TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: zenonmoj w 25 Czerwiec 2011, 11:23:48

Tytuł: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Czerwiec 2011, 11:23:48
Postanowiłem otworzyć wątek o czyszczeniu monet i sprawach pokrewnych.
Zapewne każdy z nas często już z tym problemem się zmagał.
Proszę zarówno o przykłady pozytywne, jak i negatywne...

Przykład 1.
Monetka kupiona, aby sobie trochę czyszczenie poćwiczyć. Okazało się, że tak właściwie trzeba by całą patynę usunąć, żeby blaszka zrobiła się naprawdę wyraźna (choć stanu idealnego i tak nie udałoby się osiągnąć...), ale było mi jej jednak trochę szkoda, więc zostawiłem ją w stanie takim sobie średnim... I tak jest lepiej niż było, a w ręce monetka wygląda całkiem nieźle.

ZM

PS. Niestety oznaczenie mennicze nawet po czyszczeniu nieczytelne: P[??] - przypuszczam, że PLG albo PLN. Obstawiam to pierwsze, a jakie jest zdanie Kolegów?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Czerwiec 2011, 11:36:35
Nr. 2
Tutaj problemem był awers, bo rewersu właściwie doczyszczać nie trzeba było. A monetka raczej rzadka (a i tania nie była...), więc musiałem przede wszystkim bardzo uważać, żeby nie popsuć. Stan oczywiście nie idealny, ale mnie się monetka teraz dużo bardziej podoba.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Gajusz w 25 Czerwiec 2011, 12:16:26
A jaką metodę czyszczenia Pan zastosował?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Czerwiec 2011, 14:45:34
Tę najbardziej konserwatywną: oliwka i dłutko miedziane.

ZM

PS. Zdaję sobie sprawę, że rezultaty mogłyby być lepsze, ale przede wszystkim nie chciałem popsuć. No i zdjęcia są nieubłagane - widać wszystko, czego gołym okiem się nie zauważa, każdą nierówność i każdy paproch. W ręku oba egzemplarze prezentują się dużo lepiej...
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 25 Czerwiec 2011, 18:59:30
Czyszczenie daje ogromną radość.Są też rozczarowania i kompletne porażki(chwila nieuwagi i pozamiatane).Jakiś czas temu ugotowałem sestercje w oleju tak że wytopilem z niej trochę cyny.Smrodu narobiłem garnek żonie spaliłem i mam  miedzianą sestercję :P
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Gajusz w 25 Czerwiec 2011, 23:00:22
PS. Zdaję sobie sprawę, że rezultaty mogłyby być lepsze, ale przede wszystkim nie chciałem popsuć.

Ależ przeciwnie - bardzo zadowalający rezultat. Podstawa to nie przegiąć. Ja eksperymentowałem trochę na poczerniałych monetach PRLu - klasycznie: cytrynka i cola, potem umycie, osuszenie, a czasem lekka oliwka rekreacyjna  ;) Nie wszystko zeszło, ale wyglądają jak nowe i pięknie się błyszczą  :) Chyba jestem sroką, bo lubię, co świeci... Oczywiście Rzymków z patyny nie obdzieram, ale w przypadku PRLu zdecydowanie podobają mi się bardziej błyskotki  ;)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 27 Czerwiec 2011, 07:57:32
był czas ze sie bawiłem w elektrolizę... prezentowałęm pare razy na forum monety przed i po. w sumie kiilka z totalnie nieczytelnych stały sie w 100% czytelne a nawet zaskoczyły jakością. ale pare też straciłem.. wnoski są takie że elektroliza jest dobra do monet pokrytych skamieniałą ziemią i zewnetrzną korozją. wtedy krótka elektroliza powoduje ze ten "kamien" odpada. wczesniej monete trzymałem w oliwce przez pare miesięcyi ziemia była dalej nie do ruszenia.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Czerwiec 2011, 21:26:03
Zobaczymy, jak się ten denarek wyczyści...  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 29 Czerwiec 2011, 22:07:42
Skoro o czyszczeniu mowa...
Jeśli dobrze kojarzę, to Pan również, Panie Zenonie, strzelał do zwierzaczków z hodowli niejakiego "carapuse..."
Pytanie - jak wyglądają monetki, po iluś tam miesiącach? Ja ze zgrozą stwierdziłem, że obrastają w jakieś dziwne zielonkawe ścierwo. Koszmar  :(
Czy zaobserwował Pan na swoich egzemplarzach podobne zjawisko ?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Czerwiec 2011, 22:25:43
Skoro o czyszczeniu mowa...
Jeśli dobrze kojarzę, to Pan również, Panie Zenonie, strzelał do zwierzaczków z hodowli niejakiego "carapuse..."
Pytanie - jak wyglądają monetki, po iluś tam miesiącach? Ja ze zgrozą stwierdziłem, że obrastają w jakieś dziwne zielonkawe ścierwo. Koszmar  :(
Czy zaobserwował Pan na swoich egzemplarzach podobne zjawisko ?
Niestety, niektóre z moich też robią się nad wyraz dziwne... A szkoda, bo fajne i ciekawe. Przypuszczam, że były nie do końca doczyszczone i zostały tylko pomalowane "lakierem bezbarwnym", a teraz od środka się paskudzą. Będę musiał jakoś ten lakier ściągnąć i podczyścić je po swojemu (tzn. usunąć zielone świństwo i podmoczyć w oliwce...). Ale na razie całą akcję odwlekam, bo nie chcę czegoś popsuć.
A tak w ogóle to muszę pomyśleć o jakimś sensownym sposobie przechowywania mojego zbiorku. Obecnie trzymam wszystko w klaserkach, ale nie jestem tak całkiem pewny, czy jest to rozwiązanie optymalnie dla brązów. Mam wrażenie, że w tych "torebkach" klaserowych monety nie oddychają i koncentruje się tam minimalnie wilgoć.

