko wyceniony. Ciekawe, czy gdyby nie był w katalogu to też by tak drogo poszedł?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Miroslav 12 Grudzień 2013, 14:39:10
Nie moja bajka ale wydaje mi się że do powyższego przykładu jak ulał pasuje artykuł Kostrzębskiego "Błędne drogi w zbieraniu numizmatów polskich" a szczególnie cytat: "Pochop do zbierania monet z uwzględnieniem tym podobnych niby odmian, dały katalogi licytacyjne i handlarskie. W interesie bowiem zbytu, wydawcy takich katalogów nie szczędzą stopni rzadkości i ineditują wszelkie monety już to pomylone, juz to odmienne w napisach skróconych, już w końcu dziwacznie wybite, wogóle wszelkie błachostki, niewytrzymujące najmniejszej krytyki naukowej, za które jednak wysoce płacić sobie każą."


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 12 Grudzień 2013, 18:07:40
Na pewno brak nominału i podwójny herb nie jest błahostką. Kostrzębskiemu chodziło zapewne w pierwszej kolejności o warianty napisowe a w drugiej o destrukty i błędy w legendzie. Głos Kostrzebskiego jest nazbyt mocny. Nawet błędy napisowe czy nietypowe skrócenia nie zdarzają się często i są b. ciekawe pod względem kolekcjonerskim i numizmatycznym. Dotykają istoty powstawania monet. Ja osobiście bardzo nie lubię skupiania się na kropkach czy innych znakach interpunkcyjnych-to zapewne jest błędna droga, o którą chodziło Kostrzębskiemu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: lukaszb22 02 Styczeń 2014, 20:39:20
tego jeszcze nie mamy :

http://allegro.pl/poltorak-1614-orzel-zygmunt-iii-waza-rzadki-i3824928729.html

i jeszcze takie perełki co się właśnie skończyły:

http://allegro.pl/poltorak-1619-wilno-zygmunt-iii-bardzo-rzadki-i3824931322.html

http://allegro.pl/poltorak-jednostronny-zygmunt-iii-waza-b-rzadki-i3824929364.html

http://allegro.pl/poltorak-1620-ryga-lisek-bardzo-rzadki-i3824931673.html


oraz falsiki może kotoś z forumowiczów jest szczęśliwym nabywcą:
http://allegro.pl/zestaw-dwoch-falszerstw-z-epoki-grosz-i-poltorak-i3824925627.html

http://allegro.pl/zestaw-dwoch-falszerstw-z-epoki-trojak-i-poltorak-i3824925224.html

http://allegro.pl/zestaw-dwoch-falszerstw-z-epoki-grosz-i-poltorak-i3824924817.html




Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: april_86 03 Styczeń 2014, 18:36:58
witam, chciałbym się dowiedzieć jakie herby mennicze znajdowały się na półtoraku koronnym Zyg. III Wazy, 1611. Wiem, że na bitych w Bydgoszczy znajdował się herb ze strzałą (Sas):
http://polishcoincatalogue.com/index2.php?cat=1611PL01000&page=Coin_Details&details_menu=no


 drugą mennicą bijącą półtoraki z datą 1611 był Kraków. I tu nie moge znaleść herbu jaki na nim widniał. Zauważyłem natomiast, że obecne są znaki mennicy - "haki"
Jakie są znaki mennicy w Bydgoszczy?


 generalnie, jak odróżnić półtoraka 1611 bydgoskiego od krakowskiego, no i który rzadszy?

 z góry dzięki za pomoc


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 03 Styczeń 2014, 19:30:14
W 1611 r nie bito półtoraków.
Półtoraki koronne w latach 1614-1618 wybijane były w mennicy krakowskiej , a w latach 1614-1628
w mennicy bydgoskiej.
Znak haki- jest to znak nieznanego mincerza na półtorakach krakowskich
Na półtorakach bydgoskich znaki mennicze umieszczali:
Stanisław Warszycki, herbu Awdaniec
Mikołaj Daniłowicz,herbu Sas
Hermolaus Ligęza,herbu Półkozic


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: april_86 03 Styczeń 2014, 19:43:39
W 1611 nie bito ale jakoś występują.

http://polishcoincatalogue.com/index2.php?cat=1611PL01000&page=Coin_Details&details_menu=no

A czy Stanisław Warszycki, herbu Awdaniec
Mikołaj Daniłowicz,herbu Sas
Hermolaus Ligęza,herbu Półkozic

bili kiedykolwiek w mennicy krakowskiej?

pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 03 Styczeń 2014, 20:12:46
Narysować można wszystko
Mikołaj Daniłowicz podskarbim wielkim koronnym został w 1614 roku,tak więc jego znak
nie mógł być umieszczony wcześniej -to tyle co do fantazji autora.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: april_86 03 Styczeń 2014, 22:17:27
nie wiem czy załadowało się zdjęcie które wstawiłem... ta moneta wg Ciebie też jest narysowana?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 03 Styczeń 2014, 22:43:34
nie wiem czy załadowało się zdjęcie które wstawiłem... ta moneta wg Ciebie też jest narysowana?
To, że są na niej dwie jedynki nie świadczy o biciu w roku 1611.
Inne szczegóły świadczą o późniejszych o 10 lat narodzinach.
Bydgoski majster od stempli się pomylił i walnął jedynkę zamiast dwójki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: april_86 03 Styczeń 2014, 23:29:52
tak to prawda, nie były bite w 1611 bo półtoraki zaczęto bić w 1614. Ale pierwsze partie z tego co wiem zawierały błędny stempel. I w katalogach występują jako płtoraki 1611. Wiem, że z tą datą były bite w Krakowie i Bydgoszczy. Jak to rozpoznać?

Ponawiam pytanie: czy Mikołaj Daniłowicz,herbu Sas, bo taki widnieje na monecie, bił kiedykolwiek w mennicy krakowskiej?


Bo jeśli nie to moneta pochodzi z Bydgoszczy i jest dość rzadka. Rzadkości półtoraka 1611 z Krakowa nie udało mi się określić ale kilka razy został zarchiwizowany na allegro więc pewnie wsytępuje częściej.

widzę, że ktoś miał podobny problem. Niesatety nie rozwiązany....:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=21701


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: anonimus 04 Styczeń 2014, 00:19:01
Kolego, zacznij poznawanie monet od bardziej ogólnych informacji, najlepiej książek. Wiele pytań natychmiast się wyjaśni, cierpliwości. Jak widać w linku który podałeś, w necie często jest pomieszanie z poplątaniem, nikomu nie chciało się tłumaczyć komuś oczywistości, więc problem pozostał "nie rozwiązany". Nie wiem, czy ktoś Tobie będzie chciał cierpliwie tłumaczyć takie podstawy na forach.

Całe pokolenia numizmatyków pracowały nad przypisaniem poszczególnych monet mennicom, przesądza o tym styl, występujące znaki, itd. Po co wyważać otwarte drzwi? Dziś już dużo wiemy. Wystarczy tylko  poczytać, starsze książki numizmatyczne znajdziesz w bibliotekach cyfrowych, wiele wciąż ciekawych pozycji na allegro dostaniesz za grosze. Będzie dla Ciebie oczywiste, np. jaką rolę pełnił podskarbi koronny (jego herb jest na wszystkich monetach koronnych), że w XVII wieku nie zawsze  występowało na monetach formalne oznaczenie mennicy, ale można ją określić np. na podstawie znaków menniczych, itd. Dużo wyjaśni Ci też poznanie techniki bicia monet w tym okresie.

Półtorak który pokazałeś został wybity z błędną datą. Zapewne można z dużym prawdopodobieństwem określić datę wybicia, analizując stemple, może nawet znajdzie się moneta z tym samym stemplem awersu. Drobny błąd, ciekawostka, na pewno rzadki, dla kogoś cenny, ale nie ma co tworzyć na nowo historii.
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 04 Styczeń 2014, 11:33:50
Postaram się odpowiedzieć bardziej konkretnie na to pytanie. Odpowiedź jest prosta, ale może być tak tylko z pozoru. M. Gumowski pisze, że półtoraki od 1619 bito tylko w Bydgoszczy. Tutaj jest sprawa jasna, bo mennica krakowska półtoraków nie biła w tym okresie. Chociaż Gumowski nie podaje źródła tej wiedzy. W okresie 1614-1618 do mennicy krakowskiej można bezsprzecznie przypisać półtoraki z hakami, był to znak jej kierownika Tomasza Altenbergera. Swoją droga np. Kopicki i Szwagrzyk nie wiedzą czyje to znaki. Szwagrzyk w ogóle pisze jakieś głupoty nt. półtoraków. W związku z tym ciekaw jestem jakie to ogólno dostępne książki miał na myśli kolega anonimus. Znak podskarbiego Awdaniec , Sas, Półkozic - nie jest podstawą do określenia atrybucji. Powinien się znajdować na wszystkich półtorakach bez wyjątku na mennice. Tutaj pojawia się kluczowe stwierdzenie Gumowskiego otóż przypisuje on wszystkie inne półtoraki bez haków m. bydgoskiej. Według mnie może być i tak, że pewne egzemplarze bite bez znaku były krakowskie. Znane są przypadki rożnego rodzaju błędów w postaci ominięcia znaku menniczego. Kluczem to potwierdzenia atrybucji może być wnikliwa analiza stylów rytowników dla półtoraków z hakami i bez oraz wyodrębnienie z nich co najmniej dwóch różnych stylów. Przeciwnie do kolegi wypowiadającego się wyżej nie myślę, żeby problem atrybucji półtoraków 1614-1618 bez haków był definitywnie rozstrzygnięty. Przeciwnie, uważam go za otwarty.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: anonimus 04 Styczeń 2014, 17:37:35
Proszę poczytać pytania kolegi april_86 na tym, oraz na innych forach, może wtedy moja odpowiedź będzie bardziej zrozumiała. Dyskusja nad atrybucją monety bez podstaw ... proszę spróbować wytłumaczyć  koledze niuanse, żeby nie pojawiły się następne pytania wynikające choćby z niewiedzy kim był podskarbi. Nie chcę się wyzłośliwiać, każdy kiedyś zaczynał, więc warto zacząć od tego choćby Szwagrzyka, żeby pójść dalej i zobaczyć jego błędy, taki był sens sugestii co do starszych książek, bo mimo błędów dają lepszy ogólny obraz niż szczątkowe i nie zawsze sensowne wypowiedzi na forach.

Ps. Półtoraki nie są najbardziej pasjonującymi mnie monetami, więc co do atrybucji tej monety (z "1611"r.) chętnie poczytam opinie innych, bo dla mnie według obecnego stanu wiedzy i katalogów jest to ewidentny błąd daty, a mennica najprawdopodobniej bydgoska.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: april_86 04 Styczeń 2014, 18:49:26
Nie wydaje mi się żeby temat był oczywisty, gdyby tak było dałoby się udzielić odpowiedzi w jednym zdaniu lub jednym linkiem. Swiadczy o tym też to, że wpisując w wyszukiwarce "półtorak wasa 1611" pojawia się 2-3 strony, które o nim mówią. To samo ze znakami menniczymi na półtorakach, jak wspomniał mój przedmówca. Nie chcesz być złośliwy ale jesteś. Widzisz chociażby po liczbie postów, że jestem tu nowy i w numizmatyce też nie jestem ekspertem. Na forum "Odkrywcy" ludzie wrzucają zdjęcia boratynek z pytaniem "co to jest?" i nikt ich nie wyszydza. TO jest oczywiste i po jednej szybkiej odpowiedzi temat jest zamknięty.

A temat poruszyłem na forum, nie wertując fachowej literatury gdyż myślałem, że "eksperci" szybko i jasno mi wszystko wyłożą (chyba fajnie jest pomóc mniej doświadczonemu koledze? no chyba że się mylę...).

dzięki  Optimus_Prime za trochę bardziej rzeczowe podejście do tematu. Wrzucam zdjęcia z dwóch stron - może ktoś wpadnie na jakieś rozwiązanie

PS. Czy ta wycena ze strony
http://polishcoincatalogue.com/index2.php?cat=1611PL01000&page=Coin_Details&details_menu=no

jest realna?


MK


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 04 Styczeń 2014, 20:20:57
Jak zostało już napisane to półtorak prawdopodobnie z 1621 z m. Bydgoszcz. Nie odnosiłem się do tej monety, bo już koledzy napisali o niej wszystko. Wycena na fortess jest sporo zawyżona.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 04 Styczeń 2014, 20:52:26
tak to prawda, nie były bite w 1611 bo półtoraki zaczęto bić w 1614. Ale pierwsze partie z tego co wiem zawierały błędny stempel. I w katalogach występują jako płtoraki 1611.
A może jakiś przykład :autor,tytuł
Widzę,że ktoś chce tu tworzyć nową numizmatykę na siłę.Zgadzam się z Panem Chałupskim,że jest
to ewidentny błąd mincerza lub jego pomocnika.Powinno być 21 a wyszło 11 .Gdzieś mu się 2 zapodziała.
Cena amatorska :dla jednego warta sto kilkadziesiąt złotych dla drugiego trochę więcej.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 07 Styczeń 2014, 13:59:42
Co do tego 1611 to bezsprzecznie jest 1621 i tu nie ma się co rozpisywać - wszystko pod ten rok pasuje. Natomiast ciekawostką jest ten rysunek z katalogu fortress. Zgaduję, że zerżnięty z ostatniego Kopickiego...

A ja śmiem twierdzić, że taka moneta jak na rysunku to nie istnieje :-) Dlaczego? Kształt tarczy herbowej Sas wskazywałby na lata 1616-17, a korona na awersie to już w ogóle ewenement - najbardziej zbliżona jest korona z mennicy wileńskiej, gdzie tu do Bydgoszczy? ;-))) Jednym słowem rysunek jest czysto poglądowy, nic nam nie powie z jakiego roku narysowano omyłkowe bicie 1611, a jedynie świadczy to o jakości katalogu (nie jedyny i nie najbardziej jaskrawy przykład błędów z dziedziny półtoraków).

Podobnie jest też z innymi błędami, np. wszelkie z niekompletną datą, tj. bez daty czy "2-". Półtoraki te pochodzą z różnych lat i tak naprawdę można znaleźć minimum kilka jeśli nie więcej odmian półtoraka "2-". Oczywiście mam na myśli bezsprzecznie monety z taką datą, tj. nie wyrytą na stemplu drugą cyfrą, a nie wszelkie niedobite sztuki, na których już nie widać drugiej cyfry. A w katalogu mamy ogólnie jedną pozycję z jakimś tam rysunkiem.

Stąd mamy tu tylko ciekawy błąd w półtoraku i nic więcej - w sumie podobnego gatunku jak niedawno dyskutowany 1614 z powtórzonym herbem Wadwicz.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Luty 2014, 10:36:06
Witam wszystkich ponownie po dłuższej przerwie. Co do półtoraka jak koledzy napisali - to "zwykła" pomyłka mincerza. Było takich dość sporo co zostało wykazane w katalogu który początki wziął właśnie na tym forum.
Co do wartości sam dałbym za niego z 200 zł ale by liczyć na więcej trzeba by było znaleźć kilku napaleńców równocześnie.

Co do katalogu fortress to wiele rysunków mają zapożyczonych z Kopickiego. Inna sprawa, że ja też wzorowałem się na innych katalogach i teraz mam dylemat czy dobrze zrobiłem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: simbamat 18 Luty 2014, 19:29:59
Witam,
do mojej kolekcji trafił pierwszy półtorak.
Jednak nie mogę go zlokalizować w katalogu na tym forum.
Myślę, że jest to B.24.2., jednak różni się od odmian:
odm. a) brak gwiazdy pomiędzy E i N
odm. b) ciężko dostrzec, ale myślę, że w herbie są gwiazdki
odm. c) M normalne (nie poprawione z O)

Co o tym myślicie?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 22 Marzec 2014, 14:52:27
Witam. Chylę czoło przed ogromem pracy jaką włożono w stworzenie katalogu.  :-*.
Przez to, że właśnie parka półtoraków była przez wiele lat najstarszymi monetami w moim zbiorze, reanimując kolekcję wybrałem półtoraki jako jeden z kierunków jej rozbudowy.
Przeglądając mój zbiorek i porównując z dostępnymi mi katalogami zebrało mi się kilka pytań (do mędrców i uczonych w piśmie ;))
1.Jak były tworzone stemple i jak przebiegała produkcja tych monet? (chodzi mi o to czy stemple wykonywano osobno ,czy też były ryte na walcu, a monety wycinano potem z arkuszy?). Pytam dlatego, że w swoim zbiorze mam 3 monety zapisane w katalogu jako B.16.6b których stemple rewersu były wykonane tymi samymi puncami (moneta w katalogu również - jako 4 wzór) i w podobny sposób. Wyglądają jakby te stemple wykonano w jednym czasie...Różnice są oczywiście również w awersach. Gumowski w publikacji o mennicy bydgoskiej wymienia tylko 1 typ tych półtoraków...a z herbem Awdaniec chyba 5 lub 6. Skany monet zamieszczam. Oczywiście można z nich korzystać. :)
2.W katalogu moneta pod B.24.1d to chyba byłoby B.24.2d, ta tarcza po mojemu jest raczej okrągła? (w swoim zapiśniku nazwałem to wieńcem).
3.Różnice w gwiazdkach herbu Sas uznaliście jako odmianę (B.24.2b) , aczkolwiek wdaje mi się, że ta kropka jest trochę chropowata i może być niedobitą gwiazdką. A co powiecie na gwiazdki w tym herbie z 1625? Dołączam skan.
Pozdrawiam i proszę o opinie. Cezar


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Obcy59 30 Marzec 2014, 12:36:03
mam pytanie/ może śmieszne ale dla takiego laika jak ja bardzo intrygujące/- co oznacza {3} właśnie w półtorakach?Ta w tarczy.
Z góry dziękuję :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 30 Marzec 2014, 14:30:08
Trójka u dołu na awersie oznacza równowartość trzech półgroszy.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: simbamat 27 Kwiecień 2014, 06:33:21
Czy ktoś przegląda ten temat jeszcze?

Witam,
do mojej kolekcji trafił pierwszy półtorak.
Jednak nie mogę go zlokalizować w katalogu na tym forum.
Myślę, że jest to B.24.2., jednak różni się od odmian:
odm. a) brak gwiazdy pomiędzy E i N
odm. b) ciężko dostrzec, ale myślę, że w herbie są gwiazdki
odm. c) M normalne (nie poprawione z O)

Co o tym myślicie?

(http://forum.tpzn.pl/index.php?action=dlattach;topic=3124.0;attach=20912;image)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Kwiecień 2014, 07:16:43
niestety nic specjalnego w półtoraczku nie widzę.
co do ozdobników - nie rozdrabniałem się aż tak


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: simbamat 30 Kwiecień 2014, 18:34:48
Do której odmiany byś go zakwalifikował?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 03 Czerwiec 2014, 20:31:09
Witam. Proszę o wybaczenie, że wracam do problemu ,który był już wielokrotnie poruszany, a mianowicie do rozróżniania półtoraków bydgoskich i krakowskich... Mam w zbiorze monety, które im bardziej je oglądam, tym bardziej nie pasują mi do szufladki do której je wrzuciłem zgodnie z zasadami. Zarówno w jednym jak i drugim przypadku legenda jest standardowa i przy braku " haków " należałoby je wpisać do bydgoskich, ale...
Moneta 1.5.1
- awers MAŁA KORONA OTWARTA. Występuje na monetach typowo krakowskich w latach 1614-1616. Dopiero w 1617 pojawia się typ korony zamkniętej z jedna poprzeczką, ale karbowaną (typ koszyczek wielkanocny). Na półtorakach typowo bydgoskich od 1614 do 1615 mamy małą koronę zamkniętą z jednym gładkim pałąkiem. W 1615 pojawia się korona z poczwórnym pałąkiem, ale jeszcze z klejnotami na krawędzi dolnej korony. Korona otwarta jakoś nie pasuje do tej linii.
- rewers Mamy dziwny krzyż ,który występuje tylko w tym roczniku. W monetach typowo bydgoskich krzyż pozostaje niezmienny aż do 1617 roku. Natomiast na monetach krakowskich ( z hakami) krzyż na jabłku z 1614 roku zmienia się właśnie w 1615 na krzyż przypominający  pierwszy typ bydgoski. Czy ten mógłby być innym wzorem?
Moneta 1.5.2
Tu  na awersie mamy ponownie małą otwarta koronę, natomiast na rewersie mamy krzyż, który bardziej przypomina pierwszy typ krakowski  niż krzyż bydgoski...

Ocenę obu elementów , krzyża i korony robiłem w oparciu o aktualny katalog półtoraków , oraz o własne zbiory.
Dołączam skany, i proszę o opinię...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 03 Czerwiec 2014, 21:02:58
Pisałem o tym kilka lub kilkanaście wątków temu. Czasami przeglądając jakiś temat warto czytać co już w nim napisano.
Dodam jeszcze, że tutaj nie ma mądrego, ale analiza stempli jest b. mocnym argumentem a nie kiedy nawet dowodem. Żeby taką analizę przeprowadzić należy przekopać setki jak nie tysiące półtoraków. Wtedy zacznie Pan wyłapywać kruczki np. przeróbki starych stempli. Oczywiście wszystko, może wziąć w łeb, bo rytownik mógł być jeden a wysyłał stemple do innej mennicy i tylko je odpowiednio znaczył. Chyba w "mennicy olkuskiej" czytałem, że była to praktyka czasami stosowana.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 04 Czerwiec 2014, 09:10:19
Oczywiście czytałem wcześniejsze wpisy na ten temat i zgadzam się z Kolegą Optimusem, ze problem półtoraków krakowskich (a zwłaszcza krakowsko-podobnych) pozostaje otwarty. Ale skoro pozostaje otwarty, to właśnie Forum powinno być miejscem, gdzie możemy, zarówno WIELCY jak i mali zbieracze, numizmatycy, historycy i parahistorycy wymieniać pomysły (zarówno genialne jak i totalnie beznadziejne ) na chociaż częściowe ogarnięcie tego problemu. W moim przypadku te 2 NIETYPOWE monety to mniej niż 10% półtoraków z okresu 1614-1618. Sądzę ,że zwrócenie uwagi i określenie typu krzyża na rewersie i typu korony na awersie może dać więcej informacji o pochodzeniu monety niż legenda literowa, która poza tak kochanymi przez nas smaczkami typu pomyłki, przebicia liter i cyfr itp pozostaje właściwie stała:
SIGI/SIGIS 3/III REX PMD/PMDL ; MONE/MON NO/NOV [3] REG POL/POLO
Ps. zostały nam jeszcze ozdobniki... Ale to chyba temat na inna bajkę


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 04 Czerwiec 2014, 16:23:15
Witam,
Półtoraki z 1615 roku bez haków są bardzo ciekawe, jednak sprawa jest trochę bardziej skomplikowana:
Co do półtoraka 1.5.1:
-Awers z małą i otwartą koroną występuje również w połączeniu z klasycznym rewersem bydgoskim (zdjęcia 021) zarówno z literkami N normalnymi, jak i odwróconymi.
-Rewers z krzyżem, którego ramiona rozchodzą się równomiernie występuje w połączeniu z klasyczną dużą koroną, którą bez wątpienia utożsamiamy z Bydgoszczą (zdjęcia 041).
1.5.2:
Ten krzyż pojawia się już w 1614 i to na monetach bez haków (zdjęcia tpzn14).
Dodatkowo występuje też w 1615 z awersem przypisywanym Bydgoszczy (zdjęcia 035)
Myślę, że dość ważne jest usystematyzowanie wszystkich koron i krzyży, choć nie jest to łatwe.
Zapraszam do dyskusji.
Prezentowane zdjęcia pochodzą z serwisu Allegro.pl i są własnością ich autorów.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 04 Czerwiec 2014, 16:25:28
Brakujące zdjęcia (ograniczenie forum).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 04 Czerwiec 2014, 16:44:20
Warto zauważyć, że w 1615 roku pojawia się nowy krzyż, podobny do tego z równo rozchodzącymi się ramionami, jednak mniejszy i z grubszymi krawędziami. Cechą charakterystyczną i pozwalającą łatwo odróżnić go od "równego" są otworki pomiędzy zewnętrzną i wewnętrzną krawędzią jabłka królewskiego.
Występuje zarówno z mocno bydgoskim awersem SIGI (zdjęcia 038),  jak i SIGIS (zdjęcia 044), który możemy posądzić o podobieństwo do monet krakowskich.
Oba te krzyże zaobserwowałem tylko w 1615 roku i tylko z wariantem daty zapisanej w formie przypominającej małe literki Y i M (przez WDA nazwane jako YE).
Prezentowane zdjęcia pochodzą z serwisu Allegro.pl oraz Wcn.pl i są własnością ich autorów.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 05 Czerwiec 2014, 00:06:15
Dzięki za pomoc.
Ciekawe, że takie zamieszanie dotyczy chyba wyłącznie roku 1615... Może było tak jak sugeruje Kolega Optimus ,że źródło stempli dla obu mennic było wówczas jedno. To by mogło tłumaczyć występowanie awersów typu krakowskiego z rewersem bydgoskim... W takim razie czy mogą się zdarzyć półtoraki z rewersem krakowskim i awersem bydgoskim ? I czy istnieje wersja krakowska ( z hakami) tego dziwnego krzyża z 1615 roku? 
Faktycznie, propozycja stworzenia wzorca typów krzyży i koron  oraz ich wzajemnych zestawów wydaje się tu właściwym kierunkiem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Czerwiec 2014, 14:11:07
Witam wszystkich rozgryzających te nielubiane przez wielu półtoraczki (no przecież każdy jest taki sam ;)).
Plany połączenia odmian z krzyżami koronami i ozdobnikami były ale niestety sprawy prywatne zdecydowały, że legły odłogiem na czas nieokreślony. Mimo wszystko znalezienie wszystkich odmian w tym przypadku proste nie będzie a co dopiero będzie budziło kontrowersji. Wg mnie jeden krzyż będzie identyczny względem drugiego a dla drugiego nie - przecież belki są krótsze itp.
Oczywiście gdyby ktoś chciał zrobić analizę jednego rocznika (wraz ze zdjęciami) to ja chętnie to umieszczę w moim katalogu - wraz z nazwiskiem twórcy na stronie głównej ;). Jedynie co mogę zaoferować dla chętnych to mail(e) z najnowszą wersją katalogu...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 05 Czerwiec 2014, 15:17:12
Zgromadzone przeze mnie zdjęcia półtoraków z 1615 roku z hakami stanowią dość zwartą grupę.
Przy blisko 70 egzemplarzach udało mi się wychwycić tylko jedną monetę z koroną lub krzyżem innym niż w odmianie standardowej (zdjęcia 055).
Poza koroną, ogólny styl i wszystkie inne elementy pasują do pozostałych znanych monet z hakami.

Jeżeli chodzi o krzyże, to w 1615 z hakami nie zauważyłem żadnego innego, ale patrząc na inne roczniki (jak chociażby 1617 z hakami), wszystko przed nami.

Może ktoś jest w posiadaniu zdjęć półtoraka z 1615 z hakami i krzyżem inny niż ten poniżej?

Prezentowane zdjęcia pochodzą z serwisu Allegro.pl i są własnością ich autorów.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 05 Czerwiec 2014, 18:46:56
Witam. Fajny ten półtoraczek.... jego obecność może potwierdzać teorię ,że w tym okresie mógł być jeden producent stempli , zwłaszcza awersu. Wystarczy pomyłka w pakowaniu ;) Chyba trzeba pokopać w literaturze...
Co do zebrania odmian krzyży i koron... Jak nie spróbujemy, to się nie dowiemy co z tego wyjdzie. Jedni pochwalą inni skrytykują, normalnie...
Spójrzcie na katalog ortów , przecież odmian na pewno znacznie mniej niż w półtorakach, a w każdym roczniku po kilka lub kilkanaście odmian awersu (z taka lub inna koroną). Jak oni mogą ,to czemu nie my?  :P
 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 06 Czerwiec 2014, 18:45:09
http://www.allegromat.pl/aukcja161064
http://www.allegromat.pl/aukcja161065

a tutaj kolejne dwa "mixy"


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 13 Czerwiec 2014, 21:08:27
Dostałem półtoraczka
okazał sie gięty
napisałem do sprzedawcy
i dostałem taką odpowiedź

"Witam

Jest to efekt sposobu produkcji - tłoczenie walcem.

..."


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 13 Czerwiec 2014, 21:53:15
Czyli, że ryski :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 14 Czerwiec 2014, 08:04:36
no właśnie, że 1614 z orłem
jakoś inne 1614 się nie kołyszą :/


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 15 Czerwiec 2014, 16:22:29
Podejrzewam, że to ten:
http://allegro.pl/poltorak-1614-zygmunt-iii-orzel-rzadki-i4298818907.html
?
Na zdjęciu jak byk widać, że moneta była zgięta i następnie prostowana - spękana powierzchnia.
Za niewiele więcej udało mi się takiego wyrwać:
 :-*


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 18 Czerwiec 2014, 08:52:53
Witam. Była kiedyś na stronie dyskusja o Hermolausie Ligęzie, odnośnie daty objęcia przez niego stanowiska Podskarbiego Koronnego.
Sprawa dotyczyła półtoraka z przebitą datą 1624/5. Widziałem skany 3 takich monet, i na podstawie topografii elementów rewersu wydaje się ,że są to 3 różne stemple... czyli raczej to nie jednostkowa pomyłka, a bardziej przebicie cyfry daty na całej serii stempli. Ale do tematu... poprzedni Podskarbii zmarł w maju 1624, a o Ligęzie jako Podskarbim pisano od 1625.
A na stronie www.repcyfr.pl (Repozytorium Cyfrowe Poloników) znalazłem list JWP Hermolausa Ligęzy do JWP Achacego Grochowskiego datowany na 17.11 1624 z podpisem Podskarbi Koronny Hermolaus Ligęza...
I pytanie... dlaczego przebito stemple?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Miś 23 Lipiec 2014, 17:31:18
Witam!
Taki półtoraczek zakupiony już jakiś czas temu. Zdjęcia kiepskie ale postaram się to zmienić za jakiś czas. Panowie, podajcie trochę informacji na temat mennicy Ryskiej, chciałbym uzupełnić opis na stronce a niestety zbyt wiele o niej nie wiem.
http://myvimu.com/exhibit/54661947-poltorak-1620-z0-ryga


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rom57 20 Sierpień 2014, 10:58:05
Mam tu kilka moim zdaniem ciekawych nie dysponuję katalogiem więc nie bede określał - skany 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: robertino 20 Sierpień 2014, 11:55:34
Najfajniejszy jest pierwszy z data Z7 , reszta bardzo popularna w słabych stanach - wartość sentymentalna


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rom57 20 Sierpień 2014, 14:05:45
Pytanko gdzie,oprócz Kopickiego mogę znaleźć opisy i zdjęcia półtoraków. Drugi, nie mogę rozszyfrować (kupiłem jako 1618) bliżej mu do 1628. Zamieściłem, może ktoś wybierze sobie krzyże, bo taka była prośba. Zdjęcia słabe bo przez holder i skan. Mam jeszcze jedną odmianę zamieszczam poniżej.   Gwiazdy 4 ramienne


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 20 Sierpień 2014, 16:36:11
Witam. Katalogi zawierające półtoraki to jeszcze: "Katalog podstawowych typów monet i banknotów Polski oraz ziem historycznie z Polską związanych" E. Kopickiego z 1974; "Ilustrowany skorowidz pieniędzy polskich i z Polska związanych" E. Kopickiego z 1995; "Katalog monet polskich - Zygmunt III Waza" Kamińskiego z 1990 oraz "Mennica Bydgoska" Gumowskiego. Najbogatszy katalog półtoraków to obecnie katalog  opracowany przez PTZN , najnowsza wersja 2,2.
Co do monet opisanej jako 18, to niestety popularna 1622. Ale od czegoś trzeba zacząć. Powodzenia.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rom57 21 Sierpień 2014, 11:05:49
Gdzie go można zdobyć lub ściągnąć w pdf :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 21 Sierpień 2014, 13:38:17
aktualnie to dosyć trudne bo nowych wersji nie udostępniłem z przyczyn technicznych.
i ostatnio zresztą nie mam czasu na bawienie się katalogiem (od przyszłej niedzieli może będę miał trochę czasu na to)
i tak czeka na mnie wciąż ciekawy meil od cezarego, ale czekam z odpisaniem bo chce poważnie zagłębić się w to co mi napisał a nie tylko pobieżnie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Wrzesień 2014, 23:30:21
Pochwalę się http://wcn.pl/eauctions/140925/details/30288
Literatura...
Chętnych do kupna zapraszam na priv.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 01 Październik 2014, 09:52:06
Wtam. Dla zainteresowanych ... Katalog półtoraków krakowskich. Kontakt na priv.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 05 Grudzień 2014, 20:13:23
ODMIANY KORON PÓŁTORAKÓW KRAKOWSKICH
K1a - mała, otwarta, o łukowatej podstawie, ramiona lilii równe, wypustki między liliami, schemat ozdób na podstawie |o|||o|   (1614)
K1b - mała, otwarta ,o podstawie bardziej prostej, centralna lilia o szerokich płatkach (około ½ szerokości korony), schemat ozdób na podstawie: ||o||o|| (1614-1616)
K2a - mała, zamknięta, z gładkim pojedynczym pałąkiem, z małymi wąskimi poprzeczkami, z ozdobną podstawą.  (1615)
K2b - średnia, zamknięta, większa, około 3/5 -3/4 szerokości tarczy, pałąk pojedynczy gładki, na nim warstwa ozdobnych kwadratów, poprzeczki wewnętrzne skośne wąskie, z dużą środkową lilią z kółkiem.  (1616-1617)
K2c - średnia, zamknięta, pałąk podwójny ozdobny w kwadraty z guzikiem na szczycie korony.  (1617)
K2d - średnia, zamknięta, podwójny gładki pałąk, z guzikiem na szczycie korony.  (1618)
Zdjęcia koron poniżej ( do porównania). W razie pytań proszę na priv.
Pozdrawiam. Korabgoran


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 05 Grudzień 2014, 20:14:30
Pozostałe zdjęcia.
Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Andy65 06 Grudzień 2014, 21:15:00
Mam pytanie odnośnie półtoraka z 3 koronami. Taką monetę znalazłem w tym roku, ale nic nie mogę znaleźć na jej temat.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 06 Grudzień 2014, 21:46:09
Mam pytanie odnośnie półtoraka z 3 koronami. Taką monetę znalazłem w tym roku, ale nic nie mogę znaleźć na jej temat.
Półtorak Krystyny, Ryga


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 16 Grudzień 2014, 18:21:21
B.19.1.b - tego zdjęcia w wątku z katalogiem nie widzę



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Neko 17 Grudzień 2014, 21:16:47
Mam pytanie odnośnie tego półtoraka koronnego 1616 m. Bydgoszcz (Kop. 840, Kurp. 451). Chodzi mi o tarczę z herbem Sas. Czy zdarza się że dolna część tarczy jest niezaokrąglona, jak na tym zdjęciu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 17 Grudzień 2014, 21:34:48
Skoro ma Pan taki egzemplarz, to znaczy, że się zdarza.
Na jednym z moich też jest kanciasto, ale mniej.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Neko 17 Grudzień 2014, 21:47:32
Dziękuję za szybką odpowiedź. Nie trafiłem wcześniej na taki egzemplarz, ale jak widać nie jest to wyjątkowa rzadkość.
Pozdrawiam.
Neko


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 18 Grudzień 2014, 23:12:01
Półtorak z herbem SAS w sześciokącie  i odwrotną literą N jest raczej popularną odmianą (jest około 10-12 różnych stempli tej odmiany różniących się ustawieniem liter). Do rzadszych należą odmiana z odwrotną literą Z w Z4 i normalną N, oraz z normalną N i Z...
Ale odmiana prezentowana przez kolegę Chałupskiego jest też interesująca... typowym ozdobnikiem w tej odmianie jest gwiazdka 5-ramienna na początku i końcu legendy rewersu, a tu mamy chyba mały krzyż lub X. A jak wygląda awers do tej 16?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 19 Grudzień 2014, 00:27:16
Półtorak z herbem SAS w sześciokącie  i odwrotną literą N jest raczej popularną odmianą (jest około 10-12 różnych stempli tej odmiany różniących się ustawieniem liter). Do rzadszych należą odmiana z odwrotną literą Z w Z4 i normalną N, oraz z normalną N i Z...
Ale odmiana prezentowana przez kolegę Chałupskiego jest też interesująca... typowym ozdobnikiem w tej odmianie jest gwiazdka 5-ramienna na początku i końcu legendy rewersu, a tu mamy chyba mały krzyż lub X. A jak wygląda awers do tej 16?
Półtorak 1616 z kanciastą tarczą występuje również bez ozdobników.
W wersji z krzyżykiem/iksem nie jest wcale rzadki.
W załączniku egzemplarz p. Chałupskiego oraz drugi z iksami ułożonymi jako plusy.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Grudzień 2014, 12:17:27
Wersja z krzyżykami jest z innym typem jabłka (krzyża) niż wersja z 5-ramienną gwiazdką. Pień krzyża wewnątrz jabłka jest gładki, a nie podzielony na kwadraty (ozdobny pień) jak w wersji z gwiazdką. A jakie jest jabłko (krzyż) w wersji bez ozdobników?
W tej odmianie rewesu ( z Sasem w sześciokącie, ale z różnymi n i z) znalazłem 3 odmiany awersu: korony takie same, ale wersja z 3 o płaskiej i okrągłej główce, oraz wersję z ozdobnym okręgiem wokół tarczy (typ sznurka) i 3 o okrągłej główce.
Okrągła główka 3 występuje na awersach tylko w 1616  i 1617 roku.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 19 Grudzień 2014, 14:16:49
Wersja z krzyżykami jest z innym typem jabłka (krzyża) niż wersja z 5-ramienną gwiazdką. Pień krzyża wewnątrz jabłka jest gładki, a nie podzielony na kwadraty (ozdobny pień) jak w wersji z gwiazdką. A jakie jest jabłko (krzyż) w wersji bez ozdobników?
W tej odmianie rewesu ( z Sasem w sześciokącie, ale z różnymi n i z) znalazłem 3 odmiany awersu: korony takie same, ale wersja z 3 o płaskiej i okrągłej główce, oraz wersję z ozdobnym okręgiem wokół tarczy (typ sznurka) i 3 o okrągłej główce.
Okrągła główka 3 występuje na awersach tylko w 1616  i 1617 roku.
Ten krzyż (nazwijmy go "gładki") występuje również z 5-ramienną gwiazdką, choć jest zdecydowanie rzadszy.[gładki5r]
Wersja bez ozdobników (bardzo rzadka, mam tylko 1 foto) to również krzyż gładki.[bezozd]
Proszę o fotkę tego z przerywaną obwódką awersu.
Jeżeli chodzi o kształt cyfry "3" w nominale, to nigdy nie zwracałem na to uwagi, ot inna punca. Idąc dalej tym tropem możemy policzyć wszystkie punce wykorzystywane do nabijania literek, jednak nie widzę w tym większego sensu.
U siebie mam 2 odmiany awersu z interpunkcją, zarówno z normalnymi "N", jak i odwróconymi.[intN],[intNodwr]


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 19 Grudzień 2014, 17:03:55
A jak wygląda awers do tej 16?

