TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => Do 1506 => Wątek zaczęty przez: Piotr-p40 w 23 Grudzień 2010, 10:07:37

Tytuł: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 23 Grudzień 2010, 10:07:37
Spróbować można  :)
Moja wiedza w tym temacie jest niewielka, więc nie ukrywam że liczę na pomoc bardziej doświadczonych Kolegów. Na razie zastanówmy się nad ogólną koncepcją planowanego katalogu, formą opisów, formatem zdjęć, zakresem podziału na odmiany, typy itp.
Zapraszam do dyskusji!
Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 w 23 Grudzień 2010, 11:12:27
cześć
myślę że zacznijmy od wstawiania fotek swoich okazów i ich próby opisu , inni do nas dołączą , a znający sie lepiej dopomogą coś z tym zrobić  :)
wiesiek
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 23 Grudzień 2010, 11:20:02
Koncepcja dobra - tylko proponowałbym robić to metodycznie - tzn. rzucamy hasło ,,Półgrosz z O pod koroną" i każdy kto takiego posiada wkleja fotkę z opisem. Powiedzmy, że trwa to tydzień, a później wszystkie typy danej odmiany ze zdjęciami lądują w temacie ,,na gotowo".
Jeśli chodzi o opis to proponowałbym przynajmniej (w temacie roboczym) zamieścić napis otokowy awersu i rewersu wraz z uwzględnionymi znakami interpunkcyjnymi (krzyżyki, gwiazdki, kółka itp.)

Mam nadzieję, że troszkę Kolegów włączy się do naszej zabawy, bo to w sumie od ich zaangażowania w projekt będzie zależało powodzenie ,,akcji"  :)

Kilka linków, które mogą nam się przydać:
http://www.moneta.vir.pl/num_art_pol_klasyfikacja_monet_wj.htm
http://www.historiapieniadza.pl/wp/?page_id=109
http://www.ptn.pl/htm/rozne/Borowski_www.pdf
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 23 Grudzień 2010, 16:35:44
Chętnie bym wam pomógl, ale niestety to nie moja działka :/
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 23 Grudzień 2010, 16:39:20
Nie martw się - i tak pewnie nie raz będziemy Cię podpytywać jako Kolegę z większym doświadczeniem o szczegóły techniczne związane z katalogiem  :D
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 23 Grudzień 2010, 16:54:16
3 razy sprawdzać czy wklejasz w odpowiednie miejsce ...
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 25 Grudzień 2010, 11:29:48
Spróbujmy zacząć.

Proponowałbym na ,,pierwszy ogień" rozpracować typ półgrosza z literą P pod koroną - już w samym artykule Pana Borowskiego widać kilka odmian  :)

Moja monetka:
http://img163.imageshack.us/img163/2829/jagieop001.jpg
(http://img163.imageshack.us/i/jagieop001.jpg/)
http://img689.imageshack.us/img689/8454/jagieop002.jpg
(http://img689.imageshack.us/i/jagieop002.jpg/)

Awers: + MONE * WLADISLAI o
Rewers: + * REGIS * POLONIE *
Litera P - tzw. zdefigurowana

waga: 1,72 grama

UWAGA: aby ujednolicić: * = gwiazdka 6-cioramienna, + - krzyżyk, o - kółko, # - gwiazda ośmioramienna, {} - lilijka

W artykule Pana Borowskiego widzę jeszcze odmiany:
+ MONE * WLADISLAI
+ REGIS * POLONIE

+ MONE * WLADISLAI o
+ REGIS * POLONIE * *

+ MONE * WLADISLAI
+ * REGIS * POLONIE *

Z archiwum WCN-u:
+ MONE * WLADISLAI
+ REGIS * POLONIE *
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=583974&-find=-find

Czyli w sumie mamy 5 odmian typu ,,P" - jeśli macie jakieś inne bądź dobre zdjęcia tych powyżej to zapraszam do udziału w temacie  :D



Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 25 Grudzień 2010, 16:01:42
 Witam !
 Fajna inicjatywa i przyjmuję ją z zaciekawieniem.Tylko jedna drobna uwaga koledzy.Jako typ proponuję traktować sygnaturę literową względnie znak pod koroną,natomiast różne warianty legend awersu i rewersu z wszelkim bogactwem znaków miedzywyrazowych,można na swój użytek określić jako odmianę.
 Pozdrawiam świątecznie.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 25 Grudzień 2010, 17:12:12
Dzięki Vittorio  :) Szczerze mówiąc miałem nadzieję, że się pojawisz w tym wątku  :) Tak jak pisałem wcześniej - w temacie półgroszy wiedzę mam bardzo powierzchowną dlatego liczę na pomoc bardziej doświadczonych w tym temacie Kolegów  :) Oczywiście - już poprawiłem poprzedni wpis. Jeśli masz jakieś inne odmiany to zapraszam!
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 w 25 Grudzień 2010, 20:20:14
witam
u mnie niestety z tą literką nic nie ma  :(
za to jest o i f oraz bez napisów
wiesiek
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: grossus2 w 26 Grudzień 2010, 02:29:06
Witam! Z pewnością dołączę do tej inicjatywy. Uważam, że typ monet półgroszowych należy rozszerzyć. To co kiedyś wystarczało (czyli znaki pod koroną) jest przy obecnym stanie wiedzy i dostępu do monet  n i e w y s t a r c z a j ą c e. Zwrócę uwagę choćby na kształty koron, które są jakże odmienne i bite w różnych przedziałach czasowych. Na razie nie mam monet "pod ręką" i jak mi "wrocek" pomoże  :) Pozdr.a
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 26 Grudzień 2010, 18:34:39
Widzę, że temat zaczyna gromadzić szacowne grono użytkowników forum :D

Pozostaje jeszcze do rozstrzygnięcia ważna kwestia - w jaki sposób uporządkować poszczególne typy półgroszy. Proponowałbym ,,odpuścić" sobie układ Pani Kubiakowej z racji pewnych braków i przyjąć troszkę bardziej rozwinięty układ Pana Kopickiego, czyli mielibyśmy 18 podstawowych typów półgroszy (od numeru 359 do 376).
Wyglądałoby to mniej-więcej tak:

359 bez znaku
360 P
361 N
362 S
363 AS
364 SA
365 S-A
366 A
367 +
368 + (koniczynka)
369 X
370 O
371 D
372 ‡
373 ‡F
374 F‡
375 W‡
376 duża korona ‡

I dla przykładu odmiany typu 360 - P:
Typ 360, odmiana 1: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE
Typ 360, odmiana 2: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE *
Typ 360, odmiana 3: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + * REGIS * POLONIE *
Typ 360, odmiana 4: Awers: + MONE * WLADISLAI o   Rewers: + * REGIS * POLONIE *
Typ 360, odmiana 5: Awers: + MONE * WLADISLAI o   Rewers: + REGIS * POLONIE * *
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 26 Grudzień 2010, 20:48:06
Półgrosz typ 370 ,,O"

To nic, że nie ,,lecimy" po kolei, później wszystko się ułoży w wersji ,,na gotowo".
Moja monetka:
http://img214.imageshack.us/img214/8228/jago1.jpg
(http://img214.imageshack.us/i/jago1.jpg/)
http://img51.imageshack.us/img51/2891/jago2.jpg
(http://img51.imageshack.us/i/jago2.jpg/)
Waga 1,45 grama

Typ 370, odmiana 1: Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE

Innych odmian nie znalazłem, więc liczę na pomoc Kolegów.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 26 Grudzień 2010, 21:48:08
Półgrosz typ 363 ,,AS"