Pozdrawiam
Zenon M
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 30 Czerwiec 2011, 09:08:22
z zaciekawieniem sledze slowne poczynania kolegow odnosnie monetek rzymskich/greckich i bije czolobitna dla ich wiedzy. po wazeliniarskim wstepie, chcialbym podpowiedziec cos o tym zielonkawym syfie na monetach z brazu (czasami na miedziakach tez taki syf wychodzi) po zle przeprowadzonej elektrolizie. pewnie pan czysciciel od zwierzatek nasypal zwyklej soli oraz uzyl elektrody z nieodpowiedniego metalu. ze swojego doswiadczenia wiem, ze dobre rezultaty daje elektroliza w oparciu o stalowa elektrode (mozna jakis noz lub stara stalowa lyzke wykorzystac), dwie duze lyzki sody na litr wody i kontrolowac proces co jakis czas. monete zasyfiala ta zielona franca trzeba by jeszcze raz poddac dluzszej elektrolizie, zeby wygryzlo ten syf. pozniej pocisnac starwaxem do miedzi, dokladnie wymyc zwykla woda (dluzej lub krocej w zaleznosci od porowatosci powierzchni), nastepnie w wodzie destylowanej pare razy wygotowac i do oliwki. powinno pomoc, choc po jakims czasie moetka troche sciemnieje mimo wszystko.

nie wiem jak to sie ma do rzymkow, ale trzymanie monet z duza zawartoscia miedzi w klaserach prowadzi po jakims czasie (zaleznie od klaseru) do wytworzenia sie jakiego lepkiego nalotu na monetach. najlepiej kupic sobie pare paletek o odpowiednich otworach zaopatrzec sie w kapsle i gotowe - ladnie sie prezentuje i jest w miare bezpieczne dla monet.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Luty 2012, 10:13:35
Z okazji okazji postanowiłem ten stary, dobry wątek reaktywować.
Kupiłem ostatnio monetkę:
IMP C GAL VAL MAXIMINVS PF AVG
GENIO A-VGVSTI
 |A
MKV
Krążek o tyle ciekawy, że na rewersie zwyczajnemu (czyli nieciekawemu) Geniuszowi towarzyszy orzełek z wieńcem w dziobie. Jak wiemy, tego ptaszka dużo częściej widać w różnych kombinacjach (np. z Victorią lub z jeńcem po drugiej stronie) z Jowiszem (IOVI CONSERV...). Doczytałem, że ten zwycięski orzełek miał symbolizować podwyższony status Dazy, jako jedynego Augusta na Wschodzie po śmierci Galeriusza - konsekwentnie też (chronologicznie) motyw ten towarzyszy Maksyminowi w kolejnych mennicach od Syrii na zachód, w kierunku konfrontacji z Licyniuszem (Antiochia - Cyzicus - Nicomedia - Heraclea). To jedyne w RIC VI przypadki użycie tego motywu. Najrzadsze (R) są egzemplarze z Cyzicus.
Tak więc monetkę sobie ustrzeliłem, za stosunkowo nieduże pieniądze, bo za 8 euronów. Niestety (a może na szczęście) na zdjęciu całość wyglądała dość tragicznie... Nic to, pomyślałem sobie, spróbuję jakoś doczyścić.
Monetka doszła wczoraj  i ku mojemu zdziwieniu stwierdziłem, że ktoś potraktował ją ogniem!!! - nie wiem czy historycznie, czy w ramach próby czyszczenia. Ogniowe czyszczenie, jako rzecz wyjątkowo delikatną, niewprawnym w tej sztuce czyścicielom zdecydowanie odradzam!
W każdym razie nie pozostało mi nic innego, jak popiół usunąć (oliwka + dłutko miedziane + wykałaczki), no i proszę, zrobił się z tego brzydkiego kaczątka może nie łabędź śnieżnobiały, ale co najmniej jakieś inne, zdrowo wypasione ptaszysko.
Moneta w 100% czytelna, spore pozostałości srebrzenia, Daza ma bródkę i wąsik, a na rewersie nawet orzełkowe łapki widać!
Niewyraźny fragment poniżej centrum rewersu to nie wynik zużycia, ale specyfiki krążka, który jest w tym miejscu lekko wklęsły, więc stempel nie dobił.