Tak:



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Grudzień 2014, 18:46:14
Zwróciłem uwagę na 3 ponieważ występuje tylko w 16 i 17 roczniku, przy czym w 17 występuje (znalazłem tylko takie odmiany) z odmianą legendy awersu PMD. Co ciekawe odmiana rewesu z odwrotną Z występuje z 2 typami awersu z 3 płaską i okrągłą. Takich charakterystycznych liter jest w bydgoskich kilka... X z ramionami złamanymi do wewnatrz (14-15) i X o zaokrąglonych ramionach (25-26).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 23 Styczeń 2015, 20:48:49
świeżo upolowany
http://www.ebay.pl/itm/1007-Poland-1-24-Thaler-Dreipolcher-1616-Bydgosch-Sigismund-III-Vasa-Waza-Sweden-/191490551157?pt=US_World_Coins&hash=item2c95b9ed75


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 23 Styczeń 2015, 23:19:43
świeżo upolowany
http://www.ebay.pl/itm/1007-Poland-1-24-Thaler-Dreipolcher-1616-Bydgosch-Sigismund-III-Vasa-Waza-Sweden-/191490551157?pt=US_World_Coins&hash=item2c95b9ed75
Gratulacje, świetna cena.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 24 Styczeń 2015, 08:03:08
Witam. Dobry strzał. Są 2 warianty odwrotnej Z: awers z 3 o płaskim i o okrągłym daszku... Tu masz ten drugi.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 30 Marzec 2015, 11:43:39
Witam. Trafił mi się do szuflady taki oto. Po mojemu 6-6 poprawione na 2-6, ale może ktoś ma inny pomysł? Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Marzec 2015, 08:28:37
a zdjęcie drugiej strony ?
chciałbym użyć je do katalogu :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 31 Marzec 2015, 09:06:47
Zaraz, zaraz...

Czy aby na pewno szóstka? Teraz widać tam szóstkę, ale inną krojem od tej właściwej - to nie były te same szóstki. Tak się przyglądam i mi to nie pasuje - owszem, coś tam na stemplu nie tak było i było poprawiane, ale to nie tak prosto jak się wydaje, że szóstkę poprawiono dwójką.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 31 Marzec 2015, 09:16:17
Jak dla mnie bardzo zmęczony stempel z 1625 (niewykluczona poprawka z 5 na 6) roku, z wykruszeniami koło dwójki w dacie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Marzec 2015, 18:45:13
Witam. Dzięki za opinie. Sam mam wątpliwości, a nie można być obiektywnym w stosunku do własnego zbioru. ;) Sądzę że coś pod 2 mogło być, być może 6, bo to najprostszy możliwy błąd, ale pewności nie ma... i pewnie nie będzie.
Co do opinii kolegi Gradiva to wg mnie nie ma racji. Co prawda ten typ jabłka występował na półtorakach z herbem  półkozic na ozdobnej tarczy z 1625, ale + lub x (co kto woli) na początku i końcu legendy w tej odmianie jabłka pojawia się w 1626.( + MONE * NO {Półkozic} REG * POLO +).W 1625  i również w 1626 jest odmiana z gwiazdką *(sześciokątną): ( * MONE * NO {Półkozic} REG * POLO *).
Załączam zdjęcia rewersu i awersu. Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 31 Marzec 2015, 21:56:02
Stawiam na 6/2-6.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Kwiecień 2015, 15:46:36
Parę ciekawostek:

Rekordowy (?) półtorak:
http://www.allegromat.pl/aukcja172280
tutaj ciekawe Wilno
http://www.allegromat.pl/aukcja172281

a i upolowany przeze mnie w dość niskiej cenie:
http://allegro.pl/poltorak-1617-i5218957545.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 05 Kwiecień 2015, 19:09:50
Wszystkie trzy ciekawe, ale ten z 1666 roku na pewno nie z Poznania. Tą mennicę zamknięto ostatecznie już w 1662 roku. Pozostaje więc Kraków lub Bydgoszcz (raczej ze wskazaniem na drugą możliwość, porównując rysunek z szóstakami z obu mennic).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 05 Kwiecień 2015, 19:54:52
Półtorak 1666 to Kraków na 100%


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Kwiecień 2015, 19:58:44
W moim katalogu (i Parchimowicza najprawd. też) także opisany jest jako Kraków.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Maj 2015, 23:58:13
Witam. Jest gotowa II część katalogu poświęcona tym razem półtorakom mennicy bydgoskiej: około 140 wariantów rewersu i około 70 awersu, ponad 200 odmian i wariantów monet z okresu 1614-1627. Katalog podobnie jak poprzedni (krakowski) jest robiony na zasadzie "non profit", ale jako "opłatę"  traktuję uwagi i opinie oraz oczywiście zdjęcia monet ,których nie znaleźliście w katalogu  ;) , bo takie informacje będą pomocne w planowanych aktualizacjach. Zainteresowanych zapraszam na priv.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Czerwiec 2015, 16:22:04
Podziwiam ogrom pracy. Wiem ile poświęcić musiałem mojemu katalogowi a ten 4x większy jest ...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 07 Sierpień 2015, 10:54:52
Witam.
Poszukuję do dalszych opracowań zdjęć półtoraków wileńskich Zyg III.
Z rocznika 1619 , w tym zwłaszcza z legendą rewersu:
MONE NO ((3)) MA DV LI
MONE NOV ((3)) MA DV LI
MON NOVA ((3)) MAGNI D L
oraz z rocznika 1620...
Zapraszam do współpracy.  :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 28 Wrzesień 2015, 09:54:00
Standard....standard?
Pojawił się ostatnio na allegro taki oto półtoraczek:
http://allegro.pl/show_item.php?item=5661486295
...ładna bydgoska siedemnastka , czysto wybita, bez ech i przesunięć, porządny II stan, ale również bez żadnych błędów czy poprawianych liter: *(5) MONE NO (SAS w kole) REG POL *(5) // SIGI 3 DG [3] REX PMDL
Standard? Chyba tak, ale porównajmy ją dla przykładu...
E. Kopicki 1975 – tom II/str 161//IIB 6b//rzadkość -
Cz. Kamiński 1990 KMP – 455 // R
E. Kopicki 1995 – 844 // -
E. Kopicki 2007 Monety ZIII – 360 // -
A. Górecki 2014 Kat. Półtoraków 3.0– B17.2c // F1 chociaż zdjęcia brak...
po mojemu: rewers-  typowy z jabłkiem królewskim (typu (+)B3h ). Standard?- standard
                 awers -  legenda trochę nietypowa jak na 1617 (zwykle to -PMD) ale może być, korona z równymi liliami( typ (w)B4), w tarczy herbowej orły w koronach...  Standard? 
I tu jest właśnie haczyk... Standard ale dla rocznika 1618 i to nie całkiem, bo typowa legenda w 18 to SIGIS 3 DG [3] REX PMDL   ale jeżeli już SIGI , to z gwiazdkami : (* SIGI * 3 * D :(*) G [3] REX * P * M * D * L * ). :)
Na koniec trochę statystyki...
Na około 8 tysięcy półtoraków bydgoskich sprzedanych na allegro między 2012-2015 (bez lotów bo tych się nie da ocenić ) było około 100 siedemnastek (nawiasem mówiąc, rocznik ten "en masse" jest drugi pod względem rzadkości po 1614)...A w tych siedemnastkach znalazłem 2 monety z takim zestawem rewersu i awersu, ta jest ta druga...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 11 Grudzień 2015, 19:03:36
Witam.Dla zainteresowanych tematem półtoraków są gotowe kolejne części katalogu:
Zaktualizowany , uzupełniony i właściwie przeredagowany Katalog Półtoraków Krakowskich  (część I) nowe odmiany i warianty + ocena dostępności.
Nowy (część III) Katalog Półtoraków Wileńskich Zygmunta III...
Nadal aktualna chociaż prosząca się o przeredagowanie i uzupełnienie część II: Katalog Półtoraków mennicy Bydgoskiej
Wszystkie katalogi podobnie jak poprzednio są robione na zasadzie "non profit", ale jako "opłatę"  traktuję uwagi i opinie oraz oczywiście zdjęcia monet ,których nie znaleźliście w katalogach, bo takie informacje będą pomocne w planowanych aktualizacjach.
Zainteresowanych zapraszam na priv. i ewentualnie do dyskusji na forum.
Pozdrawiam korabgoran


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Styczeń 2016, 21:37:52
http://aukcje.wosp.org.pl/listing?sellerId=7927492


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 30 Styczeń 2016, 13:23:38
Witam

Mam pytanie odnośnie wersji widocznej w załączniku.
Strona z herbem odpowiada wersji w "Monetach Zygmunta 3 Wazy" Kopickiego 368: http://fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1620PL01400&page=Coin_Details
Natomiast strona z jabłkiem 369: http://fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1620PL01500&page=Coin_Details
Z tym, że jeszcze zamiast gwiazdek po bokach krzyża mamy małe krzyżyki.
Nie ma też dwukropka pomiędzy 2 4 w jabłku choć obie pozycje 368 i 369 je mają.
Jakaś wariacja stempli czy zwykła podróba?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 30 Styczeń 2016, 17:42:52
Fortress  nie jest katalogiem na którym warto prowadzić takie porównania.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 30 Styczeń 2016, 18:05:57
I nie robię. Wrzucałem tylko foto poglądowe bo nie mam jak akurat cyknąc fotek z "Monet Z3W" Kopickiego.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 30 Styczeń 2016, 23:07:12
Witam. Moneta wygląda na rocznik 1623 , chociaż 3 najprawdopodobniej się zapodziała. :) Odmiana rewersu z takim jabłkiem i ozdobnym krzyżem jako znakiem interpunkcyjnym, oraz ozdobną tarczą z SASem występuje w 23. W 24 wersja z ozdobną tarczą jest bez ozdobników, ozdobniki tego typu występują  tu w odmianie z okrągłą tarczą. Awers jest mało charakterystyczny , wersja bez ozdobników występuje zarówno w 1623 jak i w 1624.
Należy pamiętać, że półtoraki koronne były bite techniką młotową a stemple awersu i rewersu nie były przypisane sobie, ale prawdopodobnie każdego dnia pracy mincerzy mogły występować w innej konfiguracji, stąd taka różnorodność odmian... 
Pozdrawiam. korabgoran


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 31 Styczeń 2016, 01:52:08
Sugerujesz, że ostatnia liczba z adaty zapodziała się... z jakiego powodu? Naturalnego w tamtych czasach czy z powodu współczesnego garażowego majsterkowicza?
Poza tym rocznik 1623-1624 ma w jabłku między literami 24 kropkę lub dwie. Nie zdarza się wersja bez kropek, przynajmniej w w/w Kopickim od pozycji 361-385.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Styczeń 2016, 13:40:12
Co do 3 to trudno powiedzieć. Zawsze należy dokładnie obejrzeć monetę w dużym powiększeniu, wystarczy chyba zwykły skan z rozdzielczością powyżej 1000. To zdjęcie jest chyba wystarczające. Miejsce ewentualnej 3 wydaje się w miarę gładkie i podobne do sąsiednich, ale jakiś cień tam zalega... Już Edmund Kopicki w „Ilustrowanym skorowidzu pieniędzy polskich i z Polską związanych”
wydawnictwo: PTN Zarząd Główny 1995 i w „Katalogu Monet i Banknotów Polskich” tomy II i IX Warszawa 1974-1992 ostrzegał o falsach wśród monet bez daty lub z częściową. Ja podchodzę do tych monet z dużą rezerwą, zbyt łatwo można je sfałszować.
Co do katalogu Kopickiego z 2007... jeżeli chodzi o półtoraki to praktycznie z niewielkimi  wyjątkami powtarza podstawowe odmiany monety zawarte w wyżej wymienionych katalogach, tyle, ze z obrazkami. Niestety, te obrazki zawierają błędy i nie są przez to wiarygodne. Lepsze ilustracje masz w Katalogu Kamińskiego  z 1990, ale niestety nie ma ich przy wszystkich odmianach. Poza tym są tam opisy znaków interpunkcyjnych i odmian legendy,  ale znowu nie ma opisów tarcz herbu Podskarbiego... które są podstawą katalogu Kopickiego.  Jedno i drugie (warianty legendy i odmiany tarcz herbowych), są opisane w Katalogu Półtoraków Góreckiego, ale tam nie masz odmian jabłek królewskich i koron.
Kropki w okolicy nominału 24 czy Z4 to miejsce po kolcu cyrkla wykorzystanego do planowania stempla. Czasem są widoczne, czasem nie. Nie mają praktycznie znaczenia, chyba ,że do identyfikacji pojedynczego , konkretnego stempla.
Zbliżenie tego cienia...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 19 Luty 2016, 13:38:45
O co chodzi z tym półtorakiem: http://wcn.pl/eauctions/160218/details/50778

Że wyjątkowo ładny, czy że zapchany stempel i Sas niepełny? Nie rozumiem tej ceny... W swoim katalogu Cezary nie uznałeś tej odmiany 1623 roku za szczególnie rzadką, tj. na obrazku jest prawie identyczna moneta (też w herbie Sas jest tylko gwiazdka po lewej stronie), natomiast zakładam, że odmiana odnosi się do wszystkich monet z kanciastą tarczą i brakiem gwiazdek (i czegokolwiek innego) wokół krzyża. Takie monety (tej odmiany) są nawet teraz dostępne na allegro - przy czym z pełnym herbem Sas.

To o ten herb Sas tu chodzi?



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Luty 2016, 17:23:38
Tak o ten sas.

Przy tym stanie monety nie powiedziałbym, że to jest zapchany stempel.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Luty 2016, 20:20:40
Też tak myślę ,że chodziło o brak gwiazdki w herbie. Co prawda sam herb jest mało wyraźny i gwiazdka mogła być zapchana. Ciekawy jest ten ślad na prawo od strzałki, jakby coś tam było, niestety nie mam możliwości większego powiększenia...
Moneta faktycznie podobna do tej z katalogu B.2(23)1, bo to ta sama odmiana , ale na pewno inny stempel. Czy wariant z 1 gwiazdką? Dobrze byłoby obejrzeć rewers w dużym powiększeniu.
Sądzę ,że ciekawszą monetą była 27 z odwrotną 7 i : w legendzie, bo te monety nie są zbyt częste. W locie z prusakami, zresztą w ładnych stanach, też jest perełka z 1633 z rzadkim jabłkiem. (wybito ich 151400 sztuk , mniej niż w 1628, ten typ jabłka 1 na 6  które mam w archiwum)
Co do rzadkości odmian bydgoskich to informacje w moim katalogu opierają się na innych publikacjach , a sam jeszcze Bydgoszczy szczegółowo nie analizowałem. Określenie rzadkości(dostępności) jak w przypadku krakusów zostawiam na aktualizację


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 19 Luty 2016, 21:16:04
Cytuj
Tak o ten sas.

Przy tym stanie monety nie powiedziałbym, że to jest zapchany stempel.

Z takich samych powodów z jakich nie wiać gwiazdki, obwódka jest "podzielona" między E a G w REG. Ktoś utopił pieniążki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Luty 2016, 14:42:16
wg mnie jest tam wgłębienie powstałe mechanicznie. Idzie od litery G aż do jabłka.
Ale bez zobaczenia na żywo to hipoteza tylko


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 20 Luty 2016, 19:56:19
Skoro jest wgłębienie mechanicznie (zgodzę się) i to nie jedno, to nie można się kłócić o jakąś gwiazdkę. Cały herb był z jednej puncy jak mniemam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 20 Luty 2016, 21:31:41
Niekoniecznie. W krakowskim herb z Awdańcem z 1616 wygląda na bity jako jedno ( przesunięcie zarówno tarczy jak i znaku), natomiast na bydgoskich mamy np. wariant z gwiazdkami poza tarczą (1622) lub z dwiema różnymi gwiazdkami (1625)?. Sadzę ,że takie warianty herbu możemy uznać za błędy kompozycji , tak samo jak poprawiane ( przebite) litery czy cyfry, czy pomyłki w legendzie typowe dla jednego konkretnego stempla. Co innego w przypadku różnych odmian herbów czy tarcz herbowych ( zamknięta ozdobna, w kształcie U, czy w kształcie 3 łuków)albo odmian koron czy krzyży, gdzie mamy do czynienia z grupą stempli. 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 30 Marzec 2016, 20:44:13
Szybkie pytanie: to wersja 162J? Dolna część ogonka jest jakby cieńsza niż w przypadku opisanym tu ale z załączonego zdjęcia poza standardowym zoomem/pikselozą więcej nie jestem w stanie wycisnąć: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2197.msg18145.html#msg18145

Pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 30 Marzec 2016, 22:17:44
Jak najbardziej. Jest jeszcze drugą odmiana rewersu 2-J z odwróconą N...O konkretnej wersji monety trudno mówić bez obrazu awersu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 30 Marzec 2016, 22:35:35
oto awers


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 31 Marzec 2016, 11:31:30
Panowie, „J” to niezbyt trafiony pomysł. Ten półtorak to najprawdopodobniej rocznik 1623, ze źle rozplanowanym stemplem. Zabrakło trochę miejsca i trójka  została trochę zredukowana.  W mennicy nie mieli puncy „J”, stosowana wówczas powszechnie łacińska antykwa nie rozróżniała „j” i „i”, jednolicie stosując w obu przypadkach „I”. „J”, ale w innej formie pojawia się w tym czasie (ale w zupełnie innej formie graficznej) wyłącznie na nielicznych odmianach monet niemieckich, z legendami pisanymi szwabachą (gotykiem). W mennictwie polskim z czasów Zygmunta III żadnej „jotki” nie znajdziemy, w całej jego, nawet w pełni rozwiniętej tytulaturze nie była potrzebna. Można za to poszukać analogii we współczesnym mennictwie niemieckim, władców o imieniu Jan było sporo. Nasze monety z czasów Jana II Kazimierza i Jana III także mogą służyć pomocą. „Jan” zapisywano jako IOANNES albo IOHANNES, ale zawsze z zapisem przez „I”.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 31 Marzec 2016, 12:24:49
Panowie, „J” to niezbyt trafiony pomysł. Te półtoraki to najprawdopodobniej rocznik 1623, ze źle rozplanowanym stemplem. [...]
Również jestem przeciwnikiem odmiany "2J", ale te monety są bezsprzecznie z 1621 roku!


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Marzec 2016, 13:27:41
Ja też uważam, że to zniekształcona jedynka.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Marzec 2016, 13:53:52
Zgadzam się z kolegami ,że to rocznik 21. Wskazują na to wszystkie inne elementy: typ jabłka, korona itp. J mogła powstać z uszkodzonej puncy cyfry 1 . 1 bywa zapisywana w kształcie strzałki z rozdwojoną podstawą i jedno z tych ramion mogło się  nadłamać. Określenie  2-J jest prostsze niż taki opis, chociaż może zmylić.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 31 Marzec 2016, 17:17:15
Ten typ jabłka rzadko, ale pojawia się także w 1623 roku. Górny daszek rzekomego J wydaje się za duży na fragment jedynki, a na dodatek jest umieszczony pod kątem prostym w stosunku do trzonu.
(http://images76.fotosik.pl/466/488700d54997f50c.jpg)
Rocznik 1621 ma jednak zwykle staranniejszy rysunek. Dla większej pewności dobrze byłoby poznać wagę dyskutowanej monety.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Marzec 2016, 17:36:14
Sorry, ale to jest zupełnie inny typ jabłka. Jabłko charakterystyczne dla tzw J było bite na półtorakach bydgoskich od 1619 ( pojedyncze rzadkie sztuki) do 1622 (też już raczej rzadkie).Najpopularniejsze były w 1620 i 1621. W 1623 ten typ jabłka już nie występuje. Typ prezentowany na zdjęciu z 1623 pojawił się dopiero w 1622.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Marzec 2016, 17:44:39
Co do ułomnych 1. Przykładowo jakby tej 1 ze zdjęcia urwać prawą nóżkę..


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 31 Marzec 2016, 18:53:53
Trzeba by jej jeszcze przytrzeć różków  :) Górna część cyfry jest zupełnie inna. Skan zamieściłem dla trójki, najbardziej moim zdaniem podobnej do rzekomego J. Rozetka na ozdobnym krzyżu jabłka też pokazuje się jeszcze w 1623 r. chociaż bardzo rzadko, widziałem zaledwie dwie takie sztuki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 31 Marzec 2016, 19:01:59
Rozetka na ozdobnym krzyżu jabłka też pokazuje się jeszcze w 1623 r. chociaż bardzo rzadko, widziałem zaledwie dwie takie sztuki.

Żądam zdjęcia. Daję 100:1, że nie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 31 Marzec 2016, 20:21:47

Żądam zdjęcia. Daję 100:1, że nie.
[/quote]

Może być?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Marzec 2016, 22:03:46
To niestety inne jabłko, ale żeby namieszać pokopałem w archiwum.... Na około 1000 z kawałkiem z rocznika 23 było 3 z takim jabłkiem, z tego ten jeden w dobrym stanie , 2 wątpliwe. I dla porównania taka która raczej na 3 nie wygląda.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 01 Kwiecień 2016, 11:31:01
Przecież to kompletnie inny krzyż...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 01 Kwiecień 2016, 19:03:25
Dzięki za wyręczenie. Dolny to rzeczywiście raczej zdeformowana jedynka, tak więc możliwe że niby-jotki pochodzą ze stempli dwóch roczników.
Cytuj
Przecież to kompletnie inny krzyż...
Typ ten sam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 02 Kwiecień 2016, 09:19:08
Sądzę, że trzeba by dokładnie przejrzeć  tzw J w naszych archiwach i porównać je z innymi poltorakami z lat 1621- 1623 i to nie tylko pod względem jabłek i koron ale również wariantów liter czy cyfr aby znaleźć im miejsce na linii czasu. Nadal bowiem uważam ,że jabłko z J nie leży mi  w roczniku 23...  Oczywiści istnieje możliwość  że zapodziały się w warsztacie półfabrykaty lub w potrzebie przebito stare stemple, ale wyrób stempli z takim jabłkiem zakończył się wg mnie na przełomie 21 i 22 roku. Co do monet na zdjęciach... nie analizowałem jeszcze tego ale 2 w dacie i nominale na tych monetach jest podobna, ale inna niż w innych typowych odmianach z 23 czy nawet z takim samym jabłkiem z 22...
Uważam ,że warto poszperać i jeszcze wrócić do tematu z nowymi danymi bo jak widać nie można to uznać za zamknięty.
.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 02 Kwiecień 2016, 14:25:49
Mój egzemplarz:


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 02 Kwiecień 2016, 19:12:30
Zgoda, ten typ jabłka w roku 1623 występuje wyłącznie reliktowo. Nie zmienia to jednak kwalifikacji tych monet jako "odmian przypadkowych" - termin zaproponowany kiedyś przez S. Kubiak, co prawda dla denarów jagiellońskich, ale pasuje.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 03 Kwiecień 2016, 07:28:49
Przyszła mi do głowy jeszcze jedna hipoteza... Wydaje mi się możliwe,że 1 (typ z szerokimi nóżkami i chudszą prawą) mogła ulec uszkodzeniu w trakcie nabijania daty (mamy monety zarówno z całą 1 jak i uszkodzoną), w chwili gdy przestała nadawać się do pracy trzeba ja było czymś zastąpić (nawet na szybko ,żeby nie hamować pracy). Nam wydawałoby się ,że najlepsza byłaby litera I , ale może uczeń nabijający datę dysponował tylko cyframi. W takim wypadku taka trochę rozciągnięta 3 zastąpiłaby cyfrę. Że data mogła być nabita później świadczy np moneta z 1622 z dwoma wariantami 2, właśnie z takim samym typem jabłka.
Co ciekawe w monecie na zdjęciu, że 2 w nominale jest identyczna jak w dacie i nominale J , natomiast 2 z daty jest bardziej typowa dla rocznika 22 i 23.
"Odmiana przypadkowa" - fajny termin... ;) warto zapamiętać, ale mam od dzieciństwa taki nawyk ,że zawsze pytam "a dlaczego?".


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 03 Kwiecień 2016, 07:46:10
Co do wagi i wielkości, to niestety ślepa uliczka... Po zmianie ordynacji w 1619 waga monet spadała ze średniej 1,5765 z 1614 do 1,2305 w 1619 i 1,2012 w 1623, czyli różnica między monetami bitymi w 1621 i 1623 była minimalna (w moim zbiorze wychodzi średnia 1,102 dla 1621 i 1,054 dla rocznika 23. Moneta z datą 2-3? waży 1,09 zatem mieści się w granicach błędu obu roczników tym bardziej ,że półtoraki bito "al marco".


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 03 Kwiecień 2016, 11:27:32
Od znajomego z Rosji dostałem zdjęcie półtoraka z prośbą o opinię.
Na moje oko, to falsyfikat z epoki, na szkodę emitenta.
Ciekaw jestem Waszych opinii oraz informacji, czy coś takiego już się na rynku pojawiało.



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 03 Kwiecień 2016, 14:10:56
Piękna sztuka, zwłaszcza jak na falsa. Podobne, z "latającymi" cyferkami, falistą podstawą korony i potworkiem zastępującym Pogoń znajduje się dość często na Ukrainie i w historycznej Mołdawii. Rumuni przyznają cię do nich, uznając za wyroby mołdawskie. Rysunek podobnej jest w "Monede si bancnote romanesti" (Buzdugan, Luchian, Oprescu).

Cytuj
"Odmiana przypadkowa" - fajny termin... warto zapamiętać, ale mam od dzieciństwa taki nawyk ,że zawsze pytam "a dlaczego?".
Chodzi o odmiany/destrukty powstałe w wyniku błędów bicia (podwójne uderzenia, przesunięcia itp.) oraz uszkodzeń stempla.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 03 Kwiecień 2016, 20:29:24
Od znajomego z Rosji dostałem zdjęcie półtoraka z prośbą o opinię.
Na moje oko, to falsyfikat z epoki, na szkodę emitenta.
Ciekaw jestem Waszych opinii oraz informacji, czy coś takiego już się na rynku pojawiało.



Fajny :) szkoda, że do nas nie docierają takie ładne


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 05 Kwiecień 2016, 10:55:51
Czego to ten sprzedawca nie nawymyśla, żeby tylko wziąć więcej pieniędzy za monetę...

Proszę spojrzeć na tego półtoraka ewidentnie z 1615 roku: http://allegro.pl/rrr-zyg-iii-poltorak-data-16-ym-nie-notowany-i6101975682.html

"Luksusowe kolekcje"? A co to za kolekcje?  ;D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 05 Kwiecień 2016, 13:01:48
 ;D
Półtorak z 1615 podtyp tzw pseudokrakowskie lub krakowsko-bydgoskie (YM) U mnie odmiana B(YM)3.k(15)1.k czyli rewers odmiana 3 "pseudo"-krakowska  z odmianą 1 krakowską awersu. Nie jest zbyt częsty , (wersja starsza z węzłami na obwodzie jabłka jak w najstarszych półtorakach krakowskich z 1614) ale bez przesady, jak ktos wie czego szukać to kilka w roku znajdzie. Chyba częstsza jest wersja bez węzłów-  odmiana rewersu 4.k . Jedna i druga występuje w zestawie z róznymi rodzajami awersu, zwłaszcza 4.k
Ale może sprzedający widzi taką po raz pierwszy? ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 05 Kwiecień 2016, 15:17:58
Sprzedawca już sprzedaje tą odmianę po raz kolejny. Poprzednio to było "YE", ja je opisywałem "YM".
Ale musicie przyznać, że są inne stylistycznie i warto je jakoś nazwać.
Statystyki u mnie:
Na 82 szt SIGIS YM:
-48 gładkich
-20 "węzłowych"
-14 pikowatych
i jeszcze 21 mieszanych (SIGI).

Przy odrobinie farta można wyrwać za 40-60 zł (może nie tak ładną, ale zawsze).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 05 Kwiecień 2016, 15:39:44
No dobrze, jest to inna odmiana ale nie są to ani litera Y ani litera M. Koślawce w miejsce cyfr, ale raczej cyfry a nie użycie puncy litery. To nie jest "Z" zamiast "2". Dlatego takie wymyślanie odmian mi się nie podoba - zaraz wymyślę sobie rocznik 161Ł, przy czym to Ł będzie pisane cyrylicą... ;D

Sprzedawca z takim dorobkiem i takimi aspiracjami powinien właśnie opisać tą monetę tak jak tu jest opisana - jako zbliżona stylistyką do krakowskich. A on wymyśla nowy typ i się powołuje, że Tyszkiewicz i inni nie notują. Żenada.



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 05 Kwiecień 2016, 17:37:07
A oświeci mnie ktoś co takiego ciekawego jest w tym półtoraku z 1615?
http://allegro.pl/poltorak-1615-bydgoszcz-pcgs-ms62-i6097970879.html
Poprzednio był wystawiony za bagatela 11200 zł. teraz sprzedawca trochę spuścił z tonu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 05 Kwiecień 2016, 19:01:00
Raczej w umysłowości Sprzedawcy, niż w samym półtoraku. Ale konkretnie co, to musiałby opisać specjalista z zupełnie innej branży.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 05 Kwiecień 2016, 19:07:32
 ;D ;D ;D Może sprzedawca liczy jeszcze w starych złotych....


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 05 Kwiecień 2016, 19:18:01
Cytuj
Może sprzedawca liczy jeszcze w starych złotych....

Coś w tym może być, w szczęśliwych latach 90. wybierałem między innymi tego typu, ale w pięknych stanach półtoraki z dużej kopy wysypanej na gazetę Sovietskaja Bielarus. Odpowiedź napytanie o cenę za sztukę brzmiała Diesat tysiacz, Pan.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 05 Kwiecień 2016, 19:19:29
Ewentualnie to cena za opakowanie. ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 07 Kwiecień 2016, 10:53:10
No dobrze, jest to inna odmiana ale nie są to ani litera Y ani litera M. Koślawce w miejsce cyfr, ale raczej cyfry a nie użycie puncy litery. To nie jest "Z" zamiast "2". Dlatego takie wymyślanie odmian mi się nie podoba - zaraz wymyślę sobie rocznik 161Ł, przy czym to Ł będzie pisane cyrylicą... ;D

Sprzedawca z takim dorobkiem i takimi aspiracjami powinien właśnie opisać tą monetę tak jak tu jest opisana - jako zbliżona stylistyką do krakowskich. A on wymyśla nowy typ i się powołuje, że Tyszkiewicz i inni nie notują. Żenada.


Powrócę do celnej uwagi cytowanej powyżej, bo problem właściwego opisywania półtoraków też mi leży na sercu... Każdy z Nas opisuje monety  po swojemu na własny użytek, problem jest wtedy gdy chcemy je porównać, bo to co widzi jeden nie zawsze odpowiada temu co widzi inny. Dobrze byłoby wprowadzić jednakowe określenia ( bądź kody), aby opisać odmiany koron i tarcz herbowych  na awersach oraz jabłek królewskich i tarcz podskarbich na rewersach , bo to co nienazwane nie istnieje. Można zostać przy określeniu jabłko królewskie bądź spróbować ustalić jego odmiany. To jak z określeniem śniegu przez Eskimosów - niby to samo a mają na niego kilkanaście różnych określeń.
Próby kodowania są różne, każdy pewnie stosuje swoje, każda wymaga jednak podania źródła i autora , aby była czytelna dla wszystkich.
Przykładowa moneta prezentowana przez kolegę JRoberta:
  kodami zapisałbym ja tak :
B(YM)3.k(15)1.k
 (Rewers 3.k) B(k).15.[W].(+)B(k)1a.Z4/1(Y)-5(M)/A(p)|././.  ///// (Awers 1.k) B(k).(15).T(k)2.(w)K1b.A|-/./-
co oznacza:
Moneta bita w mennicy bydgoskiej w roku 1615 , podtyp krakowsko-bydgoskie ( inaczej YM). Rewers 3 typu krakowskiego (B.k) z rocznika 15 z herbem Awdaniec w prostej tarczy, jabłko typ 1a w zwykłym okręgu prawdopodobnie pochodzące z warsztatu krakowskiego ale nie zaakceptowane przez tę mennicę stary typ -węzły na obwodzie jabłka jak w monetach z orłem), data 1-5 zapisana spłaszczonym X lub Y jako 1 i czymś na kształt M  jako 5, , nominał zapisany Z4, legenda (typA)  MONE NO - REG POL z uszkodzoną puncą litery P, ozdobniki - kropki na początku i końcu oraz miedzy słowami.  Awers bity w 1615 typu krakowskiego. Tarcza herbowa (hiszpańska) krakowska z obciętymi rogami w zwykłym okręgu, korona mała otwarta typ z dużą lilią , legenda SIGIS 3 DG [3] REX PMDL nabita prawdopodobnie później (w roku 1615) o czy świadczy uszkodzona punca P taka sama jak na rewersie. Ozdobniki w postaci kropek miedzy wyrazami.
Co kto lubi...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Kwiecień 2016, 17:32:24
Czego to ten sprzedawca nie nawymyśla, żeby tylko wziąć więcej pieniędzy za monetę...

Proszę spojrzeć na tego półtoraka ewidentnie z 1615 roku: http://allegro.pl/rrr-zyg-iii-poltorak-data-16-ym-nie-notowany-i6101975682.html

"Luksusowe kolekcje"? A co to za kolekcje?  ;D

wystarczy napisać nienotowany i już cena w górę


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 08 Kwiecień 2016, 17:49:39
no właśnie... ;D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Kwiecień 2016, 18:36:31
Luksusowa to może być wódka czy samochód. Kolekcje są jakie są ;)
A ja znów mam pytanie, czy temu półkozicowi coś dolega, że taki.... zdeformowany?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 08 Kwiecień 2016, 20:04:04
Taki wzór... Chyba od 22 pracowały pod szyldem Bydgoszczy 2 warsztaty. Nie analizowałem tego dokładniej ,a le tak jakoś wychodzi.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Kwiecień 2016, 17:23:45
Nowy rekord ??

http://allegro.pl/rrr-poltorak-1624-polkozic-t-nie-notuje-r8-i6101972975.html

też mam takiego tylko, że trochę gorszy stan.
O ile pamiętam IgorMDL też kiedyś sprzedawał.


kolejny katalog półtoraków ? Kto to jest Grzegorz Broniszewski?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 11 Kwiecień 2016, 10:35:03
"Największy ekspert"... Ja nie słyszałem tego nazwiska ani żadnych jego publikacji też nie czytałem. A ktoś inny słyszał?

Pamiętam dyskusję na temat tego półtoraka całkiem niedawno tu na forum. Nie jest to wcale taka rzadkość jak wmario próbuje wmówić nabywcom. Cóż, ja sobie zdanie już wyrobiłem.

Co do rekordów (bo nie jeden rekord dzisiaj u tego sprzedawcy padnie) porozmawiamy może jutro. ???


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 11 Kwiecień 2016, 12:40:07
Nowy rekord ??

http://allegro.pl/rrr-poltorak-1624-polkozic-t-nie-notuje-r8-i6101972975.html

też mam takiego tylko, że trochę gorszy stan.
O ile pamiętam IgorMDL też kiedyś sprzedawał.


kolejny katalog półtoraków ? Kto to jest Grzegorz Broniszewski?

Parę lat temu kupiłem podobny egzemplarz za +/- 5 zł. :) Oj wielka szkoda, że już go nie mam..., oddałbym za 1/10 uzyskanej ceny. :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Kwiecień 2016, 12:52:01
Osobiście znam co najmniej 3 egzemplarze. Dwa z nich mają zdjęcia w moim katalogu.

Ps jeszcze dziś firma WDA stanie się właścicielem katalogu może nie najlepszego autorstwa, ale przynajmniej gotowym.

Rekordy będziemy komentować wieczorem i jutro.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 11 Kwiecień 2016, 15:10:24
Cytuj
Kto to jest Grzegorz Broniszewski?

Największy ekspert i badacz znany. Znany WDA.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 11 Kwiecień 2016, 17:55:06

Parę lat temu kupiłem podobny egzemplarz za +/- 5 zł. :) Oj wielka szkoda, że już go nie mam..., oddałbym za 1/10 uzyskanej ceny. :)

Faktycznie przebicie niezłe :D http://archiwumallegro.com.pl/p%C3%B3%C5%82torak_1624_p%C3%B3%C5%82kozic_r8-1_2342512845.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Kwiecień 2016, 18:36:10
hmmm czwarta sztuka ??

----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://allegro.pl/rrr-poltorak-na-groszu-litewskim-opis-r-i6101977135.html
http://allegro.pl/rrr-poltorak-1624-polkozic-t-nie-notuje-r8-i6101972975.html
http://allegro.pl/rrr-zygmunt-iii-poltorak-bez-daty-t-30-mk-r7-i6101954145.html

http://allegro.pl/rrr-zyg-iii-poltorak-data-16-ym-nie-notowany-i6101975682.html dla mnie ten to zagadka - kto to kupował

grunt to dobra ściema ??


powiem więcej większość aukcji wylicytował niejaki k...o desperat z nadmiarem kasy czy po prostu próba podwyższenia ceny? (albo pan Grzegorz Broniszewski który tak się ekscytował tą aukcją)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 11 Kwiecień 2016, 21:10:06
http://allegro.pl/show_user.php?uid=6991807

Faktycznie hurtownik ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Kwiecień 2016, 21:12:37
Chyba syn kulczyka. On by tu mieszkanie kupił. Na samym wmario wydał z 30 tys

http://allegro.pl/trojak-1528-torun-zygmunt-stary-rzadkosc-r7-i6066678865.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 11 Kwiecień 2016, 21:14:51
Pewnie firma. Albo słup. Albo i to i to. Kto wie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Kwiecień 2016, 21:16:26
Ale to jest chore :/ przecież z nim prawie wygrać nie można ....