Moja monetka:
http://img341.imageshack.us/img341/510/jag002.jpg
(http://img341.imageshack.us/i/jag002.jpg/)
http://img153.imageshack.us/img153/1120/jag003.jpg
(http://img153.imageshack.us/i/jag003.jpg/)

Awers: + MONE * WLADISLAI    Rewers: + REGIS * POLONIE *

Odmiany:
Typ 363, odmiana 1: Awers: + MONE * WLADISLAI    Rewers: + REGIS * POLONIE
Typ 363, odmiana 2: Awers: + MONE * WLADISLAI    Rewers: + REGIS * POLONIE *

Na dziś starczy  :D Muszę poczekać na pogodę i trochę nowych zdjęć porobić  :) a tymczasem słucham wszelkich spostrzeżeń, rad, uwag itp. i zapraszam do znajdowania kolejnych odmian  :D
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 28 Grudzień 2010, 17:01:39
Półgrosz typ 375 W‡

Moja moneta:
http://img833.imageshack.us/img833/6277/w01xq.jpg
(http://img833.imageshack.us/i/w01xq.jpg/)
http://img149.imageshack.us/img149/9520/w02f.jpg
(http://img149.imageshack.us/i/w02f.jpg/)

Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE

Odmiany:
Typ 375, odmiana 1: Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 28 Grudzień 2010, 17:22:37
Półgrosz typ 374 F‡

Moja moneta:
http://img708.imageshack.us/img708/9900/f01r.jpg
(http://img708.imageshack.us/i/f01r.jpg/)
http://img697.imageshack.us/img697/980/f02u.jpg
(http://img697.imageshack.us/i/f02u.jpg/)

Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE

Odmiany:
Typ 374, odmiana 1: Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE
Typ 374, odmiana 2: Awers: + MONE {} WLADISLA     Rewers: + REGIS {} POLONIE
(http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=580403&-find=-find)

Powiem szczerze - myślałem iż w ogromie monet z sygnaturą F‡ będzie zdecydowanie więcej odmian - a tu ,,wyszły" tylko dwie, w tym jedna ,,literowa"  :)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 28 Grudzień 2010, 17:30:19
Proponuje Ci zrobić drugi wątek z samym katalogiem - jest to później prostsze w operowaniu ...
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 28 Grudzień 2010, 17:35:25
Zrobię zrobię - choć troszkę później. Na razie planuję ,,z grubsza" podzielić poszczególne typy na odmiany a w wątku ,,na gotowo" zobrazować poszczególne odmiany zdjęciami. Oczywiście o ile te zdjęcia będę miał - więc jeśli ktoś posiada zdjęcia swoich półgroszy to proszę śmiało podsyłać na maila  :)
No i ciągle czekam na uwagi, sugestie, opinie itp.

P.S. Czy ma ktoś półgrosz bądź zdjęcie półgrosza w stanie I? Takie pytanie z ciekawości - nigdzie nie spotkałem stanu lepszego niż II  ;)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 28 Grudzień 2010, 18:31:14
Półgrosz typ 359 bez znaku

Moja moneta:
http://img51.imageshack.us/img51/3601/bz01o.jpg
(http://img51.imageshack.us/i/bz01o.jpg/)
http://img692.imageshack.us/img692/5153/bz02.jpg
(http://img692.imageshack.us/i/bz02.jpg/)

Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE

Odmiany:
Typ 359, odmiana 1: Awers: + MONE {} WLADISLAI     Rewers: + REGIS {} POLONIE
Typ 359, odmiana 2: Awers: + MONE {} WLADISLAI     Rewers: + REGIS {} POLONI
Typ 359, odmiana 3: Awers: + MONE {} WLADISLAI     Rewers: + REGIS  POLONIE #
Typ 359, odmiana 4: Awers: + MONE {} WLADISLA      Rewers: + REGIS {} POLONIE
Typ 359, odmiana 5: Awers: + MONE {} WLADISLA      Rewers: + EGIS {} POLONIER
Typ 359, odmiana 6: Awers: + MONE * WLADISLAI      Rewers: + REGIS * POLONIE
Typ 359, odmiana 7: Awers: + MONE * WLADISLAI      Rewers: + REGIS * POLONIE *
Typ 359, odmiana 8: Awers: + MONE # WLADISLAI      Rewers: + REGIS  POLONIE #
Typ 359, odmiana 9: Awers: + MOE # WLADISLAI #     Rewers: + REGIS  POLONIE #
Typ 359, odmiana 10: Awers: + MON o WLADISLAI       Rewers: + REGIS  POLONIE
Typ 359, odmiana 11: Awers: + MONE o WLADISLAI     Rewers: + REGIS  POLONIE


Odmiana 4 - http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=1132448&-find=-find
Odmiana 5 - http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=568145&-find=-find
Odmiana 9 - http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=1177661&-find=-find
Odmiana 10, 11 - artykuł Pana Borowskiego

Uff, a myślałem że będzie lekko  ;) Oczywiście w typie bez znaku występują dwa typy korony - rozchylona i o krawędziach równoległych.

Dla przypomnienia symbolika interpunkcji: * = gwiazdka 6-cioramienna, + - krzyżyk, o - kółko, # - gwiazda ośmioramienna, {} - lilijka
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 28 Grudzień 2010, 20:47:06
Witam !
 W odmianie 9 półgrosza bez sygnatur legenda brzmi MOE nie MONE.Właściwie to literkę E na tym półgroszu możnaby odczytywać jako C,gdyż rytownik stempla zapomniał o poprzeczce w środku literki.
 Uważam też,że bardziej fortunne byłoby jednak umieszczanie w opisach krzyżyka na początku legendy,nie na końcu.Różnie jest on nazywany,czasami określa się go jako inicjalny ponieważ rozpoczyna legendę otokową.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 28 Grudzień 2010, 20:59:36
Czyli jednak ktoś pilnuje abym za dużo błędów nie popełnił  ;)

Odmianę 9 poprawiłem, choć zostawiłem jednak literę E a nie C - traktuję to raczej jako niedobicie niż zły stempel. Identyczna litera jest w wyrazie POLONIE na rewersie.
Swoją drogą gdyby ,,przerobić" obydwie na C wyszła by piękna legenda: Moc Wladislai, Regis Polonic  ;)

Dzięki również za uwagę związaną z położeniem krzyżyka ,,inicjalnego", w miarę wolnego czasu postaram się poprawić jego położenie we wszystkich dotychczasowych odmianach.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 28 Grudzień 2010, 21:22:16
Witam !
 Oczywiście to czy literkę w MOE i POLONIE potraktujemy jako E czy jako C,to sprawa spojrzenia na tą kwestię.Wiadomo,że miało tam być E.Nie może jednak być mowy o jakimkolwiek niedobiciu.Proszę zwrócić uwagę,że boki tej litery są świetnie,głęboko wybite a poprzeczki nie ma,ponieważ rytownik stempla po prostu o niej zapomniał.Co by nie powiedzieć,tak w tym czasie przedstawiano literę C.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 28 Grudzień 2010, 21:29:43
To jak w takim razie tą odmianę opisać? Rzeczywiście napis na tej monecie jest bardzo wyraźny i może dobrze byłoby dać opis:
Typ 359, odmiana 9: Awers: + MOC # WLADISLAI #    Rewers: + REGIS  POLONIC #