Pozdrawiam serdecznie wszystkich, nie tylko Kolegów Czyścicieli

Zenon M
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 15 Luty 2012, 11:13:04
Gratuluję cierpliwości przy czyszczeniu - reaktywował Pan nieco ten krążek i rzeczywiście stał się
czytelny.

Cytuj
(Antiochia - Cyzicus - Nicomedia - Heraclea). To jedyne w RIC VI przypadki użycie tego motywu. Najrzadsze (R) są egzemplarze z Cyzicus.

Może Pan nieco rozszerzyć znaczenie tej wypowiedzi.
Chodziło Panu o jedyne zestawienie Geniusza z orłem, czy o jedyne takie zestawienie
w odniesieniu do legendy GENIO AVGVSTI?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Luty 2012, 11:38:53
Z tego co wiem, to GENIO AVGVSTI z orłem. Szczerze mówiąc nie znalazłem też w RIC VI innych Geniuszów z orłem - ale może nie szukałem wystarczająco dogłębnie.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 15 Luty 2012, 16:40:09
Cytuj
nie znalazłem też w RIC VI innych Geniuszów z orłem

W takim razie proszę wziąć na warsztat aleksandryjską serię GENIO POPVLI ROMANI
z lat 295-6. Znajdzie tam Pan wszystkich czterech pierwszych tetrarchów łącznie
z uzurpatorem Domitiusem Domitianusem.
Aby było ciekawiej, dla tego ostatniego mamy jeszcze ciekawszą wersję 1/2 follisa.

Można pomarzyć :-*
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Luty 2012, 16:59:12
Dziękuję za wskazówkę - sprawdzałem głównie Geniusze Augusta, Cezara i Imperatora.
A Dom. Domicjana może kiedyś, kiedyś... Tego 1/2 follisa raczej nie, ale zwykłego można już za śmieszne 2000 $ kupić!
 ;)

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 16 Luty 2012, 10:07:59
Te dwa tysiące zielońców może czasem nie starczyć - cena wyjściowa ;)

Swoją drogą jowijska rozgrywka między Maksyminem a Licyniuszem o schedę po Galeriuszu, a co za tym idzie
i po Dioklecjanie w linii prostej, ciekawie prezentuje się w propagandzie monetarnej obu panów. Wszak jeden z nich powinien zostać Herkuliuszem, a namiętnie, przez cały okres swoich rządów lansował się na Jowiusza...
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Luty 2012, 10:39:16
No cóż... To, że politycy próbują się na wszelkie sposoby puszyć, kreować, lansować i w ogóle uchodzić za półbogów jest nie tylko przejawem naszych, oj jakże zepsutych czasów.
Widocznie nie wystarczy być AVG - trzeba koniecznie zawsze i wszędzie być MAX AVG...