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 11 Kwiecień 2016, 21:35:20
Pewnie firma. Albo słup. Albo i to i to. Kto wie.
Albo pralnia.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 12 Kwiecień 2016, 08:59:27
Przejrzyjmy ...
Półtorak przebity z grosza , ewidentnie unikat, chociaż można byłoby to podciągnąć pod fałszerstwo z epoki- waga grosza to około 1,03 wg ordynacji H. Ligęnzy z 1625 i zawartości srebra 0,29 gdy półtorak z tego samego okresu to średnio 1,18 ze stopą 0,36. Interes opłacalny , zwłaszcza przy braku pieniądza na wypłatę żołdu... Jeżeli to produkcja mennicy to z pewnością takich było więcej, chyba ,że to indywidualna inicjatywa.
O półtoraku z 1615 z YM pisałem powyżej ,więc nie będę się powtarzał...
Półtorak bez daty to 22 lub 23  rocznik, w tej konfiguracji z awersem bardziej nawet 23, trochę mnie zastanawiają rysy po bokach jabłka...Ale możliwość przeoczenia i braku daty oczywiście jest.
I na koniec 24/5 z półkozicem... W katalogu kolegi Góreckiego są 2, u mnie 3 (2 poprzednie + 1 nowy)ten z aukcji byłby czwarty i ten ze zdjęcia ewentualnie 5. Ale ważne jest coś jeszcze. W tych 4 ( z około 4 ostanich lat) mamy 2 wersje stempla (uszy na jabłku i uszy pod jabłkiem) co świadczy ,że wybito takich monet około 2x po 5000-10000 (wytrzymałość jednego stempla). Licząc ,że przerwało około 10% mamy od 1000 do 2000 które mogą być dostępne... Korona i jabłko sugerują bicie w 1625, zatem odmiana 24/5 wygląda raczej na pomyłkę. O koronach z 25 możne przy innej okazji.  ;)
Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 12 Kwiecień 2016, 10:10:43
Przejrzyjmy ...
Półtorak przebity z grosza , ewidentnie unikat, chociaż można byłoby to podciągnąć pod fałszerstwo z epoki- waga grosza to około 1,03 wg ordynacji H. Ligęnzy z 1625 i zawartości srebra 0,29 gdy półtorak z tego samego okresu to średnio 1,18 ze stopą 0,36. Interes opłacalny , zwłaszcza przy braku pieniądza na wypłatę żołdu... Jeżeli to produkcja mennicy to z pewnością takich było więcej, chyba ,że to indywidualna inicjatywa.
Zgodzę się z wmario, że to obiekt do badań. Pierwsze badanie powinno dotyczyć stempli monet, tj. co jest na czym nabite, bo to nie jest takie oczywiste z tego zdjęcia. Drugie badanie powinno dotyczyć oryginalności stempli obu monet (grosza i półtoraka). A trzecie badanie, to czy taką przebitkę zrobiono w epoce czy może całkiem niedawno...

Zgodzę się z Cezarym, że to może być falsyfikat z epoki. Ja już coś takiego posiadam, ale jest to ewidentnie stempel falsyfikatu na oryginalnym groszu koronnym:

I na koniec 24/5 z półkozicem... W katalogu kolegi Góreckiego są 2, u mnie 3 (2 poprzednie + 1 nowy)ten z aukcji byłby czwarty i ten ze zdjęcia ewentualnie 5. Ale ważne jest coś jeszcze. W tych 4 ( z około 4 ostanich lat) mamy 2 wersje stempla (uszy na jabłku i uszy pod jabłkiem) co świadczy ,że wybito takich monet około 2x po 5000-10000 (wytrzymałość jednego stempla). Licząc ,że przerwało około 10% mamy od 1000 do 2000 które mogą być dostępne... Korona i jabłko sugerują bicie w 1625, zatem odmiana 24/5 wygląda raczej na pomyłkę. O koronach z 25 możne przy innej okazji.  ;)
Pozdrawiam.
Dla mnie to też na tej czwórce w dacie widać majstrowanie aby schować/pokazać piątkę.

Tych monet jest na pewno więcej niż te kilka sztuk i będą jak najbardziej wychodzić do sprzedaży.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 12 Kwiecień 2016, 18:08:57
Faktycznie, ciekawa sytuacja. Dołożę jeszcze jeden link - do nie całkiem centralnie wybitej groszówki http://allegro.pl/rr-zygmunt-iii-waza-grosz-koronny-1600-r6-i6101978547.html (http://allegro.pl/rr-zygmunt-iii-waza-grosz-koronny-1600-r6-i6101978547.html) z cechami rysunku charakterystycznymi rocznika 1606. Chociaż trzeba przyznać, że i prawdziwych rarytasów parę było, egzemplum ten trzeciak.
Oprócz tego zupełnie nowy trend - wysokie ceny rzadkich monet w raczej słabych stanach.
Przebitka grosza na póltoraka rzeczywiście warta byłaby obejrzenia. Pokazywałem tu kiedyś fałszywego trojaka z datą 1601, wybitego najprawdopodobniej na groszówce koronnej z lat 20.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Kwiecień 2016, 20:02:39
Wysokie ceny w większości ustawione przez jedna osobę. TO dopiero jest dziwne.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 12 Kwiecień 2016, 20:27:06
Do tanga trzeba dwojga. Srebrnych medalistów było sporo, w tym dobrze znani, np P...c.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 13 Kwiecień 2016, 10:03:51
Do tanga trzeba dwojga. Srebrnych medalistów było sporo, w tym dobrze znani, np P...c.
Zgadzam się. W trakcie aukcji podglądałem listę oferentów aby wychwycić ewentualnego podbijającego i to były różne osoby. Wygrała jedna, ale patrząc na jego historię zakupów... chapeau bas!

A póki co mamy drugą partię monet - znowu ciekawe sztuki. Ciekawe jakie osiągną ceny tym razem? :-)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 13 Kwiecień 2016, 10:27:51
Z pewnością wysokie. Chociaż opis do półtorak wileńskiego z 1652 trochę z księżyca.  W 2015 było na allegro co najmniej 3-4 sztuki ,a i teraz w aukcji 64 wcn jest kolejna. Znacznie rzadsza jest wg mnie odmiana z prawidłowym nominałem  60. Takich widziałem może 2-3 sztuki , gdy tych 06 jest ponad 10.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 13 Kwiecień 2016, 10:36:57
Opisów z księżyca było więcej.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 13 Kwiecień 2016, 10:49:30
Ale reklama dźwignią handlu... Na targowiskach też oferują unikaty...  ;) Jak nie wiesz sam, gdzie i jak sprawdzić to co Ci oferują, to musisz się liczyć z wtopą.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 13 Kwiecień 2016, 12:40:52
Ten YM to dla mnie przegięcie


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 13 Kwiecień 2016, 13:00:07
Co im szkodzi jak działa... jak widać po tej aukcji ...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Kwiecień 2016, 10:04:37
Oto nauka jak sprzedać popularną monetę... włożyć do "trumny" i napisać ,że taka piękna ,że aż się zakochałem... i cena pójdzie razy 10 ...
http://allegro.pl/7558-zg-iii-waza-poltorak-bydg-1623-pcgs-ms64-i6121861496.html

Cena pewnie przekroczy 300... a ostatnio krakus z 1617 z błędem DD (SIGI 3 DD [3] REX PMDL ) poszedł za podobną cenę. (380). Tak dla porownania jakby co.
Kapsel na monetę tej wielkości to chyba ponizej 1zł? Wychodzi taniej...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 19 Kwiecień 2016, 14:09:14
Z tym, że ten 23 jest faktycznie mocny. Myślę, że takie MS60-62 o dobrej prezencji można wyrwać za 1/10-1/20 tej ceny. Musiałbym pogrzebać u siebie "we wiaderku", ale myślę, że 1623 w takim wybitnym stanie mam max 2-3 sztuki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Kwiecień 2016, 16:11:10
Masz rację. Cena za ładny egzemplarz z tego rocznika ,oczywiście nie biorąc pod uwagę rzadkich odmian czy wariantów to 30 do 50 zł maksymalnie. Niechby nawet 100. Ale 300?   ??? 200 zł za opakowanie?!


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 19 Kwiecień 2016, 21:27:49
Poszło za cenę ładnego orzełka.
Nie wiem czy był tyle warty, czy 100 zł mniej, ale proszę mi pokazać zdjęcie egzemplarza zachowanego w podobnym stanie i o równie wybitnej prezencji.
Akurat 23 mam dość dobrze łyknięty :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Kwiecień 2016, 22:52:41
--- cała ta dyskusja dotyczy przede wszystkim monet wytwarzanych masowo i mechanicznie, czyli od XIX w. - tu grading może nawet i ma sens. Ale jako uzupełnienie, nie wyrocznia (negatywnym przykładem może tu być rzeczona aukcja...).
W przypadku monet starszych, których poszczególne egzemplarze z zasady różnią się od siebie, grading jest zwyczajnym "polowaniem na jelenie". Raz po raz widuję "gradingowane" monety antyczne i tylko z osłupieniem kręcę głową...
Nie kwestionuję stanu tego egzemplarza, ale moje zdanie na temat gradingowania monet z XVII wieku czy starszych bardziej pokrywa się z  opinią kolegi zenomoj przedstawioną ostatnio przy temacie: Ostatnia aukcja "przed 10ta" cytowaną powyżej.
 Półtoraki koronne były bite tradycyjnie techniką młotową( ręczną), na krążkach wyciętych z ręcznie klepanej blachy. Były bielone, aby wyglądały na bardziej srebrne niż w rzeczywistości, ale przez to ich powierzchnia szybciej ulegała zużyciu.  
To są monety gdzie praktycznie każdy egzemplarz może być inny, oczywiście będą zachowane lepiej czy gorzej , ale bez przesady...
A jak będę chciał mieć ładną błyszczącą monetę to chyba sobie kupię lustrzankę... :P


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Maj 2016, 20:52:31
http://wcn.pl/eauctions/160505/details/54495

Ktoś mnie przebił. A szkoda bo monetka ciekawa.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 05 Maj 2016, 22:26:35
Faktycznie interesująca... A ja przegapiłem...
60 nabite na 24 lub odwrotnie...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 21 Maj 2016, 21:09:59
Czego ja tu nie dostrzegam?
(Wiem, że trwa, ale strasznie mnie to nurtuje):
http://allegro.pl/poltorak-1614-rzadki-i6200875247.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 21 Maj 2016, 21:37:57
Po mojemu standard...B.orzeł 3  2(14)2


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 23 Maj 2016, 11:20:39
Tyle kasy za taki szrot???


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 23 Maj 2016, 12:54:42
No właśnie, nawet w ładnym stanie to jakieś ~400-500 zł.


Tytuł: A dziś parę ciekawostek na WCN
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Maj 2016, 20:48:32
B.14.1.a (F2)  http://wcn.pl/eauctions/160526/55604
litwin w zestawie http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55612
B.15.1c PL zamiast POL http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55615
K.15.1d NOV http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55616
grosiki ryskie 1616 http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55640
i 1617 http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55641

przytulił ktoś coś ciekawego ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 26 Maj 2016, 21:28:10
Przegapiłem Rygę z 17....


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Maj 2016, 21:43:06
A kupiłbyś? Skończyła się dość wysoko.

Choć pewnie u wmario 3 x więcej by było


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 26 Maj 2016, 21:54:20
Popularna to ona nie jest....Ale zostanie mi zdjęcie do katalogu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Maj 2016, 22:00:41
Ja już też W sądziłem fotkę.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 30 Maj 2016, 08:35:20
Mam pytanie... Mam w zbiorze coś takiego i się zastanawiam. Czy coś jest pod 5 , a jeżeli już to co?
W ocenie własnych monet zwykle trudno o obiektywizm, dlatego proszę o opinię. Załączam 2 różne zdjęcia tej monety.
Moneta sama w sobie też jest interesująca. Wariant korony z ozdobami na sklepieniu ( a nie siatka jak w większości rocznika) oraz brak ozdobników ( w tym wypadku znaków interpunkcyjnych w postaci kropek na awersie i rewersie ) świadczy , że mamy do czynienia z egzemplarzem bitym prawdopodobnie na początku roku 1625.  Rewers typowy dla rocznika 24 z: MONE NO (serce) DVC PRVS (w 25 najczęściej mamy: . MONE . NO (serce) DVC . PRVS . ) podobnie awers: GE WI MA [3] BR S R I E ( typowe dla 25 to: GE . WI . MA . [3] BR . S . R . I . E .)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 30 Maj 2016, 08:51:15
Cyferka wygląda nawet podobnie do naszego bydgoskiego 24/5.
Przydałby się drugi egzemplarz, ale ja bym to zaliczył jako nową odmianę.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 30 Maj 2016, 09:01:46
tak wygląda ta odmiana z prawidłową 5...


Tytuł: Odp: A dziś parę ciekawostek na WCN
Wiadomość wysłana przez: JRobert 30 Maj 2016, 14:12:30
B.14.1.a (F2)  http://wcn.pl/eauctions/160526/55604
litwin w zestawie http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55612
B.15.1c PL zamiast POL http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55615
K.15.1d NOV http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55616
grosiki ryskie 1616 http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55640
i 1617 http://wcn.pl/eauctions/160526/details/55641

przytulił ktoś coś ciekawego ??
Rygę 1617 odpuściłem, bo wiedziałem że wysoko pójdzie. Ale na zestawach niestety poległem i to z jednym przy samym finiszu...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 30 Maj 2016, 15:11:37
A który jeśli można wiedzieć.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 31 Maj 2016, 09:07:03
A który jeśli można wiedzieć.
Z Litwinem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 17 Czerwiec 2016, 20:47:41
Destrukty jako takie zwykle nie wzbudzają naszego zainteresowania, chyba że to podwójny awers lub rewers (typu pozytyw-negatyw) albo jakaś zakręcona monetka typu tej z 3 zamiast sasa, o której dyskutowaliśmy na forum jakiś czas temu.
A tu trafiło się coś takiego.... podwójny awers z (16)27 z mennicy bydgoskiej ,ale wyłapany i dobity poprawnie z lekka rotacją, ale stemple postawiono pod kątem i poprawka wyszła tylko na połowie monety...
Niby nic, a cieszy.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 06 Lipiec 2016, 04:49:15
Znalazłem takiego elektora w archiwum i proszę o opinię? Jest coś nie tak z literami N na rewersie czy wzrok mi szwankuje? Moneta sama w sobie też ciekawa bo bez znaku mennicy...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Gradiv 06 Lipiec 2016, 19:28:26
1624 nowego wzoru bez znaku mennicy rzadsza, ale notowana. Ale na tym egzemplarzu dodatkowa ciekawostka. Ja tu widzę MOMETA MOVA, błędne M poprawione później rylcem na N. Ciekawa sztuka.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 06 Lipiec 2016, 21:20:58
No właśnie... też się nad tym zastanawiałem, Ale M , czy może odwrotne N? M na początku legendy ma zewnętrzne ramiona skośne, a te N-ki raczej proste, zatem bardziej mi to wygląda na odwrotną N. Chociaż takiej czcionki na półtorakach pruskich poza tą monetą(?) nie widziałem.
W ogóle to rocznik 24 jest najciekawszy jeżeli chodzi o półtoraki pruskie. Dwukrotna zmiany kompozycji, odmiany jabłka, tarczy, korony, legend i ozdobników, wreszcie dwa warianty 2 i dwa warianty krzyża na znaku mennicy pozwoliły na wyróżnienie około 30-40 różnych wariantów monet (z około 170 w archiwum)
Co do tej konkretnej, to odmiana legendy MONE NOVA DVC PRVS (bez ozdobników) i z nowym typem jabłka , występuje głównie z awersem zawierającym znak mennicy na końcu legendy. Wersję bez znaku mennicy na awersie znalazłem na razie tylko jedną...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Lipiec 2016, 13:50:45
Wg mnie odwrotne N.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Sierpień 2016, 20:00:48
http://www.numimarket.pl/towar?id=281494
a takie coś


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 01 Sierpień 2016, 22:07:55
Gratulacje dla kupującego... ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Sierpień 2016, 19:54:34
Gratulacje dla kupującego... ;)

A co powiesz o tym ?
http://www.numimarket.pl/towar?id=136303


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 06 Sierpień 2016, 06:37:26
Destrukt. Na awersie są cechy przesunięcia rotacyjnego - w dalszej części legendy po 3 ( podwójne L na przykład ). Rewers też nie jest idealny. Wydaje się , że pierwsza 2 z daty była bita wyżej i lekko do środka, zatem  to drugie O może pochodzić z pierwszego uderzenia.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: półtoraczek 08 Sierpień 2016, 14:58:42
Witam.
Czy spotkał się już ktoś z taką przebitka daty(23 na 24?)
Z tego co zaobserwowałem przebitki na półtorakach Zygmunta III nie należą do pospolitych.
Moneta będzie prawdopodobnie na sprzedaż.
Pozdrawiam Marcin.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 08 Sierpień 2016, 15:49:34
Przebitki daty zdarzają się, ale tak jak Pan stwierdził dość rzadko. Mogą to być albo pomyłki, albo celowe poprawianie zachowanych z poprzedniego roku stempli. Ale wytrzymałość stempli to około 10000 monet, co daje około 3 dni ciągłej pracy, zatem wg mnie łatwiej dobić parę monet ze starą datą niż przebijać stemple. Jest też prawdopodobne ,że data i nominał mógł być nabijany tuz przed wprowadzeniem stempli do pracy, co na przełomie roku może generować pomyłki. (Ile to razy mylimy datę zanim się przyzwyczaimy).
Załączam inny egzemplarz 23/4 .wg mnie bity tą samą parą stempli


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Jack 08 Sierpień 2016, 17:53:06
Niewątpliwie tą samą parą stempli.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 02 Wrzesień 2016, 11:10:05
Wczoraj zjeżdżał taki, jakieś pomysły co jest/było pod 9?
Korona i cały styl nie pasuje do przebitki z 1618.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 02 Wrzesień 2016, 15:03:40
Jakiś namiar na zdjęcia całości....


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 10 Październik 2016, 11:23:16
Jest dostępny kolejny tom katalogu półtoraków: Monety Hohenzollernów... reichsgrosze brandenburskie i półtoraki pruskie. Zainteresowanych zapraszam na priv.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 18 Październik 2016, 16:27:45
Witam

Mam trywialne pytanie: kupiłem okaz z 1618 r z Sasem w ozdobnej tarczy (B18.3.d) i pomiędzy literami na awersie są kropki. W katalogu pana Góreckiego takie kropki mają albo opcja z ozdobnym okręgiem albo PMD.
Jak to jest z tymi kropkami? Czy jest jakieś wyjaśnienie ich występowania (nie mówię to o przestrzeni między monetami bo akurat te półtoraki były wybijane ręcznie a nie w walacach?). Chyba gdzieś o tym czytałem ale nie mogę znaleźć.

Będę wdzięczny za źródło i/lub wyjaśnienie


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 18 Październik 2016, 16:49:15
Witam

Mam trywialne pytanie: kupiłem okaz z 1618 r z Sasem w ozdobnej tarczy (B18.3.d) i pomiędzy literami na awersie są kropki. W katalogu pana Góreckiego takie kropki mają albo opcja z ozdobnym okręgiem albo PMD.
Jak to jest z tymi kropkami? Czy jest jakieś wyjaśnienie ich występowania (nie mówię to o przestrzeni między monetami bo akurat te półtoraki były wybijane ręcznie a nie w walacach?). Chyba gdzieś o tym czytałem ale nie mogę znaleźć.

Będę wdzięczny za źródło i/lub wyjaśnienie

Hej,
Nie do końca rozumiem o co chodzi, ale postaram się pomóc.
Katalog Pana Góreckiego nie jest wyrocznią i wciąż będą się pojawiać monety mniej lub bardziej inne od tych tam zebranych. Pomiędzy literkami legendy (zarówno na awersie, jak i rewersie) występują znaki interpunkcyjne, które oddzielają skróty słów. Z założenia nie są przypadkowe.  Najczęściej są to kropki lub gwiazdki sześcioramienne. Bardzo rzadko występują inne. Poczynając od rocznika 1618 gwiazdki te są mniej lub bardziej zdegenerowane, zdarza się, że są trudne do odróżnienia od kropek. Wynika to ze zużycia puncy służącej do ich nabijania na stemplu oraz zanieczyszczenia samego stempla w trakcie procesu produkcji.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 18 Październik 2016, 17:34:40
Kropki lub gwiazdki miedzy literami mogą pełnić różne funkcje. Mogą być ozdobnikami, wtedy najczęściej wystepują w postaci rozet,ozdobnych krzyży,  gwiazdek i najczęściej występują na początku i końcu legendy. Mogą pełnić funkcję o której wspomniał kolega duktag czyli oddzielają skróty słów, mogą tez być śladem po zaznaczeniu przestrzeni miedzy literami przy planowaniu kompozycji legendy (małe drobne kropki).
Co do tej odmiany jest ona opisana jako Bydgoszcz 4(18)1 czyli połączenie 4 odmiany rewersu i 1 odmiany awersu z rocznika 1618


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Październik 2016, 17:49:24
Wyrocznią może i katalog nie jest i nie będzie. Ale w tym momencie katalog nie uwzględnia odmian interpunkcyjnych. Jak koledzy wspomnieli pojawiają się kropki i gwiazdki (czasem w formie dwukropków), rzadziej krzyże i okręgi. Może kiedyś w dalekiej przyszłości i dojdzie do tego. Na razie powolutku (co znacząco przedłuża moja córka) chcę wprowadzić do katalogu ozdobniki stosowane na końcu i początku rewersów.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 18 Październik 2016, 23:11:41
Dziękuję pięknie za obydwie wyczerpujące odpowiedzi. Głównie o tą przypadkowość mi chodzi.
Gdyby ktoś chciał coś dopowiedzieć to będę wdzięczny za każdą wiedzę na ten temat. Jak zresztą każdą o półtorakach  :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Październik 2016, 07:07:34
akurat tu nie są one dane przypadkowo. Rozdzielają skróty wyrazów.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 28 Październik 2016, 10:46:44
Kontynuując kwestię "rozdzielaczy skrótów" wpadła mi w ręce datowana na 1626 taka odmiana: MON*E*NO czyli taki trochę wariant MON*E NO z B.26.1 - C z katalogu pana Góreckiego et al.
No ok ale na awersie w SIGIS 3DG literka D jest "podwojona"? Ciężko to zauważyć bo stan nie jest najlepszy ale w powiększeniu to widać.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 28 Październik 2016, 13:39:06
[...]
No ok ale na awersie w SIGIS 3DG literka D jest "podwojona"? Ciężko to zauważyć bo stan nie jest najlepszy ale w powiększeniu to widać.
Tak, literka D była dwukrotnie puncowana na stemplu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 29 Październik 2016, 21:01:02
Co myślicie o tym okazie?

Zdięcia z aukcji (trochę obrobiłem - poprawiłem ułożenie i skleiłem w całość). W/g sprzedającego jest to rocznik 1623. Zupełnie nie pasuje mi jabłko królewskie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Październik 2016, 21:12:27
To nie wytwór mennicy królewskiej.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 29 Październik 2016, 21:46:31
To nie wytwór mennicy królewskiej.
Ale jeśli z epoki, to z niezłego warsztatu.
Trochę za wysoka cena...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Październik 2016, 23:44:32
Snopek wygląda jak ptak.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Październik 2016, 09:41:00
Kontynuując kwestię "rozdzielaczy skrótów" wpadła mi w ręce datowana na 1626 taka odmiana: MON*E*NO czyli taki trochę wariant MON*E NO z B.26.1 - C z katalogu pana Góreckiego et al.
No ok ale na awersie w SIGIS 3DG literka D jest "podwojona"? Ciężko to zauważyć bo stan nie jest najlepszy ale w powiększeniu to widać.
Witam.
Podwójnego D/D cd.
Żeby było ciekawiej... w/w awers (na 99%) w innej konfiguracji (rocznik 1625!).
:)
Jakby ktoś pytał...maksymalna ( znana mi) ilość wariantów z jednego konkretnego stempla: 4 (Królewiec 1621)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 31 Październik 2016, 20:36:28
To nie wytwór mennicy królewskiej.
Ale jeśli z epoki, to z niezłego warsztatu.
Trochę za wysoka cena...
Jeśli można się spytać ile sobie za niego policzyli?

Teraz ja chciałbym poznać opinię Panów. Ładny fals 1627 roku z Sasem w okrągłej tarczy. Gdyby nie jabłko z tym dziwnym krzyżem i literka N w MONE można by pomyśleć, że oryginał :) Pomijając prezencję oczywiście.

EDIT: tak ogólnie naszła mnie refleksja skoro jesteśmy przy falsach.
Jakie macie Panowie doświadczenie w imitacjami półtoraków? W sensie w okresie, kiedy były one w obrocie fałszowano je na szkodę emitenta to fakt. Natomiast czy jest możliwość fałszowania ich na szkodę kolekcjonerów? Są to dosyć tanie monety pomijając półtoraki wileńskie, pierwsze roczniki czy też jakieś rzadsze w świetnych stanach.
Jeszcze jedna opcja jest taka, że są tworzone współczesne fałszerstwa mające naśladować fałszerstwa z epoki? Ktoś zna jakieś przykłady? Na tej stronie są 2 półtoraki odchodzące od norm jakie są znane i jest pytanie: falsy sprzed 400-tu lat czy współczesna wersja specjalnie "postarzana", żeby nabrać amatorów "falsów" z epoki.
Jestem bardzo ciekaw Waszego zdania.  :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 02 Listopad 2016, 10:20:47
Mam "trochę" falsów z epoki i moim zdaniem to są jednak monety z epoki.
Wśród nich 99% to monety niesrebrne, które są tanie, bardzo brzydkie i zniszczone (choć droższe od pospolitych półtoraków), a te nietanie to tylko sztuki w doskonałym stanie zachowania ze srebrzeniem. Te droższe jednak nigdy nie wzbudzają wątpliwości, bo moim zdaniem niezmiernie ciężko byłoby sfałszować taką monetę - tj. zrobić krążek srebrzony, wybić coś na nim, a potem jeszcze umiejętnie to postarzyć. Na takich monetach jest charakterystyczna patyna i wytarcia wyższych partii monety, których moim zdaniem podrobienie jest prawie niemożliwe.

Ten 1% to monety srebrne będące falsyfikatami, a może bardziej naśladownictwami półtoraków. Z reguły są to już pozycje droższe, a wyjątkowo bardzo drogie. Pokusa ich sfałszowania jest bardzo duża, a założenie, że nie muszą być zgodne stemplem z oryginałem tylko tą pokusę wzmacnia. Stąd należy być bardzo ostrożnym i na szczęście działają tu też niektóre sposoby rozpoznawania pospolitych fałszerstw, bo choćby wiadomo, że takie monety nie powinny być odlewami. Dalej należy szukać śladów obiegu i oczywiście patyny - wszelkie sztuczności czy brak patyny tak jak i przy normalnych monetach powinny zapalić światełko ostrzegawcze.

Osobiście z fałszerstwami fałszerstw się nie zetknąłem, co nie wyklucza możliwości takiej, że mimo wszystko się na coś nabrałem. A obie prezentowane sztuki pochodzą moim zdaniem jak najbardziej z epoki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Grudzień 2016, 11:43:26
Może ktoś z Państwa mi pomoże

Gdzie jest druga gwiazdka w SASIE
http://allegro.pl/poltorak-1617-ladny-i6585557091.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 01 Grudzień 2016, 17:41:10
Może ktoś z Państwa mi pomoże

Gdzie jest druga gwiazdka w SASIE
http://allegro.pl/poltorak-1617-ladny-i6585557091.html

Przykryta strzałką, po lewej trochę jej wystaje - tak mi się przynajmniej wydaje.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 01 Grudzień 2016, 17:45:48
To nie wytwór mennicy królewskiej.
Ale jeśli z epoki, to z niezłego warsztatu.
Trochę za wysoka cena...
Jeśli można się spytać ile sobie za niego policzyli?

Nie zanotowałem, ale na pewno ponad 50 euro. To był lot, dwa półtoraki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 01 Grudzień 2016, 23:15:26
Nie zanotowałem, ale na pewno ponad 50 euro. To był lot, dwa półtoraki.
Sporo. Ale nie więcej (licząc za sztukę) za ile poszło to naśladownictwo:
http://allegro.pl/nasladownictwo-poltoraka-1624-zygmunt-iii-waza-i6620902149.html#thumb/2


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 02 Grudzień 2016, 17:02:17
Sporo. Ale nie więcej (licząc za sztukę) za ile poszło to naśladownictwo:
http://allegro.pl/nasladownictwo-poltoraka-1624-zygmunt-iii-waza-i6620902149.html#thumb/2

Sam bym chyba nie wpadł na to, że to naśladownictwo :-(


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 04 Grudzień 2016, 11:13:53
Sam bym chyba nie wpadł na to, że to naśladownictwo :-(
Też bym się chętnie dowiedział, na czym polega transylwańskość tego półtoraka. Jeśli nie jest to oficjalna produkcja, to dlaczego nie ma to być nieoficjalny wyrób krajowy?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 09 Grudzień 2016, 13:02:39
W temacie rekordów cenowych:

http://wcn.pl/eauctions/161208/details/65363

Cena końcowa obłędna. Nie sądziłem, że aż tak wysoko zawędruje ta odmiana 1618... Cóż, obrazek na pewno warto zapisać w domowym archiwum, bo o ile kojarzę (i cena o tym świadczy) to nieprędko może się zdarzyć kolejna okazji licytacji tej odmiany.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 11 Grudzień 2016, 09:04:47
Witam.
Odmiany półtoraków bydgoskich z zapisem SIGI(S) III są bardzo rzadkie. Znane:
rocznik 1-6 - odmiana ( z SIGIS III bez [3] nominału) opisana przez Gumowskiego (462) , oraz w katalogu Kopickiego z 2007 (354) jako R8, jest również prezentowana w katalogu Góreckiego B16.4a(F4) oraz moim jako B 3.w(16)9

rocznik 1-8 - odmiana ( z SIGI III ) opisana przez Gumowskiego ( dwa warianty 486 oraz 487 różniące się przerywnikami- kropki i gwiazdki, obie z sygnaturą MW?) , oraz w katalogu Kopickiego z 2007 (363- wariant z kropkami) jako R6, jest również prezentowana w katalogu Góreckiego B18.3f(F4) oraz moim jako B 4(18)2 ( wariant bez ozdobników na awersie)
Egzemplarz prezentowany w katalogach kolegi Góreckiego i moim jest, wg mojej wiedzy chyba jedynym ,który pojawił się na aukcjach w ostatnich 5 latach.
Stempel awersu egzemplarza sprzedanego na aukcji WCN pochodzi najprawdopodobniej z tej samej serii ( wariant z kropkami), ale co szczególnie interesujące mamy tu poprawkę z SIGI III ( wyglądającej faktycznie jak SIG IIII ) na SIGIS III przez dobicie litery S - widać nałożenie S na pierwszą I, co dodatkowo podnosi atrakcyjność monety, gdyż wersja z SIGIS nie była dotąd opisana...
Co do ceny... myślimy trochę schematami... wiadomo Wilno 19 może w zależności od stanu oscylować miedzy 1000-2000, podobnie orzeł krakowski z 14, czy nawet "grosz" ryski z 16, ale że Bydgoszcz to już niekoniecznie? Cena oczywiście wysoka ale chyba adekwatna do rzadkości i stanu...poza tym w zestawie jest jeszcze 16 z SASem w elipsie, krakowska 14 i ładna 15...

Ale wracając do naszej 18, Kopicki daje jej w katalogu (odmiana SIGI) R6, zatem kilka tych monet w naszych zbiorach powinno zalegać... Warto byłoby je porównać , bo jak na razie mamy z w/w materiału 4 warianty: bez ozdobników, z ozdobnikami typu kropki- w tym wariant SIGIS i z gwiazdkami- opisana przez Gumowskiego. Zatem jakby ktoś miał zdjęcia innych egzemplarzy niż w/w to zapraszam do współpracy - kolejny temat do aktualizacji katalogu bydgoskiego....
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 11 Grudzień 2016, 13:16:37
Przede wszystkim gratuluję zapału wszystkim osobom zajmującym się tymi monetami. :) Mam tylko pytanie. Czy ktoś na bieżąco monitoruje wschodnie strony internetowe? Bez tego każde opracowanie nie będzie całościowe, ponieważ w tamtych rejonach mnóstwo monet zostaje znalezionych.
Żeby nie wyjść na gościa bez prezentu, to wstawiam jedno zdjęcie chyba ciekawej monety. ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: półtoraczek 22 Grudzień 2016, 00:20:20
Na aukcji internetowej WCN są na sprzedaż ciekawe egzemplarze w zestawach m.in. Bydgoszcz 1616 z odwrotnym Z w jabłku królewskim.Jednak najciekawsza wydaje się być przebitka 1624/27 :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 22 Grudzień 2016, 10:02:44
Na aukcji internetowej WCN są na sprzedaż ciekawe egzemplarze w zestawach m.in. Bydgoszcz 1616 z odwrotnym Z w jabłku królewskim.Jednak najciekawsza wydaje się być przebitka 1624/27 :)
Dzięki Tobie ceny tych zestawów poszybują w górę.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: półtoraczek 22 Grudzień 2016, 12:54:14
Mam taką nadzieję  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 22 Grudzień 2016, 13:30:14
Mam taką nadzieję  ;)
Jeżeli to Twoje monety, to dlaczego zgodziłeś się na wystawienie w lotach?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: półtoraczek 28 Grudzień 2016, 18:09:10
Pan,który je przyjmował w komis powiedział że nie sprzedają takich monet pojedynczo.
Gdyby ktoś miał problem z odnalezieniem tego półtoraka z odwrotnym Z to jest on w tym zestawie,dolny rząd na środku.
http://wcn.pl/eauctions/161229/66850


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 28 Grudzień 2016, 21:13:53
Ja dzisiaj ustrzeliłem takiego.
Panowie, czyżby słabe zdjęcia zniechęciły do licytacji?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 28 Grudzień 2016, 22:13:14
Czy mi się wydaje, czy w wyrazie MONE było coś kombinowane? Zwłaszcza w 2 pierwszych literach?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Grudzień 2016, 23:40:54
kilka dni temu dostałem zdjęcie podobnego


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 28 Grudzień 2016, 23:42:09
Pan,który je przyjmował w komis powiedział że nie sprzedają takich monet pojedynczo.
Gdyby ktoś miał problem z odnalezieniem tego półtoraka z odwrotnym Z to jest on w tym zestawie,dolny rząd na środku.
http://wcn.pl/eauctions/161229/66850

w WCN trzeba było podyskutować i te rzadsze jednak wystawić pojedyńczo.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 28 Grudzień 2016, 23:55:20
kilka dni temu dostałem zdjęcie podobnego

Był krótko na allegro egzemplarz z tego samego stempla rewersu, jednak z interpunkcją na awersie.
I zbliżenie:


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 29 Grudzień 2016, 05:41:28
Coś jakby ON przebite na MO(NE ...itd). Cóż , błędy się zdarzały, zdarzają i będą zdarzać, tyle że teraz korygują je programy poprawiające pisownię lub zastępujące myślenie.  ;)
Ale półtoraczek fajny... Można będzie prosić o lepsze zdjęcie?
I coś dla podtrzymania wątku...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Grudzień 2016, 08:14:00
Za to ja sobie z tego rx skorzystam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 29 Grudzień 2016, 10:38:29
To ten sam typ. Przez chwilę myślałem, że to jedna i ta sama moneta ze względu na "ślepą" gwiazdkę przy krzyżu i błąd "RX" i że jest podczyszczona. Ale różnice w wycięciu krążka są jednak widoczne.
Skoro już przy tej monecie jesteśmy zastanawia mnie dlaczego (typ 3 o ile pamiętam z Pana katalogu) na awersie pod "SIG III" widnieje jakby resztka "MON"? Komuś się przysypało? Swoją drogą to "obraza majestatu" jak bodajże wmario reklamuje jakiegoś szóstaka na swojej aukcji :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Grudzień 2016, 13:20:20
Reklamy wmario czasem zahaczają o abstrakcję, tak więc wolę się nie wypowiadać na temat jego aukcji.
Co do Litwy wiem, że muszę znaleźć czas i porządnie ją przerobić.

Nie wiem dlaczego ale ten grudzień jakiś bogaty jest. Musiałem wprowadzić z 10 nowych odmian a tak była jedna na miesiąc albo i wcale.
Czekam jeszcze na jedną monetkę i będę sklecał nowego PDF.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 30 Grudzień 2016, 01:42:38
Półtorak wileński z obu zdjęć- po mojemu:
Typ I - (Tarcza tW1 , korona (w)W1 , herb Podskarbiego bez tarczy na końcu legendy ……….)(  ),
odmiana 3 -
Awers: legenda typu A – SIG III DG RX ( lub REX) PMDL )( z ozdobnikami w schemacie -/:/- ;Charakterystyczne – litery SIG III nabite na litery MON ?
Rewers: jabłko (+)W1 w ozdobnym okręgu; nominał 24, data 1-9;
legenda typu D – MONE NO (lub NOV) ((3)) MA DV LI schemat ozdobników ./:/:*
Rewers /Awers ustawienie medalowe ↑↑
wariant I.3.a
Ponieważ półtoraki wileńskie były tłoczone na walcarce, traktuję wszystkie  (do 8 ) warianty stempli, które wg mnie mogą pochodzić z jednej pary walców, jako jedną odmianę.  W tym wypadku charakterystyczna cecha - nabicie SIG III na wcześniejszy napis MO czy MON, sugeruje , że w trakcie tworzenia legendy na stemplach rewersu (kolejne nabijanie liter na wszystkich stemplach jedną puncą , potem kolejną...) zdecydowano o przeznaczeniu tego wałka na stemple awersu. Dlatego mamy tu do czynienia tylko z jednym , ale stałym miejscem przebitki liter - na początku legendy we wszystkich znanych mi 5 wariantach tej odmiany.
Różnice w legendach NO(NOV) na rewersie i RX (REX) na awersie są tylko wariantami tej odmiany.
Oczywiście mogę się mylić, ale na podstawie przebadanego materiału taka hipoteza wydaje mi się najbardziej prawdopodobna. Oczywiście każda nowa moneta daje kolejne informacje i zarówno koncepcja podziału na odmiany, czy hipoteza dotycząca powstania tej konkretnej odmiany może ulec zmianie... Dlatego też zapraszam do współpracy przy tworzeniu swoich katalogów, bowiem wszelkie uwagi czy wątpliwości mogą tylko poprawić ich użyteczność.  


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Styczeń 2017, 10:28:14
http://wcn.pl/eauctions/161229/details/66848
dość rzadki (kropki przy półkozicu), ale wg mnie najciekawsze są punce P i M.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 01 Styczeń 2017, 13:17:59
Witam. Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku!

Bardzo ciekawy zestaw stempli:
 Na rewersie
-kropki przy półkozicu w obrębie tarczy
- poprawione N  w NO
- uszkodzone litery P i M
Na awersie
- uszkodzone P i M
- poprawiona D
charakterystyczne też dla 1627 - "3" różnej wielkości
Inny egzemplarz z tego bicia...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 01 Styczeń 2017, 20:00:49
Na tego półkozica z kropkami miałem chrapkę ale zapomniałem się zapisać i 15 minut przed końcem było już po zawodach.
Swoją drogą lot z Krakowem 1618, 1617 bez otoczki, 1616 z odwróconym 'z' w jabłku + 7 innych za.... 240 złotych  ???
Przebitka 1624/7 za tyle samo.
Gdyby nie spory wydatek ostro bym licytował.
Wszystkiego najlepszego w 2017 roku! ;D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Styczeń 2017, 11:27:17
Przebitka poszła w odpowiednie ręce czyli moje ;-)
Na resztę brakło finansów.
Fakt w porównaniu do poprzednich aukcji ceny niższe.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: heniek151 07 Styczeń 2017, 09:23:47
o takie cuś wyszło. Wie ktoś coś na ten temat?