Pytanie tylko jak to potraktować - czy jako odmianę? Znalazłem tylko jedną monetę o takiej legendzie, ale czytelność napisów wyklucza destrukt czy niedobicie. Podpytuję, bo naprawdę chciałbym ten mini-katalog przygotować dobrze i skorzystać z wiedzy bardziej doświadczonych Kolegów.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 29 Grudzień 2010, 10:49:25
Witam !
 No tak,nie ma problemu jeśli coś robi się w na papierze,w wersji drukowanej.Tutaj problem jest,bo na klawiaturze komputera nie znajdzie się takiej czcionki.Ponieważ jednak był to niezamierzony błąd rytownika stempla (w zamyśle miało być E) i aby nie wprowadzać zbędnego zamieszania,lepiej chyba na użytek tej dyskusji zostawić MOE i POLONIE.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 29 Grudzień 2010, 23:24:45
Dobrze, zostawmy w takim razie ,,tak jak jest"  :) I ,,rozpracowujmy" półgrosze dalej  :)

Półgrosz typ 373 ‡F

Moja moneta:
http://img43.imageshack.us/img43/9611/jagie111.jpg
(http://img43.imageshack.us/i/jagie111.jpg/)
http://img219.imageshack.us/img219/7707/jagie333.jpg
(http://img219.imageshack.us/i/jagie333.jpg/)

Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE

Odmiany:
Typ 373, odmiana 1: Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE
Typ 373, odmiana 2: Awers: + MONE {} WLADISLAI     Rewers: + REGIS {} POLONIE {}
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 30 Grudzień 2010, 22:04:09
Półgrosz typ 367 +

Moja moneta:
http://img577.imageshack.us/img577/6239/jag01.jpg
(http://img577.imageshack.us/i/jag01.jpg/)
http://img813.imageshack.us/img813/5647/jag02.jpg
(http://img813.imageshack.us/i/jag02.jpg/)

Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE

Odmiany:
Typ 367, odmiana 1: Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE
Typ 367, odmiana 2: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE *


Ważne - potrzebowałbym do celów prezentacyjnych zdjęcia półgroszy z oznaczeniem: D, S-A, + koniczynka i duża korona ‡. Typy według Kopickiego: 371, 365, 368, 376. Jeśli ktoś posiada proszę o wklejenie w tym temacie lub podesłanie na maila.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 02 Styczeń 2011, 19:43:23
Ważne!!! Czy jest ktoś w stanie jednoznacznie określić który typ półgrosza wg katalogu Kopickiego ma oznaczenie krzyżyk a który koniczynkę? Kop. 367 ma oznaczenie R2 i pasuje mi na krzyżyk, Kop. 368 ma koniczynkę - tylko czemu ma oznaczenie R1 skoro tej koniczynki większość z nas nigdy na oczy nie widziała??

Oczywiście w mocy pozostaje prośba z postu wyżej  :)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 03 Styczeń 2011, 11:24:48
Witam !
 Poz 367 to krzyżyk a 368 koniczynka i niech się kolega nie przejmuje stopniami rzadkości podanymi u Kopickiego,nie w każdym przypadku są adekwatne do rzeczywistości.
 Zaczął kolega zbierać półgrosze Jagiełły i z tego co widzę ma już w kolekcji półgrosza z sygnaturą W i podwójnym krzyżem pod koroną.U Kopickiego poz 375 ze stopniem rzadkości R2.Ciekaw jestem ile czasu zabierze koledze zdobycie półgrosza z sygnaturą S pod koroną,Kop poz 362 i też tylko R2.
 Myślę,że ananliza tego przypadku będzie kazała spojrzeć koledze trochę inaczej na stopnie rzadkości podane w Kopickim.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 03 Styczeń 2011, 16:36:00
Dzięki za odpowiedź Kolego Vittorio, zdaję sobie sprawę, że niektóre stopnie rzadkości z katalogu Kopickiego to fikcja, natomiast - tak jak wspomniałem wcześniej - sprawa półgrosza z ,,koniczynką" niezmiernie mnie intryguje, choćby z tego względu że nigdy nie udało mi się spotkać półgrosza z tym oznaczeniem.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 05 Styczeń 2011, 22:13:41
Półgrosz typ 361 N

Odmiany
Typ 361, odmiana 1: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE
Typ 361, odmiana 2: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE *
Typ 361, odmiana 3: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE o
Typ 361, odmiana 4: Awers: + MONE * WLADISLAI *  Rewers: + REGIS * POLONIE * o
Typ 361, odmiana 5: Awers: + MONE * WLADISLAI o  Rewers: + REGIS * POLONIE *
Typ 361, odmiana 6: Awers: + MONE # WLADISLAI     Rewers: + REGIS   POLONIE
Typ 361, odmiana 7: Awers: + MONE # WLADISLAI     Rewers: + REGIS   POLONIE o



Typ 361, odmiana 7: http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=562564&-find=-find   - obawiam się, że może to być fals - nie wiem czemu ale jakoś nie podoba mi się ta moneta....

Przeglądając zasoby internetu w poszukiwaniu nowych odmian nawet nie zwracam uwagi na dotychczasowe opisy monet - nawet wierzyć się nie chce jakie ,,cuda" są czasem podane przez sprzedawców jako napis otokowy  ;) Swoją drogą, zawsze problemem jest uznanie która moneta ,,kwalifikuje" się do nowej odmiany a która jest tylko zaoranym destruktem z przesuniętym stemplem...  :'(
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 06 Styczeń 2011, 11:36:54
Witam !
 Ta moneta
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=562564&-find=-find
 nie jest falsem.
 A ta
http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=568146&-find=-find
 to raczej półgrosz z literką P pod koroną,zdefigurowaną.Tyle,że podwójnie uderzony.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 06 Styczeń 2011, 11:49:18
Czyli coś już wiadomo - choć ta moneta: http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=562564&-find=-find jakoś mi stylem do reszty nie pasuje - może to mało wyraźne ,,coś" pod koroną to nie ,,N"?

Tą monetę: http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=568146&-find=-find wykreślę zaraz z mini-katalogu odmian, chyba rzeczywiście może to być ,,P" - Typ 360, odmiana 7. W ogóle to w niektórych przypadkach rozróżnienie liter ,,P" i ,,N" jest bardzo trudne, jak przypuszczam ciężko też od tych odmian odróżnić literkę ,,D".

Ponawiam moją wcześniejszą prośbę - potrzebowałbym do celów prezentacyjnych zdjęcia półgroszy z oznaczeniem: D, S-A, + koniczynka i duża korona ‡. Typy według Kopickiego: 371, 365, 368, 376. Jeśli ktoś posiada proszę o wklejenie w tym temacie lub podesłanie na maila.

Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 06 Styczeń 2011, 16:01:52
Półgrosz typ 362 S

Odmiany
Typ 362, odmiana 1: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 06 Styczeń 2011, 16:09:17
Półgrosz typ 364 SA

Odmiany
Typ 364, odmiana 1: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE *
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 06 Styczeń 2011, 16:12:31
Półgrosz typ 366 A

Odmiany
Typ 366, odmiana 1: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE
Typ 366, odmiana 2: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE *
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 06 Styczeń 2011, 16:29:25
Półgrosz typ 369 X

Odmiany
Typ 369, odmiana 1: Awers: + MONE {} WLADISLA    Rewers: + REGIS {} POLONIE

http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=555445&-find=-find
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 w 06 Styczeń 2011, 19:50:12
witam
wreszcie zrobiłem te foty ; są na razie dwie monetki , ale obiecuję w najbliższym czasie wrzucić więcej
na tym zdjęciu , na rewersie widać u góry orła po prawej też jakąś wklejkę blaszki srebrnej , pewnie wówczas  częściej się zdarzały z powodu topornej i niezbyt starannej pracy   mincerzy własnie takie wpadki
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 w 06 Styczeń 2011, 19:52:02
i druga :)
tu z kolei ciekawostka - jakby pęknięty stępel i do tego podwójne bicie
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 06 Styczeń 2011, 20:44:26
Półgrosz typ 372 ‡

Odmiany:
Typ 372, odmiana 1: Awers: + MONE {} WLADISLAI    Rewers: + REGIS {} POLONIE
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 06 Styczeń 2011, 21:01:24
No i pięknie - temat ,,z grubsza" opanowany  :) Założyłem również wątek ,,na gotowo" o nazwie: ,,Katalog półgroszy Władysława Jagiełło (nie komentować)" - jak sama nazwa wskazuje prosiłbym wszelkie uwagi i sugestie zgłaszać w tym temacie aby wątku ,,na gotowo" nie zagmatwać. Poprosiłem również ,,Administrację" aby ,,podwiesiła" wątek na gotowo na szczycie listy w dziale Polska Królewska  :)

Zachęcam do wyszukiwania nowych odmian, bądź chociaż do uważnego przejrzenia posiadanych półgroszy  :) W chwili obecnej brakuje mi jeszcze zdjęcia bądź chociaż napisów otokowych następujących półgroszy:

Półgrosz typ 365 S-A - będzie ciężko, bo to unikat...