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Maj 2012, 21:50:37
Skoro tu w Rzymie aktualnie tylko wilcy wyją, wrzucę coś sobie a muzom do mojego starego wątku.  ;)
Dlaczego? - bo wkrótce będę miał co robić. Wykopali detektoryści na Wyspach.
Z trzech górnych monetek po oczyszczeniu z najgorszego paskudztwa (widzę tam jeszcze zaschłą glebę...) coś powinno być. Choć szczególnych piękności nie oczekuję, to MARTI PATRI PROPVGNATORI Konstantyna już od zawsze chciałem mieć, a jakoś tak ciągle mnie ktoś przebijał. No to lepszy rydz niż wróbel na dachu...
Ciekawy jest też ten kapelusznik w środku na dole, ale tu raczej trudno będzie cokolwiek polepszyć.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Maj 2012, 14:27:53
Tym razem "przed" i "po".  ;)
Na zdjęciu aukcyjnym, które notabene jedynie w przybliżeniu pokazuje stan monety, widać wyraźnie, że eksponat, choć całkowicie czytelny, jest częściowo (zwłaszcza na awersie) pokryty różnymi produktami korozji.
Po rozpoczęciu pracy - tym razem głównymi narzędziami były cienka igiełka i mocna lupa - okazało się, że to paskudztwo łuszczy się drobnymi płatkam. Co mnie jednak zaskoczyło, to to, że pod paskudztwem pokazało się lustro srebrzenia (po lewej stronie popiersia). Po mozolnej pracy, polegającej na ostrożnym odłupywaniu skamieliny (i stopniowemu docieraniu do ukrytej warstwy srebra), udało mi się odsłonić i "wyostrzyć" wszystkie detale.
Ciekawe tylko, skąd na monecie nazbierało się tyle paskudztwa. Nie pochodzi ono zapewne z niej samej, bo nato jest w zbyt dobrym stanie. Pewnie leżała sobie gdzieś wraz z innymi i na nią "naciekło".
Wynik czyszczenia moim zdaniem wielce zadowalający. To, co teraz jeszcze błyszczy w kolorze miedzi za rok, dwa ściemnieje i będzie całkiem pięknie.
Jeszcze jedna uwaga: wbrew temu, co mogłoby sugerować zdjęcie aukcyjne, na monecie nie było typowej patyny, jedynie metal, poszarzałe srebrzenie, te zielone i brązowe purchle oraz ordynarny, ciemnoszary brud (gleba?), tak, że nie trzeba było uważać, by patyny nie popsuć. Czyszczenie zajęło i tak już wystarczająco dużo czasu...

ZM

Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 18 Maj 2012, 22:17:04
wybieram od goscia bramki.. wygląda na to ze z jednego dołka.. w sumie juz 5 szt ale jest jeszcze sporo :D
ale pytanie. jak to odczyscić zeby nie uszkodzić srebrzenia
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Maj 2012, 22:58:42
Wziąć igłę, nie za ostrą, i lupę lub okulary powiększające (5-10 x), do tego waciki suche i lekko oliwką zroszone.
Wybrać jakiegoś małego purchla z brzegu na próbę.
Obserwując wszystko przez lupę, z lekka i ostrożnie naciskać purchla igłą z góry, aż się rozkruszy i (w idealnym przypadku) pokaże się pod nim sreberko.
Resztki zdmuchnąć, przetrzeć suchym wacikiem.
Jak wynik będzie dobry, zabrać się za nastepnego purchla.
Od czasu do czasu przetrzeć wacikiem z oliwką.
Jeśli pod purchlem nie pokaże się solidny metal, a zamiast tego zacznie sie robić coraz większy krater, odpuścić sobie, bo się tylko monetkę zniszczy.
Obydwa przypadki przetestowane dziś: brama Crispusa z Konstantynopola się pięknie dała wyczyscić, brama z Rzymu (ta z kropkami) nie (po zniwelowaniu pierwszego purchla przestałem).
Uczciwie ostrzegam, że czasem nawet przy najlepszych chęciach monetki można sobie niechcący popsuć.

Pozdrawiam i życzę powodzenia
ZM

PS. Ten gość, to ma jeszcze coś oprócz bramek (np. wieńce albo Sole)??? Może być z tego samego dołka...
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 19 Maj 2012, 08:03:33
miał i ma jeszcze sporo róznych....
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Maj 2012, 20:27:03
Dziś wrzucę przykład monetki w czyszczeniu dość niewdzięcznej (żeby nie powiedzieć dosadniej...).
To ta z Marsem z powyższego poszóstnego lotu.
Wyciągnąłem z koperty, spojrzałem, no i "siadł i płakał".... Złom totalny, szpetny i nieczytelny.
Nic to - myślę sobie - spróbuję coś tam poddłubać.
Okazało się wkrótce, że moneta pokryta jest kilkoma warstwami różnych różności o różnej konsystencji i twardości: od brązowawej "gliniastej ziemi" do ciemnoszarych, twardawych "łusek"  czegoś tam. Czyli chaos pod lupą...
Na szczęście pod tym wszystkim pokazała się warstwa względnie twarda, ta "ostateczna", na której się zatrzymałem. Przypuszczam, że te różne detale, które się w końcu pokazały, składają się w znacznej mierze właśnie z tego czegoś. Ile na dole metalu zostało, nie śmiem zgadywać. Oczywiście są i ślady głębiej idącej korozji, np. na awersie z tyłu głowy, czy kilka fragmentów nieostrych (podejrzewam niedobicie).
W sumie monetka w ręce wygląda teraz (moim zdaniem...) jako tako, pod lupą nadal jak powierzchnia księżyca, ale ogólnie jest zdecydowanie lepiej niż było.