(http://savepic.net/8726739m.jpg) (http://savepic.net/8726739.htm)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Styczeń 2017, 14:56:37
o takie cuś wyszło. Wie ktoś coś na ten temat?

(http://savepic.net/8726739m.jpg) (http://savepic.net/8726739.htm)

Szczerze mówiąc pierwsze słyszę. Gdzie można coś takiego dostać?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 07 Styczeń 2017, 15:34:48
Witam. Interesujące.... Zwłaszcza to co w środku... Bo tytuł coś podejrzanie znajomy...Ciekawe gdzie i jak to można kupić?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: heniek151 07 Styczeń 2017, 15:36:52
Więcej zdjęć pod linkiem
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1647489&sid=771863eaacc9e6fcdf0168b8ab038e08 (http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1647489&sid=771863eaacc9e6fcdf0168b8ab038e08)
jak na razie w Kijowie można było to kupić. A i strony zpodziękowaniami zawierają jakieś dziwnie znajome z forum nazwiska.

PS. Po obejrzeniu zdjęć katalogu dochodzę do wniosku, że jest to wersja wielce budżetowa jeśli chodzi o złożenie materiału i papier (offsetowy zapewne niepowlekany) - ot taka bieda wersja, choć rozdział o półtorakach hetmanów kozackich chętnie bym przejrzał.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Styczeń 2017, 16:07:48
Hmmm Cezary zostaliśmy wymienieni pogrubioną czcionką :/ ale czy to wystarczy ?
To już plagiat czy jeszcze nie ? ]


Niestety nie miałem rosyjskiego i niestety cyrylica to dla mnie czarna magia.
Co to za półtoraki za stronach 168-9


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: heniek151 07 Styczeń 2017, 16:21:35
Wg spisu treści to półtoraki okresu hetmanatu 1648-1658. Książka jest po ukraińsku.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Styczeń 2017, 16:52:27
Ciekawi mnie na jakiej podstawie uważa się te monety za bite przez hetmanów :/


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 07 Styczeń 2017, 16:56:50
Z ciekawością przejrzę skany...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 07 Styczeń 2017, 23:47:20
Na ile przejrzałem dostępne skany to wygląda na własne opracowanie, ale możliwe, że posiłkowali się też naszymi danymi z katalogów. Ściągnęli też pewnie trochę zdjęć...(jedno na pewno ;)  )ale trzeba by obejrzeć całość. Ciekawy może być dział poświęcony półtorakom bitym przez hetmanów kozackich... Może byłoby warto złapać kontakt...z pewnością wszyscy byśmy na tym zyskali.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: heniek151 16 Styczeń 2017, 08:46:51
Katalog juz sobie zakupiłem i pierwsze wrażenie jest takie jakieś średnie jeśli chodzi o sposób przedstawienia materiału. Nie zmienia to faktu, że ilośc odmian jest duża (ponad 1000), a szczególnie na plus jest rozdział o monetach hetmańskich. Dzięki temu wiem juz na 100%, które boratynki pochodzą z mennicy w Lisiance. Niedługo katalog będzie do sprzedaży w Polsce.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Styczeń 2017, 08:48:30
Już jest na allegro


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 16 Styczeń 2017, 13:21:01
Parafrazując bacę spytanego o to czy po weselu idzie na poprawiny: waham się (czy kupić).

Niby jest kusząca propozycja bo w końcu mój konik ale... mam "Monety Z3W" p. Kopickiego oraz katalogi pana Góreckiego i Chełchowskiego, to czy potrzebny mi czwarty?
Kuszą te fałszerstwa bo trochę mnie wciągnęły...

Jeśli mogę spytać posiadacza katalogu:
Jest coś (czy nowego to pojęcie względne i podejrzewam, że trudno będzie przebić tytaniczną pracę p. Chechłowskiego) o półtorakach 1619 i 1620 z mennicy w Wilnie?
Pytam o subiektywne odczucie wydania 170 złotych. Warto?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 16 Styczeń 2017, 13:45:36
Również zastanawiam się nad zakupem katalogu.
Dla mnie dużą przeszkodą jest opis cyrylicą, która jest mi kompletnie obca.
Pytania, do posiadaczy katalogu:
Ile odmian (wariantów - najdrobniejszych różnic) wyróżnili autorzy katalogu dla Bydgoszczy z 1615 i 1623 roku?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 16 Styczeń 2017, 14:34:04
Witam. Też jestem ciekaw co środku... Czekam na dostawę, jak będę miał go w ręku to postaram się zrobić jakąś recenzję... Z cyrylicą nie mam problemów...jeszcze peerelowska szkoła... ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: heniek151 16 Styczeń 2017, 17:32:52
Cytuj
Ile odmian (wariantów - najdrobniejszych różnic) wyróżnili autorzy katalogu dla Bydgoszczy z 1615 i 1623 roku?
dla 1615 - 33
dla 1623 - 74


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Luty 2017, 19:15:32
Witam.
W bólach związanych z sytuacjami życiowymi powstała nowa wersja katalogu.
101 stron :) kilkanaście nowych odmian (też się zastanawiam skąd nagle się ich tyle wzieło).
Osoby które mi zapłaciły a nie dostały nowej odsłony proszę o info na PW.
Proszę też o nie udostępnianie katalogu dalej.

Pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 18 Luty 2017, 20:27:55
Witam. Spróbuję napisać parę słów na temat katalogu "ukraińskiego" panów Nieczytajło i Zamiechowskij.
Na poczatek parę uwag ogólnych. Katalog wydany w miarę porządnie , jakoś zdjęć dobra i raczej nie powinno być problemów z identyfikacją. Autorzy jako podstawę klasyfikacji wzięli, podobnie jak kolega Górecki tekst legendy uzupełniając go dodatkowo prezentacją ozdobników i znakami interpunkcyjnymi, jak też w niektórych przypadkach wskazując różnice np w typach koron (mała , duża) czy dodając dodatkowe opisy. Z pewnoscią taki system jest prostszy i być może wygodniejszy dla większości użytkowników, ale sposób ten grupuje wg mnie przypadkowe monety. Jak pisał A. Kuźmin w "Organizacji mennic i technik menniczych w XVI-XVII" jako pierwsze na stemplach były wybijane przez mistrzów? główne  elementy -jabłka na rewersach i korony i tarcze na awersach, pozostałe zaś dobijali pracownicy w miarę potrzeby... Taki system potwierdza też  kolega C. Wolski w swojej pracy o szelągach miedzianych. Wg mnie pod względem ważności mamy na półtorakach: Rewers- odmiany jabłka, odmiany herbu podskarbiego, odmiany legend z ozdobnikami, odmiany w dacie i "nominale"; Awers- odmiany tarczy, odmiany koron, odmiany legend z interpunkcją. Taki system grupuje monety wg linii czasu (pojawiania się poszczególnych odmian) i wbrew pozorom jest bardzo użyteczny. (np w 1625 mamy 3 odmiany jabłka. typ najstarszy występuje w 99,9% monet z herbem SAS, zarówno w tarczy ozdobnej zamkniętej  jak i okrągłej otwartej... W obu tych odmianach mamy taką samą legendę, ale w 2 wersjach interpunkcji z użyciem gwiazdki 5 i 6 ramiennej, ponadto mamy w każdej z już 4 odmian po kolejne 2 odmiany różniące się typem 4 ( szeroka i wąska ) w nominale (wersja z wąską 4 jest starsza...) Nie mówimy tu o wariantach związanych z przebitkami czy błędami w lokalizacji kropek... Ale odbiegłem od tematu. "Katalog ukraiński" jest jednak w przeciwieństwie do katalogu A. Góreckiego katalogiem zamkniętym - 1175 monet ponumerowanych i ułożonych w "pudełkach" praktycznie uniemożliwia dodanie czegoś bez zaburzenia numeracji. Pod tym względem katalog Góreckiego jest lepszy - jego otwarta formuła umożliwia rozbudowę i modyfikacje. Można byłoby to obejść wpisując w katalog ukraiński kody poszczególnych grup odmian (np B14.1)z Góreckiego lub samemu kodując grupy monet opisane w katalogu.
Katalog praktycznie obejmuje wszystkie znane grupy monet wzorowanych na reichsgroszach czy 3-krajcarówkach niemieckich bitych na terenach zwiżzanych z Rzeczpospolitą. Do pełnego obrazu brakuje mi tylko półtoraków ryskich z 1700 i 1701 roku. Chociaż należą już do monet bitych w wieku XVIII, swoją formą należą jeszcze do XVII zamykając swoistą klamrą emisję monet z jabłkiem na obszarze Inflant (1616-1701). Półtoraki saskie są całkowicie odmienne pod względem kompozycji- to są już monety XVIII wieku.
Część ogólna raczej uboga. Krótkie omówienie poszczególnych głównych grup monet: oficjalne Rzeczpospolitej koronne i litewskie z lat panowania Zygmunta III i Jana Kazimierza, monety bite przez Hohenzollernów - grosze drezdeńskie i półtoraki pruskie lenne i elektorskie, inflanckie- ryskie polskie("grosze" i półtoraki ryskie Zgmunta III 1616-1620), ryskie okupacyjne(1622-24) ryskie szwedzkie i księstwa Liwonii (1644-1669) oraz elbląskie okupacyjne 1628-35 oraz 1657-58. W dalszej kolejności półtoraki kurlandzkie,transylwańskie Rakoczego i rosyjskie tzw "siewskie czechy" z 1689.
Trochę więcej opisane jest na temat tzw półtoraków hetmańskich bitych przez hetmanów kozackich Chmielnickiego w Czechryniu i Doroszenki w Łysiance ( przez Jana Grankowskiego). Autorzy podają 4 żródła mówiące o biciu naśladownictw ,ale żadne z nich nie podaje dlaczego te a nie inne naśladownictwa zaliczamy do monet hetmańskich. Jeden z kolegów twierdzi wprost, że praktycznie wszystkie srebrne naśladownictwa autorzy wrzucili do tego rozdziału bez podania konkretnych żródeł takich klasyfikacji. Możliwe ,że istnieją jakieś opracowania ukraińskie np z wykopalisk, ale w bibliografii ich nie zaznaczono.
Podano, chyba za moim opracowaniem o półtorakach bydgoskich ordynacje mennicze za Zygmunta III, ale jakoś dalej nie szukali... ( brak danych o ordynacji menniczej Jana Kazimierza pruskich czy szwedzkich).
Pomysł na określenie rzadkości względem ilości monet wydaje się interesujący ale jest obarczony pewnymi błędami. Autorzy po pierwsze nie podają względem czego 1 na co? ilość półtoraków? , monet Zygmunta III? Przecież inaczej należy liczyć monety koronne bite w ilościach rzędu 50-70 mln rocznie, inaczej półtoraki pruskie bite w 2-5 mln a jeszcze inaczej lokalne jak ryskie czy kurlandzkie. Poza tym nie uwzględnia przedziału czasu... Wydaje mi się ,że ocena rzadkości monet wielkonakładowych powinna pokazywać jak często dana moneta pojawia się w określonym przedziale czasu i jaki stanowi procent w całości rocznika. Ale podobnie jak w sprawie kryterium klasyfikacji gusta mogą być różne.
Część szczegółową zacznę od końca. Monety od 1049 do 1175 to ogólnie mówiąć falsyfikaty i naśladownictwa- 5 pierwszych to srebrne naśladownictwa pochodzące ze skarbów datowanych przed 48 rokiem , a zatem nie można ich podpiąć pod hetmanów ;).
Półtoraki hetmańskie- Chmielnickiego (1054-11070 i Doroszenki (1108-1111) to praktycznie wybór różnych naśladownictw datowanych od 1620 do 1626 oraz 2 datowanych na lata 62 i 63 często różniących się krojem liter i cyfr , stylem itp. Czy pochodzą z tego samej mennicy? Nie byłbym chyba tak pewny jak autorzy... ,chyba ,że są inne źródła. Pozostałe monety od 1112 do 1175 to wybór różnych falsyfikatów podzielonych datami, co w przypadku fasów jest trochę irracjonalne, ale tak było chyba prościej. Pod numerami 1126 i 1128 są falsy groszy drezdeńskich.  
W przypadku 3-krajcarówek błąd w lokalizacji mennicy- monety były bite w mennicy krakowskiej (krój liter i wzór korony), zresztą takie miejsce ich wybicia podaje równiez Kopicki.
W Kurlandii -półtoraki były bite od 1687, moneta nr 1029 to półtorak z 1695 starszej wesji. Interesujące i wg mnie właściwe jest zwrócenie uwagi przez autorów na wzajemny stosunek cyfr daty do tarczy i obwódki ( ułatwia to wyróznienie wariantów lepiej niz czesto słabo widoczne kropki- ten sam patent wykorzystałem w przygotowanym opracowaniu póltoraków kurlandzkich); w monetach zaliczanych dorocznika 90(?) praktycznie nie spotkałem się z widoczną drugą cyfrą daty. Rocznik 95- typ starszy to 1029, w odmianie z N prawidłową i odwrotną oraz jeszcze 2 odmiany nowego wzoru-jedna z promieniami jak 1034 (opisana przez Kruggela i Gerbasevskisa) druga bez promieni z duzymi kołami- przedstawiona u Haljaka. rocznik 96-istnieje możliwość takiej wersji, ale tu mamy rysunek, zdjęcie byłoby bardziej wiarygodne, tym bardziej ,że na znanych mi egzemplarzach promienie przy krzyżu nie są widoczne. Mam wrażenie po nieźle opracowanych monetach szwedzkich czy pruskich, tu nie odrobili lekcji z literatury.
Monety szwedzkie z Rygi i Elbląga zrobione fajnie, duży materiał, do ogarnięcia na spokojnie podobnie jak półtoraki Jana Kazimierza. Drobny błąd w opisie monet 677 i 678 powinno być SIGIS zamiast SIGS. W Elblagu trochę brak konsekwencji w legendach: + czy x , na monecie to to samo...
W monetach Hohenzollernów jeden ważny błąd- monety 887 i 888 z literami M-H to reichsgrosze brandenburskie bite w Berlinie- ten błąd chyba powtórzony za katalogiem Kopickiego.
Co do monet Zygmunta III- część krakowska wzorowana na katalogu Góreckiego i to nie tylko zdjęcia , ale również klasyfikacja niektórych monet ( jak choćby mixta krakowsko-bydgoskiego starej wersji pod nr 18)  ;). Prawdopodobnie część bydgoska również, ale podoba mi sie wyróżnienie poszczególnych grup monet. To co prawda nie moja bajka, ale w tym wypadku robota wygląda na staranną. Duży zbiór półtoraków wileńskich, starannie opracowany, ale do przejrzenia na spokojnie.
Podsumowując katalog interesujący i przy ogólnie braku literatury dotyczącej tych monet jest wartościowym rozwinięciem koncepcji zapoczątkowanej przez A.Góreckiego, przy w/w zastrzeżeniach.

Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 21 Luty 2017, 10:29:39
Serdeczne podziękowania Cezary za tak wnikliwą analizę.

Rzeczywiście z tymi zastrzeżeniami katalog nadaje się do użytku. Co prawda, ta jakość zdjęć moim zdaniem jest co najwyżej dostateczna, a nie dobra - do wertowania tylko przy bardzo dobrym świetle. Generalnie szata graficzna katalogu jest całkowicie skopana, wygląda na uproszczony wydruk dokumentu PDF: niedobrane do postaci drukowanej fonty (ciężko się czyta legendy) i bywa, że legenda do monety jest na jednej stronie, a zdjęcie na drugiej. Idzie się jednak do tego przyzwyczaić, jednak jak się człowiek naogląda katalogu Igera czy przedostatniego mojego nabytku, czyli przepięknego katalogu C. Wolskiego, to czuje się bardzo duży niedosyt.

Nie mam w chwili obecnej katalogu pod ręką, ale tam jeszcze jeden drobny błąd zauważyłem, czy może raczej nieścisłość: wśród monet fałszywych jest moneta stempla w innej części przypisywanego do monet hetmańskich. Albo to oznacza, że te zdjęcia falsów to są tak wrzucone hurtem dla sztuki, albo na dobrą sprawę ta klasyfikacja falsyfikatów do monet hetmańskich jest czysto umowna. Przynajmniej na polskim rynku katalog jest pierwszym źródłem jednoznacznie wyróżniającym te monety hetmańskie i mi się nie podoba ton stwierdzający ten fakt bez podania jakiegokolwiek rzeczowego i wyczerpującego uzasadnienia. Owszem, może w ukraińskich zasobach naukowych takie uzasadnienie już powstało, ale to tym bardziej wypadałoby się w bibliografii na nie powołać.

Dla mnie mimo wszystko katalog ma dwa duże plusy - zajęcie się tematem półtoraków hetmańskich (mimo niedopowiedzeń w tym temacie) i zaprezentowaniem w zasadzie całkowicie nowych zdjęć zwłaszcza w zakresie monet rzadkich. Obawiałem się powielenia zdjęć z archiwum polskich aukcji, a tu niespodzianka. To akurat daje skądinąd świadomość, że te monety rzadkie aż tak rzadkie nie są - obiegają ukraiński rynek i to co jest sprzedawane u nas, to być może tylko odprysk całej masy kolekcjonerskiej tych monet.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 21 Luty 2017, 19:54:24
Duży zbiór półtoraków wileńskich, starannie opracowany, ale do przejrzenia na spokojnie.
Jakieś nowości, czy po prostu 'tylko' solidne opracowanie?

To akurat daje skądinąd świadomość, że te monety rzadkie aż tak rzadkie nie są - obiegają ukraiński rynek i to co jest sprzedawane u nas, to być może tylko odprysk całej masy kolekcjonerskiej tych monet.
Jakiś przykład dałoby radę? Albo skan strony? Z rzadkich (?!) to próbuje upatrzyć np. rocznik 1620 z ozdobną tarczą jakie są już w 1621 czy potem >1622 powszechne. Niby Kopicki daje mu R1, Górecki F3 a nawet nie widziałem jej na oczy. Czy tam są takie Fantomasy?

A odchodząc trochę od w/w katalogu WCN od kilku miesięcy powołując się na katalog p. Góreckiego opisuje półtoraki stopniem rzadkości R. Tak więc np. taki popularny rok 1620 ma rzadkość R1 (80 000 do 15 001 sztuk) :)
http://wcn.pl/eauctions/170302/details/70777


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 21 Luty 2017, 20:07:49
Cytuj
A odchodząc trochę od w/w katalogu WCN od kilku miesięcy powołując się na katalog p. Góreckiego opisuje półtoraki stopniem rzadkości R. Tak więc np. taki popularny rok 1620 ma rzadkość R1 (80 000 do 15 001 sztuk) :)
http://wcn.pl/eauctions/170302/details/70777

No cóż nic na to nie poradzę, że nie rozróżniają literek :)
F1 bardzo popularna
F2 popularna
F3 rzadka
F4 bardzo rzadka

i tu z góry mówię, że F3 z F4 mogą się wymieniać bo czasem szacowanie odbyło się na podstawie czy to poważny błąd czy występuje w innych latach itp.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 21 Luty 2017, 21:46:56
Duży zbiór półtoraków wileńskich, starannie opracowany, ale do przejrzenia na spokojnie.
Jakieś nowości, czy po prostu 'tylko' solidne opracowanie?

23 z 1619
ryby na końcu 15
ryby pod tarczą 5
ryby pod tarczą w tarczy 3
6 z 1620
ryby w tarczy pod tarczą 2 (-1)
ryby po tarczą  3
ryby pod tarcza i pod jabłkiem 1 (+1)
na pierwszy rzut oka 1 z 20 (z ryby w tarczy pod tarcza) to ryba pod jabłkiem- ja pisałem ta odmianę jako wariant 3 (IV/10/c), ale była marnej jakości... tu widać ,że w ozdobnej tarczy pod jabłkiem pluskają rybki.
Czy coś jeszcze? Muszę na spokojnie przeanalizować każde zdjęcie , a to już wymaga spokoju i trochę samozaparcia, ale jest do zrobienia. Pewnie coś jeszcze znajdę... Ostrożnie z interpretacja kropek czy : - jakość zarówno monet jak i zdjęć wymaga pewnej elastyczności, żeby nie tworzyć nowych bytów...Warto się opierać na topografii dużych elementów- liter, fragmentów tarczy itp


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 22 Luty 2017, 11:39:55
Co do "wilniaków"... Przysiadłem do katalogu z własną "ściągawką" i na początek miłe zaskoczenie zarówno w postaci nowych wariantów jak i potwierdzenie istnienia "starych" . Jak skończę to wrzucę omówienie tego działu na forum. Oczywiście monety opisane u mnie w różnych odmianach tu są rozrzucone chyba w zależności od legendy, więc trzeba trochę latać po katalogu. Problem ze szczegółami, najlepiej byłoby pracować na wersji elektronicznej, bo często trzeba powiększenia, ale jakość zdjęć na to pozwala.
Oczywiście są problemy z jakością samych monet i czytaniem ozdobników: kropka, dwukropek...Ale tu trzeba być elastycznym i szukać innych szczegółów.
 "...wśród monet fałszywych jest moneta stempla w innej części przypisywanego do monet hetmańskich. Albo to oznacza, że te zdjęcia falsów to są tak wrzucone hurtem dla sztuki, albo na dobrą sprawę ta klasyfikacja falsyfikatów do monet hetmańskich jest czysto umowna..."
Zgadzam się z JR w tym względzie... , trzeba byłoby określić typowe dla "hetmanów" duże elementy stempli i na ich podstawie dopiero dzielić i to z dużą ostrożnością. Wersje przedstawione w katalogu często bardzo sie różnią miedzy sobą. Analizując ten rozdział miałem wrażenie ,że wszystkie srebrne falsy zaliczono do hetmanów "en masse".


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 26 Luty 2017, 14:55:49
Witam. Trochę pracy, dużo frajdy i półtoraki wileńskie Zyg III w wersji ukraińskiej przerobione. Co mnie szczególnie cieszy, sprawdził się mój pomysł na klasyfikację tych monet oparty na próbie określenia odmian jako zestawu stempli z jednego walca.
Po kolei...
Autorzy w obrębie tej grupy półtoraków wydzielili łącznie 6 grup:
1 "Ryby" na końcu legendy (wg mnie typ I) 15 monet (595-609)
2 "Ryby" pod tarczą herbową (wg mnie typ II) 5 monet (610-614)
3 "Ryby" w tarczy pod tarczą herbową (wg mnie typ III) 3 monety (615-617) + pusty numer?
oraz rocznik 1620 (wg mnie jako zbiorczy typ IV)
4 "Ryby" w kole lub tarczy pod tarczą herbową  - 2 monety (619-620)
5 "Ryby" pod tarczą herbową   -3 monety (621-623)
6 "Ryby" w kole pod tarczą herbową i w tarczy pod jabłkiem - 1 moneta (624)
Z przedstawionych monet wg mnie powtórzyły się 598 i 603 - odmiana I/3/c oraz 620 i 624- moneta opisana u mnie jako IV/10/c - tu widoczna wyraźnie jako wariant z błędem - zamiast 3 "ryby" w tarczy pod jabłkiem- prawdopodobnie odmiana z "Rybami" w kole pod tarcza herbową i 3 w tarczy ozdobnej pod jabłkiem (inny wariant tej odmiany to 619).
Z pozostałych monet 1620 rocznika:623 wygląda na IV/10/a (na 95%), 622 i 621 to nowe warianty (co do odmian 1620- temat do przeredagowania).
"Ryby" na końcu legendy- (Typ I) 5 na 15 rozpoznałem jako warianty z mojego katalogu, pozostałe to nowe warianty... Interesująca sprawa z odmianą -MAG- . Ten rewers znalazłem w 1 egzemplarzu i klasyfikowałem go w typie II/7, tu mamy 5 wariantów, z tego 4 w typie I i 1 w II. Być może to odmiana przejściowa stosowana z 2 odmianami wałka awersu.
Szczegółowo:
595- nowy wariant I/4; 596- I/2/a; 597-  typ I nowa odmiana z MAG; 598 I/3/c; 599-nowy wariant I/4; 600- nowy wariant I/5; 601- nowy wariant I/2; 602- I/1/e?; 603- I/3/c; 604- I/3 nowy wariant?; 605- I/3/d; 606- nowy wariant I/5; 607,608,609- typ I nowa odmiana z MAG różne warianty
610- nowy wariant II/7; 611, 614 - nowe warianty II/6 ; 612, 613- nowy wariant II/7 z legendą typu E
615- III/9/b ; 616- III/8 nowy wariant; 617- III/8/b
Podsumowując- na pewno trzeba określić odmianę  i warianty -MAG-  jako odmiany pośredniej między typem I i II, dodać nowe warianty innych odmian i przeredagować rocznik 20- co najmniej 2 odmiany -IV/1 z 3 w kole i "rybami " bez tarczy oraz IV/2 z "rybami" w kole i 3 w tarczy ozdobnej. Poza tym mogą jeszcze wyjść jakieś dodatkowe informacje przy porównywanie awersów MAGów...
Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 14 Marzec 2017, 12:21:33
Witam

To znowu ja. Znalazłem sobie tutaj niszę i w niej się zadomowiłem  :)
Po ponad 2 miesiącach ciszy w moje ręce wpadł dosyć interesujący półtorak. Krakowiaki same w sobie są ciekawe. Rocznik 1617, o którym tu mowa sprawił wrażenie całkiem sporego kawałka kruszcu. Rant ma grubaśny jak na zdawkową monetę bo od godziny 12 do 6 patrząc od rewersu ma 1mm! Za to wagowo "norma" bo 1,55g, aczkolwiek cicho liczyłem na pobicie rekordu. Tutaj niestety wielkość nie jest za duża bo do idealnego okręgu mu trochę brakuje: 19,0/19,5mm. Nawiasem mówiąc najcięższy z posiadanych półtoraków to też Kraków 1617 - 1,86g, potem niemal ex aequo Bydgoszcz 1617 i 1618 - ~1,81g.
Ma też niezbyt estetyczne "wcięcia" przy POL na rewersie.

Legenda otokowa jak widać:
(R) MONE . NO . [*↑*] RE . POL
(A) SIG . 3 . D : G . [3] R . PO . MDL

No i mamy wspomnianą ciekawostkę. Awers zupełnie jak w krakowskich półtorakach z 1618 roku :) Porównałem z moim ale jednak był bity innym stemplem.
Druga ciekawostka to krzyż w jabłku królewskim. Inny niż do tej pory dla rocznika 1617 ale też nie całkiem identyczny jak dla 1618 (tamten ma więcej kółeczek w poprzeczce nad Z4). Ozdobniki po bokach krzyża też są różne dla 1617 (gwiazdka 5-raminenna) i dla 1618 (krzyżyk). Reszta, oprócz naturalnie "7" w dacie - identico.

Literatura z proponowanymi stopniami rzadkości: Górecki K.17.1.a – F3; Chełchowski KXb(17) – D5/2% [tutaj nie jestem do końca pewny klasyfikacji; ciągle "uczę" się tych katalogów ;) ]  Kopicki 341 – R.
I tutaj jest prośba do posiadaczy omawianego wyżej katalogu z Ukrainy. Czy mają tam w/w wersję, z jakim oznaczeniem/numerem, stopniem rzadkości, wyceną, ew. byłbym wdzięczny za skan ;)

Na dniach powinienem dostać popularsa z 1620. Na zdjęciach z aukcji widziałem jakieś "ślady" pod literami MO na rewersie. Jak go dostanę to zrobię zdjęcia w powiększeniu.

Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 14 Marzec 2017, 16:40:58
Witam. W katalogu ukraińskim półtorak krakowski z 1617r. taki jaki pan posiada nie jest opisany. Krzyż, który jest na pana monecie występuje w roczniku 1618. Opisanych odmian z roku 1617 jest 8. Ich stopnie rzadkości są w przedziale r1-r7. Odmiana rocznika 1618 jest tylko jedna z r2. Pozdrawiam początkujący amator półtoraków.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 14 Marzec 2017, 19:30:00
Gratuluję krakusa. Faktycznie odmiana Xb(17) czyli inaczej mówiąc znaną z literatury ,ale bez zdjęć... Tu rewers 6(17) , awers typowy dla 18 czyli coś jakby K.6(17)7? Będzie materiał do aktualizacji. ;)
Co do katalogu ukraińskiego - z 8 "17" jedna z nowym krzyżem ( rewers  5(17) ) i nową wersją korony z 1617   i jeszcze jedna z taka koroną obie chyba opisane u mnie, ale jeszcze nie sprawdzałem dokładnie. Pozostałe starszego typu. W tym katalogu warto dokładnie sprawdzać opis z monetą - w Drezdenkach istna tragedia, co innego na monecie, co innego w opisie pod... :o
Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 24 Marzec 2017, 14:12:08
Dla podtrzymania dyskusji wrzucam zdjęcie półtoraka z 1620, gdzie ewidentnie coś widać pod MO ale nie wiem co  :-\ Dalej NE też jakieś takie jakby... poprawiane?
Zamieszczam zdjęcie surowe i ciut wyostrzone z dodatkowym kontrastem bo sam już nie wiem gdzie lepiej widać.
Ktoś pomoże?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 07 Kwiecień 2017, 14:13:57
No i proszę 3 monetka z rzadkich półtoraków wileńskich 1619. Taka sama jak prezentowane wcześniej z błędem RX na awersie jest do zawalczenia na popularnym serwisie aukcyjnym... w slabie z MS  ???
Zrobiłem małe zestawienie trzech (przynajmniej mi znanych) RX-ów.
Dwa pierwsze - ten sam stempel.
"Brzydszy" z zielonym nalotem poszedł na allegro w 2014 za 1300 PLN.
Drugi w tym samym roku poszedł na WCN za cenę 2x większą, potem wypłynął w PGN za kwotę 3800 ale opuścili do 3k i teraz go już nie ma.
No i mamy teraz menniczą monetę w slabie PCGS z notą MS65. Inny stempel to widać, ale pod SIG też ma jakieś poprawki z MO. Szkoda, że krzyż w jabłku się nie dobił. Też delikatne przesunięcie awersu ciut wpływa na ogólną (ale i tak bardzo ładną) prezencję. Ciekawe za ile pójdzie [E: znalazł nabywcę za c.a. 2500zł].

I znów się spytam: jest-li tenże półtorak w katalogu ukraińskim? Byłbym wdzięczny za szczegóły  ;)

Małe sprostowanie: po przejrzeniu katalogu p. Chełchowskiego odmian "RX" jest więcej - mi chodziło o wariant 1 (czyli 2 pierwsze monety). Ta z Msem podchodzi mi pod wariant 3 ale mogę się mylić.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 17 Kwiecień 2017, 08:39:45
Witam. Po mojemu klasyfikacja prawidłowa. Dwa pierwsze to wariant 1 (I.3.a), trzecia też mi wygląda na 3 (I.3.c).
Co do 20... trzeba by było obejrzeć dokładnie całą monetę. Te były bite z ręki, więc najczęściej jest to podwójne bicie z niewielkim przesunięciem, ale mogą tez być poprawki na stemplu w tym wypadku 3 pierwszych liter.
Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 17 Maj 2017, 19:46:58
WCN wystawia ciekawe fałszerstwo półtoraka bo odmianę z orłem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 31 Maj 2017, 11:08:55
Elbląg 1632

(A)
GVS·ADO· [3] ·D·G·REX·S

(R)
x MON·NO ·( ♥ ) · REG·SVE· x 3-Z 24

Nieopisany wariant w katalogu P. Góreckiego ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Maj 2017, 21:01:57
Witam. Ciekawy egzemplarz... problem w tym ,ze litera Z na półtorakach elbląskich z 32 wygląda trochę inaczej, poza tym występuje tylko na odmianie MON NO CIVI ELB  Z4 3-Z . Odmiana 24 3-Z nie jest opisana w żadnym z liczących się katalogów (Górecki, Nieczytajło, Dutkiewicz-Suchanek)nie mówiąc już o MON NO REG SVE 24 3-Z, natomiast znany jest wariant 24 3-2 z dwiema różnymi 2 ( rzadki ale znany). Prezentowany egzemplarz właśnie mi na to wygląda.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 01 Czerwiec 2017, 19:50:10
Znany sprzedawca ze wschodu rzucił coś takiego z opisem "fals z epoki".
Jak dla mnie mocno sfatygowany produkt mennicy oficjalnej.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 01 Czerwiec 2017, 20:14:52
Według mnie również zmęczony rocznik 1614, interesuje mnie tylko ten brunatny nalot.
Ciekaw jestem opinii na temat tego rocznika 1619. Ciekawe jabłko :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyRaczej naśskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 02 Czerwiec 2017, 02:45:32
Raczej naśladownictwo niż oficjalne bicie...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 02 Czerwiec 2017, 11:44:13
To fals i widać, że nawet nie ze srebra. Swoją drogą to właściciel bardzo drogo go wycenił, podobnie jak i drugiego pospolitego półtoraka, którego wystawia.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyRaczej naśskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 02 Czerwiec 2017, 12:07:56
Raczej naśladownictwo niż oficjalne bicie...
Naśladowania tu nie ma. To zwykłe fałszerstwo.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 02 Czerwiec 2017, 19:25:23
Czy pod cyfrą 5 jest cyfra 6 ?



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 03 Czerwiec 2017, 08:18:20
Może to być też obrócona 5 , którą poprawiono przebitką. Wystające fragmenty nad daszkiem i po lewej mogą sugerować też 4 , ale przebicie z daty 2-4 podejrzewałbym przy odmianie bez ozdobników. Poza tym na prawo od brzuszka 5 też jest zaokrąglona linia. A jaki jest awers?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 03 Czerwiec 2017, 15:08:46
Awers



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 03 Czerwiec 2017, 18:42:41
Po mojemu poprawiona 5 czyli wariant późnej odmiany Kr.4(25)5 .
Wariant z 6 nabitą na 5 ( Kr.4a(25)5 ) wygląda trochę inaczej.
Wariant innej (wczesnej) odmiany z 5 nabitą na 4 ( Kr.1a(25)3 ) też jest inny- poza tym awers i rewers są bez interpunkcji oraz inny typ korony


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 03 Czerwiec 2017, 19:58:31
Dziękuję za odpowiedź.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 17 Czerwiec 2017, 20:06:29
Ponieważ ten nominał zupełnie jest poza moimi zainteresowaniami i tylko niewielką część postów z tego tematu przeczytałem. To najpierw wolę zapytać, żeby nie okazało się, że niepotrzebnie zaśmiecę ten rozwinięty wątek. Posiadam sporo zdjęć tych monet, roczniki 14-19. I pytanie do Was. Czy mam wstawić te zdjęcia, czy nie ma potrzeby, bo bez analizy pewnie okaże się, że to popularesy jakich wiele.
Przykład jednego zdjęcia. Monety są ułożone grupowo po 4-5 szt.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 17 Czerwiec 2017, 21:27:47
Ja z podobnym pytaniem ten to chyba populares w złym stanie  :-\ .
Jutro podrzucę zdjęcie trochę lepszego półtoraka do oceny :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Czerwiec 2017, 21:56:45
Ponieważ ten nominał zupełnie jest poza moimi zainteresowaniami i tylko niewielką część postów z tego tematu przeczytałem. To najpierw wolę zapytać, żeby nie okazało się, że niepotrzebnie zaśmiecę ten rozwinięty wątek. Posiadam sporo zdjęć tych monet, roczniki 14-19. I pytanie do Was. Czy mam wstawić te zdjęcia, czy nie ma potrzeby, bo bez analizy pewnie okaże się, że to popularesy jakich wiele.
Przykład jednego zdjęcia. Monety są ułożone grupowo po 4-5 szt.
17 minimalnie rzadsza.
Natomiast dosyć ciekawa wydaje się ta z lewego górnego rogu, ale zdjęcia nieczytelne.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Czerwiec 2017, 22:16:50
że tak się spytam jaki jest cel pokazywania tych monet ??
W tych dwóch nic specjalnego nie widziałem choć trzeba przyznać, że te 1618 są bardzo ładne.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 17 Czerwiec 2017, 22:28:51
Jak już tak zdjęcia lecą, to ja tez coś wrzucę.

 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 17 Czerwiec 2017, 22:31:43
że tak się spytam jaki jest cel pokazywania tych monet ??
W tych dwóch nic specjalnego nie widziałem choć trzeba przyznać, że te 1618 są bardzo ładne.

Jak Pan pewnie przeczytał, napisałem wcześniej czy osoby zajmujące się tym nominałem są zainteresowane zdjęciami iluś tam monet, na których się nie znam. Zwyczajnie pomyślałem, że może komuś się to przyda. Jednak tak, jak przeczuwałem...zostałem odebrany jako spamer. Mam taką wadę, że jeśli mogę to innym osobom podrzucam zdjęcia, które gdzieś tam znajdę. W jakim celu? Ponieważ uważam, że niezależnie od naszych zainteresowań, warto jeden drugiemu pomóc, bo może dzięki takiej pomocy, kogoś praca będzie pełniejsza.
Przepraszam za zamieszanie.  

PS. Usunąłem swoje dwie wiadomości, które nic nie wnosiły do tego tematu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Czerwiec 2017, 22:37:32
Nigdzie nie nazwałem pana spamerem.
Chodziło mi tylko czy Pan jest chce kupić, sprzedać a może pośredniczyć. Mi nie przeszkadzają w ogóle te posty. Ot tak spamersko się spytałem.
Tak osobiście gdybym miał teraz nadmiar pieniędzy to chętnie widziałbym u siebie wszystkie 18 jakie Pan wystawił.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Czerwiec 2017, 22:38:58
Jak już tak zdjęcia lecą, to ja tez coś wrzucę.