Półgrosz typ 368 + (koniczynka) - zaczynam się zastanawiać, czy nie jest to po prostu niewyraźne bicie półgrosza z ,,krzyżykiem" pod koroną - niby popularny (teoretycznie) a nie do odnalezienia...

Półgrosz typ 371 D - ekstremalnie rzadki, ale mam nadzieję, że ktoś z naszego grona udostępni zdjęcie  ;)

Półgrosz typ 376 duża korona ‡ - unikat, niby jest jakieś zdjęcia w WCN'ie ale to raczej podwójne bicie półgrosza ,,bez znaku" niż duża korona  ;)

Pozostaje jeszcze ustalenie dotyczące strony graficznej naszego mini-katalogu półgroszy. Chodzi mianowicie o to, czy wystarczą same opisy odmian, czy też jakieś poglądowe zdjęcie danego typu, czy zdjęcia poszczególnych odmian. A jeśli zdjęcia poszczególnych odmian to czy w formie ,,fizycznych" zdjęć, czy też raczej linków (np. do archiwum WCN'u)?

Pozdrawiam i jeszcze raz zachęcam do współpracy  ;)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: marcin_sz_77 w 10 Styczeń 2011, 16:08:34
A może zamiast otwierać dla każdego typu nowy wątek zrobić to w jednym całym wątku ?
Będzie chyba lepiej czytelne
Oczywiście nie ujmuję Ci twojej pracy jest potrzebna  :)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 10 Styczeń 2011, 17:35:09
Też o tym myślałem, ale docelowo byłoby dobrze zobrazować każdą odmianę zdjęciem - a w zasadzie dwoma - i w tym przypadku jeden wątek mógłby być strasznie długi i ciężki do ogarnięcia  :) Moim ,,marzeniem" byłoby po ostatecznym opracowaniu całości przerobienie na plik pdf dostępny z poziomu forum - tak aby każdy zainteresowany tematem mógł go zapisać na swoim komputerze bądź wydrukować w formie podręcznej kilkukartkowej broszurki  :D
No ale zanim to nastąpi to jeszcze sporo czasu minie  ;)
Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: marcin_sz_77 w 10 Styczeń 2011, 21:52:20
Postaram się pomóc , na ile będę w stanie  ;)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 17 Styczeń 2011, 23:34:55
Jeszcze troszkę i zacznę wklejać w temacie ,,na gotowo" zdjęcia poglądowe poszczególnych odmian.

Mam pytanie do zainteresowanych tematem - czy odmiany zilustrowane w katalogu WCN-u wklejać w formie linków czy w formie zdjęć? A jeśli zdjęć to czy potrzeba jest zgodna WCN'u czy tylko informacja że zdjęcie jest ,,pożyczone" z ich zbiorów?

Druga sprawa - ponawiam prośbę o zdjęcia półgroszy z oznaczeniami: D, S-A, + koniczynka i duża korona ‡.
Typy według Kopickiego: 371, 365, 368, 376.
Jeśli ktoś posiada proszę o wklejenie w tym temacie lub podesłanie na maila.

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: piotrek222 w 21 Styczeń 2011, 21:18:13
Witam,może się przyda .Sam do końca nie wiem czy to D
http://img707.imageshack.us/img707/5423/88368750.jpg
(http://img707.imageshack.us/i/88368750.jpg/)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 21 Styczeń 2011, 21:35:14
Przydać się przyda i dzięki za zainteresowanie tematem, ale oznaczenie pod koroną to raczej ,,N"  :)
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: piotrek222 w 22 Styczeń 2011, 18:02:09
Według mnie nie jest to N,ale specem nie jestem więc się mogę mylić.Tu jest fotka zrobiona pod kątem 90 stopni.Widać że środek jest dokładnie(idealnie) jajowaty .Chyba nic więcej ze swojego aparatu nie wycisne.


http://img703.imageshack.us/img703/6004/55622053.jpg
(http://img703.imageshack.us/i/55622053.jpg/)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 22 Styczeń 2011, 18:52:17
Zdecydowanie ,,obstaję" przy N - widać przerwę między ,,nóżkami" tej litery  :) choć poczekajmy na głosy większych speców w tej tematyce  :)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 24 Styczeń 2011, 21:45:33
No i w końcu zacząłem wstawiać zdjęcia w temacie ,,na gotowo" - myślę że takie zdjęcia ,,panoramiczne" będą chyba najbardziej czytelne.

Ponawiam prośbę o zdjęcia półgroszy z oznaczeniami: D, S-A, + koniczynka i duża korona ‡.
Typy według Kopickiego: 371, 365, 368, 376.
Jeśli ktoś posiada proszę o wklejenie w tym temacie lub podesłanie na maila.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 26 Styczeń 2011, 23:00:26
witam
rarytas to to nie jest, ale mnie sie bardzo podoba i moze przyda sie do katalogu:))
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: piotrek222 w 27 Styczeń 2011, 19:25:31
Inna odmiana F+,legendy przesunięte i "F" też.Może się przyda.

http://img132.imageshack.us/img132/248/58482117.jpg
(http://img132.imageshack.us/i/58482117.jpg/)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 27 Styczeń 2011, 21:21:55
Legendy są ok, szkoda że moneta jest tak strasznie nieczytelna - bo zastanawia mnie oznaczenie pod koroną - nie wiem czy pierwszą literą jest ,,F" czy może niedobity /starty podwójny krzyż... Dałbyś radę zrobić zdjęcie pod większym kątem z bocznym oświetleniem? Może byłoby lepiej widać.
Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 28 Czerwiec 2011, 17:23:40
Udało mi się zdobyć ciekawego półgrosza - z oznaczeniem SA - ale z interpunkcją inną niż wszystkie egzemplarze SA, które do tej pory widziałem (dla przypomnienia - Odmiana 1: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS * POLONIE *)

Zakwalifikowałbym go w mini-katalogu jako:
Typ 364 SA, odmiana 2: Awers: + MONE * WLADISLAI *     Rewers: + * REGIS * POLONIE **
http://img863.imageshack.us/img863/5411/pgroszsa.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/863/pgroszsa.jpg/)

Co o tym sądzicie? Dobrze ,,rozszyfrowałem" odmianę napisową? Jeśli nie będzie ,,veto" to mniej-więcej za tydzień umieszczę go w katalogu.
Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 29 Czerwiec 2011, 17:25:45
 Witam !
 Jest ok.
 Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 03 Lipiec 2011, 21:04:01
W takim razie odmiana 2 już uwzględniona w katalogu  ;D
Pozdrawiam i w miarę wolnego czasu poszukuję kolejnych ciekawostek  :)
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 29 Lipiec 2011, 22:22:49
Rzucałem już pytanie w innym temacie, ale bez odzewu - może więc tutaj ktoś pomoże rozszyfrować wersję napisową tego półgrosza. Jak sądzicie - nowa odmiana, destrukt, fals?