 
Problem z tymi bezdatowymi jest taki: Czy tam w ogóle nie było daty czy tylko stempel się zapchał i jej nie widać. W tym stanie nie będę się wypowiadał.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 18 Czerwiec 2017, 08:01:27
Witam.
Co do przedstawiania monet- dziękujemy za każde zdjęcia , bo po pierwsze, znaczy to że koledzy zaglądają na nasz temat, a możne nawet się nim zainteresują  :)  , po drugie nigdy nie wiadomo co mamy na składzie jak tego nie ocenimy.
Przy opracowaniach zwłaszcza ilościowych , ważne jest też w jakim okresie dane monety były kupione ( chodzi o ilość monet danej odmiany w okresie czasu, ale bez przesady - są to dane mocno szacunkowe, aczkolwiek mogą stanowić pewną informacje o rzadkości danej odmiany.)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 18 Czerwiec 2017, 18:35:28
Skoro temat się rozhulał mam pytanie: to naśladownictwo? Monetka też z ukraińskiego forum.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 18 Czerwiec 2017, 18:47:12
Naśladownictwo. Musiałbym pokopać w katalogu ukraińskim komu je przydzielili, ale ten wzór z gwiazdką o wielu ramionach już gdzieś widziałem...
Co do półtoraków bez daty... Zgadzam się z Adamem, że oprócz faktycznych wariantów  bez daty czy z częściową, może to być też zapchany stempel albo niestety efekt jakiś manipulacji. Brak daty ( całkowity czy częściowy)  jest wg mnie takim samym wariantem stempla jak przebita litera, data itp. I uważam ,że nie ma co jej traktować jakoś specjalnie. Jest im równoważna- wariant charakterystyczny dla pojedynczego stempla.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: LW 18 Czerwiec 2017, 19:00:45
Tak, to naśladownictwo. W katalogu В В Нечитайло opisany jako hetmański (kozacki) półtorak z czasów Chmielnickiego - poz 1054, egzemplarz z tej samej pary stempli.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 18 Czerwiec 2017, 19:09:56
Kurczę, coraz bardziej kusi mnie jednak, żeby nabyć ten katalog.
Dziękuję za odpowiedzi.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 18 Czerwiec 2017, 20:46:51
Kurczę, coraz bardziej kusi mnie jednak, żeby nabyć ten katalog.
Dziękuję za odpowiedzi.

I do tego opisane jako R8 100-300 szt. Gratuluję.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 18 Czerwiec 2017, 20:53:32
Skoro temat się rozhulał mam pytanie: to naśladownictwo? Monetka też z ukraińskiego forum.
Na pewno nie jest to produkt oficjalnej mennicy. Ładnie wykonane...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Czerwiec 2017, 05:32:48
Do kompletu... Ten sam rewers, ale inny stempel awersu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tibor 21 Czerwiec 2017, 19:02:08
Panowie a taki
https://zapodaj.net/17aa3763f61b3.jpg.html (https://zapodaj.net/17aa3763f61b3.jpg.html)
nie wiem jakoś mi nie leży ten półtorak...

a nawiasem pytając:
- któryś z Panów specy od półtoraków jest może z Poznania?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 21 Czerwiec 2017, 19:20:30
Dla mnie jak najbardziej ok, tylko ciut "zmęczony" zwłaszcza w okolicy korony i napisu SIGIS na awersie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 21 Czerwiec 2017, 21:16:12
No i fabryczna wada blachy też nie pomaga wizualnie.
Ale fakt jest dobry


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 22 Czerwiec 2017, 14:09:38
Pochwale się: udało mi się nabyć taką wersję rocznika 1618:
R: MONE NO {SAS} REG POL
A: SIGI 3 DG [3] REX PMDL
Do tej pory nie znalazłem awersu i rewersu w tej konfiguracji. Co prawda wydaje mi się, że na nummus.org kiedyś coś takiego już widziałem ale teraz nie działa mi tam podgląd więc nie sprawdzę.
E: była taka konfiguracja ale dla niezwykle ciekawej odmiany z ozdobnym (podobnie jak w wilniakach) jabłkiem oraz 3 na awersie w ozdobnej tarczy.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 22 Czerwiec 2017, 15:44:05
Faktycznie rzadka moneta, gratulacje!
U mnie w archiwum tylko jeden podobny, jednak bez gwiazdki przed SIGI. Rewers też z innego stempla.
Fajny, jednak nie tak fajny jak też podobny "PLO" ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 23 Czerwiec 2017, 13:44:29
Coś jakby gwiazdka bliżej korony... Standardowy SIGI z 18 ma albo komplet gwiazdek ,albo nie ma żadnej. Tu wydaje się że były trochę zapchane. Opisywałem podobną z legendą POLO jako 2(18)1. Cóż, Bydgoszcz prosi się już o nowelizację.... :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 24 Czerwiec 2017, 10:21:01
Dla wyjaśnienia. Nie posiadam żadnego półtoraka, nigdy nie byłem i nie jestem zainteresowany zakupem takich monet. Nie pośredniczę, bo nie znam właścicieli. Nie szukam żadnych wycen. Itp.
Po prostu sądziłem, że osobom zajmującym się tym tematem mogą przydać się zdjęcia. Dzięki którym poszerzą swoją bazę danych. I tyle.
Jeśli kiedyś zobaczę monetę, która w moim amatorskim mniemaniu, może być w jakiś sposób ciekawa - stan zachowania, lub rzadki element. To wtedy pozwolę sobie wstawić zdjęcia.
Poniżej półtorak, ktory mimo złego stanu zainteresował mnie krzyżykami. Nie jestem w stanie powiedzieć, czy to oryginał czy jakieś naśladownictwo.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 24 Czerwiec 2017, 14:25:29
Wygląda na oryginalny produkt mennicy bydgoskiej.
Gdzieś widziałem (zapewne w katalogu p. Chełchowskiego) takie ozdobniki zamiast popularnych kropek czy gwiazdek, teraz nie mogę tego sprawdzić. Ale nieczęsto się je widuje :) Pewnie mimo kiepskiego stanu połasiłbym się na niego ;)
A zdjęcia proszę wrzucać, zawsze miło pooglądać jakieś ciekawe odmiany.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 24 Czerwiec 2017, 20:03:18
W moim katalogu jest tylko odmiana z Z4 i datą Z-odwrócona 7  z takim układem ozdobników |×/×/× . Musiałbym pokopać w archiwum... może jeszcze coś znajdę ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 25 Czerwiec 2017, 11:58:28
*** I wychodzi na moje... pokazujmy co mamy , bo w przypadku półtoraków wiemy o wariantach i odmianach niewiele...
Przekopałem archiwum, niewielkie (około 400 -450 monet z 1627). Wariantów z legendą:  x MONE x NO {półkozic} REG x POLO x jak na lekarstwo:  jedna o której pisałem poprzednio, druga  z 24 2-7  i układem x MONE x NO {półkozic} REG . POLO x .
Standard to:  x MONE . NO {półkozic} REG . POLO x   w różnej konfiguracji daty i nominału: 24 2-7, Z4 Z-7, czy Z4 2-7
Są tez warianty bez kropek lub z jedną lub też z pojedynczym krzyzykiem wewnątrz legendy...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 25 Czerwiec 2017, 16:49:37
U Nieczytajło są opisane dwie monety z x MONE x NO{półkozic}REG x POLO x  - odmiany z 24 2-7 oraz z Z4 2-7 (taka jak na zdjęciu powyżej). Co ciekawe autor opisuje te odmiany jako R1 (?)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 27 Czerwiec 2017, 10:50:10
Dziękuję za informację. Czyli chociaż to jedno zdjęcie było w jakiś sposób interesujące. A ten półtorak? Falsyfikat?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 27 Czerwiec 2017, 15:40:09
Fals na 100%  :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła 18 Lipiec 2017, 19:17:25
Gościnny wpis kolegi modsog na moim blogu - początek ciekawego opracowania na temat półtoraków  http://blog-o-monetach.bloog.pl/id,362026498,title,POLTORAKI-Wstep-cz-I,index.html
zapraszam  :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 27 Lipiec 2017, 17:12:05
Lato... Wreszcie trochę wolnego i można coś popracować żeby rozum nie sparciał. Zatem kolejny tom na warsztat.
I tu prośba do Szanownych Kolegów...
Poszukuję zdjęć lub skanów półtoraków elbląskich z lat 1628-35 oraz 1657-58
Z lat 28-35 interesują mnie zwłaszcza półtoraki z imieniem Krystyny (CHRIS DG [3] REG SVE) z lat 1632 i 33 oraz Gustawa Adolfa (GVS ADO [3] DG REX S) z 34 i 35; półtoraki z nietypowymi napisami: (CHRI DG [3] REG SVE; CHRISTIN [3] A DG REX S; GVS ADO [3] DG REG S; monety z pomyłkami i przebiciami liter czy cyfr, w tym z tzw 60 z 1632 )
Z lat 1657 i 58 cokolwiek...
Zapraszam do współpracy.
Pozdrawiam. C.Ch


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 31 Lipiec 2017, 12:46:59
W nawiązaniu do postu kolegi pasjonatort z poprzedniej strony odnośnie półtoraka z 1627 roku z krzyżykami między napisami na rewersie prezentuję "starszego brata" z 1626 roku z takimi ozdobnikami.
Stan nie powala ale i tak cieszę się, że go wypatrzyłem. Czekam teraz na listonoszkę i ten "buras" zapoczątkuje chyba kolejny etap mojej choroby. Do tej pory ozdobniki (kropki, gwiazdki, krzyżyki, dwukropki i pozostałe twory) traktowałem po macoszemu ale z drugiej strony jak już na tyle wszedłem w półtoraki, to czemu by nie zanurzyć się po uszy?  ;D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Lipiec 2017, 20:17:21
Gratuluję zakupu. Z półtoraków z 1626 bardziej popularne są chyba te z gwiazdkami ( niestety nie robiłem jeszcze statystyki dla tego rocznika- poczekam do aktualizacji Bydgoszczy). Odmiana z krzyżami jest rzadsza i występuje w kilku wersjach opisanych w katalogu, jak też w wersji przedstawionej przez Kolegę. Przy szybkim przejrzeniu wypadło mi tej wersji co najmniej 5 na jakieś 100 ...
Co do ozdobników...wg mnie są ważne, ale bardziej jako schemat ich rozmieszczenia. Po mojemu ( a pewnie niektórzy z Kolegów nie zgodzą się ze mną... ) są ostatnim elementem określającym odmianę- wg ważności wygląda to tak -
w rewersach: herb Podskarbiego - jabłko - tarcza herbu - legenda - schemat ozdobników - warianty literowe legendy - warianty ozdobników
w awersach: tarcza - korona - legenda - schemat ozdobników - warianty literowe legendy - warianty ozdobników


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Sierpień 2017, 16:34:58
No to do kolekcji dołączył taki oto brzydalek  :-*
W odróżnieniu od 2 egzemplarzy z katalogu p. Chełchowskiego to jest odmiana POLO


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 09 Sierpień 2017, 10:03:36
No to do kolekcji dołączył taki oto brzydalek  :-*
W odróżnieniu od 2 egzemplarzy z katalogu p. Chełchowskiego to jest odmiana POLO
Fantastyczny  :-[


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 09 Sierpień 2017, 12:14:06
Świetny... Ten typ jabłka jest bardzo rzadki i już za wypatrzenie tej odmiany należą się brawa. A tu mamy jeszcze POLO i do tego z gwiazdkami....
Mam nadzieję , że chociaż zdjęcia będę mógł wykorzystać...  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 09 Sierpień 2017, 12:33:56
Podrzucę mam nadzieję lepsze  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła 09 Sierpień 2017, 22:38:35
Oj ciekawa sztuka! Gratuluję zakupu ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 21 Sierpień 2017, 12:05:39
Do kupienia półtorak Piotra Doroszenki... za ~4k PLN :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 21 Sierpień 2017, 12:24:31
Fajny jest, ale chyba trochę drogi...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 24 Sierpień 2017, 19:36:12
Fajny jest, ale chyba trochę drogi...
I to o rząd wielkości. Chyba, że aż tak ten ukraiński katalog namieszał, ale osobiście bardziej sądzę, że to pobożne życzenie sprzedającego...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 19 Wrzesień 2017, 15:15:46
Pod koniec sierpnia odwiedziłem muzeum im. Emeryka Hutten-Czapskiego w Krakowie tak więc możliwe, że było to przyczyną pojawienia się w moim zbiorze dwóch ciekawych 'krakusków'.
Na zdjęciu grosz ryski z 1617 z owego przybytku.
Dalej już moje: 1614 i 1617.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: heniek151 19 Wrzesień 2017, 17:08:59
Tamten fals półtoraka koło doroszekowego nawet nie leżał. Półtoraki, szóstaki i boratynki Doroszenki miały całkiem inne style liter wspólne dla wszytkich trzech nominałów. Zacząłem nawet pisać artykuł o monetach Doroszenki w kontekście boratynek, ale coś nie mam czasu go dokończyć.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Wrzesień 2017, 17:23:27
Pod koniec sierpnia odwiedziłem muzeum im. Emeryka Hutten-Czapskiego w Krakowie tak więc możliwe, że było to przyczyną pojawienia się w moim zbiorze dwóch ciekawych 'krakusków'.
Na zdjęciu grosz ryski z 1617 z owego przybytku.
Dalej już moje: 1614 i 1617.

 Ty wygrałeś tą aukcję na WCN ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 19 Wrzesień 2017, 18:09:03
Tamten fals półtoraka koło doroszekowego nawet nie leżał. Półtoraki, szóstaki i boratynki Doroszenki miały całkiem inne style liter wspólne dla wszytkich trzech nominałów. Zacząłem nawet pisać artykuł o monetach Doroszenki w kontekście boratynek, ale coś nie mam czasu go dokończyć.
Z chęcią przeczytam jeśli go skończysz. Temat dla mnie ciekawy ale brak mi materiału.

Ty wygrałeś tą aukcję na WCN ??
Tak. Poszedł ciut wyżej niż zakładałem. Długo wahałem się czy się o niego bić czy czekać na coś ładniejszego. Jak widać awers nie jest w tak dobrym stanie jak rewers. Ale z drugiej strony można czekać i kolejny rok (ostatni był chyba w maju 2016 też na WCNie) więc...

Z kolei 1617 to zupełny przypadek... to chyba 2 znany egzemplarz po TYM  (http://archiwum.gndm.pl/a,1917-ZgIII-Waza-Poltorak-Krakow-1617-haki-DD--F4,rid,279665.html).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Wrzesień 2017, 18:35:44
Wg mnie jest bardzo ładny. A  podwójne bicie - cóż ten typ tak ma.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Październik 2017, 18:56:20
http://allegro.pl/poltorak-1622-ryga-i6971471486.html
Taka ciekawostka Gustawa Adolfa. Tak wiem brzydkie to to, ale taką legendę pierwszy raz widzę.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 02 Październik 2017, 00:13:50
Ciekawy. Widziałem też wersję MON NOV (3) CIVI RIG
Typowe odmiany legendy to: MON NOVA (3) CIVI RIGE  i MON NOV (3) CIVI RIGE


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Październik 2017, 09:23:46
Wszystkie trzy, które napisałeś są mi znane.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Październik 2017, 17:18:18
Witam
Katalog w wersji 4.0 poszedł do osób na mojej liście mailingowej. (proszę pana artnow o kontakt - bo daemon mi wrócił...)

Lista zmian:
Przebiłem się przez ukraiński katalog półtoraków Nieczytajło. Wprowadzono dużą ilość odmian zarówno Zygmunta III Wazy jak i królów szwedzkich. Jednakże nie wszystkie jakie znalazły się w tym katalogu bo czasem nie miały pokrycia w zdjęciach. Zresztą misz masz jaki został zaprezentowany w tamtym katalogu czasem powodował ból głowy.
Niestety ilość wprowadzonych zdjęć jest znacznie mniejsza niż odmian bo takowych nie posiadam.

Poprawiono te rozdziały by były bardziej czytelne (z wyjątkiem monet Jana Kazimierza):
Zwiększono czcionkę dla oznaczenia odmiany w roczniku i oznaczenie rzadkości
Pogrubiono czcionkę w transkrypcjach legendy
Czasem pokolorowano część legendy

A także kilku monetom zmieniono stany rzadkości



Jeśli ktoś jest zainteresowany kupnem zapraszam na pw.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Październik 2017, 17:19:50
(https://7.allegroimg.com/original/030f28/8aff054040fdbc5f0a1ea6ee0ae7)
Czasem nawet w lotach znajdzie się coś ciekawszego. Niestety stan słaby - te złamanie :((


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 17 Październik 2017, 19:26:04
MON i przerywana obwódka. Odpuściłem ze względu na stan.
Wcale nie taki rzadki, mam zdjęcia siedmiu sztuk :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 17 Październik 2017, 20:27:44
Moim zdaniem loty są najlepsze na upolowanie okazji bo wygrywa SPOSTRZEGAWCZOŚĆ  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 17 Październik 2017, 20:39:27
A kto kupił tę swastyczkę?  >:(


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 17 Październik 2017, 20:47:06
Swastykę licytowałem ale dałem sobie spokój. Za to locik fajny, zazdraszczam 1615 ze sznurem :) Człowiek chyba musi nie spać albo pracować na 2 etat w formie wyszukiwarki :D ale, żeby nie było własnie w takim niepozornym zestawianiu za psie pieniądze upolowałem prezentowanego wyżej krakusa 1617 SIG 3 D D.
Tutaj fajny okaz poszedł za gruby pieniądz. Kto dowalił ze snajpera?  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 17 Październik 2017, 21:20:06
oj srogo poszedł.
Mam w archiwum jeszcze jednego:


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 18 Październik 2017, 05:55:42
Populares to raczej nie jest... Jak się komuś chciało zajrzeć do katalogu krakowskiego to odmiana K.1(15)3 oceniana na D5/2% czyli rzadsza niż 1/rok (co w przypadku krakusów niewiele daje) i 2% w archiwum krakusów z 1615 (co przy około 50 monetach daje sztuk 1...) W katalogu jest ten sam egzemplarz prezentowany przez kolegę dukatag. Wygląda na to że ten jest drugi.
U Nieczytajło ta odmiana nie jest opisana, jest natomiast w krakusach ściągnięty z katalogu Góreckiego mix "krakowsko"-bydgoski z MONE NOV...(Górecki K.15.1d ; po mojemu bydgoski B(YM)1.k(15)3)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 18 Październik 2017, 20:52:58
Dobra, korzystając z tego, że watek się ożywił taka zagadka numizmatyczna :) Z których mennic pochodzą te jabłka? Jak ktoś ma ochotę to może spróbować przypasować również roczniki.
E: Żeby pozostałe osoby nie widziały odpowiedzi poprzednika można w edycji zaznaczyć kolor: CZERWONY a następnie zaznaczyć "świecenie". Wówczas mamy tryb "stealth" i trzeba zaznaczyć tekst aby był widoczny :) => Tak jak tu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 19 Październik 2017, 10:40:24
Udzielam odpowiedzi:
Krzyż numer 1, to jeden z czterech krzyży występujących na półtorakach krakowskich z 1617 roku. Krzyż numer 2, to unikatowy wybryk z mennicy bydgoskiej w 1618.
Co wygrałem?  ;D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 19 Październik 2017, 18:11:15
Brawo! W sumie niczego innego nie spodziewałem się po wysokiej klasy specjalistach tutaj zaglądających. Pytanie było tylko kto pierwszy ;)
Nad nagrodą nie myślałem, powiedzmy, że masz u mnie dożywotnio zagwarantowane piwo (jedno no ewentualnie dwa ;)). Więc jak byś przejeżdżał w okolicach Zagłębia to wpadnij odebrać wygraną :D Własnie fermentacja wchodzi w etap cichej więc za jakieś 1,5 tygodnia rozlew.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 19 Październik 2017, 21:12:27
Ślicznie dziękuję, na pewno zgłoszę się po wygraną  ;D
Wracając do półtoraczków:
Przeglądając ofertę aukcyjną pewnej stołecznej firmy natknąłem się na taki opis:
Cytuj
Zygmunt III Waza 1587-1632 / monety koronne. półtorak bez daty (po 1627 r.), Kraków; Aw: Pod koroną czteropolowa tarcza herbowa z małą tarczą z herbem Snopek, wokoło napis, Rw: Jabłko królewskie z cyfrą 24 w środku, u dołu w otoku herb Sas w zamkniętej tarczy; Kop. 822 (R7) var., Tyszkiewicz 30? mk; bardzo rzadka moneta, wybijana po wydaniu przez Zygmunta III w 1627 roku ordynacji całkowicie zakazującej wybijania monety drobnej w Królestwie Polskim.

Firma, jak to firma - chce zarobić i szuka sensacji na siłę. Opis jest jednak błędny.
Widoczny na zdjęciu tłuścioszek powstał w 1622!
Badając półtoraki wiemy, że krzyż ten (jak i inne zużywające się punce - korona czy literki) występuje tylko w tym roczniku.
Wiedza książkowa podpowiada, że herb Sas Mikołaja Daniłowicza nie występuje po 1625 roku.


Ale co za problem użyć starych stempli?
Ano taki, że moneta wybita po 1627 wyglądem przypominałaby cherlaki z lat 1626 - 1627, które są z wyraźnie gorszego srebra i z reguły lżejsze, często też niechlujnie wybite.

A teraz wyzwanie dla wytrwałych:

Proszę znaleźć monetę wybitą tym samym stemplem rewersu, ale z nabitymi już cyferkami daty.



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Październik 2017, 21:37:12
Witam. Pytanie. Czy ktoś widział lub posiada skan  oryginalnego wpisu Gotfryda Lengnicha  z "Geschichte der preußischen Lande Königlich-Polnischen Antheils ( tom V) seit dem Jahr 1606 bis auf das Ableben Königes Sigismundi III", Gdańsk 1727 o Jacobsonie (ile zarobił na półtorakach ) cytowany przez Gumowskiego w Mennicy Bydgoskiej? Z tego co udało mi się znaleźć powinno to znajdować się na str 177 V tomu...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 20 Październik 2017, 12:51:10
To nie o to chodzi?
https://books.google.pl/books?redir_esc=y&hl=pl&id=9m5UAAAAYAAJ&q=jacob#v=onepage&q&f=false


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 21 Październik 2017, 16:56:43
Ciekawy typ ozdobników, nie widziałem takich jeszcze dla tego rocznika.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 22 Październik 2017, 10:58:47
[...] dla tego rocznika.
A w innych?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 22 Październik 2017, 11:24:24
Oj, tak mi się napisało :P Jedynie ryskie z 1620 mają podobne "słoneczka".


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: monbank1 22 Październik 2017, 11:50:28
To SŁONECZKO lub GWIAZDKA ma 8 promieni (ramion).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 23 Październik 2017, 21:41:13
podwójnie bita punca z 5 ramienna rozetą... uczeń mistrza trochę poszalał...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 28 Październik 2017, 13:14:20
Witam proszę o informacje o stopniu rzadkości półtoraka 1621 bez ozdobników po bokach krzyża . Patrzyłem pod lupą po prostu ich tam nie ma ani śladu po nich .
Czy ktoś posiada jakieś informacje o tej odmianie , stopniu rzadkości .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 29 Październik 2017, 08:28:01
Pokopałem w archiwum i dokładnie obejrzałem rewers. Wg mnie to odmiana *MONE * NO (SAS) REG * POLO *. Raz, nie spotkałem się z wersją bez gwiazdek na początku ( jest odmiana z kropką, a raczej  kropkami), dwa, skoro są gwiazdki miedzy wyrazami powinny tez być na początku i końcu legendy. Moneta nie jest co prawda w idealnym stanie ale asymetryczne bicie mogło spowodować że gwiazdki znalazły się poza krążkiem a takie monety znam - z krawędzią gwiazdki. Przy dokładnym obejrzeniu podejrzewam ząbki na krawędzi miedzy krzyżem i literą M i coś jest obok ostatniego O w POLO.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 03 Listopad 2017, 20:14:00
Dziękuję za pomoc . Powiem szczerze ,że trochę się napałiłem by zdobyć półtoraka 1621 bez ozdobników no i zdobyłem taką odmianę . Co o niej powiecie ;) ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Listopad 2017, 20:16:51
Ja bym powiedział 1624


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 03 Listopad 2017, 20:38:48
Następnym razem mi się uda ;) do 3 razy sztuka :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 03 Listopad 2017, 22:43:26
Ostatnio jakieś chore ceny półtoraków z 1617 roku zauważyłem. I to nie tej odmiany bez obwódki, tylko zwyczajnych. Zarówno PMD i PMDL poszły jak jakaś ładna Ryga 1620. Jeszcze rok temu jedną z  nich kupiłem u Niemczyka za 30-kilka złotych. Czy ja po prostu czegoś tam nie widzę?
http://allegro.pl/poltorak-1617-i7003996740.html#thumb/1
http://wcn.pl/eauctions/171026/83079


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 03 Listopad 2017, 23:03:18
Przy okazji co Panowie sądzicie o tym egzemplarzu? Poszedł za 180 złotych polskich na wiadomym portalu u wiadomego wschodniego sprzedawcy. To faktycznie ta "mityczna" 1624 data z półkozicem, czy po prostu komuś ręka drgnęła przy nabijaniu puncy? Nawet nie wiem, który to z kolei byłby więc tym R8 to można się podetrzeć :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: LW 03 Listopad 2017, 23:31:11
Umieść cytat
Ostatnio jakieś chore ceny półtoraków z 1617 roku zauważyłem. I to nie tej odmiany bez obwódki, tylko zwyczajnych. Zarówno PMD i PMDL poszły jak jakaś ładna Ryga 1620. Jeszcze rok temu jedną z  nich kupiłem u Niemczyka za 30-kilka złotych. Czy ja po prostu czegoś tam nie widzę?
http://allegro.pl/poltorak-1617-i7003996740.html#thumb/1

SIGIS   :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 03 Listopad 2017, 23:55:02
Punkt dla Pana  ;) czasami trzeba świeżego spojrzenia a najprostsze odpowiedzi są najlepsze :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 03 Listopad 2017, 23:55:08
Ostatnio jakieś chore ceny półtoraków z 1617 roku zauważyłem. I to nie tej odmiany bez obwódki, tylko zwyczajnych. Zarówno PMD i PMDL poszły jak jakaś ładna Ryga 1620. Jeszcze rok temu jedną z  nich kupiłem u Niemczyka za 30-kilka złotych. Czy ja po prostu czegoś tam nie widzę?
http://allegro.pl/poltorak-1617-i7003996740.html#thumb/1
http://wcn.pl/eauctions/171026/83079

W pierwszym jest SIGIS, w drugim jest kropka po REX + całkiem znośny stan


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Listopad 2017, 06:05:05
Przy okazji co Panowie sądzicie o tym egzemplarzu? Poszedł za 180 złotych polskich na wiadomym portalu u wiadomego wschodniego sprzedawcy. To faktycznie ta "mityczna" 1624 data z półkozicem, czy po prostu komuś ręka drgnęła przy nabijaniu puncy? Nawet nie wiem, który to z kolei byłby więc tym R8 to można się podetrzeć :)
Te R8 to oczywiście fikcja, ale też w aukcji to nie ta odmiana. Użyta w tej mitycznej odmianie 4 jest taka jak w jabłku
http://imged.pl/rrr-poltorak-1624-polkozic-t-nie-notuje-r8-17081916.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 05 Listopad 2017, 13:25:36
Przy okazji co Panowie sądzicie o tym egzemplarzu? Poszedł za 180 złotych polskich na wiadomym portalu u wiadomego wschodniego sprzedawcy. To faktycznie ta "mityczna" 1624 data z półkozicem, czy po prostu komuś ręka drgnęła przy nabijaniu puncy? Nawet nie wiem, który to z kolei byłby więc tym R8 to można się podetrzeć :)

Sądzę ,że w tym przypadku chodzi raczej o wariant krzyża. Ten typ, który nazywam "lilie" (nie jest opisany w katalogu) występuje dość rzadko, w materiale który analizowałem to około 3% rocznika 1625. Dodatkowo mamy tu do czynienia z 2 odmianami rewersu: 24 2-5 i Z4 2-5, z czego pierwsza jest rzadsza... Z tego co sprawdziłem, odmiana ta pojawiła się ( na krótko) prawdopodobnie niedługo po wprowadzeniu herbu Półkozic na półtorakach.
W półtorakach z herbem Półkozic mamy do czynienia z 3 typami krzyża -typ "stary" występujący poprzednio na monetach jeszcze z herbem SAS, typ "lilie" oraz typ "nowy" który występuje prawie wyłącznie na monetach z Półkozicem. Co ważne tzw 25/4 występuje na monetach z krzyżem "nowym" co świadczy o tym ,że mamy do czynienia raczej z pomyłką przy datowaniu stempla niż celowym przygotowaniu stempla z datą 1624


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: hukal 07 Listopad 2017, 19:01:23
Witam mam pytanie dotyczące tego półtoraka,
Czy tu jest przebicie z innego półtoraka? może koronnego?

(https://img2.aukcjoner.pl/gallery/026799484/2_f.jpg?1510077827)
(https://img2.aukcjoner.pl/gallery/026799484/4_f.jpg?1510077896)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Listopad 2017, 19:25:50
A gdzie dokładnie widzisz elementy przebicia ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 07 Listopad 2017, 20:24:03
Prędzej wybity "rozbitym" stemplem, ale niewiele widać po tych fotkach.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: hukal 08 Listopad 2017, 09:09:18
Zmniejszone zdjęcie https://www.facebook.com/1670706729856351/photos/pcb.1951811391745882/1951811248412563/?type=3&theater (https://www.facebook.com/1670706729856351/photos/pcb.1951811391745882/1951811248412563/?type=3&theater)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: hukal 08 Listopad 2017, 09:21:00
Zmniejszone zdjęcia,

Awers:
Tu  mam wrażenie podwójnego uderzenia stempla lub przebitki

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23435091_1951812755079079_7021612645576270820_n.jpg?oh=c60cb9e526473e719d68dc4f65e3a72b&oe=5A665DD8)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23435246_1951812701745751_2204024739546563709_n.jpg?oh=ac9ea7bcddfc361eae0f3cf299484c64&oe=5A614C66)

Rewers:
Podwójne uderzenie? przy 4 ja widzę 2 przekręcone o 90 stopni w lewą stronę

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23244522_1951812695079085_3885370296279353864_n.jpg?oh=073a58f28c2b5351dd7512ccbb9fcffb&oe=5A673AD8)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23472327_1951812691745752_2259043197284584008_n.jpg?oh=49c4b8585c595f4e10551a63c82a7e0d&oe=5A678B6B)

Co o tym sądzicie?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: hukal 09 Listopad 2017, 20:49:42
Czy ktoś spotkał się z taką odmiana półtoraka
Błedna legenda MON NO zamiast MONE NO
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23376549_1952371525023202_4874340288436803436_n.jpg?oh=eb2c4f0cb9c241fd1c64278ae41a2f74&oe=5AAC5197)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23244446_1952371518356536_6816509293190849879_n.jpg?oh=07759faff3b1e2a5a8d6345d708e8712&oe=5AA1F39F)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23316681_1952371511689870_9153411906196001081_n.jpg?oh=82a0cf879458b27c06c72577b2f2044c&oe=5A6E6877)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 09 Listopad 2017, 20:59:25
Czy ktoś spotkał się z taką odmiana półtoraka
Błedna legenda MON NO zamiast MONE NO
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23376549_1952371525023202_4874340288436803436_n.jpg?oh=eb2c4f0cb9c241fd1c64278ae41a2f74&oe=5AAC5197)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23244446_1952371518356536_6816509293190849879_n.jpg?oh=07759faff3b1e2a5a8d6345d708e8712&oe=5AA1F39F)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23316681_1952371511689870_9153411906196001081_n.jpg?oh=82a0cf879458b27c06c72577b2f2044c&oe=5A6E6877)
Fajny, występuje w 1615.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 09 Listopad 2017, 21:16:05
I znowu katalogi do uzupełnienia :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Listopad 2017, 22:13:34
I znowu katalogi do uzupełnienia :D
Tak bywa. Choć i tak ostatnio coraz rzadziej.

Ważne, że wyląduje w dobrej kolekcji.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 09 Listopad 2017, 22:32:50
Póki co rarytas , czekamy na kolejne nienotowane odmiany  ;)  .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 10 Listopad 2017, 20:41:08
To może jeszcze coś takiego... Chyba trzeba będzie znów przysiąść do Bydgoszczy, bo zebrało się całkiem sporo nowych wariantów...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 12 Listopad 2017, 12:33:02
Ciekawa sztuka poszła przed chwilą na 3 aukcji GNDM. Jedyna, której kibicowałem i nie zawiodłem się :D Kwota wyższa niż na na 67 aukcji WCNu, gdzie poszła za 4800+młotkowe.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 12 Listopad 2017, 16:57:15
Opis jak to zwykle bywa niepełny. Ta odmiana jest opisana zarówno u mnie - błędnie jako IV/10/c powinno być IV2  co opisałem w analizie półtoraków wileńskich w katalogu Nieczytajło. Drugi taki egzemplarz jest prezentowany w tym właśnie katalogu. A 3 znane egzemplarze to już chyba nie jest RR ? Wg mnie świadczy to o co najmniej 2 różnych walcach ze stemplami rewersu. Zakładając że wydolność tych stempli jest podobna do tych z bicia ręcznego to monet tej odmiany powinno być co najmniej 80 tysięcy 8x10000. Zakładając nawet duże zniszczenie tych monet - standard to 10% - na poziomie nawet 1% ,to powinno się ich zachować 80 sztuk...
Poza tym to ta sama moneta co była na 67 aukcji WCNu...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 13 Listopad 2017, 09:51:25
Ja wiem, że półtoraki zrobiły się trochę bardziej popularne (i droższe) ale tu mi szczęka opadła
http://allegro.pl/poltorak-1619-wariant-pol-bardzo-rzadki-piekny-i7024272490.html 676 zł
http://allegro.pl/poltorak-1614-kropki-po-stronach-daty-ozdobnika-i7024267032.html 690 zł

Nawet na GNDM Ryga 1616 poszła za jedyne 440 zł


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 13 Listopad 2017, 11:00:07
Mi też. Bardzo ładna i ciut rzadsza (NOVA:) wersja Rygi z 1620 też poszła za mniejsze pieniądze: http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1620-r-ryga-stan-i7032144263.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 13 Listopad 2017, 11:24:25
A jak szanownym kolegom podobały się ceny na aukcji GNDM? Wg mnie totalny chaos... Z jednej strony trochę kosmiczne ceny za raczej popularne roczniki 1619-23 (310-420 zł), z drugiej całkiem przyzwoite za półtoraka pruskiego z 1628(750) czy Jan Kazimierza z 59 z 24(480). Nie mówiąc o maxach Wilno 20 ( o czym było wcześniej) i Ryga 17 - 4800 za piękny stan.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 13 Listopad 2017, 11:48:51
Dla mnie pozycje 180-183 to śmiech na sali. Płaci się tam tylko za numerek. Nie wiem kto to licytował ale jak widziałem te szybujące kwoty to odpowiedź może być chyba tylko jedna: "inwestorzy". Przypomnę, że na 1 aukcji poszedł z MSem piękny rocznik 1627 z kropkami wokół Półkozica. Za 300zł. A tutaj popularesy po 50zł max zapakowane w plastik-fantastik po 300-400. Już pisałem gdzieś, że przy okazji zakupu lota z WCN dostałem "w gratisie" kilka menniczych stuk: 1618, 1619 i 1624. Czyli teraz powinienem je ogradzić i opylić, żeby zwróciły mi się koszta zakupu właściwej monetki, dla której je kupiłem :)
Wilno 1619 (aczkolwiek osobiście takowego z grynszpanem na jabłku bym nie kupił - zwłaszcza, że ogrejdowany), 1620 i Ryga do przyjęcia (440 za 1616 - cóż, za ładna to ona nie była).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 13 Listopad 2017, 13:13:05
Rygę odpuściłem przy 420


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Listopad 2017, 09:29:08
Witam. Przy okazji pracy na Elblągiem mam pytanie:
Jak to data? ... Nie chcę niczego sugerować, wiec nie podam na razie własnej opinii.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Listopad 2017, 13:57:44
Zapchane 3Z albo 31 z uszkodzonego stempla


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Listopad 2017, 14:28:04
jeszcze awers...może pomoże w identyfikacji ;p


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 24 Listopad 2017, 21:11:58
Witam. Cóż, dzięki za liczne opinie...Adam tylko nie zawiódł,  podał daty 31 lub 32 ... Ale co ciekawe to jest ona w jego katalogu pod E.31.1b  ;)))
A teraz moje dwa grosze... Chciałem się odnieść do tej monety właśnie sugerując się rocznikiem 31 i tu mam duże wątpliwości, gdyż moneta ta bardziej mi pasuje jako 1630 niż 31. Po pierwsze rewers- typ krzyża  wygląda mi na coś co określam jako 1b - z węzłem krzyża w postaci 4 płatków złączonych w kształt krzyża (odmiana występująca od 1628 do 1630, ale już dalej raczej nie... Dla 30-31  charakterystyczny jest 1c z 5 kropkami  , a dla 31 jeszcze 1d - jak 1c ale bez kropek w miejscu łączenia pnia krzyża z jabłkiem... Po drugie  awers- na godle Szwecji lew Folkungów jest przedstawiony na falach błękitnych i białych, na tej monecie fale są zaznaczone jako linie pod lwem. Ale taka tarcza herbowa występuje w latach 1628-30, a w 31 roczniku to tylko ta jedna moneta, bo inne już są bez fal ( uproszczone godło). Po trzecie jest to moneta bita ręcznie technika młotową, podczas gdy monety które oglądałem z 31 były tłoczone na walcach ( na pewno typ z jabłkiem 1d, co do 1c nie mam pewności).
I co Szanowni Koledzy o tym sądzą? 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Listopad 2017, 12:16:35
A skąd pewność, że ta zmiana nastąpiła 1.01.1631 ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Listopad 2017, 12:32:29
Najdroższy polski półtorak ??

https://wcn.onebid.pl/auction/69/category/4356/lot/303/

Cena końcowa, że szczęka opada.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 25 Listopad 2017, 12:40:06
Pewności nie ma, dlatego się pytałem jaka to data... Po mojemu bardziej 30 niż 31 z wyżej wymienionych powodów.
Co do aukcji... cena faktycznie powala,chyba max jeśli chodzi o koronne Zygmunta III....
A jak podobał się opis tego bez daty? Po mojemu nagroda miesiąca w dziale najzabawniejsze opisy monet....


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 25 Listopad 2017, 13:51:52
Cytuj
Najdroższy polski półtorak ??
https://wcn.onebid.pl/auction/69/category/4356/lot/303/
Cena końcowa, że szczęka opada.

Rekord nie utrzymał się długo.
https://wcn.onebid.pl/auction/69/category/4366/lot/374/ (https://wcn.onebid.pl/auction/69/category/4366/lot/374/)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjecia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 25 Listopad 2017, 14:07:42
Półtoraki Jana Kazimierza zawsze były drogie. Tu akurat rzadka moneta i w ładnym stanie...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Listopad 2017, 15:41:29
W każdym razie nawet przepiękna Ryga 1617 odpada.
Powoli robi się z tego hobby dla bogatych.

Pytanie ilu w tym zbieraczy/numizmatyków A ilu inwestorów...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 25 Listopad 2017, 17:24:56
Problem raczej w tym, że drobne monety ( szelągi, półtoraki, denary, grosze itp) były dotychczas na pograniczu zainteresowania wielkich, profesjonalnych numizmatyków, brakowało katalogów, opracowań itp. Monety te, traktowane en masse jako popularne można nadal kupić jeszcze za niewielkie pieniądze, ale my sami omawiając różne  odmiany i warianty powodujemy, że wzrasta zainteresowanie nimi, a zatem i ceny.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 25 Listopad 2017, 17:52:07
No nie wiem... w pewnym sensie to prawda ale bez przesady, jak powiedział profesor spytany o to czy przepyta pijanego studenta, na co jego koledzy wnieśli Staszka. Nominał faktycznie zyskuje na "popularności" ale jak 2 posty wyżej było napisane być może na fali tej popularności ynwestorzy zwietrzyli okazję i wykupują co rzadsze odmiany. Orzełek z Z4 też poszedł za 2800  ??? faktycznie ładna, rzadsza napisowo odmiana ale tyle nie osiągały nawet orzełki krakuski. Mam podejrzenia, że za jakiś czas wypłynie na jakiejś kolejnej aukcji ale już z oceną NGC...
Zresztą nie wiem czy to pomoże, bo na WDA też menniczy orzeł ale z 3 a nie z4 poszedł za niecałą połowę:
https://onebid.pl/pl/auction/311/lot/85/r-zygmunt-iii-waza-poltorak-1614-orzel-r3
5500 za 2 znany okaz 1616 to faktycznie sporo. Dla mnie i mojej logiki o jakieś 2 razy za dużo. W końcu inny R8 - 1614 z pełną datą w otoku poszły po 2200 i 2900.
Zaś półtorak bd pomimo tego, że przekroczył raptem 1000zł to też "ciekawostka". "Renoma" firmy robi swoje.
Dla przypomnienia inne też wcale nie popularne nominały poszły w podobnych cenach:
https://wcn.onebid.pl/auction/69/category/4356/lot/298/
https://wcn.onebid.pl/auction/69/category/4356/lot/273/
Wychodzi na to Panowie, że taniej nam będzie kupować niedługo talary a nie półtoraki. Trzeba będzie palety nowe kupić bo te na 2zł GN, w których trzymam moje 1 1/2 groszki są za małe  ;D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 25 Listopad 2017, 18:56:47
Niestety fora i na nich szczegółowo omawiane monety oprócz zawartości merytorycznej przyciągają nowych zbieraczy którzy dotąd niepotrafili określic  kierunku swojego zbieractwa. Taką tendencję można zaobserwować do kilku wątków z tego forum, zarówno do  trojaków malborskich gdzie znacznie wzrosło zainteresowanie oraz  do tytułowych półtoraków. Dostepnośc na rynku i mnogośc odmian skłania ku ich zbieraniu. Podobna sytuacja była z szelągami i groszami "grubaska" gdzie pan Jerzy na swoim blogu rozwieścił tematyke. Zainteresowanie tymi monetami gwałtownie skoczyło a co za tym idzie i ceny. Reasumując pojawiające się szczegółowe opracowania skłaniają niezdecydowanych do nowego tematu swoich kolekcji. Osobna kwestia to potyczka kilku zapaleńców na aukcji dla których nie ważna cena ,ważne by mieć.Przy takich zawodnikach przeciętniacy zostaja daleko w tyle.Ale takimi prawami niestety cechują się rynki


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 25 Listopad 2017, 19:42:31

Zaś półtorak bd pomimo tego, że przekroczył raptem 1000zł to też "ciekawostka". "Renoma" firmy robi swoje.


Może tu zadział odpowiedni opis - akurat dla inwestorów: "Zygmunt III Waza 1587-1632 / monety koronne. półtorak bez daty (po 1627 r.), Kraków; Aw: Pod koroną czteropolowa tarcza herbowa z małą tarczą z herbem Snopek, wokoło napis, Rw: Jabłko królewskie z cyfrą 24 w środku, u dołu w otoku herb Sas w zamkniętej tarczy; Kop. 822 (R7) var., Tyszkiewicz 30? mk; bardzo rzadka moneta, wybijana po wydaniu przez Zygmunta III w 1627 roku ordynacji całkowicie zakazującej wybijania monety drobnej w Królestwie Polskim."
A co jest z tego opisu prawdą? tylko opis monety- rewers i awers oraz kto o niej pisał, no i to że bez daty...  :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Listopad 2017, 21:05:15
Wracając do rzeczywistości po WCN.

http://allegro.pl/poltorak-1614-ozdobnika-ze-jednej-strony-korony-i7035804838.html

Czy mi się wydaje czy D w DG jest ostro kombinowane z dwóch liter. No i na rewersie nietypowe ułożenie daty.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 26 Listopad 2017, 21:26:59
Sugerujesz, że np D było robione z poprawionego i obróconego o 180 stopni G?
Hmm jabłko charakterystyczne dla tego rocznika ale z datą w otoku jak legenda? Czyżby inny pracownik mennicy dostał do "dokończenia" stemple i walnął datę w standardowym dla przyszłych roczników miejscu?
Ja nie odpuszczę jeszcze WCNu, tutaj mamy porównanie tej SAMEJ (wróć: tej samej odmiany) monety w przeciągu 36 godzin:
WCN: https://wcn.onebid.pl/auction/69/category/4357/lot/321/
Allegro: http://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1619-wilno-super-stan-i7054496215.html
Tak więc nasze narzekania są nieco na wyrost ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Listopad 2017, 21:59:12
Odwrócone G to jedno. I "dopchane" "I"

A data przypomina mi odmiany z orłem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 26 Listopad 2017, 22:09:24
Ale dlaczego, skoro w PMDL jest normalne? Tzn, nie wiem w jakiej kolejności były nabijane w stemplu ale logicznie wydaje się od korony SIGI 3 DG...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Listopad 2017, 22:11:17
Też zadaję sobie to pytanie. Ale właśnie to D jest dowodem, że przy poprzednim coś kombinowano


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 27 Listopad 2017, 06:51:37
Przyczyna pewniakiem najprostsza -czynnik ludzki czyli zwykła pomyłka


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 01 Grudzień 2017, 12:17:33
Ozdobniki w bydgoskim półtoraku z 1618.
Zazwyczaj są to gwiazdki * lub "tylda" ~, która czasem może tworzyć "swastykę" jak niedawno było pokazane.
Ciut rzadziej są w postaci "kwiecistej" rozety widocznej na zdjęciu poniżej. Natomiast praktycznie zawsze jeśli już są to w połączeniu z jabłkiem jak po lewej. Krzyżówkę z ozdobnikami w "kwiatki" + takie jabłko jak po prawej widzę pierwszy raz. Może to nic nowego ale przekopałem archiwum WCNu i nie znalazłem tam takiej kombinacji. Bywały np. 2 sztuki z Sasem w okrągłej tarczy, czy legendą SIGI/S ale jabłko zawsze było jedno.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 01 Grudzień 2017, 20:23:54
Witam. Przejrzałem archiwum... Odmiana z 4-ramienną rozetą jest faktycznie dość rzadka. Na około 170 monet znalazłem 11 w wersji widocznej po lewej. Oraz 2 w wersji jeszcze innej, ale z SASem w okrągłej tarczy.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 01 Grudzień 2017, 20:40:38
Odmiana z 4-ramienną rozetą jest faktycznie dość rzadka.
Mimo wszystko aktualnie jest jej mały "wysyp". W przeciągu kilkunastu dni ok. 4-5 sztuk oczywiście od trupków po okazy j/w.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Grudzień 2017, 21:12:09
U Igora czasem są właśnie takie wysypy. Jak 1622 SIGI. Które teraz kończy się po 20 zł...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 01 Grudzień 2017, 23:18:46
Ozdobniki w bydgoskim półtoraku z 1618.
Zazwyczaj są to gwiazdki * lub "tylda" ~, która czasem może tworzyć "swastykę" jak niedawno było pokazane.
Ciut rzadziej są w postaci "kwiecistej" rozety widocznej na zdjęciu poniżej. Natomiast praktycznie zawsze jeśli już są to w połączeniu z jabłkiem jak po lewej. Krzyżówkę z ozdobnikami w "kwiatki" + takie jabłko jak po prawej widzę pierwszy raz. Może to nic nowego ale przekopałem archiwum WCNu i nie znalazłem tam takiej kombinacji. Bywały np. 2 sztuki z Sasem w okrągłej tarczy, czy legendą SIGI/S ale jabłko zawsze było jedno.
jabłko, jabłko,
a to krzyże są inne xD
Jabłka są na jedno kopyto.
Może wydziergane różnymi puncami, ale na pewno pochodzą z jednej mennicy.
Ale jaka to statystyka? Przecież te monety miały duuuże nakłady.
Swoją drogą mam drugi stempel z taką kombinacją ;)
A gdyby tak policzyć wszystkie stemple 1618 roku?



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 01 Grudzień 2017, 23:21:03
U Igora czasem są właśnie takie wysypy. Jak 1622 SIGI. Które teraz kończy się po 20 zł...
Hah xD
Ja trafiłem '25 w tarczy poniżej dychy xD
I mam hita w paczce, oby doszła  :-X


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Grudzień 2017, 00:20:57
Jakby co o zdjęcia proszę


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Grudzień 2017, 20:53:44
http://allegro.pl/poltorak-1616-bydgoszcz-blad-sigii-3-menniczy-i7035807819.htm
Wg mnie opis jest błędny kto za a kto przeciw ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 02 Grudzień 2017, 21:07:46
Link mi nie działa. Ale już widzę o co chodzi. Myślę, że to było SIGI D D G, które zostało poprawione na SIGI 3 D G. D zostało przebite na 3 i stąd taki efekt.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: cancan62 02 Grudzień 2017, 21:13:28
Link mi nie działa. Ale już widzę o co chodzi. Myślę, że to było SIGI D D G, które zostało poprawione na SIGI 3 D G. D zostało przebite na 3 i stąd taki efekt.

Aukcja sie skonczyla
Opis:
"Zygmunt III Waza 1587-1632, półtorak, 1616, Bydgoszcz, blad SIGII 3, bardzo rzadki, stan menniczy"

Dodalem troche wieksze zdjecie. Zgadzam sie z Kolega modsog. Ja tez tam widze zarys brzucha litery "D". Jest to tylko spekulacja, ale byc moze pracownik zapomnial o trojce i przywalil "D", po czym przebil trojka i kontynuowal napis.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 02 Grudzień 2017, 21:15:47
Czyli tyle co w nazwie aukcji. Narazie zdania nie zmieniam. Interesująca sztuka, gratuluję.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 02 Grudzień 2017, 23:06:25
Też twierdzę, że to SIGI D/3 DG ...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Grudzień 2017, 20:46:30
Ja wiem, że półtoraki zrobiły się trochę bardziej popularne (i droższe) ale tu mi szczęka opadła
http://allegro.pl/poltorak-1619-wariant-pol-bardzo-rzadki-piekny-i7024272490.html 676 zł
http://allegro.pl/poltorak-1614-kropki-po-stronach-daty-ozdobnika-i7024267032.html 690 zł

Nawet na GNDM Ryga 1616 poszła za jedyne 440 zł


I znowu odmiana POL mnie zaskoczyła prawie 900..

A tu jeszcze fajna Krystynka http://allegro.pl/krystyna-poltorak-1648-livonia-rzadki-menniczy-i7044451371.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 03 Grudzień 2017, 23:08:43
Miejmy nadzieję, że Igor podrzuci ich jeszcze trochę i stanieją ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Grudzień 2017, 23:29:14
Miejmy nadzieję, że Igor podrzuci ich jeszcze trochę i stanieją ;)

Jeszcze nie bo obie wygrała ta sama osoba...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 03 Grudzień 2017, 23:39:45
Zachłanna jakaś. Jedno POL nie wystarczy?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Grudzień 2017, 23:46:07
Za to zdziwko przegranego musiało być bezcenne. 888 zł i przegrana ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 03 Grudzień 2017, 23:51:31
Pewnie tak samo miał ten licytujący 1616 SIGIS III na 3 aukcji GNDM :D Daje 5000 a ktoś podbija do 5500  :-[


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 04 Grudzień 2017, 06:54:15
A jesteś pewien, że te POL to takie same monety? ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 04 Grudzień 2017, 08:40:31
Tego nie powiedziałem ale faktem jest, że oba rewersy pochodzą z tego samego stempla.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 04 Grudzień 2017, 09:58:43
Trochę pogrzebałem w archiwum, bo na razie cały Bydgoszcz mam tylko w plikach roczników.  Rocznik 19 - POLO około 200-207 (niektóre mogą się powtarzać...) POL  sztuk 3, w tym 2 z koroną typu pałki i to są 2 różne stemple rewersu oraz 1 z koroną dużą (w tych 3 - dwa z nich to te ostatnio licytowane), rewers jak zauważyłeś wygląda na ten sam stempel co poprzedni.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 07 Grudzień 2017, 15:10:13
Wiem, że to zupełnie inny król, ale może komuś się przyda zdjęcie do archiwum i statystyki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Grudzień 2017, 15:43:58
Bardzo się przyda.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 07 Grudzień 2017, 17:40:51
Wow! Super, gdzie go znalazłeś?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 07 Grudzień 2017, 18:09:42
Można powiedzieć, że to dzięki TomekP ;) Zwrócił się z prośbą o przesłanie zdjęć groszy (1597-98) i pomyślałem, że sprawdzę czy wśród posiadanych papierów nie ma czegoś na ten temat. Niestety nic nie było o tym nominale, ale zauważyłem tego interesującego półtoraka.
Zdjęcie pochodzi z Lwowskich Zapisków Numizmatycznych nr10 z 2013. Mam nadzieję, że Koledzy z Ukrainy nie obrażą się za wstawienie całej informacji.
Natomiast nie ma nic za darmo :)
Proszę kogoś obeznanego z tym nominałem o napisanie kilku zdań do opublikowania na fanpage TPZN na FB. Z góry dziękuję!


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko 07 Grudzień 2017, 22:51:54
Przygotowuję się do wystawienia aukcji grudniowych i tym razem m.in. wystawie cztery półtoraki. Niestety nie jestem znawcą tego nominału, więc zwracam się do Kolegów z pytaniem. Czy są to podstawowe warianty półtoraków? Czy jednak mają w sobie coś ciekawego?
Pierwsze dwa, rok 1614 i 1617.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko 07 Grudzień 2017, 22:53:49
Rok 1619 i 1620. Z góry dziękuje za pomoc.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Grudzień 2017, 23:24:51
14 jest nawet ciekawa


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Grudzień 2017, 14:51:18
Wrzucam dwie 15-tki do archiwum, ciut rzadsze chyba ze względu na typ jabłka. Niestety stany takie sobie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 08 Grudzień 2017, 23:39:25
Wracając do półtoraka z 1657... Prezentowany egzemplarz jest zamieszczony też w katalogu Nieczytajło pod nr 626. Interesujące jest też jego wyraźne podobieństwo do zamieszczonego tamże półtoraka z 1658. Natomiast brak podobieństw miedzy wymienionymi rocznikami, a dość liczną grupą monet z 1659, co by wskazywało na bicie tych monet w rożnych mennicach. (osobno lata 1657-58 i rocznik 1659 ). Co ciekawe, monety z lat 57-58 wykazują pewne podobieństwo (awers- korona, elementy tarczy herbowej)  do półtoraków z lat 1661-62.
W katalogach wszystkie te monety z lat 57? -58-59  jak i 61-62 przypisywane są mennicy poznańskiej, ale może właśnie rocznik 59 był bity gdzie indziej?   


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 09 Grudzień 2017, 08:18:30
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11632.0/msg,82984.html



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2017, 15:50:14
1652


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2017, 18:51:08
Jeszcze pozwolę sobie dodać dwie monety z odwróconą 7, jeśli się nie mylę.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2017, 18:54:59
Oraz litewskiego półtoraka 1620.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2017, 22:05:31
W tym 1652 jaki jest znaczek pod jabłkiem (za NOV)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2017, 22:54:17
Nie wiem. To już Koledzy zajmujący się tymi monetami muszą odpowiedzieć.  ;)
Jeszcze tylko takie zdjęcie tego półtoraka.

A jaką datę ma ten półtorak? I co jest w jabłku? 61?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2017, 22:57:54
1661. Tak w jabłku jest 61.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2017, 22:58:54
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11632.0/msg,82984.html



Czy jest/będzie taka możliwość dostać ten artykuł w inny sposób ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2017, 23:05:23
1661. Tak w jabłku jest 61.
Dziękuję. Czyli to jest 1661 Lwów. Dodam jeszcze dwa zdjęcia, może komuś się przydadzą.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2017, 23:06:54
Jeszcze zdjęcia takiej monety.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2017, 23:08:30
Te zdjęcia masz zza wschodniej granicy ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2017, 23:08:42
I kończąc 1619 litewski.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2017, 23:10:55
Te zdjęcia masz zza wschodniej granicy ?
Tak, wszystkie zdjęcia pochodzą albo z aukcji lub z pytań o identyfikację ze stron wschodnich.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Grudzień 2017, 23:13:19
Szkoda, że stan niektórych bardzo słaby nie mniej to rzadkie monety. Chyba nawet jednej nie mam u siebie notowanej.
Dzięki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 09 Grudzień 2017, 23:33:16
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11632.0/msg,82984.html
Czy jest/będzie taka możliwość dostać ten artykuł w inny sposób ?
Tak, ale po publikacji.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 11 Grudzień 2017, 21:00:41
Pospolitszy, ale do archiwum pewnie się przyda.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 11 Grudzień 2017, 23:43:10
Zejdźmy na ziemię po tych wspaniałościach.
Wstawiam zdjęcie i proszę o opinię co do tej monety. Nic nie mówię, żeby nikogo nie sugerować, może tylko mi się wydaje.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 12 Grudzień 2017, 07:00:31
odmiana z nowym jabłkiem (krzyżem) - wariant krzyż najbardziej typowy dla lat 20-21, już rzadszy w 22. Około 2-3%  jeżeli chodzi o rocznik 1619.
Gratulacje w razie zakupu. ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 12 Grudzień 2017, 18:57:03
Coś mi podpowiada, że to może być ciekawy półtorak. Ale to tylko przeczucie, bo nie znam się na tych monetach. ;)
Czy to rok 1618? Legenda SIGI i gwiazdki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 12 Grudzień 2017, 19:05:02
Gwiazdki swoja drogą, SIGI to też w 1618 nie żadna rzadkość.
Za to Sas w ozdobnym okręgu to już tak. Tutaj inny egzemplarz ale POLO.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 17 Grudzień 2017, 15:22:19
Witam. Wiem ,że się trochę czepiam ale chciałbym wiedzieć co tam jest .... w katalogu Adama  jest E.32.1h z takim zapisem: ... 3-Z i Z4/24...
Wg mnie wariant z Z jest starszy, bo potem mamy już tylko wersje z 2, a zatem raczej już 24/Z4 i chyba 3-2. Poza tym niepokoi mnie brzuszek pod podstawą 2 w 24 ...
 Może to 2/34 i 3-2 ?
A koledzy co tu widzą?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 17 Grudzień 2017, 16:14:19
Poza tym niepokoi mnie brzuszek pod podstawą 2 w 24 ...
 Może to 2/34 i 3-2 ?
A koledzy co tu widzą?

Tę dwójkę najpierw nabito do góry nogami, później poprawiono. To opcja pierwsza. Druga, że omyłkowo nabito 3 i później poprawiono dwójką.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Grudzień 2017, 18:50:55
Nikt nie jest nieomylny. Macie Panowie rację. W tym momencie jestem za trójką i właśnie tak poprawię to w katalogu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 19 Grudzień 2017, 09:36:19
https://m.ebay.pl/itm/122868033592

Najnowszy zakup. Mam nadzieję, że chociaż on dojdzie bo już 4 przesyłki mi wiszą w próżni.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Grudzień 2017, 12:32:53
Czy tutaj w PMDL D nie jest czasem napuncowane odwrotnie ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 31 Grudzień 2017, 16:25:59
Koniec roku wypada zamknąć może czymś ciekawszym niż kolejnym zdjęciem fajnej monetki (aczkolwiek tych nigdy za wiele).
Tak sobie czytałem wpis kolegi o niuansach (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11980.msg83839.html#msg83839) i stwierdziłem, że w półtorakach ZIIIW w sumie wszystko już było. Oczywiście są dziwadła/unikaty R8/R* z katalogów, których nikt na oczy nie widział poza ich autorami jak np. pozycja 349 z nowego Kopickiego.
No ale poza legendą otokową (wliczając to różną czcionkę, błędy itd.) na A i R i interpunkcją/ herbem podskarbiego/ jabłkiem królewskim z krzyżem/ ozdobnikami/ cyferkami daty/ koroną nad herbami Polski, Litwy i władcy/ oznaczeniem nominału (lub jego brakiem) nie ma już żadnych niuansów ;) Otóż nie.
Prawdopodobnie nie odkrywam tu Ameryki ale generalnie zwróciłem na to uwagę dopiero teraz.

Korona na głowie orła.
Pomijam oczywiście emisje z 1614 z Bydgoszczy i Krakowa, gdzie na awersie był orzeł w koronie a wokół niego legenda SIGIS...
Mówię tu o 5-polowej tarczy. Chwyciłem w rękę lupę jubilerską i przejrzałem moją kolekcję.
Otóż korona na głowie orła pojawia się w 4 przypadkach:
- mennica Krakowska rocznik 1617 u mnie w dwóch przypadkach - zawsze tam, gdzie korona na awersie była "inna". Jedną z monetek opisałem już wcześniej (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3124.0/msg,76900.html).
- Bydgoszcz 1618 - tu jest cały wysyp koron - średnio 40% moich monetek ma na 5-polowej tarczy orła w koronie.
- Bydgoszcz 1619 - z moich to raptem ~30% - tutaj tylko dla "starych" koron
- Ryga 1620 - bodajże  zawsze we wszystkich odmianach bitych z tego roku.

Oczywiście przejrzałem tylko moją kolekcję plus posiłkowałem się katalogami i bazami danych ale to nie zmienia faktu, że ktoś może zauważyć coś jeszcze.

Tak więc tym mam nadzieję ciekawym akcentem kończymy rok 2017 :)
Życzę wszystkim udanego 2018 roku!


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Grudzień 2017, 18:11:44
o ile kojarzę jeszcze Bydgoszcz 1617 ma korony.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 31 Grudzień 2017, 20:14:11
Przejrzałem, nie znalazłem. Ale wyrocznią nie jestem może są. Niestety orzełki są maciupkie 4-5 milimetrów i nieraz nawet na menniczej monecie nie widać czy mają coś na głowie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Grudzień 2017, 22:36:12
Wezmę to też pod uwagę przy aktualizacji... ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 01 Styczeń 2018, 17:21:59
Dysponuje ktoś zdjęciem półtoraka krakowskiego z 1617 roku z datą 1 - Z zamiast 1 - 7?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Styczeń 2018, 18:02:13
Ostatnio jakby coraz mniej wierzę Kopickiemu i spółce. Czasem mam ochotę usunąć niektóre odmiany na których się wzorowałem robiąc katalog.

A Bydgoszcz 1617 z orzełkami w koronie jest - mam takiego w kolekcji. (Właśnie sprawdziłem)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 01 Styczeń 2018, 18:30:10
Kopicki prawdopodobnie części półtoraków na oczy nie widział, po prostu "powielił" fakt ich istnienia. Taki 1614 Kraków z orłem u niego to zwykły Bydgoszcz tylko z hakami... 1620 r Bydgoszcz z ozdobną tarczą - R1 a ktoś to widział? Etc...
Można prosić zdjęcie owego Bygdoszcza?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 01 Styczeń 2018, 19:29:45
Przejrzałem na szybko. B20 z ozdobną tarczą nie znalazłem, taka typowa pojawia się chyba od 1621 i też jest wtedy raczej rzadka.
17 z orłami w koronach też znalazłem. Rzadka odmiana z nowym typem korony  (takim typowym dla 1618) - nowy typ stempla awersu...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 01 Styczeń 2018, 19:43:22
Tylko pytanie dlaczego nagle zaczęli bić (końcówka 1617) z koroną a potem przestali (resztki w starych awersów z 1618) w 1619. Czyżby z powodu obniżenia stopy menniczej w 1619 stwierdzili, że takie szczegóły to zbytni "luksus" w zdawkowej monecie?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 01 Styczeń 2018, 22:21:34
A może po prostu zmienił się wykonawca stempli?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 05 Styczeń 2018, 15:10:28
Czy ktoś wcześniej spotkał takiego półtoraka?
 https://aukcjamonet.pl/product/8841/jan-ii-kazimierz-poltorak-1662-poznan-r3

W szczególności chciałem zapytaćczy jest w katalogu Nieczitajło, Zamiechowski


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 06 Styczeń 2018, 21:18:41
Widzę, że półtorak z "3" bez tarczy mało Państwa zainteresował, daleko mniej niż niektóre koropkologiczne dyskusje prowadzone wcześniej. Jednak jeśli ktoś pochyliłby się nad tamtym oraz nad tym półtorakiem z załącznika i sprawdził je w ww. katalogu to byłbym wdzięczny.

Kolejny ciekawy półtorak JK w załączniku. Poszedł na wschodzie za duże pieniążki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 07 Styczeń 2018, 12:13:27
62 bez obwódek - Górecki P62.1c , Kamiński 69 bez obwódek?. Nieczytajło od 554 do 661 w zależności od umiejscowienia kropek...

61 z 24 i ślepowronem w tarczy, rzadki ale bywa: Górecki P.61.1a-b F4, Kamiński 67; Nieczytajło 637-638 - podaje R8, wg mnie błędnie, bo tych monet jest trochę... Jak będę robił JK to podam statystyki...
 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 07 Styczeń 2018, 12:27:53
Cytuj
62 bez obwódek - Górecki P62.1c , Kamiński 69 bez obwódek?. Nieczytajło od 554 do 661 w zależności od umiejscowienia kropek..

Nie chodzi o obwódki, ale o liczbę "3" luzem a nie typowo w tarczy! A Państwo znowu o kropkach...

Za odpowiedź w sprawie drugiego półtoraka dziękuję - jest satysfakcjonująca.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 07 Styczeń 2018, 13:02:30
wariant :3:  -- Nieczytajło 661, ale w opisie autor nie zauważył tej cechy, tylko skupił się na kropkach przy tarczy ( znowu te kropki ;)  )
W odmianie z pełna datą w legendzie jest też wariant z 3 w okręgu, również przegapiony przez autora. Taką znalazłem jeszcze jedną...
W archiwum nie znalazłem więcej monet z taką :3:, ale należny zwrócić uwagę na krawędź nad 3 jakby niedobita lub zapchana ramka tarczy... Może stempel był przebijany...To zresztą ten sam stempel awersu co na 661 NZ, tylko inna moneta


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 07 Styczeń 2018, 13:56:21
Sam Pan widzi, dlaczego nie lubię tych kropek, bo ogłupiają człowieka. Zamiast dyskutować ważne kwestie rozważamy błahostki.

Nie sądzę, żeby brak tarczy był wynikiem zapchania stempla, bo na boki tarczy nie ma miejsca z uwagi na dwukropki. Podobny jest półtorak http://wcn.pl/archive/122139 , przy czym akurat tu jest miejsce na tarcze i wyraźne widać jedną jej stronę.

Dziękuję, że Pan sprawdził dla mnie tą monetę.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 07 Styczeń 2018, 14:44:49
Też ich nie lubię, ale czasami nie można ich omijać. Dlatego opisując interpunkcję monety zaznaczam typ znaków na początku i końcu legendy oraz te wewnątrz  jak +/./:/+ nie wnikając za bardzo w warianty chyba że interpunkcja zniekształca legendę typu MON*E NO
Moneta z linku to jeszcze inna odmiana awersu tarcza z uszami .  Opisane w NZ chyba jako 660


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Styczeń 2018, 15:37:33
Kolejny ciekawy półtorak JK w załączniku. Poszedł na wschodzie za duże pieniążki.

Tego półtoraka już notowałem w swoim katalogu
P.61.1b

Natomiast tej trójki bez tarczy nie widziałem na oczy. Choć przyznaję się, że w Janu Kazimierzu siedzę znacznie mniej.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Styczeń 2018, 15:39:51
wariant :3:  -- Nieczytajło 661, ale w opisie autor nie zauważył tej cechy, tylko skupił się na kropkach przy tarczy ( znowu te kropki ;)  )
W odmianie z pełna datą w legendzie jest też wariant z 3 w okręgu, również przegapiony przez autora. Taką znalazłem jeszcze jedną...
W archiwum nie znalazłem więcej monet z taką :3:, ale należny zwrócić uwagę na krawędź nad 3 jakby niedobita lub zapchana ramka tarczy... Może stempel był przebijany...To zresztą ten sam stempel awersu co na 661 NZ, tylko inna moneta


masz fotkę tej 3 w okręgu ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 07 Styczeń 2018, 16:06:47
Skoro o "trójkach" mowa - spotkałem się z takim Bydgoszczem z 1615:


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Styczeń 2018, 16:17:55
O ile kojarzę w 1615 niepełna tarcza trójek występuje stosunkowo często. Znalazłem też taką w 1614
https://foto.wcn.pl/sklep/full/132981.jpg


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 07 Styczeń 2018, 16:38:10
Też ich nie lubię, ale czasami nie można ich omijać. Dlatego opisując interpunkcję monety zaznaczam typ znaków na początku i końcu legendy oraz te wewnątrz  jak +/./:/+ nie wnikając za bardzo w warianty chyba że interpunkcja zniekształca legendę typu MON*E NO
Moneta z linku to jeszcze inna odmiana awersu tarcza z uszami .  Opisane w NZ chyba jako 660
Oczywiście ja Państwa prowokuję tymi uwagami. Jak sam Pan przyzna, tą monetą obnażyłem o co mi chodzi ze szkodliwością takiego podejścia.

Ostatnie już pytanie mam do Pana. W takim razie czy notują tam w katalogu NZ takie nazwijmy je roboczo "listki" przy tarczy https://aukcje.gndm.pl/auction/4/category/1338/id/61209/


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 07 Styczeń 2018, 17:45:30
NZ 657, 658, 659 monety z "listkiem" (;) ładna nazwa... możne tez być krótkie i długie ucho)wg autorów różnią się kropkowaniem, ale jak już parę razy pisałem zdjęcia z tego katalogu należy sobie powiększyć i samemu określić interpunkcję, bo często to co na zdjęciu nie zgadza się z opisem. Chyba w Elblągu jest np to samo zdjęcie przy rożnych opisach.

JK62 z okrągłą tarczą 3 to może być NZ 663 i ewentualnie to... Oczywiście możne to być tez zwykła tarcza ale jakoś dziwnie nabita... Na razie do wstępnej oceny ,bo JK zostawiłem sobie na deser... poczekam na artykuł w BN ;))


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 07 Styczeń 2018, 20:53:18
SIGI 3 G G ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Styczeń 2018, 21:01:45
Tak to wygląda. TWÓJ ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 07 Styczeń 2018, 21:02:33
Tak


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 15 Styczeń 2018, 22:15:37
Pozwoliłem sobie wkleić do katalogu


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 16 Styczeń 2018, 00:35:45
Postanowienia noworoczne...
Czas leci... plany "edycyjne" na 2017, chociaż okrojone, zostały praktyczne zrealizowane rzutem na taśmę i obecnie czekam już tylko na końcowe opinie aby zamknąć temat półtoraków elbląskich. Czas zatem rozejrzeć się za kolejnym tematem, a właściwie nie tyle rozejrzeć się, ile wziąć się z nim za bary, bo temat czeka już od jakiegoś czasu i skomli pod drzwiami jak pies wyprowadzający nas na spacer...W końcu materiał zebrany i nie ma co czekać bo sam się nie przejrzy, a nikt za mnie też tego raczej nie zrobi...
 Plan na ten rok, a możne też i następny,  to będzie aktualizacja katalogu bydgoskiego, a właściwie jego całkowita przebudowa, bo od czasu pierwszego wydania (maj 2015) nie tylko udało mi się zgromadzić spore (mam nadzieję) archiwum, ale też nabrałem trochę doświadczenia przy realizacji kolejnych tomów katalogu. Zatem roboty ruszyły i jest też to czego się obawiałem - przy dokładnym analizowaniu wychodzą nowe odmiany i warianty praktycznie dwukrotnie liczniejsze względem pierwszej edycji, co na pewno będzie wymagało ponownego, nowego opisania głównych elementów stempli ( jabłka, korony itd) tak aby miało to jakiś sens i logikę. Zatem z pewnością będzie musiał ulec zmianie cały system kodowania, chociaż oczywiście postaram się zachować jego podstawowy schemat.
Dla zainteresowanych wystarczy wspomnieć, że wstępna analiza roku 1614 dała na razie odmian i wariantów: 6 (orzeł 3) + 8 (orzeł Z4) + 45 (tarcza) i to bez zwracania uwagi na szczegółową lokalizację kropek (  tylko ogólny schemat interpunkcji */*/* -pierwsza, w środku i na końcu legendy).
Przyszedł mi tez do głowy pewien pomysł, i tu bym prosił o opinię... Ogarnięcie całego materiału w wersji końcowej (1614-1627, bo nie wierzę specjalnie w oryginalne 28 koronne...) będzie wymagało dużego samozaparcia i z pewnością będzie trudne do oceny, a zatem mogę tez przegapić wiele błędów czy nieścisłości. Mam zatem propozycję, aby etapami prezentować na forum ( czy w tym wątku , czy tez w osobnym) efekty pracy - listy odmian i wariantów stempli awersu i rewersu oraz listy opisanych wariantów monet z poszczególnych roczników( z zaznaczeniem zmian w systemie klasyfikacji ) tak aby Szanowni Koledzy mogli się odnieść do prezentowanego materiału. Ułatwiłoby to z pewnością pracę redakcyjną, jak też dało możliwość omawiania na bieżąco wszelkich wątpliwości w szerszym gronie.
Ciekaw jestem zatem Państwa opinii w tej kwestii... I oczywiście zapraszam do współpracy.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 24 Styczeń 2018, 20:01:28
Kolejny 1614 z kropkami zamiast linii na awersie: http://allegro.pl/show_item.php?item=7139199843


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 24 Styczeń 2018, 22:05:54
Kolejny 1614 z kropkami zamiast linii na awersie: http://allegro.pl/show_item.php?item=7139199843
brzydki, ale nie mogłem się oprzeć  xD


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 24 Styczeń 2018, 22:18:42
Gratuluję mimo wszystko. Też się łasiłem ale w końcu stwierdziłem, że byłby to chyba najbrzydszy półtorak w mojej kolekcji  :scyth:... Ale dla zaspokojenia sumienia palnąłem jakąś ambitną i rozsądną cenę za tą monetę :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 24 Styczeń 2018, 22:25:24
Na jednym z portali aukcyjnych pojawił się taki półtorak. Nie wiem czy prawdziwek więc się nie wypowiem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 24 Styczeń 2018, 23:43:56
Na jednym z portali aukcyjnych pojawił się taki półtorak. Nie wiem czy prawdziwek więc się nie wypowiem.


Dobry warsztat, ale na pewno nie oficjalny.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Styczeń 2018, 13:47:22
Kolejny 1614 z kropkami zamiast linii na awersie: http://allegro.pl/show_item.php?item=7139199843
brzydki, ale nie mogłem się oprzeć  xD

A ja nie zauważyłem. Za to wszyscy przegapiliście 1619 bez L na końcu :D 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 25 Styczeń 2018, 14:11:48
Może fotkę , bo tu jakoś 19 nie zauważyłem...
Co do ozdobnej (kropkowanej) obwódki z 1614... w tej wersji (trójliść, SIGI  korona z trójliściem) to będzie 4 sztuka (3 z rewersem prezentowanym na zdjęciu i jedna z inną odmianą rewersu z kropkami przy dacie (.1-4.) z tym samym wariantem jabłka.
Jest tez ciekawa jeszcze inna odmiana (Nieczytajło 62) z ozdobną obwódką- tu jest tarcza łącząca się z obwódką, napis SIGIS ale korona z trójliściem (czyli typowa raczej dla napisu SIGI) ale odmiana rewersu z zupełnie innym jabłkiem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 25 Styczeń 2018, 14:15:33
Bo to z 19-tką inna aukcja była. Też przegapiłem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 25 Styczeń 2018, 15:02:28
... a co jest za D?  kropka(gwiazdka) i kawałek krawędzi tarczy ...? Przejrzałem na szybko archiwum. Nie mam PMD  w tym roczniku, ale nawet w sytuacjach gdy D  (z PMDL) było bite wysoko na rogu tarczy to jakoś L zawsze wepchnęli... Ta okolica trochę słabo widoczna, może ktoś będzie miał lepsze zdjęcia...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Styczeń 2018, 15:48:41
Kropeczka. W moim katalogu jest zdjęcie drugiej - dużo ładniejszej sztuki.
B.19.1k


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 25 Styczeń 2018, 16:15:07
Fakt. Ładna sztuka. Ale wygląda na to że była seria z PMD - to są inne stemple awersu


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 25 Styczeń 2018, 16:29:07
Wtrącę się między wódkę a zakąski. Wrzuciłem ostatnio do Internetu skany opracowania półtoraków autorstwa patrona forum pochodzące z Numizmatyka Krakowskiego. Jeśli ktoś jeszcze tego nie czytał to może się to przydać w badaniach.

https://www.facebook.com/Zapiski.ze.Starej.Lesniczowki/posts/404991819957965 (https://www.facebook.com/Zapiski.ze.Starej.Lesniczowki/posts/404991819957965)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 25 Styczeń 2018, 17:26:57
Wtrącę się między wódkę a zakąski. Wrzuciłem ostatnio do Internetu skany opracowania półtoraków autorstwa patrona forum pochodzące z Numizmatyka Krakowskiego. Jeśli ktoś jeszcze tego nie czytał to może się to przydać w badaniach.

https://www.facebook.com/Zapiski.ze.Starej.Lesniczowki/posts/404991819957965 (https://www.facebook.com/Zapiski.ze.Starej.Lesniczowki/posts/404991819957965)

Pański znak zrobił trochę nieczytelnym tekst.
Za to znalazłem ciekawą informację. Skrzyżowane haki to wg Kałkowskiego znak mennicy Bydgoskiej


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 25 Styczeń 2018, 19:25:01
Ano. Ale na stronie 747 w zakończeniu jest info wyjaśniające.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 26 Styczeń 2018, 15:42:57
Czy tutaj w PMDL D nie jest czasem napuncowane odwrotnie ?
Tak by wyglądało. Poza tym czy to nie są monetki z tego samego stempla?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Styczeń 2018, 15:48:43
Na to wygląda, że ten sam stempelek.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 27 Styczeń 2018, 23:12:43
Na jednym z portali aukcyjnych pojawił się taki półtorak. Nie wiem czy prawdziwek więc się nie wypowiem.

http://allegro.pl/poltorak-1628r-i7146461189.html
Ostro poszli z tym falsem. 360 za lewiznę z rocznika 1628 to sporo IMHO. Za niewiele mniej kupiłem niedawno orzełka Z4. No ale jeśli ktoś zbiera falsy to faktycznie może i ciekawostka ale za taką kasę... No, chyba, że ktoś liczył, że to oryginał  :sweat:
Tak ogólnie to wydaje mi się, że to ten sam warsztat co prezentowany w katalogu p. Chełchowskiego.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: monbank1 28 Styczeń 2018, 19:01:05
Zdjęcie w tej aukcji pochodzi z tego katalogu lub z tego samego źródła.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 29 Styczeń 2018, 07:41:44
Zdjęcie w tej aukcji pochodzi z tego katalogu lub z tego samego źródła.
To nie ta sama moneta, ale ten sam warsztat.