Awers: + MONE * WLODISLA3     Rewers: + REGIS * POLONIE  ??  (3 = odwrócone E)

Zdjęcie (słabe niestety):

http://img24.imageshack.us/img24/1331/1734566302.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/24/1734566302.jpg/)

Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 31 Lipiec 2011, 15:09:14
nie jestem specem, ale cos mi tu falsem zalatuje  :-\
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 31 Lipiec 2011, 18:09:04
Właśnie mi też ten półgrosz ,,nie leży"... Pomijam nawet fantazyjną wersję napisową ale gdzie jest perełkowy okrąg między koroną a napisami otokowymi na awersie? Moneta w miarę czytelna więc perełkowa obwódka powinna się choć odrobinę zachować - raczej nie starła się na jednolitą linię...

P.S. Obserwowałem aukcję - w/w półgrosz ,,poszedł" za 182,49 zł... jeśli to falsik, to ładnie przepłacony  ;)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 w 31 Lipiec 2011, 20:38:21
fals z epoki , fajny, mimo ciężkich kar ze ścięciem włacznie decydowlai sie na wykonywanie tego procederu
jeśli kolego nie leży ci ta monetka , chetnie ją prazytulę , mam troszkę już w zbiorach , tyle że głównie denarki
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 31 Lipiec 2011, 20:45:07
Źle mnie zrozumiałeś Petroniuszu - ja tylko obserwowałem tą aukcję, sam nawet chciałem kupić tego półgrosza jako ciekawostkę, no ale nie za takie pieniądze  ;)
tutaj link do zakończonej aukcji: http://allegro.pl/polgrosz-wladyslawa-jagielly-z-bledami-i1734566302.html
Swoją drogą ciekawe czy osoba, która kupiła monetę domyśla się że to falsik  ;)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 12 Październik 2011, 20:41:55
Kolejna ciekawostka - wytropiłem 3 odmianę półgrosza z ,,+".
Typ 367, odmiana 3: Awers: + MONE ?? WLADISLA    Rewers: + REGIS ?? POLONIE

Pytanie tylko, jakie są przerywniki - lilijki czy gwiazdy?? Akurat w tych miejscach jest nieczytelny... Jak myślicie?

http://img594.imageshack.us/img594/8546/pluspgroszodmiana3.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/594/pluspgroszodmiana3.jpg/)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 13 Październik 2011, 10:48:21
 Witam !
 Znakami międzywyrazowymi sa w tym przypadku lilijki,na 100 %.Tyle,że jak dla mnie jest to poz 368,nie 367.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 13 Październik 2011, 11:45:22
Czyli koniczynka? Znak pod koroną jest dość znacznie starty niestety, ale być może jest to koniczynka... W sumie wydaje mi się, że wszystkie krzyżyki były kiedyś koniczynkami  ;) tylko w wyniku obiegu / starcia dziś są postrzegane jako krzyżyk  :D
Pozdrawiam i czekam na dalsze opinie na temat tego półgrosza.
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 13 Październik 2011, 17:37:48
Witam !
 Zapewniam,że półgrosze z krzyżykiem pod koroną istnieją,jak chociażby egzemplarze z fot nr 14 w poniższym opracowaniu
http://www.ptn.pl/htm/rozne/Borowski_www.pdf
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 13 Październik 2011, 19:27:21
Przyglądam się i przyglądam tym półgroszom, i do ,,ładu" dojść nie mogę  ;)

Skoro moneta ze zdjęcia ma znak ,,koniczynkę", która według mnie wygląda jak krzyżyk, to w jaki sposób skutecznie rozróżnić odmiany z koniczynką i krzyżykiem??

Na zdjęciu w katalogu: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3259.0.html pokazującym półgrosz z koniczynką (Typ 368, odmiana 1) jest koniczynka jak byk, na zdjęciu z krzyżykiem (Typ 367, odmiana 1) jest krzyżyk według mnie bardzo podobny do tego z omawianej monety...

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 26 Grudzień 2011, 23:16:46
Na znanym portalu aukcyjnym wystawiona jest aukcja z półgroszem Jagiełły - moneta sama w sobie średnio ciekawa - popularna odmiana bez znaku pod koroną w przeciętnym stanie. Ciekawi mnie natomiast ta punca - duże, ukoronowane S. Może któryś z bardziej dociekliwych Kolegów przybliżyłby temat owej sygnatury?

http://img16.imageshack.us/img16/2524/2014295648.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/16/2014295648.jpg/)

Pozdrawiam
Piotr

P.S. Pytanie z poprzedniego wpisu nadal aktualne - w jaki sposób skutecznie rozróżnić odmiany z koniczynką i krzyżykiem??
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: lamotro w 26 Grudzień 2011, 23:43:22
Witam !
To nie jest S tylko G - Gottingen (Getynga). Czy oryginalna?? Hmmm.. nie bardzo mi się podoba.
lamotro
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 26 Grudzień 2011, 23:52:17
A więc G  :) Niestety wielkość zdjęcia jest ,,powalająca"... Gdyby kontrmarka była oryginalna, to zapewne wartość tego półgrosza byłaby większa niż monety ,,gołej"? Spróbuję poprosić o dokładniejsze fotki - może to ułatwi identyfikację sygnatury i jej oryginalności.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 27 Grudzień 2011, 12:11:26
Udało się ,,zdobyć" większe zdjęcia - można więc się wpatrywać i domniemywać oryginalności i oznaczenia kontrmarki  :D

http://img685.imageshack.us/img685/8908/sygnaturabm.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/685/sygnaturabm.jpg/)

Niestety na tych wyraźniejszych zdjęciach okazało się, że moneta jest w stanie bardzo słabym - co nie znaczy, że nie chciałbym mieć jej jako urozmaicenia zbioru  ;)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: lamotro w 27 Grudzień 2011, 17:07:48
Lewusek, były już takie w handlu

http://img846.imageshack.us/img846/7888/pgrozzglewakontrmarka.jpg


pozdrawiam
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 27 Grudzień 2011, 21:11:58
Podpytam w takim razie Kolego Lamotro - cóż takiego niezwykłego jest w tym półgroszu z kontrmarką, że opłaca się go podrabiać?? Bo patrząc na wstawione zdjęcie to cały półgrosz jest podrobiony. Nie rozumiem - stan ,,do kitu", rzadkość żadna - czyżby ta sygnatura tak radykalnie podbijała wartość?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: lamotro w 27 Grudzień 2011, 23:41:43
A czy widział Pan kiedyś wcześniej półgrosze Jagiełły z kontrmarką Getyngi?  :) Nie? Bo są rzadkie  :)
pozdrawiam
lamotro
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 27 Grudzień 2011, 23:47:14
Tak też się domyślam  ;) a mógłby Pan podać jakiś link do oryginalnych półgroszy z kontrmarką Getyngi? Trochę się naszukałem w internecie ale żadnych nie ,,namierzyłem"... I jeśli można również jakiś link do falsów - próbuję przekonać sprzedającego żeby opisał monetę jako fals i potrzebuję w tym celu jakiś argumentów - gdyż po co ma dalej puszczać w obieg falsa w przekonaniu że to oryginał  :-X
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 28 Grudzień 2011, 13:28:37
... gdyż po co ma dalej puszczać w obieg falsa w przekonaniu że to oryginał  :-X

Zawszec to lepiej puszczac w obieg falsa w przekonaniu ze to oryginal, niz oryginal w przekonaniu ze to fals...  8)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 28 Grudzień 2011, 14:04:21
Zależy dla kogo lepiej  ;) Przypuszczam, że gdybym kupił falsa ,,reklamowanego" jako oryginał byłbym niepocieszony  >:( dobrze by było przekonać Sprzedającego, żeby chociaż zamieścił w opisie info o braku możliwości potwierdzenia oryginalności monety - i Kupujący będą lepiej się przyglądać monecie i Sprzedający uniknie później nieprzyjemności.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 30 Grudzień 2011, 21:30:43
 Amen
http://allegro.pl/polgrosz-wladyslaw-jagiello-1386-1434-rzadka-i2014295648.html#tabsAnchor
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 02 Styczeń 2012, 20:38:41
Co sądzicie o takim półgroszu? Nie ukrywam, że mam spory problem z odczytaniem napisów otokowych:
Awers: + MONE # WLADISLA    Rewers: + REGIS  POLONIE
lub Awers: + MONE # WLADISLAI    Rewers: + REGIS  POLONIE

W obydwu przypadkach jeśli dobrze rozszyfrowałem resztę byłaby to nowa - dwunasta już - odmiana typu 359 (bez znaku pod koroną) w naszym mini-katalogu.

http://img513.imageshack.us/img513/9956/2024682071.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/513/2024682071.jpg/)

Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 03 Styczeń 2012, 10:14:35
Witam !
 Wygląda raczej na drugą opcję tzn WLADISLAI.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 03 Styczeń 2012, 15:57:44
Też tak mi się wydaje - w miejscu I jest nawet jakby zarys góry i dołu tej literki  :D

Więc: Awers: + MONE # WLADISLAI    Rewers: + REGIS  POLONIE

Jeśli nie będzie zastrzeżeń to w niedługim czasie ,,podepnę" powyższą odmianę do katalogu.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 23 Styczeń 2012, 22:22:01
Na następnej aukcji WCNu będzie kilka półgroszy, mam pytanko do szanownych Kolegów - czy to na pewno N czy może raczej P? Coś na N mi nie wygląda...
http://www.wcn.pl/auctions/49/182

Swoją drogą będzie ktoś na licytacji?
Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 23 Styczeń 2012, 22:37:57
Wg. mnie zdecydowanie jest to n.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 24 Styczeń 2012, 19:00:26
Witam !
 Jest to sygnatura P.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 24 Styczeń 2012, 22:01:24
Dzięki za opinie, ja również ,,obstawiam" P - więc wynik P:N 2:1  :)

Teraz z innej beczki. Długo polowałem na tą monetę, zawsze zastanawiało mnie czemu popularny półgrosz bez znaku pod koroną ma mnóstwo odmian, a równie popularny półgrosz ze znakiem F‡ tylko jedną  (w zasadzie dwie) ze znakiem międzywyrazowym lilijką.
I okazuje się, że niekoniecznie  ;D

http://img807.imageshack.us/img807/5893/fplus.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/807/fplus.jpg/)

Stan monety jest jaki jest, ale coś tam widać. Prośba teraz o potwierdzenie, czy dobrze rozszyfrowałem napisy:

Typ 374, odmiana 3: Awers: + MONE {} WLADISLAE     Rewers: + REGIS * POLONIE

Gdy moneta dotrze postaram się zrobić lepsze zdjęcia i kleić w wątku.
Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 24 Styczeń 2012, 23:06:31
Witam !
 Ten półgrosz ,podobnie jak drugi z lotu,który kolega kupił,jest fałszerstwem z epoki.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 25 Styczeń 2012, 07:50:17
Ten drugi owszem, ale czemu ten?
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 25 Styczeń 2012, 09:58:26
Witam !
 Dlaczego ?Ano dlatego,że moim zdaniem nie istnieją półgrosze wschowskie z sygnaturą F# mające jako znak międzywyrazowy gwiazdkę,podobnie jak nie ma półgroszy z F# mających starszą ,gotycką formę litery A w imieniu króla.  (z poprzecznym daszkiem u góry).Co prawda S. Kubiak w Monetach... podaje na str 53 jakoby takowe istniały ale uważam,że tutaj  i nie tylko tutaj się pomyliła.
 Następna kwestia,to krój liter i właśnie tych gwiazdek.Tak w ogóle legenda brzmi
 + MONE * WLODISLAE
 + REGIS * POLONIE
 Wysyłam koledze na maila zdjęcie troszkę lepszego egz,które można wkleić w tym wątku.Niewiele w nim srebra.No ale może ktoś ma inne zdanie i uważa,że blaszka jest z prawego łoża a na dodatek to uzasadni.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 25 Styczeń 2012, 21:03:39
Dobrze Kolego Vittorio, wklejam zdjęcie:

http://img716.imageshack.us/img716/4130/typviodm5falszepoki118g.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/716/typviodm5falszepoki118g.jpg/)

Moneta dużo czytelniejsza i rzeczywiście jest w tym przypadku WLODISLAE. Wydaje mi się, że na półgroszu który wklejałem poprzednio jest jednak WLADISLAE  - przynajmniej na obecnym zdjęciu.
Gdy dojdzie monetka postaram się robić dokładniejsze zdjęcia, zważyć oraz zmierzyć monetę i będziemy mogli dalej myśleć.

Poniżej ciekawy cytat z artykułu Pana Borysa Paszkiewicza odnośnie półgroszy ze znakiem F‡ :
,,Półgrosze tej grupy są zasadniczo ze srebra próby 1/3, co przy ich średniej wadze około 1,6 g daje standard polskiego grosza około 1,04 g srebra. Ale trafiają się między nimi egzemplarze o znacząco obniżonej zawartości, poniżej 0,180, nie różniące się pod względem szaty zewnętrznej. Zdaniem Stanisławy Kubiakowej były to fałszerstwa. Można powiedzieć, że fałszerstwa nie byłyby fałszerstwami, gdyby się wyraźnie wyróżniały zewnętrznie, ale zwraca uwagę fakt, że w innych grupach półgroszy nie mamy takiego zjawiska. Monety fałszywe, owszem, są, ale wyraźnie słabszej od oryginałów fabryki. Może więc jednak były to celowe produkty mennicy królewskiej, która do monet ogólnie marnych dodawała jeszcze monety znacznie gorsze?"

Czyżby więc - o ile to rzeczywiście fals - było to fałszerstwo ,,oficjalne"?  ;) Tak sobie pomyślałem, że skoro oficjalnie fałszowali te półgrosze w mennicy to może specjalnie ,,dawali" znaczek gwiazdki, żeby później się na nie ,,nie naciąć"  ;D


Swoją drogą, czemu istniały półgrosze ze znakiem F‡ tylko z lilijkami jako znakiem międzywyrazowym?
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 26 Styczeń 2012, 10:53:34
 Witam !
 Jak dla mnie ta moneta nie może być produktem oficjalnej,legalnej mennicy z epoki i nie jest w tym wypadku najważniejszą rzeczą,ile w niej srebra.W moich oczach dyskwalifikuje ją styl wykonania liter i te pokraczne,koślawe gwiazdki o tępo zakończonych ramionach.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 03 Luty 2012, 18:58:27
http://allegro.pl/polgrosz-jagiello-1399-1400-s-stan-piekny-i2084660176.html

Ktoś wyjaśni o co chodzi?  :-[    782,72 zł ?? Szok...
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 10 Luty 2012, 22:48:27
Zgodnie z zapowiedzią wklejam zdjęcie półgrosza - nazwijmy go ,,roboczo" - Typ 374, odmiana 3: Awers: + MONE {} WLADISLAE     Rewers: + REGIS * POLONIE
Waga malutka - tylko 0,87 grama, próba srebra też raczej słaba. Rysunek korony i orła według mnie całkiem poprawny, krój zachowanych czcionek też przyzwoity. Na gwiazdce w napisie otokowym widoczne delikatne podwójne bicie (chyba nawet niewidoczne na zdjęciu - wyszło dopiero pod lupą). Nawet jeśli to fals to pod względem rysunku naprawdę bardzo udany  ;D

http://img715.imageshack.us/img715/4927/fplusgwiazdka.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/715/fplusgwiazdka.jpg/)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: klaser_pl w 23 Luty 2012, 23:33:52
http://allegro.pl/polgrosz-jagiello-1399-1400-s-stan-piekny-i2084660176.html

Ktoś wyjaśni o co chodzi?  :-[    782,72 zł ?? Szok...