Cena bardzo wysoka, mam wrażenie, że kupujący nie wiedział co kupuje... Liczył na rarytas, a kupił jednak falsyfikat. To co prawda dosyć rzadkie fałszerstwo, ale nie aż tak. Choć to i tak nic w porównaniu z dziesięciokrotnie większą sumę zapłaconą jakieś 2-3 lata temu za egzemplarz z pełnym srebrzeniem - tak, na allegro taki zszedł, oczywiście też sugerowany na bicie autentyczne...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: monbank1 29 Styczeń 2018, 19:38:52
Cytuj
To nie ta sama moneta, ale ten sam warsztat.
Nad G w wyrazie SIGIS jest ciemna plamka, na jednej jak i na drugiej monecie. Dowodzi to, że zdjęcia przedstawiają tę samą monetę.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 29 Styczeń 2018, 20:23:02
Pozwolę się nie zgodzić. To nie jest ta sama moneta a "dubel" z tego samego warsztatu.
Najlepszy przykład: proszę popatrzeć na brzegi. Widać różnicę w wycięciach.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 07 Luty 2018, 11:24:19
Ktoś tu ostro zabalował  xD
Swoją drogą:
Jaka była kolejność puncowania stempla? Czy robiła to jedna osoba?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Luty 2018, 15:50:14
Poznaję swój styl pisania w zeszytach (najpierw like a boss w końcu na bogato zeszyt 96-kartkowy a potem ścieśniaj, ścieśniaj bo do końca semestru jeszcze miesiąc a zostało 10 kartek :)

Poniżej pro publico bono półtoraczek z 1616 z Sasem w heksagonie ale rzadsza wersja z legendą PMD.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 11 Luty 2018, 23:57:06
Panowie, kto te trupki zgarnął?
http://allegro.pl/polska-poltorak-50-sztuk-i7167639521.html
Ten mnie ciekawi:


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Luty 2018, 08:06:40
Wygląda na interesującego falsa.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 12 Luty 2018, 20:18:52
coś takiego mi mignęło na allegro... ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Luty 2018, 23:31:46
Mam już takiego to się nie biłem


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Luty 2018, 16:21:09
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=222019405010544&id=212063102672841

Jako, że na razie jest tylko jeden chętny to pozwolę sobie poszukać chętnych i tutaj


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 08 Marzec 2018, 19:44:37
Paczę i nie widzę.
https://onebid.pl/pl/auction/319/lot/541/zygmunt-iii-waza-poltorak-1623
O co kaman?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Marzec 2018, 20:27:09
W sensie, że wycena jak za stan I-/II+ jakiegoś rocznika 1618 lub 1619?
A tak poza tym pojawił się nowożytny falsik półtoraka wileńskiego z 1620 (generalnie, zanim padł nummus.org były tam foty podejrzanie taniego wilniaka sprzed kilku lat, tylko z ciemną 'patyną' sprzedanego za c.a. 300zł więc to mógł być ten sam warsztat):


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Marzec 2018, 23:37:34
Nowy właściciel chyba się nie obrazi:
http://allegro.pl/poltorak-1614-odmiana-z-orlem-i7229365301.html


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 19 Marzec 2018, 19:12:58
Taki półtorak.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 19 Marzec 2018, 19:59:03
Sympatyczny


Tytuł: Kop. 1561 (R-8)
Wiadomość wysłana przez: Tytus 19 Marzec 2018, 21:42:30
Siódemeczkę już widzieliśmy a teraz ósemeczka jest do sprzedania...  :)


Tytuł: Kop. 1561 (R-8)
Wiadomość wysłana przez: LW 19 Marzec 2018, 22:53:49
A kto sprzedaje to cudo!?


Tytuł: Kop. 1561 (R-8)
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 19 Marzec 2018, 22:59:04
Musimy się zdecydować, gdzie będziemy ewentualnie dyskutować i chwalić tego półtoraka.

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3124.0/msg,86496.html


Tytuł: Kop. 1561 (R-8)
Wiadomość wysłana przez: Tytus 20 Marzec 2018, 18:15:41
Musimy się zdecydować, gdzie będziemy ewentualnie dyskutować i chwalić tego półtoraka.

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3124.0/msg,86496.html
:) Sorry, nie zauważyłem, że moneta już przedstawiona...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Marzec 2018, 20:28:04
Już dodaję do katalogu... nieznana odmiana MONT zamiast MONET


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: TomekP 21 Marzec 2018, 10:29:16
Odmiana od co najmniej 2016 roku znana... Odnotowana w katalogu Nieczytajły i Zamiechowskiego pod numerem 625 ze stopniem rzadkości R8 oznaczającym 1 monetę na ponad 10.000 z roczników 1652-1666


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 23 Marzec 2018, 15:42:18
polskie same żużle.
Wyjątkowo brzydki zestaw - odpadowy.


Tytuł: Odp: Kop. 1561 (R-8)
Wiadomość wysłana przez: Tytus 25 Marzec 2018, 08:12:24
A kto sprzedaje to cudo!?
Moneta poszła za 90 000 UAH czyli ok. EUR 2780  :-*


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 26 Marzec 2018, 21:13:51
Nieźle. I to jeszcze na Ukrainie, gdzie zazwyczaj jest to +/- 30% taniej niż mogłaby uzyskać np. na aukcji w Polsce.
Przy okazji aukcji GNDM rzucił kość, w postaci pierwszych półtoraków na ich 5 aukcję: https://aukcje.gndm.pl/auction/5/category/972/
"Kość" może brzmieć tu nieco obraźliwie ale nie takie było zamierzenie. Na fb pochwalili się ciekawszymi fantami więc traktuję to jako przedsmak.
Zastanawia mnie inny aspekt, podawanie literatury ukraińskiego katalogu. Katalogu, którego nie kupiłem bo mam do niego trochę zastrzeżeń to raz. Dwa - tak jakby naszych rodzimych specjalistów było mało? Ale chyba wiem dlaczego... R3 ładniej wygląda niż F1 (czyli generalnie populares) z katalogu pana Góreckiego. A na wcześniejszych aukcjach nie przeszkadzały im skale F2, F3 itd.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Marzec 2018, 21:20:17
Zastanawia mnie inny aspekt, podawanie literatury ukraińskiego katalogu. Katalogu, którego nie kupiłem bo mam do niego trochę zastrzeżeń to raz. Dwa - tak jakby naszych rodzimych specjalistów było mało? Ale chyba wiem dlaczego... R3 ładniej wygląda niż F1 (czyli generalnie populares) z katalogu pana Góreckiego. A na wcześniejszych aukcjach nie przeszkadzały im skale F2, F3 itd.

Tomek Poniewierka dorabia jako dystrybutor katalogu ukraińskiego. A to chyba on dodaje monety do aukcji.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 26 Marzec 2018, 21:33:46
Nie znam człowieka ale wydaje mi się, że próbuje zrobić z osła rasowego araba. Z ciekawości popatrzę ile za te "eRki" wyciągną podczas aukcji. Będę mógł w swoim katalogu przy nich zaznaczyć, ze na 5 aukcji GNDM poszły z XXX% przebiciem :D
A, żeby nie było, że marudzę, dobrze, że na aukcji są półtoraki :) Po prostu sposób "lansowania" lekko nieudanego produktu jakim jest katalog Nieczytajły wydaje mi się nietrafiony. Równie dobrze mógłby podać Kopickiego "Monety Z3W" i byłoby... a nie byłoby bo tam te monetki mają równo po R1 dla 1616, R dl;a krakusa, (-) i (-) dla reszty.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Marzec 2018, 21:40:49
Nie znam człowieka ale wydaje mi się, że próbuje zrobić z osła rasowego araba. Z ciekawości popatrzę ile za te "eRki" wyciągną podczas aukcji. Będę mógł w swoim katalogu przy nich zaznaczyć, ze na 5 aukcji GNDM poszły z XXX% przebiciem :D
Dziwne tymbardziej, że w aukcji https://aukcje.gndm.pl/auction/5/category/1338/id/68269/ powołuje się na mnie...
Tak przy okazji ja też powołałem się na kogoś. To nie moje ustalenie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: TomekP 26 Marzec 2018, 21:41:14
Katalogu duetu Nieczytajło-Zamiechowskij użyłem dlatego, że jest dużo bardziej dokładny niż pana Góreckiego, przy którym przy niemal każdej monecie musiałbym stawiać -.
Jeśli mam do wyboru katalog bardziej specjalistyczny, uwzględniający chociażby interpunkcję, czy ogólny wygląd niektórych detali to korzystam z niego, a nie z katalogu, który zawiera niemal wyłącznie odmiany legend.
Co do "dorabiania sobie" panie Górecki muszę Pana zmartwić - nie mam z tego ani grosza. Kontakt z jednym z autorów złapałem na giełdzie w Łodzi, gdzie sprzedawał on kilka sztuk swojej publikacji właśnie po cenie 100 złotych za sztukę. Postanowiłem więc nawiązać z nim kontakt, bo wiem jak ciężka do zdobycia jest to w naszym kraju ksiązka i po jakich cenach przeważnie rozprowadzana.
Rozumiem, że jest pan zirytowany i zawiedziony, że ośmieliłem się korzystać z czegoś innego niż pańskie opracowanie, ale fakty są takie, że jest ono rażąco niedokładne. Nadaje się oczywiście do wstępnej identyfikacji odmiany, ale już nie wariantu. Poza tym autorzy katalogu mieli dostęp do kilku ogromnych skarbów, na podstawie których stworzyli to opracowanie. Pan w swoim nie uzupełnił nawet tego, co oni podali na tacy, jak choćby wspomniany kilka postów wyżej półtorak w MONT.  ;)

Pozdrawiam i liczę na koniec osobistych wycieczek z Pana strony,
Tomek Poniewierka

PS: co do skali rzadkości, warto zajrzeć w opisy ;) to nie jest skala Kopickiego drodzy Panowie, a podaje ilość monet danego wariantu spotykaną statystycznie w skarbach.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 26 Marzec 2018, 21:45:15
PS: co do skali rzadkości, warto zajrzeć w opisy ;) to nie jest skala Kopickiego drodzy Panowie, a podaje ilość monet danego wariantu spotykaną statystycznie w skarbach.
To proszę mi wyjaśnić jak monety sprzed 1619 roku mogą w ich katalogu osiągać R7 (1 na 100000 monet) i R8 (1 na ponad 100000 monet) skoro sami autorzy przyznali, że przebadali tylko 5000 półtoraków z tego okresu?
Katalogu duetu Nieczytajło-Zamiechowskij użyłem dlatego, że jest dużo bardziej dokładny niż pana Góreckiego, przy którym przy niemal każdej monecie musiałbym stawiać -.
Jeśli mam do wyboru katalog bardziej specjalistyczny, uwzględniający chociażby interpunkcję, czy ogólny wygląd niektórych detali to korzystam z niego, a nie z katalogu, który zawiera niemal wyłącznie odmiany legend.
Nie będę rzucał nazwiskiem kolejnej osoby, której katalog uważam za "aż nadto" dokładny. No ale nie ma tam eRek :(


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: TomekP 26 Marzec 2018, 21:52:53
PS: co do skali rzadkości, warto zajrzeć w opisy ;) to nie jest skala Kopickiego drodzy Panowie, a podaje ilość monet danego wariantu spotykaną statystycznie w skarbach.
To proszę mi wyjaśnić jak monety sprzed 1619 roku mogą w ich katalogu osiągać R7 (1 na 100000 monet) i R8 (1 na ponad 100000 monet) skoro sami autorzy przyznali, że przebadali tylko 5000 półtoraków z tego okresu?

Nie wiem, czy posiada Pan ten katalog, ale zawiera on dwie skale rzadkości. Osobną do monet z lat 1614-1619, 1654-1666 i osobną do monet z pozostałych roczników. W tej pierwszej liczby są dużo mniejsze. Tam R8 oznacza jedną sztukę na ponad 10.000, co oznacza ni mniej, ni więcej, że autorzy dostali tylko jej zdjęcia, bądź spotkali się z jednym-dwoma egzemplarzami w całości materiału.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Marzec 2018, 21:58:05
Naprawdę jeśli chodzi o ściąganie informacji to oni o wiele więcej zerżnęli ode mnie. I co dziwne monety na które nie natrafili to dali im R6. Trochę to nielogiczne nieprawdaż ? Trafili na jedna monetę (albo połowę na 10000) i to jest R8.
Kolejny bałagan to stopnie rzadkości
R4 dla roku 1620+ to R8 dla 1614-1619. Cholera ale to tak logiczne, że aż strach.
Zresztą w katalogu jest bałagan (nie tylko moim zdaniem)

Co do wycieczek osobistych nie mam ich katalogu (tylko parę stron) więc nie mogłem skorzystać z podania na tacy.
Argument o interpunkcji. Dlaczego w trojakach korzysta Pan z Igera on też nie podjął tematu interpunkcji.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Marzec 2018, 21:59:30
PS: co do skali rzadkości, warto zajrzeć w opisy ;) to nie jest skala Kopickiego drodzy Panowie, a podaje ilość monet danego wariantu spotykaną statystycznie w skarbach.
To proszę mi wyjaśnić jak monety sprzed 1619 roku mogą w ich katalogu osiągać R7 (1 na 100000 monet) i R8 (1 na ponad 100000 monet) skoro sami autorzy przyznali, że przebadali tylko 5000 półtoraków z tego okresu?

Nie wiem, czy posiada Pan ten katalog, ale zawiera on dwie skale rzadkości. Osobną do monet z lat 1614-1619, 1654-1666 i osobną do monet z pozostałych roczników. W tej pierwszej liczby są dużo mniejsze. Tam R8 oznacza jedną sztukę na ponad 10.000, co oznacza ni mniej, ni więcej, że autorzy dostali tylko jej zdjęcia, bądź spotkali się z jednym-dwoma egzemplarzami w całości materiału.

Przepraszam, że powtórzę. Jeśli autorzy nie spotkali się z daną monetą (czytaj zerżneli ją ode mnie albo Cezarego) to dali jej R6


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 26 Marzec 2018, 22:05:13
Wiem, że ma 2 skale i dla monet przed 1620 jest ona nieprecyzyjna. Poza tym jeśli chodzi o dokładność to trochę strzał w stopę bo trochę monet mam, których oni nie uwzględnili, choćby tego krakusa: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3124.0/msg,76900.html
Poza tym bawimy się tu w takie interpunkcyjne drobnostki, które są zależne od zużycia czy zapchania stempla a nie uwzględniają np. wszystkich typów jabłek królewskich choćby w roczniku 1618. Poza tym tamci panowie mają nielubiany przeze mnie "układ zamknięty" jak Kopicki. Czyli albo są pewni, że przebadali WSZYSTKIE półtoraki i już żadna nowa odmiana ich nie zaskoczy (ta, akurat...) albo to był jednorazowy strzał wydawniczy i do widzenia. Tamci Panowie na pewno przebadali katalogi pana Adama i Cezarego (w końcu podziękowali im we wprowadzeniu), archiwa naszych rodzimych sprzedawców (głównie WCN) , pokopali w swoim materiale dodając np. hetmanów (w końcu Ukraina - pewnie minimum 1/3 materiału wszystkich tutaj to fanty nabyte przez allegro wiadomo od kogo) i posklejali to w całość mianem "Półtoraki XVII w". To, że jest to pierwsza wersja papierowa nie znaczy, że jest najlepsza. To trochę jak bazowanie na Igerze. Zresztą nawet on był świadom, że nie ogarnie całego materiału za życia. Dlatego nawet, gdyby ktoś chciał "kontynuować" jego katalog bazując na katalogu ma do dodania tylko poszczególne warianty etc. Abstrakcyjny przykład: okazuje się, że w 1619 wyszedł ostatni półtorak. U nich dodanie tego to rozerwanie szyku do samego końca. System report: critical bugs detected  ;)
I nie piszę tego, żeby nabruździć, tylko wyjaśnić, dlaczego nie rozumiem nagłego przejścia na ten katalog, tylko dlatego, że jest dokładniejszy o np. interpunkcyjne odmiany, których jest na pęczki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: TomekP 26 Marzec 2018, 22:11:19
Jeśli ma Pan katalog Igera to proszę tam zajrzeć ;) W wielu przypadkach tylko na podstawie interpunkcji wydzielił warianty. Poza tym jaki by nie był, jest najbardziej dokładny mimo wielu braków. Skoro więc jest najbardziej dokładny, to z niego korzystam, zgodnie z tym co napisałem wyżej.

Nota bene to trochę przykre, że zajmując się tematem półtoraków tyle lat, nie zdobył Pan dużej publikacji na ich temat, ze zdjęciami, pełnymi opisami, opartego na skarbach...

Co do logiczności skali rzadkości - wystarczy się przyzwyczaić. Pańska skala też nie jest przecież standardowa i nie do końca wiadomo jak ją odnieść do jakichś bardziej realnych danych.

Każdy katalog ma swoje mankamenty. Ich jest najdokładniejszym jaki jest dla mnie dostępny, stąd z niego korzystam. A jeśli już czepiamy się eRek - przecież większość katalogów je ma na jakiejś podstawie i większość ludzi zna je i ich używa, bez względu na to co mają wspólnego z rynkiem (a często niewiele opierając się tylko na zbiorach muzealnych). Skala rzadkości to czysta statystyka i szacunki - nie zapominajmy o tym ;)

I tyle w temacie z mojej strony.



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: TomekP 26 Marzec 2018, 22:14:22
Wiem, że ma 2 skale i dla monet przed 1620 jest ona nieprecyzyjna. Poza tym jeśli chodzi o dokładność to trochę strzał w stopę bo trochę monet mam, których oni nie uwzględnili, choćby tego krakusa: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3124.0/msg,76900.html
Poza tym bawimy się tu w takie interpunkcyjne drobnostki, które są zależne od zużycia czy zapchania stempla a nie uwzględniają np. wszystkich typów jabłek królewskich choćby w roczniku 1618. Tyle jeśli chodzi o dokładność. Poza tym tamci panowie mają nielubiany przeze mnie "układ zamknięty" jak Kopicki. Czyli albo są pewni, że przebadali WSZYSTKIE półtoraki i już żadna nowa odmiana ich nie zaskoczy (ta, akurat...) albo to był jednorazowy strzał wydawniczy i do widzenia. I nie piszę tego, żeby nabruździć, tylko wyjaśnić, dlaczego nie rozumiem nagłego przejścia na ten katalog, tylko dlatego, że jest dokładniejszy o np. interpunkcyjne odmiany, których jest na pęczki.

Nie przeczę, że nie jest to katalog idealny. Wiem, że mógłby być lepszy, ale powtórzę - z dostępnych na rynku jest najdokładniejszy. A skoro coraz więcej ludzi zbiera półtoraki i chce w to wciągnąć jeszcze większą ilość, to warto wskazać, że odmian jest więcej niż 3 na rocznik.
Jeśli pojawi się, bądź dostanę dostęp do lepszego opracowania, to będę korzystał z tego lepszego.
Tak samo jest przecież z boratynkami, w których powołujemy się na katalog pana Wolskiego. Można go lubić, lub nie, narzekać, bądź chwalić, ale nie ma dokładniejszego opracowania.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 26 Marzec 2018, 22:14:59
Dlatego wolę F1-F4 Góreckiego czy np. D5/2% Chełchowskiego bo obrazują faktyczną częstotliwość występowania danej odmiany w handlu zamiast "sztucznych" eRek, które tylko mącą.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: TomekP 26 Marzec 2018, 22:19:55
Czy ja wiem, czy te eRki mącą... Pamiętajmy że one nie są tylko dla kolekcjonerów. Naukowcy też muszą  korzystać z takich opracowań, muzea też. Na jakiej podstawie np muzealnik ma zrobić wycenę danej monety która ma iść na wystawę poza placówką i trzeba ją ubezpieczyć... Jeśli miałby katalog z eFkami to wiedział by tylko jaka jest szansa, że odkupi się daną sztukę w razie czego, a z katalogu wie, że dany rocznik, czy odmiana jest ogólnie rzadszy więc i cenniejszy.

Za to zaintrygował mnie Pan - jaką publikację ma Pan na myśli pisząc Chełchowski, bo szczerze mówiąc pierwsze słyszę  :(


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 26 Marzec 2018, 22:22:37
Poziom jest mniej więcej taki jak w boratynkach Wolskiego. Wyższy poziom abstrakcji. :) Podział dla jabłek koron krzyży itp. Ale o ile wiem jeszcze w trakcie tworzenia.


Co do eRek w katalogu ukraińskim właśnie one mącą przez założenia i podział. Faktycznie ma Pan rację co do użyteczności dla muzeów ale tutaj jest użyteczne nie tyle samo R co 1/xxx monet. Wg mnie taki zapis byłby znacznie lepszy niż stosowanie ich R dwojakiego rodzaju (o czym kupujący może przecież nie wiedzieć bo może nie mieć tego katalogu).


Tytuł: Wersja 4.15 już w drodze.
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Marzec 2018, 14:44:36

Witam wszystkich. Wersja 4.15 zaraz wyląduje na skrzynkach pocztowych subskrybentów. I do was ogromna prośba - przejrzyjcie swoje zbiory i dajcie znać czy dla roczników 1614-1617 macie jeszcze jakieś niewynotowane przeze mnie ozdobniki rewersu.

Przy okazji
http://chomikuj.pl/hirel/Katalog+p*c3*b3*c5*82torak*c3*b3w
pod tym linkiem znajdziecie udostępnioną za darmo wersję 2.2 !
Wersja ta ma już co prawda 4 lata, ale i tak na ten moment jest najlepszą darmową możliwością zapoznania się głębiej z taką monetą jak półtorak.
Jeśli Wam sie spodoba to zapraszam od kupna nowszej wersji.


Ps szukam osoby która posługiwała się kiedyś mailem amaciej@vp.pl


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 27 Marzec 2018, 23:48:59
Co do powyższej dyskusji o katalogach półtoraków... czuję się trochę wywołany do tablicy, zatem dodam do niej swoje trzy grosze... Jeżeli chodzi o wspomniane wyżej katalogi: Adama Góreckiego i  ukraiński Nieczytajło i Zamiechowskiego, to w części dotyczącej najbardziej popularnych monet (Zygmunt III) oba wychodzą tak naprawdę z tego samego modelu-połączenia klasyfikacji Kopickiego (wg tarcz podskarbich) z wariantami legend (będącymi podstawą klasyfikacji Gumowskiego czy Kamińskiego). Różnica wynika z tego, że autorzy ukraińscy ubiegli Adama wprowadzając od razu znaki międzywyrazowe w legendach. Do plusów tego katalogu można też zaliczyć kompleksowe ujęcie tematu i zaprezentowanie w jednym miejscu również innych rzadko spotykanych u nas typów tych monet jak siedmiogrodzkie Rakoczych , "siewskie czechy" czy tzw "hetmańskie" oraz prezentowanie wielu rzadkich odmian czy wariantów z kolekcji naszych wschodnich sąsiadów . Co do minusów tego katalogu, pisałem o tym już wcześniej  na forum. Tu powtórzę za modsogiem - zamknięty charakter katalogu blokujący aktualizacje, oraz błędy w opisach (wymagające, by samemu odcyfrowywać opisane monety) czy powtarzanie tych samych zdjęć z różnymi opisami. To wszystko sprawia, że w porównaniu tych katalogów, katalogi Adama, zwłaszcza najnowsze ze znakami międzywyrazowymi, są wg mnie bardziej przyjazne dla użytkowników. Natomiast jeśli chodzi o ocenę rzadkości do jednej i drugiej klasyfikacji mam zastrzeżenia. Sposób prezentowany przez Adama (F-ki)  jest mało konkretny, nie daje bowiem informacji o wielkości analizowanego materiału. Nieczytajło podaje "niby" wielkość analizowanego materiału, ale mam wrażenie ,że te R-ki są czasami brane z sufitu... Przykładem  monety , których zdjęcia autorzy wzięli z katalogu Góreckiego, czyli nie mieli ich w dostępnych badaniu zbiorach, są kwalifikowane przez nich na R4, czy R6... Poza tym czym innym jest "materiał który widziałem" bo to może być dowolna liczba, a czym innym jest ilość monet poddanych analizie. Jak piszę u siebie, że dostępność danej monety jest przykładowo D5/2% , a materiał z danego rocznika to 358 monet, to oznacza , że moneta danej odmiany pojawia się rzadziej niż 1 na rok a w grupie badanych monet stanowiła 2% .
Inna sprawa to, czy taki sposób klasyfikacji, jaki jest zaprezentowany w tych katalogach, jest właściwy? Skupienie się tylko na legendzie i znakach międzywyrazowych to tak jakby w ortach (czy trojakach) odrzucić odmiany portretów władcy i ozdób przy tarczach... Różnorodność odmian półtoraków to przede wszystkim odmiany jabłek(krzyży) i koron + odmiany legend+ odmiany znaków międzywyrazowych + jeszcze warianty błędów itp. Bo z tą samo legendą może być zarówno odmiana popularna jak i rzadka gdy zastosujemy inne kryteria (np korony czy jabłka)...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 29 Marzec 2018, 13:45:47
Teraz ja trochę napiszę dlaczego mój katalog jest taki a nie inny.

1) Przyzwyczajenie druga naturą człowieka. Tak jak to Cezary ujął mój katalog syntezuje podejście zastosowane w wymienionych katalogach Kopickiego i Kamińskiego oraz Igera (chyba nie muszę tłumaczyć pod jakim względem) biorąc to co w tych katalogach było dobre a starając się wyeliminować ich wady. Nawet u mnie zresztą panuje trochę bałaganu bo wciąż dochodzą nowe odmiany (napisowe) a obiecałem już nie ruszać numeracji monet (tak by pod literką "a" kryła się ta sama moneta w najnowszej edycji jak w starszej).

2) Trzeba przyznać, że każdy autor katalogu (a równocześnie kolekcjoner danej monety) trochę sobie nieświadomie ułatwia. Przy jego budowaniu bierze te same zasady, które stosuje w kolekcji. Osobiście również biorę pod uwagę krzyże i korony oraz interpunkcję (głównie ten pierwszy i ostatni znaczek) choć nie w takim stopniu jak robi to Cezary. Za interpunkcję (a dokładnie to co nazwałem ozdobnikami) powoli się zabieram. Co do koron i krzyży nie ująłem tego gdyż: wielokrotnie moneta uniemożliwia nam bardzo dokładne ustrzelenie który to krzyż (półtoraki były bite niedbale i często są niedobicia) oraz osobiście to jakoś nie mam serca do liczenia kropek czy sprawdzanie czy "pałka" korony rozdwaja się czy roztraja.

3) Pod uwagę trzeba brać także czas potrzebny do stworzenia. A ostatnio coraz mniej go mam. Dlatego też wprowadzanie przeze mnie planowych zmian trochę się wydłuża w czasie.

4) Tworząc katalog miałem też na uwadze, że idąc na giełdę nie muszę tachać ogromnej księgi tylko zeszycik 16 kartkowy (a tak właśnie by było po usunięciu zdjęć) który pozwoli mi wstępnie sprawdzić "mam czy nie mam".   

5) Szacowanie rzadkości. Faktycznie najlepsze by było podawanie ilości monet w próbce. Tylko trzeba byłoby tutaj uwzględnić parę rzeczy. Kolekcja NIE jest wiarygodną próbką. Jedyną realną próbką jest analiza skarbów. Tutaj jest największy plus Nieczytajły, minus za to jak przedstawili swoje wyniki. Drugie pytanie to jak duża próbka jest wiarygodna dla tak dużej populacji monet jakimi są monety zdawkowe ?
Sam zastosowałem coś innego. Tak naprawdę moja klasyfikacja jest w dużej mierze zbieżna z eRkami Hutten-Czapskiego. Po prostu to jej urealnienie poprzez uproszczenie (z 10 stopni na 4). I tak jak wspomniałem wszyscy szacujemy rzadkość. Każdy wprowadza tutaj swoje zasady i uproszczenia. Czy są one pasujące do populacji - tego nie wiemy.

Teraz każda osoba zbierająca półtoraki ma wręcz niewyobrażalne możliwości zastosowania katalogów. Trzy nowe opracowania, katalogi K (Kopicki, Kamiński, Kałkowski) oraz Gumowski (wyciąg z jego mennicy bydgoskiej ITP). Dla szwedów jest jeszcze CNCE, dla półtoraków litewskich. Teraz tylko wybrać sobie co komu pasuje...   


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 30 Marzec 2018, 10:00:44
Ah te katalogi.
Random, który ma na sprzedaż kilka półtoraków o wartości mniejszej niż wydruk katalogu nie zainwestuje w specjalistyczną literaturę. Ktoś taki ma najwyżej dostęp do Kopickiego czy KKK. A jeżeli jest bardziej ambitny niż przeciętny sprzedawca to z pewnością znajdzie w internecie darmowy katalog. Identyfikacja odmiany wewnątrz rocznika jest według mnie wystarczająca. To "zbieracz" powinien wiedzieć co kupuje i czy jest mu to potrzebne.
Katalog specjalistyczny i rozbudowany jest przydatny dla kogoś kto rozpoczyna swoją przygodę z półtorakami i chce z grubsza wiedzieć co jest do zebrania, jakie są rzadkości i czego można się spodziewać w danym roczniku.
Cezary, jak myślisz ile jest wydrukowanych wersji Twoich katalogów? Czy znasz kogoś (poza Tobą ;)) kto opisuje swoja kolekcję według Twojej numeracji?

Numerowanie:
Do każdego rocznika podchodzę osobno i z różną intensywnością nakładów pracy. Większość SWOICH egzemplarzy opisuję kolejnymi numerkami "1","2","3" itd. Próbowałem je logicznie układać przy pomocy ułamków, ale nie wygląda to dobrze. I tak w 1627 roku mam monetę numer "2,7", żeby mogła być pomiędzy "2,5" a "3".
Innym rozwiązanie zastosowałem w 1615 czy 17 roku, gdzie monety numeruję na podstawie archiwum (katalogu) od 001 wzwyż. Tutaj za numerowanie zabrałem się mając już dużą bazę monet, dlatego pierwsze +/- sto jest w takiej kolejności jak chcę. Kolejne warianty pojawiają się z rosnącymi numerkami. I tym sposobem w jednym folderze mam na przykład trzy warianty interpunkcji różniące się kropką z numerkami 009, 103 i 010. O krok dalej poszedłem przy krakowskich 1617 gdzie jest sporo różnic interpunkcji awersu - do głównej odmiany dodaję literkę. I tak mam 018 oraz 018a, 018b itd. Wprowadziłem takie rowziązanie, żeby móc łatwo podliczyć monety z niepełną czytelnością kropek, które kwalifikuję jako podstawowe (bez literki). Problem pojawia się przy logicznym szeregowaniu nowości - czasem "g" będzie między "b", a "c". Idzie przyżyć.

Rzadkości:
Według mnie nawet badanie skarbów nie jest miarodajne. Jeżeli ktoś ma taką potrzebę, to lepiej liczyć monety wsytępujące w handlu. Tym sposobem wiem, że popularne warianty z 1623 roku mają się jak 120 na 1500 przejrzanych, a rzadkości to 3 na 1500 (i często sa to różne stemple).
Do półtoraków fajny jest system z F - prosty i jasno odcinający się od R/RR/R6/Rdo19 itd.
Ewentualnie przejrzyste jest też pisanie R3, dla odmiany, ale jeden konkretny wariant R6. Tak jest chyba w Igerze (nie mam pod ręką).

---

Panowie, a jaki numer i stopień rzadkości ma u Was moja wczorajsza osiemnastka?
Wszyscy już mają, że tak tanio?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 30 Marzec 2018, 11:34:34
Panowie, a jaki numer i stopień rzadkości ma u Was moja wczorajsza osiemnastka?
Wszyscy już mają, że tak tanio?
Nie mam ale nie kupiłem bo płaciłbym wówczas za pozostałe egzemplarze, które już mam a które pewnie by mi leżały. Poszedł w mojej opinii w dobrej cenie jak wszystkie zresztą loty i jeden orzełek wczoraj, nie jak nieraz lansowane na allegro "bardzo rzadkie z dwukropkiem w legendzie" ;). Nie dajmy się zwariować jak było napisane kto się zna to i tak kupi. Osobiście interpunkcję traktuję to jako "dodatek" do pozostałych, ważniejszych zmiennych jakie decydują o odmianach itd czyli: herby, legenda, jabłka/krzyże, korony... a to już niemal ostatni "szlif", który mówi nam o różnicach między danymi monetkami.

Wracając do katalogów osobiście posiłkuję się katalogiem pana Cezarego w wypadkach, gdy pan Adam nie uwzględnił danej odmiany... z drugiej strony nie wszystko jeszcze zostało uwzględnione jak np. te monetki poniżej.
W 1614 mamy datę jak w odmianach z orłem ale z jabłkiem jak w odmianach z datą w legendzie otokowej. Kolejne 2 sztuki 1618 to odmiany z innymi jabłkami. Jedno znane choćby ze sztuki z 3 w ozdobnej tarczy (B.18.4 - a z katalogu p. Adama, który za kryterium wyróżniające  przyjął właśnie ten szczegół i pominął inne jabłka), drugie zaś ma zupełnie inne jabłko/krzyż, więc narazie jest to taki outsider ;) Ale pewnie też znany bo kupiłem go za cenę 2-cyfrową, więc walki nie było. 1619 - wersja z "nowym" jabłkiem znanym już powszechnie w rocznikach >1620 - też nie ujęty narazie w żadnym katalogu. Itd, itp. Nie urodził się jeszcze taki kto by wszystkim dogodził, przynajmniej może póki p. Cezary nie upgraduje swoich katalogów ;) Choć raczej nie sądzę, żeby na aukcjach OneBid w półtorakach pojawiały się opisy:
Cytuj
B. 4(19)4
4 (R) B.19.(SAS).(+)B4(k).24/1-9/.B(n)|*(R5)/: (*)
( *(R5) MOnE : (*) nO (SAS) REG : (*) POLO *(R5) 24 1-9)
4 (A) B.(19).T3.(w)B5a.A|-/*/:(*)
( SIGIS * 3 * D : (*) G [3] REX * P * M * D * L * )
Kupujący raczej nie ogarnęliby co to za kod źródłowy ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 31 Marzec 2018, 19:22:52

Cezary, jak myślisz ile jest wydrukowanych wersji Twoich katalogów? Czy znasz kogoś (poza Tobą ;)) kto opisuje swoja kolekcję według Twojej numeracji?

Mam nadzieję że takich nie ma , bo po co zużywać papier na druk? Moje opracowania były tak redagowane aby z nich korzystać w wersji cyfrowej, sam mam je na komputerze i w komórce (to prawie jak ten zeszycik u Adama ;) )
Co do stosowania mojej klasyfikacji... Na tym etapie bardziej mi zależy na tym aby pokazać, że można na te monety spojrzeć w inny sposób. Nie robić typowego spisu różnych monet jak w dawnych katalogach, ale uzależnić klasyfikację od sposobu bicia, wydzielić odmiany i warianty w zależności od "wagi" ocenianego elementu stempla... Przetestowałem ten sposób oceny na wielu monetach i mi się sprawdził, dlatego go rozwijam w kolejnych opracowaniach i propaguję. Zdaję też sobie sprawę ze stopnia jego skomplikowania i związanych z tym trudności w stosowaniu, staram się zatem znaleźć tu "złoty środek". Jest to propozycja dla chętnych, którym nie wystarczają katalogi podstawowe. A opracowanie  podające chociażby typu koron czy jabłek (krzyży) ma pomóc nam w tym żebyśmy mówiąc o różnych monetach mówili o tym samym...
Co do rzadkości...Z wyliczeń szacujących emisje bydgoskie wychodziło średnio 60-70 milionów monet na rok, (wg Lengnicha, za Gumowskim), zakładając wytrzymałość stempli około 10000 (bez rozróżniania bardziej wytrzymałych stempli awersu ) daje to około 6-7 tysięcy par stempli. Mamy tu odmiany, warianty itp. Idąc dalej , że dzienna emisja z jednego stanowisko to około 2-3 tyś można zakładać ,że dany stempel może być w średnio 3 różnych kombinacjach stempli. Jeżeli z tego ocalało +/- 10% to w przypadku pojedynczych wariantów (błędy itp) możemy mieć około 1000 monet danego stempla ale  z możliwością około 3 różnych zestawów awers-rewers. Czyli szacowane minimum to 300-400 zachowanych monet z danej pary stempli czyli R4 wg Czapskiego... Reszta to wielokrotności... Problemem jest jednak to, że w większości zbiorów obejmujących półtoraki stosowana jest klasyfikacja Kopickiego i tak naprawdę nie wiemy jakie monety są w zbiorze - " bo wszystkie te monety są przecież takie same..."