Jeden z najrzadszych typów półgroszy - litera S.  Jakby zdjęcia były lepsze to miałby szanse pewnie i na wyższą licytację.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Kazuya w 19 Marzec 2012, 22:14:08
Witam.

Nie wiem czy ktoś obserwował tą aukcję http://allegro.pl/show_item.php?item=2201040188,
ale według mnie trochę dużo jak za wersję P? Chyba, że się mylę.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 19 Marzec 2012, 23:18:14
Może i za dużo, choć odmiana ciekawa i rzadka  ;D swoją drogą chyba robi się ,,trend wzrostowy" cen półgroszy Jagiełły, ciekawe czy to chwilowe czy się utrzyma...
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 19 Listopad 2012, 21:18:11
No i w końcu wytropiłem coś nowego - ,,roboczo" nazwijmy to:
Półgrosz typ 361 N, odmiana 8, czyli: Awers: + MONE  WLADISLAI     Rewers: + REGIS *  POLONIE {}
Dobrze rozczytałem?  :)

(http://www.occur.pl)

W kwestii technicznej - wiadomość tydzień wisi w tym wątku - nie będzie sprzeciwów to wrzucam do katalogu ,,na gotowo".
Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 20 Listopad 2012, 18:17:27
Witam !
 No ,prawie dobrze kolega odczytał swój najnowszy nabytek z Allegro.Trzeba tylko wstawić symbol gwiazdki sześciopromiennej między MONE a WLADISLAI i będzie całkiem dobrze.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 20 Listopad 2012, 20:10:25
Ok, więc koryguję: Półgrosz typ 361 N, odmiana 8, czyli: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS *  POLONIE {}

Kilka osób ostro licytowało - zapewne Kolega również, ale zawziąłem się właśnie pod kątem monety do katalogu tym bardziej, że występuje na monecie znak lilijki, co wydaje mi się raczej nietypowe w tym typie półgrosza  :)

Jeśli Kolega Vittorio zechciałby napisać coś więcej o tej monetce to z miłą chęcią wzbogaciłbym swoją wiedzę  ;D
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 21 Listopad 2012, 15:52:21
Witam !
 O tym półgroszu już raczej nie ma co pisać.Natomiast do półgroszy AS warto dopisać ten wariant
http://allegro.pl/wladyslaw-jagiello-polgrosz-kor-1386-1432-st-3-i2774240620.html
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 21 Listopad 2012, 16:17:01
Oż kurczę - przegapiłem... I w dodatku ,,poszedł" za przyzwoite pieniążki, mam jedynie nadzieję że trafił w dobre ręce  ;)

Czyli żeby nabrało ,,mocy prawnej" na tydzień umieszczam tutaj:

Typ 363  AS, Odmiana 3: Awers: + MONE * WLADISLAI    Rewers: + REGIS * POLONIE o

Zdjęcie:
(http://www.occur.pl)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 25 Listopad 2012, 19:51:28
Powklejane w katalog.

Sporo zdjęć ,,wcięło" w katalogu na gotowo - chyba muszę się ostro zabrać do roboty, skończyć całość i poprosić kogoś mądrego o przerzucenie pełnej wersji do pdf'u  :) Za chwilę zima, więc czasu będzie troszkę na takie zabawy.

A tymczasem pozdrawiam i dalej poszukuję nowych odmian  ;D
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 29 Styczeń 2013, 10:35:44
Czyżby pojawiło się coś nowego?  ;)

http://allegro.pl/show_item.php?item=2969553597

wygląda na nową odmianę - czyli: Typ 367, odmiana 3: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS {}* POLONIE *

Pytanie tylko czy się nie mylę, jeszcze nigdy nie spotkałem jednoczesnego zastosowania ,,obok siebie" lilijki i gwiazdki... może ten zarys ,,lilijko-podobny" jest tylko końcówką litery S?

Swoją drogą odpuściłem licytowanie - trochę przesada jak na tak mało czytelną monetę nawet w niespotykanej odmianie...

Pozdrawiam serdecznie
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 29 Styczeń 2013, 11:14:52
Witam !
Nie jest to nic nowego.Tyle,że tam gdzie kolega podejrzewa lilijkę jest krzyżyk.A jeśli chodzi o cenę,to sprzedawca kilka lat temu zapłacił za tę monetę 244,50 zł,też na Allegro.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 29 Styczeń 2013, 14:34:54
Czyli:  Typ 367, odmiana 3: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS +* POLONIE * ? Czy to będzie odmiana? Jakoś do tej pory nie spotkałem się z krzyżykiem w formie przerywnika w napisie otokowym...

Witam !
Nie jest to nic nowego.Tyle,że tam gdzie kolega podejrzewa lilijkę jest krzyżyk.A jeśli chodzi o cenę,to sprzedawca kilka lat temu zapłacił za tę monetę 244,50 zł,też na Allegro.
 Pozdrawiam.
   - dziękuję za jak zawsze cenne informacje (tzn. cenne jeśli chodzi o znaki, nie o ceny).

Kurczę - ja się staram, szukam, kombinuję, już się cieszę że coś znalazłem a okazuje się, że to już znane i ktoś ,,zza kuluarów" obserwuje bacznie moje poczynania...
Spytam tylko czy w dobrym kierunku zmierzam i czy to co robię ma sens??

Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 29 Styczeń 2013, 18:43:17
Witam !
 Myślę,że to co Kolega robi jest przydatne.Myślę też,że półgrosze Jagiełły nie raz Kolegę zaskoczą.
 Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 30 Styczeń 2013, 18:19:35
jesli chodzi o sklad i lamanie katalogu do pdfa jako e-buka, to moge takowe prace poczynic:)
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 30 Styczeń 2013, 18:49:10
Miło ze strony Kolegi - tym bardziej że  znam fachowość Kolegi z dotychczasowych ,,zabaw" z formatem pdf z pięknych opracowań ,,boratynkowych".  Na dzień dzisiejszy jeszcze nie podziałamy, ale myślę że za jakiś niedługi czas się zgłoszę  ;D
Serdecznie dziękuję za propozycję  :)
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 01 Luty 2013, 20:42:21
Obserwujących jest wielu, chociaż żaden nie dorównuje w tej kategorii Vittorio. Każda taka inicjatywa, jeśli tylko autorowi wystarcza cierpliwości, może przynieść ciekawe efekty. Osobiście mam jednak pewną uwagę metodologiczną, a jednocześnie propozycję zmiany. Mianowicie katalog układany jest według skorowidza Kopickiego. Nie jest to dobra podstawa - ten katalog z konieczności, skoro obejmuje całość mennictwa polskiego i "powiązanego", jest opracowaniem bardzo ogólnikowym.
Dla półgroszy Jagiełły podstawą powinna być raczej klasyfikacja opracowana przez S. Kubiak w "Monetach pierwszych Jagiellonów", oczywiście z uwzględnieniem późniejszych uwag samej autorki i uzupełnień innych, zwłaszcza Witolda Borowskiego w kilku  numerach Biuletynu Numizmatycznego. Każdy, kto poważniej wgłębia się w te monety nie może ominąć tych właśnie opracowań. Przejście Twojego katalogu na ten system, z uwzględnieniem typów korony, bardzo ułatwiłoby korzystanie, a zbieranie odmian legend (które prowadzisz) w powiązaniu z typem rysunku dałoby znakomity efekt końcowy.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 02 Luty 2013, 14:36:26
Dziękuję za sugestię Kolego Gradiv, na początku próby szerszego opracowania odmian półgroszy też się nad tym długo zastanawiałem.

Suma sumarum wybrałem system oparty na Skorowidzu Pana Kopickiego z kilku względów:
1. Nie ,,przemawia" do mnie podział Pani Kubiak - mam umysł ścisły i dla mnie różnica ma być konkretna i zawsze rozróżnialna (czyli znaki pod koroną i napisy otokowe). Sam kształt korony to dla mnie za mało - są co prawda monety na których korona jest bardzo charakterystyczna ale ja muszę mieć konkrety...
2. Opracowanie Pana Kopickiego jest o niebo bardziej popularne niż praca Pani Kubiak - a moje dalsze próby ,,rozgryzienia" tematu mają być niejako uzupełnieniem tego co szerokiej rzeszy odbiorców znane.
3. Skorowidz Pana Kopickiego uwzględnia stopnie rzadkości, co stanowi według mnie jeden z najważniejszych elementów cechujących użyteczne opracowanie dla osoby amatorsko zajmującej się numizmatyką.

Zostanę więc na razie przy dotychczasowym podziale  :)
Pozdrawiam serdecznie
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 w 02 Luty 2013, 17:33:45
właczę  sie do dyskusji , bo i ja miałem podobny zamiar , ale jak to niekiedy bywa , na tym sie skończyło jak na razie
uważam Piotrze że sugestie kol Gradiva są do przyjęcia , a nawet byłbym zdania , że trzeba by połaczyć świetne i jednak znane szerokiemu gronu " Jagiellończyków" opracowanie , uwzględniając poprawki i auto poprawki , z tym że jednak na bazie Kopickiego , bo systematyzuje rocznikowo , a to do mnie , też jak ty technokraty ha ha , przemawia
a wszelkie odmiany jak najbardziej warto uwzględnic i pewnie okaże się że nawet w tych monetkach , którymi dysponuje nasze skromne jednak grono, znajdą się białe kruki , czyli niespotykane wcześniej w wydawnictwach odmiany
pozdrawiam
wiesiek
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 02 Luty 2013, 18:06:43
Cóż Ty piszesz, Piotrze ! Wygląda na to, że niestety zaniedbałeś zapoznania się z „Monetami pierwszych Jagiellonów”. W rzeczywistości ich autorka w swojej klasyfikacji ujmuje znaki pod koroną jako element pierwszoplanowy, uzupełnia go o typ korony, zinwentaryzowała także legendy. Jako przykład zamieszczam skan stron z opisem półgroszy z literą „N”.
http://images49.fotosik.pl/1784/ba1a894ecdb4c5ee.jpg

Tworzenie jakiegokolwiek opracowania katalogowego, jeśli ma mieć sens, MUSI być poprzedzone dokładną lekturą wszystkiego, co do tej pory w temacie napisali inni. Ktoś, kto tego zaniedba, skazany jest na nieustanne, mozolne wyważanie otwartych drzwi.

Nie wydaje się też przemyślane zdanie, że ścisły umysł nie dostrzeże „nieistotnych” elementów rysunku, takich jak korona. Na dowód szybkie zestawienie kilku odmian typu XI (bez znaków pod koroną), zebrane z JEDNEJ strony ( z pośród 14) z półgroszami z archiwum WCN. Czy to są rzeczywiście minimalne różnice ?
http://images41.fotosik.pl/1927/1f7fbe19a03dd2be.jpg

Stopnie rzadkości, owszem, mają pewien walor informacyjny. Tylko, że przez prawie 20 lat od opracowania „Skorowidza…” Kopickiego wiele się zmieniło, zwłaszcza dzięki zastosowaniu wykrywaczy metali. Poza tym, powiązanie w tej sprawie obu opracowań – jak możesz stwierdzić choćby z powyższego skanu nie jest trudne.
W półgroszach Władysława Jagiełły dużo jeszcze można znaleźć nowości i zagadek. Warte wykonania jest zwłaszcza powiązanie legend z konkretnymi pododmianami, czego programowo zaniechała ś.p. dr Kubiak. Ale żeby to zrobić…
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 02 Luty 2013, 18:46:51
Moi Drodzy, ja Was doskonale rozumiem ale zrozumcie mnie również.

Dla mnie podział Pana Kopickiego jest najprostszy - a jednocześnie szerszy w podstawowych typach. Oczywiście wiem że Pani Kubiak też ma podział wg znaków, ale poprzez dodanie typów korony jej podziały są dla mnie niezbyt przejrzyste. Kolego Gradiv-  nie gniewaj się ale ze zdjęć które wstawiłeś ja naprawdę widzę tylko dwa różne rysunki korony - a resztę złożyłbym na karb choćby błędów mincerzy.

Będę więc dalej robił swoje według przyjętej przeze mnie metodologii a być może kiedyś, gdy ktoś że tak powiem ,,profesjonalnie" zajmujący się numizmatyką w końcu wpadnie na pomysł żeby temat półgroszy wreszcie solidnie opracować - to będzie mógł od takiego amatora i laika jak ja trochę informacji podebrać  ;)

Gdyż jak to mawia bohater bardzo życiowego sitcomu: ,,Mądry każdy a robić nie ma komu"  ;D

Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Humanorum errare, diabolicum perseverare
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 02 Luty 2013, 19:46:04
Cytuj
Pani Kubiak też ma podział wg znaków, ale poprzez dodanie typów korony jej podziały są dla mnie niezbyt przejrzyste.
Hmmm...
Cytuj
ja naprawdę widzę tylko dwa różne rysunki korony - a resztę złożyłbym na karb choćby błędów mincerzy.
Po takim tekście, opartym na zamieszczonym wyżej zdjęciu nawet zadeklarowany ateista zbierający półgrosze zakrzyknąłby gromko "Jezus, Maria !"

Na prawdę, chciałem tylko być pomocny. Więcej się w tym wątku nie wypowiadam.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 02 Luty 2013, 20:03:07
Witam !
 Widzę,że coś mi umknęło w ostatnich dniach,ale skoro było już Jezus,Maria,to ja solidaryzując się ze z zdaniem kol Gradiva powiem tylko Amen.
 Pozdrawiam wszystkich.
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 02 Luty 2013, 20:58:51
No i Amen - koniec pogaduszek, trzeba dalej działać  ;D

Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 02 Luty 2013, 21:06:09
Wracając do tematu powtórzę pytanie zadane kilka postów wcześniej:

Czy poniższy półgrosz będzie nową odmianą?


Typ 367, odmiana 3: Awers: + MONE * WLADISLAI     Rewers: + REGIS +* POLONIE * ?
Tak jak również wcześniej pisałem do tej pory nie spotkałem się z krzyżykiem w formie przerywnika w napisie otokowym.

Zdjęcie:


Pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Katalog półgroszy Władysława Jagiełło - wersja robocza
Wiadomość wysłana przez: Piotr-p40 w 17 Grudzień 2013, 14:05:32
Czy ktoś ma ochotę przejąć dalsze prace nad mini-katalogiem półgroszy Władysława Jagiełło?
Brakuje mi ostatnio notorycznie czasu a i sam temat przestał mi sprawiać przyjemność...

Może ktoś chciałby dalej rozwijać wątek?

Pozdrawiam
Piotr