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 31 Marzec 2018, 21:16:23
Skoro o błędach mowa coś (chyba) nowego. W 1623 było już m.in. POTO, teraz mamy LOLO :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Marzec 2018, 23:35:46
skądś to wytrzasł ? i gdzie druga strona ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 01 Kwiecień 2018, 08:21:59
Zalecam ostrożność... wg mnie to kropka i litera P . Na monetach z tego roku litera P jest w wariancie z małą główką podobną do tej a jakość monety nie pozwala na pewną ocenę . Litera L w dalszej części legendy jest trochę inna .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 01 Kwiecień 2018, 09:35:08
Skoro o błędach mowa coś (chyba) nowego. W 1623 było już m.in. POTO, teraz mamy LOLO :D
Kropka i zniekształcone P.
Warto mieć marzenia xD


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 16 Kwiecień 2018, 07:28:00
Ten "LOLO" to bardziej wychodzi na żart prima-aprilisowy ;) Za to wczoraj poszła znana odmiana MONO NO REG POL 1617 z Krakowa. Stempel rewersu ten sam jak u monetki w katalogu Adama czego raczej należało się spodziewać. Stan średni jak widać.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Kwiecień 2018, 13:48:50
Ty masz chałupę remontować A nie przebijać mnie na aukcjach


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 25 Kwiecień 2018, 07:41:29
Zastanawiam się jak to mogło powstać i nie do końca mogę sobie wyobrazić tego "podwójnego bicia" aczkolwiek podwojona 2 z lewej strony i niecały Sas na to (chyba) wskazują. Jak dobrze rozumiem, podwójne bicie jest wtedy gdy mincerz całą powierzchnią stempla, lub jej częścią przydzwoni jeszcze raz w krążek. Tyko stemple podobnie jak moneta są raczej płaskie z natury a nie wypukłe czy wklęsłe, więc jak wytłumaczyć "dodatkowe" miejsce na literę L w legendzie? Dobrym przykładem będzie tu chyba mój krakusek z 1614 z orłem, gdzie ok. 50% dolnej części awersu posiada taki właśnie efekt. Gdzieś na alledrogo krążył półtorak, gzie podczas bicia moneta chyba odwróciła się (albo przez przypadek została wsadzona znów między stemple) i na stronie z tarczą herbową mieliśmy też Sasa z częścią legendy.
Ale tutaj szczerze trochę nie ogarniam. Nawet jeżeli to efekt powtórnego przyłożenia stempla rewersu (bo, mam nadzieję prawidłowo zakładam, że ten był górny/ruchomy) to dlaczego zdublowane jest L w POLO, 2 w dacie i zniekształcony Sas? Widać jeszcze "poprawioną" linię otokową przy REG.
No chyba, że najciemniej jest własnie pod latarnią... czyli jest to wynik nieprawidłowo zrobionego stempla. Skoro było np. OOOO przeprawione na POLO to czemu komuś w poniedziałek po imieninach ze szwagrem nie nabiło się dwa razy tej samej literki? :D
Ktoś ma jakąś teorię?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 25 Kwiecień 2018, 08:35:15
[...] więc jak wytłumaczyć "dodatkowe" miejsce na literę L w legendzie? [...]
Dodatkowe miejsce jest na sasie.
Po pierwszym wybiciu stempel odskoczył i obrócił sie o kilka stopni. Drugie uderzenie było tylko częściowe (pod kątem). Stąd taki efekt.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 25 Kwiecień 2018, 08:41:47
Faktycznie, można zauważyć ślady na REG..., że tam poprzednio były inne (tzn te same ale przesunięte) litery. Ktoś miał niezłego farta, że mu to się tak całkiem zgrabnie uderzyło. Zazwyczaj podwójne uderzenie powoduje "rozmycie" legendy/rysunku, tutaj jest tylko kosztem Sasa i cyferki (prawie niezauważalnie) w dacie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Jarasek 27 Kwiecień 2018, 21:10:41
Nie jestem specem od półtoraków ZIIIW ale mam wątpliwości co do tego egzemplarza. Nie pasuje mi typ korony do tego roczniaka, sama ceyra "18" wygląda jak świeżo nabity a co najciekawsze właśnie w tym miejscu są zabrudzenia i gryszpan. A co najważniejsze nie mogę dopatrzyć się "osiołka" w tarczy.

Pozdrawiam,



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 27 Kwiecień 2018, 21:13:38
Przecież to oczywisty falsyfikat. Prawdopodobnie z epoki.
O ile kojarzę ten egzemplarz był jakiś czas temu już wystawiony.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 27 Kwiecień 2018, 21:42:56
Też wydaje mi się, że to ten z lutowej aukcji. Poszedł za prawie 50% mniej niż ostatnio więc ludzie czegoś się nauczyli :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 27 Kwiecień 2018, 21:50:45
Brzydkie zdjęcie w kratkę.
Był, też kojarzę xD
Rzadkie kropki w 1616 za 75 zł. Ktoś to zbiera? Ja bym poczekał na lepsze  :-\


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Maj 2018, 10:14:54
Zgodnie ze zdrową zasadą oceny stanu zachowania zaproponowaną TUTAJ (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12340.msg87670.html#msg87670) ten ogryzek miałby u mnie V – "no niestety". Ale dzięki ozdobnikowi (jednemu) w kształcie krzyżyka podskoczyła do IV a potem zauważyłem dziwne spłaszczone "Z" w nominale w jabłku oraz ciekawe drugie "I" w SIGIS więc z czystym sumieniem daję jej III – "nada się do kolekcji" :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Maj 2018, 10:32:27
Poza tym, że tam nie ma Z tylko 2 to reszta się zgadza.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Maj 2018, 10:50:41
a, faktycznie


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 08 Maj 2018, 12:04:31
Zgodnie ze zdrową zasadą oceny stanu zachowania zaproponowaną TUTAJ (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12340.msg87670.html#msg87670) ten ogryzek miałby u mnie V – "no niestety". Ale dzięki ozdobnikowi (jednemu) w kształcie krzyżyka podskoczyła do IV a potem zauważyłem dziwne spłaszczone "Z" w nominale w jabłku oraz ciekawe drugie "I" w SIGIS więc z czystym sumieniem daję jej III – "nada się do kolekcji" :D


Ozdobniki są oba. Brakuje (najprawdopodobniej) pierwszego znaku interpunkcyjnego.
"Spłaszczone Z" to efekt słabego wybicia cyfry "2".
"Drugie I", to ślad po omyłkowo (lub w złym miejscu) wybitej literze G.
A stan IV. IV+ za dobre chęci ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Maj 2018, 12:18:44
Skrót myślowy - oczywiście chodziło mi o znak interpunkcyjny w postaci krzyżyka taki jak ozdobniki po bokach krzyża (te są dwa ale to żadna rzadkość). Są one charakterystyczne dla np. rocznika 1627 z odwróconą 7 w dacie. Gdzieś wcześniej w tym wątku był pokazany w agonalnym stanie 1627 (o ile dobrze pamiętam z normalną datą) z dwoma znakami interpunkcyjnymi w postaci krzyżyków: MONE x NO {SAS} REG x POLO. Tutaj jest tylko MONE NO {SAS} REG x POLO.
Choć nie twierdzę, że to nie wiadomo jaki rarytas ;) na Violity wisi taki i to jeszcze ładniejszy:


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 11 Maj 2018, 22:47:50
Fajny półtorak jak za dychę  >:(
Ja już takiego mam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 14 Maj 2018, 05:49:49
witam serdecznie..chciałbym prosić o identyfikację dwoch połtoraków, gdyż nie moge ich namierzyć, pierwszy jakby z błędem menniczym, a drugi też różni się od pozostałych z mojej kolekcji..pozdrawiam

 


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 14 Maj 2018, 07:22:04
witam serdecznie..chciałbym prosić o identyfikację dwoch połtoraków, gdyż nie moge ich namierzyć, pierwszy jakby z błędem menniczym, a drugi też różni się od pozostałych z mojej kolekcji..pozdrawiam

 

Zygmunt 1623 - dwa razy uderzony stemplem.
Drugi to Jerzy Wilhelm 1624, Królewiec


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 14 Maj 2018, 10:05:04
Dzięki za szybką odpowiedź..a wie ktos może gdzie w literaturze zostaly opisane?..i  jaka wartosc kolekcjonerska maja takie destrukty dwa razy uderzone?




Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 14 Maj 2018, 11:04:12
Co do katalogów półtoraków jest ich kilka w tym momencie.
Mój, kolegi Cezarego, Ukraińców. Nie mówiąc o katalogach Kopickiego, Kamińskiego.
Co do samych półtoraków pruskich to Cezary podjął rękawicę w tej kwestii. U Ukraińców nie wiem czy jest. U mnie akurat Prusaków nie ma.

Z powodu dużej częstotliwości występowania takich błędów nie zwiększa to dużo wartości. Niektóre błędy bicia wręcz obniżają cenę.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: vonnovik 15 Maj 2018, 18:39:48
od razu przepraszam , jestem co prawda kolekcjonerem póltoraków i to główny nurt zbioru ,jednakże jeśli wpadną  zbieram także inne monety Zygmunta lll Wazy . Jeśli jest tu osoba która posiada wiedzę ,mam pytanie odnośnie monety 1/2 ore Zygmunta  z roku 1597 ( Kopicki 1311 a ) mianowicie czy ktokolwiek spotkał się żeby w otoku standardowym " SIGIS . D.G.SVE.&POLREX"  zamiast POLREX było użyte ROLREX . Od razu pisze że moneta jest delikatnie  podwójnie bita jednak w literka R w żaden sposób nie mogła powstać w ten sposób . jeśli jest ktoś kto mógłby pomóc to proszę o info , jak coś wyślę zdjęcie , Pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 16 Maj 2018, 22:02:10
A skąd pomysł na tarczę?
Małe (1,28 g) dzieło sztuki! I do tego w promocji  :-[


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 16 Maj 2018, 22:27:59
No niebrzydki. Jakiś Citroën i dwa (lustrzane) Peugeoty, reszty nie kojarzę ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 16 Maj 2018, 22:31:42
Fajny półtorak jak za dychę  >:(
Ja już takiego mam.

Co w nim takiego ciekawego ? Czy to ironia ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: JRobert 17 Maj 2018, 07:13:40
To trzykrajcarówka z Hanau, miasta obecnie całkiem mi nieodległego :-) Ale piękna! Swoją drogą to częsta domieszka do naszych skarbów wraz z innym groszami księstw niemieckich.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 17 Maj 2018, 07:35:46
Fajny półtorak jak za dychę  >:(
Ja już takiego mam.

Co w nim takiego ciekawego ? Czy to ironia ?

Pojedynczy ozdobnik, ale przecież każdy zbiera to co lubi ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 17 Maj 2018, 20:05:53
Moje ostatnie połowy półtoraków na znanym portalu aukcyjnym były dosyć obfite , poniżej prezentuję dwa ciekawsze półtoraki (wręcz unikaty ;) bo przecież nikt dwa razy tak samo młotem nie wali :) ) .
Ładnie się prezentują :) .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 19 Maj 2018, 10:02:16
Panowie a co sądzicie o takim półtoraczku?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 19 Maj 2018, 10:06:35
Dwa razy uderzony stemplem :) .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 19 Maj 2018, 10:18:06
czy takie egzemplarze są gratką wśród kolekcjonerów? ja dopiero zaczynam przygodę z półtorakami, więc się zastanawiam czy warto w takie inwestować


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 19 Maj 2018, 11:57:18
Niespecjalnie. Chyba, że ktoś takowe postawił za cel kolekcji. Ale destrukty (pod każdym rodzajem) półtoraków to raczej norma a szuka się raczej ładniejszych egzemplarzy (co przy tym popularnym roczniku to nie jest trudne), podobnie jak np. fałszerstwa z epoki.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 20 Maj 2018, 19:38:40
Panowie, ile macie krzyży w 1623 roku? Czy ktoś poza Cezarym podjął próbę ich opisania i ponumerowania?
Nowe się już nie pojawiają  >:(


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 20 Maj 2018, 21:23:07
Panowie, ile macie krzyży w 1623 roku? Czy ktoś poza Cezarym podjął próbę ich opisania i ponumerowania?
Nowe się już nie pojawiają  >:(
Tak to już jest jak się kiedyś wszystko od ręki i na oko robiło   >:( .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 20 Maj 2018, 22:47:00
Na razie w aktualizacji utknąłem na 1620 bo wyszły inne robótki... Sprawdzę, ale to trochę potrwa  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 24 Maj 2018, 17:18:59
Panowie, a z takim mieliście już do czynienia?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 24 Maj 2018, 17:23:52
Zwyczajny w świecie półtorak 1622 Prusy Książece .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 24 Maj 2018, 18:47:58
Najpopularniejsza odmiana i wariant z 1622. Jakieś 35-40% monet z tego rocznika.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko 29 Maj 2018, 21:13:42
Dość ciekawy półtorak z 1625 roku. W legendzie rewersu w słowie MONE litera E została wybita wadliwą lub zapchaną puncą co dało efekt MONF oraz wybito na stemplu błędnie REX i poprawiono X na G. Bardzo ładny stan monety :D.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 29 Maj 2018, 21:48:44
Do tego dwukrotnie nabijano G w "3DG". Ktoś miał kiepski dzień jak robił stemple do tej monetki ;)
Mi przyszedł też rocznik 1625 z małą koroną co prawda brzydszy ale za to dwie sztuki od razu. Ciut rzadszy chyba od standardowych wersji z dużą.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 29 Maj 2018, 22:19:23
Poprawka z REG na REX (REX/G) na stemplach awersów jest dość częsta i praktycznie powtarza się każdego roku, tu mamy jeszcze podwójne G . Ogólnie fajny wariant awersu.
Co do 25 z małą koroną ... mamy tu 2 warianty rewersu - z otwartym herbem SAS, z leżąca (skośną ) 5 i 5 normalną, poza tym gwiazdka 6-ramienna i szeroka 4. Awersy podobne, mała korona ( z widocznym denkiem ) tarcza z prostymi bokami. W całym roczniku 1625 ta odmiana małej korony i wariant z prostą 5  to jakieś  0,7-1%, z leżącą około 0,5%.
 Coś więcej na temat małych koron będzie w BN 2018    :-X


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 30 Maj 2018, 14:52:46
Coś więcej na temat małych koron będzie w BN 2018    :-X
Czekam z niecierpliwością :) Proszę, jeśli to możliwe o linka, najlepiej tu w dyskusji.
Co do 25 z małą koroną ... mamy tu 2 warianty rewersu - z otwartym herbem SAS, z leżąca (skośną ) 5 i 5 normalną, poza tym gwiazdka 6-ramienna i szeroka 4. Awersy podobne, mała korona ( z widocznym denkiem ) tarcza z prostymi bokami. W całym roczniku 1625 ta odmiana małej korony i wariant z prostą 5  to jakieś  0,7-1%, z leżącą około 0,5%.
Walające się piątki w dacie to w sumie popularne zjawisko (nie mówiąc o połączeniu z małą koroną). Kwestia od ilu stopni zaczyna się odmiana u Kopickiego - 384 (R5) a ile to jeszcze "norma" - 383 (-).
Ta po prawej to tylko delikatne pochylenie zupełnie jak w przypadku półtoraka, którego w lutym sprzedał Igor. Zaś ten ze złotawą patyną - jak zaklasyfikować to ustrojstwo? Teoretycznie "5" jest bardziej pochylona co widać ale czy to już ta "leżąca"? Po lewej zdjęcie z katalogów dla porównania.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Czerwiec 2018, 17:30:56
Tak się spytam czy widzicie tam to co ja ...

https://www.facebook.com/KatalogPoltorakow/photos/a.212294449316373.1073741828.212063102672841/257617971450687/?type=3&theater


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 04 Czerwiec 2018, 17:46:15
IMDL ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Czerwiec 2018, 18:07:28
akurat P jest niedobite.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 04 Czerwiec 2018, 18:35:57
D też niedobite. Ja nic nie widzę, ciekawe jak inni.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 04 Czerwiec 2018, 19:27:26
No właśnie z tym D jest problem. Tuż koło miejsca gdzie powinien być brzuszek D jest świetnie wybita kropka. Niedobicie odpada. Jest jeszcze możliwość zapchanego stempla.
Ale w tym momencie wygląda mi to na REX P M L L


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 04 Czerwiec 2018, 20:32:56
Wydaje mi się jednak, że to D.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: vonnovik 06 Czerwiec 2018, 01:15:43
zwykłe D :) a korzystając z okazji mam pytanie czy jest gdzieś dostępny katalog półtoraków pomorskich ? ( ogólnie gryfici ) szczególnie Filip ll , Franciszek l , Bogusaw XlV . proszé o informacje .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 06 Czerwiec 2018, 09:22:21
Koledzy ze Szczecina ( Gibczyński W., Witkiewicz T., "Podwójne szelągi w mennictwie pomorskim (1594-1670)", Szczecin 2014.) odgrażali się jakiś czas temu że robią taki katalog i szukali zdjęć. Ale od tamtego czasu jakoś cicho... Pozostaje katalog Kopickiego tom chyba VI - "monety pomorskie" i ewentualnie katalogi niemieckie (Hildisch J., Die Münzen der pommerschen Herzöge, Köln 1980.) czy monet niemieckich. Ostatnio był też artykuł na temat groszy Franciszka I w BN 4/2016.
Co do terminologii...Chociaż niektórzy autorzy niemieccy mianem "poltoraków" określają też "grosze z jabłkiem" z Pomorza,wg mnie należy je określać mianem Reischgroszy (groszy) gdyż Pomorze jako prowincja była częścią Świętego Cesarstwa Narodu Niemieckiego i jej mennictwo podlegało regulacjom Rzeszy (nowelizacje ordynacji augsburskiej) Oczywiście jak to zwykle bywa na granicach kombinowali z waga i próbą ( właśnie Franciszek). Określenie "półtorak" w XVII wieku dotyczyło prawdopodobnie wszystkich monet z wyobrażeniem jabłka cesarskiego (królewskiego) krążących na ziemiach polskich , tak jak je określił Kacper Rytkier w dziele „Wizerunk i szacunek mynic wszelakich cudzoziemskich” wydanym w 1600 roku. Współcześnie powinniśmy zachować określenie "półtorak " dla monet o nominale 1,5 grosza bitych na obszarze Rzeczpospolitej i jej ziem lennych czyli w latach 1614-27 oraz 1652-1666 w Rzeczpospolitej- Koronne i Litewskie, lenne pruskie 1619- 1633, miejskie ryskie 1616-17 i 1620 oraz lenne kurlandzkie 1687-96. Do półtoraków powinniśmy tez zaliczyć monety bite przez obcych władców wg stopy polskiej - okupacyjne elbląskie, okupacyjne i szwedzkie ryskie i liwońskie oraz pruskie z 1685.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 07 Czerwiec 2018, 08:30:07
witam..wpadł mi w ręce dziwnie wyglądający półtorak..czy jest to może jakiś fals z epoki?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Czerwiec 2018, 08:44:28
Moim zdaniem faktycznie to falsyfikat.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 07 Czerwiec 2018, 22:40:46
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7386794058 Tutaj sprzedający pojechał i dał screena na zmyłkę  ,nie ma to jak ,,zrobić" z 1624 --> 1614  8) brak słów ,typowa  nowa zagrywka handlarzy .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: cancan62 07 Czerwiec 2018, 23:17:10
8) brak słów ,typowa  nowa zagrywka handlarzy .
BRAK SLOW - zgadzam sie, same niedomowienia i ANI JEDNEGO SLOWA OPISU! Daje mu Nobla za wysoki poziom szalbierstwa!


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Czerwiec 2018, 23:20:41
I to jeszcze kraków :)



Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Czerwiec 2018, 23:22:27
A właśnie panowie kto tak mocno podbijał dziś na WCN ?? Wynik jak u Niemczyka 1000% startowej :D
https://wcn.pl/eauctions/180607/details/96529
(a dokładnie 1708%)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 07 Czerwiec 2018, 23:32:52
pewnie chodzi o RE(G/X) w 1618


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 08 Lipiec 2018, 18:09:26
Dawno nikt tu nic nie pisał. Na prośbę znajomego - co z tym X ??? Ktoś ma jakieś pomysły ??


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Lipiec 2018, 20:48:51
haki? Potrzebne byłoby jednak lepsze zdjęcie


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 09 Lipiec 2018, 05:47:32
I jeszcze druga strona... Wygląda na Kraków 1615-16. Powinna być też gwiazdka po drugiej stronie korony ale tu potrzeba innego zdjęcia.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Lipiec 2018, 08:16:26
Później wstawię inne zdjęcia.
Tak pod iksem są haki. Pytanie jak się tam znalazły


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 09 Lipiec 2018, 08:33:40
Pod PMDL też chyba coś jest...Najprostsze wytłumaczenie to moneta bita drugi raz ale po odwróceniu krążka. Warto dokładnie obejrzeć obie strony...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 09 Lipiec 2018, 09:12:57
Tutaj przynajmniej wiadomo co jest pod P w 'POL'


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Lipiec 2018, 17:49:34
zdjęcia jakie dostałem


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 11 Lipiec 2018, 14:32:50
witam.a co powiecie o tym?..na rewersie zamiast GEWIMAR jest GAWIMA..spotkaliście się z takim?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 12 Lipiec 2018, 08:13:23
Muszę niestety rozczarować. Awers jest co prawa zniszczony, ale tekst legendy to jednak GE WI MA... E niedobite ale E. Co do ...MA... -o ile jeszcze na półtorakach w 1624 standardem było ...MAR... to od 1625 już MA. Legenda GE WI MA pojawiła się prawie jednocześnie ze zmianą herbów na tarczy awersu (z orzeł-orzeł-wiązka-lew typowa dla lat 1621-1624 na orzeł-gryf-lew-orzeł typowa dla 1625-28) Ten nowy typ awersu pojawił się pod koniec 1624 i zdarzają się monety z 1624 z nowym typem awersu (żeby było jeszcze bardziej zagmatwane to w 1624 są dwie wersje nowej tarczy- z dużymi szczegółowymi herbami - rzadsza i tu mamy jeszcze MAR, oraz z uproszczonymi, mniejszymi, takimi jak w monetach od 1625, i tu legenda jest już MA).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 12 Lipiec 2018, 08:24:18
dzięki za bardzo wyczerpującą odpowiedź. pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Lipiec 2018, 20:02:41
Cezary, Sławek a co z tą piętnastką ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 12 Lipiec 2018, 20:28:01
po mojemu drugie bicie poszło na odwrotną stronę...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 12 Lipiec 2018, 20:45:14
Też tak myślałem ale gdyby tak było to dlaczego haki widać idealnie wpasowane w 'X' a reszta to miszmasz? Poza tym pod PMDL faktycznie coś "jest". Ale niezbyt mi to wygląda na resztę krzyża bo tam on być powinien zakładając, że awers został powtórnie nabity na rewers.
Skłaniałbym się może ku teorii, że ktoś próbował poprawić tą stronę, bo zaczął (lub kontynuował) od nabicia haków a gdy zorientował się, że robi źle przywalił tam najbardziej pasującego iXa.
Na poparcie tej wysnutej wśród oparów chmielu i gotującej się brzeczki teorii podam przykład półtoraka wileńskiego W.19.4 i, gdzie na awersie pod literami SIG III są widoczne wcześniej nabite litery MON.
Tu mogło być podobnie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 13 Lipiec 2018, 09:37:15
Coś co może być ramieniem krzyżavjest między okręgiem a tarczą obok X. Ślady przebitki są też w okolicy tarczy z 3. Oczywiście pewności nie ma, mógł być też przerabiany stempel ale mnie raczej pasuje opcja powójnego bicia.
Co do trafionego X bijący mógł ustawić stempel wg tej litery... coś jak kiedyś mieliśmy taką z 3 pod jabłkiem.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 24 Lipiec 2018, 19:56:09
Leżąca czy skośną '5'-tka?
Domyślam się, że klasyfikacja jest nieco luźna, bo przecież z kątomierzem nikt nie będzie do tych monet podchodził. Myślałem, że leżaki mają charakterystyczną cyfrę z "dużym" dolnym ogonkiem w porównaniu do skośnych, których piątka przypomina bardziej odręcznie napisane 'm' z trochę tylko dłuższą nóżką. W przypadku mojego egzemplarza jak widać jest 5 z dużym ogonkiem ale też nie jest tak horyzontalna jak jej kuzyni.
Poza tym przyszedł pocztą dziś najnowszy numer Biuletynu Numizmatycznego z ciekawym artykułem Cezarego o małych koronach w roczniku 1625 :) Polecam.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 24 Lipiec 2018, 22:43:35
Można wyróżniać w 5 z 1625 5 pionową, skośną, leżącą i odwrotną, tylko chyba nie do końca jest sens. Tak samo można byłoby to zrobić np z 6 z 1616, ale czy pionowa, skośna i leżąca jest to wciąż ta sama czcionka i ten podział możemy traktować jako zwyczajowy za starszymi kolegami.
Osobiście wyróżniam w 1625 leżącą (zwyczajowo za Kopickim) i odwrotną.
Zresztą omówienie rocznika 1625 w postaci planowanej pod aktualizację jest w artykule z BN.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 30 Lipiec 2018, 18:09:23
Tak jak wspomniał Cezary dość sporo wzięto z poprzednich opracowań. I szczerze mówiąc wątpię czy wszystko na czym się wzorowałem powinno się znaleźć w moim katalogu.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 31 Lipiec 2018, 07:44:37
Owszem sporo jest tzw znaków zapytania pod tytułem co autor widział lub zdawało mu się, że widział. O eRkach nie wspominając. Ale jak pokazuje doświadczenie taki np. 1620 z ozdobną tarczą istnieje a jeszcze niedawno byłem gotów dać rękę, że Kopickiemu pozycja 370 z Monet Z3W się przyśniła ;) I bym teraz nie miał reki :D
(https://i.makeagif.com/media/10-30-2015/XJ3s9b.gif)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 02 Sierpień 2018, 20:42:08
Półtorak, 1614 wcn, aż tyle wart czy emocje poniosły w tym upale ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 02 Sierpień 2018, 21:37:29
półtorak z hakami (krakowski ) z 1614 z błędem rewersu: MONE NOV REG POV
Drugi egzemplarz tej monety opisałem w katalogu półtoraków krakowskich...
W tej aukcji było jeszcze kilka innych ciekawostek z jabłkiem...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 03 Sierpień 2018, 12:16:22
Półtorak, 1614 wcn, aż tyle wart czy emocje poniosły w tym upale ?
Po mojemu tanio poszedł. Niestety chwilowo jestem bez kasy więc nawet nie licytowalem


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 09 Sierpień 2018, 12:49:05
witam..czy spotkaliście z taką odmianą? chodzi mi o podwójne gwiazdki MONE**NO, REG**POL. pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 09 Sierpień 2018, 12:53:45
jeszcze fotka


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 09 Sierpień 2018, 13:18:11
witam..czy spotkaliście z taką odmianą? chodzi mi o podwójne gwiazdki MONE**NO, REG**POL. pozdrawiam

Wielokrotnie


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 10 Sierpień 2018, 07:15:11
mógłbym prosić o podanie pozycji np. u Kopickiego? nie posiadam katalogów a w sieci nie mogę go znaleźć..pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 10 Sierpień 2018, 11:31:34
Kopicki nie wyróżnia odmian po prostu rocznik 1622 z tarczą okrągłą
Kopicki 1975- tom II str 161 IIB 11b rzadkość -
Kopicki 1995- 860 rzadkość -
Kopicki 2007- 377 rzadkość -
Jeśli chodzi o katalogi Góreckiego i Chełchowskiego to potrzebne jeszcze zdjęcie awersu...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Sierpień 2018, 12:14:58
Czemu piszesz o nas w trzeciej osobie.


Operator bardzo słabo szukałeś w takim razie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 10 Sierpień 2018, 13:02:50
dzieki za odpowiedz..jednakże w moim egzemplarzu jest inna interpunkcja niż w podanych pozycjach.. u mnie są po dwie gwiazdki, więc się zastanawiam czy ma to wpływ na rzadkość wystepowania?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Sierpień 2018, 13:12:03
A jak w ogóle można porównywać się do tych katalogów.
Kopicki stworzył bardzo ogólne katalogi. Takich rzeczy musisz szukać w specjalistycznych katalogach. A wszystko zależy jak autor głęboko grzebał i jakie założenia przyjął.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 11 Sierpień 2018, 15:05:18
a które to są specjalistyczne katalogi? jestem początkujący, więc moja wiedza jest jeszcze na niskim poziomie..jeśli ktoś posiada bardziej profesjonalne źródła, to prosiłbym o ID tego półtoraka..pozdr


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Sierpień 2018, 18:09:22
dla półtoraków mój, Cezarego i ukraińców.
Gdzieś Ty się  schował, że będąc na tym forum nie wiesz o tych katalogach ??
https://www.facebook.com/KatalogPoltorakow/
https://www.facebook.com/KatalogPoltorakow/menu/ wygląd jednego rocznika
http://chomikuj.pl/hirel do ściągnięcia wersje sprzed kilku lat.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 11 Sierpień 2018, 19:08:02
dzięki wielkie za pomoc..wpadł mi jeszcze jeden ciekawy egzemplarz..czym mogło być spowodowane takie bicie?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Sierpień 2018, 19:18:24
podwójne bicie


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Operator81 11 Sierpień 2018, 19:35:54
rubinowakrew napisalem wiadomosc na chomiku..prosze o odpowiedz


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Sierpień 2018, 21:23:28
własnie odpisałem :)
next time pisz priva tutaj. Dostaję wtedy maila - przez co szybciej odpisuję na wiadomości.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, Azdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 12 Sierpień 2018, 06:42:38
A jak Pan już stwierdzi, że mimo takich samych legend i znaków miedzywyrazowych monety nadal się różnią to zapraszam do siebie... :P


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 17 Sierpień 2018, 19:02:43
Ktoś ma jakieś pomysły co się działo z pierwszym 'i' w SIGIS?
http://wcn.pl/eauctions/180816/details/100604


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 17 Sierpień 2018, 19:46:39
Ktoś ma jakieś pomysły co się działo z pierwszym 'i' w SIGIS?
http://wcn.pl/eauctions/180816/details/100604
Najprawdopodobniej podwójnie uderzona punca...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 17 Sierpień 2018, 21:26:37
Ten odstający ogonek IMO nijak właśnie ma się do puncy literki I. Szeryfy wyglądają zupełnie inaczej, są grubsze a co ważniejsze idą pod kątem prostym, tu mamy jakąś 'pozostałość' jakby po J ale takiej litery nie używano wtedy. Takie jest moje zdanie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Sierpień 2018, 12:12:27
Pamiętaj, że mincerz mógł coś rozklepac przed poprawka i dlatego zmieniło kształt.
Może też być 1.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 18 Sierpień 2018, 12:49:35
Jestem za podwójne bitą I. Należy pamiętać, że poprawka może trochę zniekształcić i zamazać to co jest pod nią. Nawet drugie I w tym SIGIS wygląda trochę inaczej.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 18 Sierpień 2018, 13:34:54
No to przegłosowane ;)

Taki oto perforowany cudak z puncą sprzedał się na ukraińskim portalu za cenę +/- 200zł, czyli sporo jak na tamtejszy rynek. Dla mnie to efekt domorosłego "magika"ale na puncach się w ogóle się nie znam więc z chęcią wysłucham opinii na ten temat :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 18 Sierpień 2018, 13:44:56
W puncach Ci nie pomogę, ale fakt ta jest dosyć ciekawa (kotwica).


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 18 Sierpień 2018, 16:56:02
Dziwna ta punca , może ktoś chciał się trochę wzbogacić  >:( na Ukrainie wszystko jest możliwe  :scyth: .


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 19 Sierpień 2018, 19:05:48
No to przegłosowane ;)

Dla mnie to efekt domorosłego "magika"
Zgadza się.  ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 19 Sierpień 2018, 20:47:40
Półtoraki z Elbląga 1630. Czy korona nr 1 jest dużą koroną bez dolnej obręczy ? Czy też dolna obręcz zlała się z tarczą dlatego jej nie widać tak wyraźnie jak na numerach 2,3,4 ?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 19 Sierpień 2018, 23:13:06
W półtorakach elbląskich 1628-1635 praktycznie wszystkie korony są takie same. Możliwe ze są jakieś różnice ( w końcu punca korony była używana przez 7 lat, wiec raczej mogła podlegać wymianie) ale wzór jest ten sam. W tych rocznikach wyróżniłem 8 wariantów jabłka i 2 warianty tarczy. Jest też kilka wariantów legendy ale głównie różnice dotyczą najczęściej znaków międzywyrazowych.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: avgrexpo 20 Sierpień 2018, 15:51:58
Dziękuję, za wyjaśnienie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Wrzesień 2018, 08:26:05
https://allegro.pl/gustaw-ii-adolf-poltorak-1632-elblag-ladny-i7463719175.html?snapshot=MjAxOC0wOC0yM1QxNzo1NzowMFo7YnV5ZXI7NDU3YmQ1NzI4YmEwNTg5ZjI2YjU2YWFjZmU5MjQ1MDFmM2RmOGU4YzA4NWYxYjJjMWI4YWQwYmUyMzFhMTFkYg%3D%3D#thumb/2

Tym razem taki cudak

RG REX S ???


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 08 Wrzesień 2018, 13:53:17
No to 16 aukcja Niemczyka (niemal) za nami.

Trzy ciekawe pozycje poszły za w sumie znośne kwoty:
https://aukcjamonet.pl/product/12287/zygmunt-iii-waza-poltorak-1611-bydgoszcz
W sumie rzadki ale z tym R8 to raczej przesada. Poszedł za 1525 + 15% młotkowego. Dużo, mało? Jak na Niemczyka raczej nie. A patrząc co nieraz z rzadkimi półtorakami działo się na aukcjach WCN czy GNDM to raczej zachowawczo.
https://aukcjamonet.pl/product/12289/zygmunt-iii-waza-poltorak-1614-bydgoszcz
Ładny egzemplarz za przystępną cenę - 200zł + młotkowe. Ostatnio jakiś wyrzut tych odmian z datą (skróconą) w otoku. Niedawno nabyłem takowego na internetowej aukcji WCN więc nie biłem się o tego.
https://aukcjamonet.pl/product/12294/zygmunt-iii-waza-poltorak-1627-bydgoszcz-r4
Interesujący 1627 z odwrotną/lustrzaną '7' w dacie za 450 + młotkowe. Dodatkowo podwójnie puncowane drugie 'O' w wyrazie POLO i interpunkcja w postaci krzyżyków. Osobiście rzadko takowego widuję, więc te R4 na równi np. z Orzełkiem (3) z 1614 raczej chybione... ale to moja opinia.

Są tu szczęśliwi nabywcy? ;)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 14 Wrzesień 2018, 11:52:34
A jest tu szczęśliwy  nabywca unikatowej monety z 1620 ??
https://allegro.pl/zygmunt-iii-waza-poltorak-1620-bydgoszcz-ladny-i7512665974.html ciekawe jaka by była cena końcowa na renomowanej aukcji ...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 22 Wrzesień 2018, 11:16:48
Foto do katalogów jak znalazł będzie ;)
Menniczy (ale nie bez wad) półtoraczek litewski z Wadwiczem w tarczy i (według mnie) rzadszą legendą MON NOVA.
Poszedł na 2 aukcji numimarketu za 4200 + 18% młotkowego co daje niemal 5000 za tego wilniaka.
https://onebid.pl/pl/auction/476/lot/245/zygmunt-iii-waza-poltorak-1619-wilno


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 22 Wrzesień 2018, 18:54:03
grupa III odmiana 8 wariant a
ładna sztuka :) Gratulacje


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 22 Wrzesień 2018, 19:14:22
Nie mój nabytek ;) jak mi przyjdzie krakusek z 1617 to jeśli dobrze widziałem na zdjęciach to może będzie ciekawostka. A narazie dawno nie było na forum nic nowego to proszę oto ciekawy 1618:
PS wydaje mi się, że to jabłko z 1617 roku ale zdjęcia są jakie są...


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 09 Październik 2018, 08:58:47
Obiecałem ciekawostkę, będą dwie.
Pierwsza to znana już odmiana rocznika 1620 z ciekawym połączeniem daty w postaci cyfrowej: 2 - 0 oraz nominału w jabłku: Z4. Standardowo są 20/24 lub Z0/Z4.
Niestety dwójka w dacie za czytelna nie była więc bardziej na czuja kupiłem ale na powiększeniu widać, że jednak nie przyśniło mi się. Stan średni ale nie wybrzydzam :)
Górecki B.20.2.g - F3 jako szacunkowa rzadkość.
Druga to raczej ciekawostka dla zapaleńców (no ale w końcu gdzie jak nie tutaj) czyli analiza na poziomie katalogu Chełchowskiego.
Kraków 1617 to jeden z moich ulubionych zestawów (mennica/rocznik). Tutaj wydaje mi się, że mamy "ewolucję" jabłka oznaczonego roboczym kodem '7' u Cezarego, stanowiącego +/- 15% całego rocznika. Różnice nie są jakieś spektakularne ale przy kontroli (po lewej), którą stanowi całkiem ładny półtoraczek nabyty u Niemczyka (fajna przebitka cyfry 1 w dacie :) ) widać:
- 3 belki w jabłku (w kontroli - 2),
- 2 kule w łukowatej belce poprzecznej w jabłku (w kontroli 3)
- inny rodzaj "połączenia" jabłka z krzyżem, który wydaje się tworzyć całość (w kontroli bardziej przypomina to dwuwarstwowe ramiona, które stykają się tylko z podstawą krzyża)
- dwa malutkie kolce/wypustki u podstawy.
Normalne osoby na to pewnie uwagi nie zwracają ale dawno stwierdziłem, że bycie normalnym to nie dla mnie :D

Pozdrawiam


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 09 Październik 2018, 14:23:37
Gratuluję zakupów.
Półtorak B.1620 z Z4/2-0 -  jest 1 sztuka u Nieczytajło nr 215, wydaje się ,że to ta sama para stempli.
Co do krakusów- była jakiś rok temu dyskusja na forum o tych jabłkach z 1617 roku. Faktycznie wygląda to jak etap pośredni miedzy (+)K2d (7) a (+)K3a (8). Kolejny temat do rozwinięcia...   :-\   


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 09 Październik 2018, 14:45:02
Półtorak B.1620 z Z4/2-0 -  jest 1 sztuka u Nieczytajło nr 215, wydaje się ,że to ta sama para stempli.
Z ciekawości jak go wye'R'kował?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 09 Październik 2018, 14:54:34
Dał R6  czyli 7-25 sztuk ... zakładając 1000 zachowanych i schowanych po zbiorach i w ziemi - 10% z 10000 bitych jednym stemplem wypadałoby R3... znamy na razie 2 czyli R8   :D


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 16 Październik 2018, 15:12:42
Jedno jest pewne - nie jest to oficjalny produkt mennicy bydgoskiej z roku 1622. W katalogu Adama widnieje jako B.22.3.a - F4 (czyli najrzadsza opcja) z adnotacją, że to najprawdopodobniej fałszerstwo. U Kamińskiego też się pojawia pod numerem 485 z eRką, co oczywiście jest bzdurą na resorach - widocznie uznali ją za oficjalne bicie.
Obstawiałbym jakieś późniejsze naśladownictwo (czyje?) z uwagi na to, że jest (najprawdopodobniej) srebrna no i jest to inny stempel niż ten w katalogu podpisany jako B.22.3.a.
Co Panowie na to?


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 16 Październik 2018, 15:23:03
Dał R6  czyli 7-25 sztuk ... zakładając 1000 zachowanych i schowanych po zbiorach i w ziemi - 10% z 10000 bitych jednym stemplem wypadałoby R3... znamy na razie 2 czyli R8   :D

Tylko, że jego R6 jest niewiarygodne. Dawał R6 wszystkiemu co sam nie znalazł a zerżnął od Ciebie i mnie.


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: modsog 29 Październik 2018, 19:46:45
Ciekawe ułożenie gwiazdek wokół krzyża :)


Tytuł: Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
Wiadomość wysłana przez: korabgoran 29 Październik 2018, 22:08:29
Cudaczek  ;D Gratulacje dla właściciela. Trzeba przyznać ,że autor stempla chyba się nudził...