Pozdrawiam
ZM

PS. Kapelusznika londyńskiego zostawię w spokoju: R. I. P. Lepiej nie robić z trupa zombie.
PS 2. Jeśli ktoś z Kolegów ma ochotę o swoich perypetiach "czyścicielskich" też tu opowiedzieć, proszę się nie krępować...  ;)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Czerwiec 2012, 07:50:21
Witam .
Choć jestem generalnie przeciwnikiem agresywnego czyszczenia , to muszę przyznać  , że w tym przypadku czyszczenie znacznie poprawiło jakość monety . Tutaj widać , że praca nie poszła na marne , jak to się zdarza tym , co chcąc iść na skróty stosują  żrące środki chemiczne , które razem z patyną rozpuszczaja ostatnie charakterystyczne elementy monety..Ja przyznam,  że bardzo rzadko majstruję przy swoich monetkach , ewnentualnie tak jak Pan Zenon jakaś grubsza igiełka i waciki z oliwką przeważnie w celu odczytania odcinka menniczego . Jadnak naprawdę odradzam oczyszczanie monet z patyny bo często pozbawia się monety warstwy ochronnej , która tworzyła się setki lat , a ponadto tego czegoś , co nazywamy duszą monety.
Pozdrawiam .
Janusz.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Czerwiec 2012, 08:43:09
odradzam oczyszczanie monet z patyny bo często pozbawia się monety warstwy ochronnej , która tworzyła się setki lat , a ponadto tego czegoś co nazywamy duszą monety.
W 100% się pod tym podpisuję!
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Październik 2013, 16:20:10
Z aktualnej okazji reaktywuję wątek.  :)

Pacjent: follis Konstantyna z londyńskiej serii "gwiazdeczkowej"(    |* ), CONCORD MILIT.
                                                                                       PLN
Na początek muszę jeszcze powidzieć coś o "prehistorii" tego zakupu.
Poluję na ten typ już dłuuugo... Związane to jest z tym, że nie miałem nigdy ochoty zapłacić ceny trzycyfrowej (w walucie oczywiście).
A ceny są takie, jakie są, bo te "gwiazdeczki" są dość poszukiwane. Po pierwsze: jest co zbierać  - odmian różnych od groma. Po drugie i ważniejsze: Angole swe dziedzictwo kulturowe (w przeciwieństwie do pewnej innej nacji...) szanują, a produkty dawnej mennicy londyńskiej - choć od obmierzłych, rzymskich okupantów pochodzące - wielce sobie cenią. No i tak raz za razem dostawałem po nosie na kolejnych aukcjach. Jakiegoś Sola jeszcze udało się z paszczy lwa wyrwać, ale Konstantynowa Concordia była poza zasięgiem...
Niedawno patrzę na ebayu, oczy przecieram, jest, choć zużyta i do doczyszczenia, za wywoławcze funtów 9,99. Amunicję do snajpera ładuję jak na bawoły, czy inne krokodyle, czekam i myślę sobie, jak ten smerf marudny: "Nie uda się... na pewno się nie uda..."

Ale udało się, bo nikt pacjenta nie chciał. I teraz się zaczyna.
Monetka doszła w tempie ekspresowym - dobrze! Otwieram, patrzę - niedobrze...
Cały prawy dolny kwadrant awersu niemal nieczytelny, pokryty jednym wielkim wykwitem korozji. Z góry brązowawej, z sypiącymi się spod niej białymi kryształkami. Siadł i płakał...
Po zaczerpnięciu kilku głębszych wdechów pomyślałem "raz kozie (w tym wypadku cesarzowi) śmierć, trzeba zprawdzić, co tam jeszcze na dole zostało" i zacząłem działać olejem, spirytusem oraz igłą.
W sumie mam szczęście, bo mógł tam zostać głęboki i paskudny krater, jednak ostatecznie okazało się, że tylko powierzchniową warstwę blaszki szlag trafił, tzn. odłuszczyła się i została komletnie zeżarta, a pod spodem zachowały się, choć trochę chropowate, różne detale. I tak czubek cesarzowego nosa, usta, brodę i część lewego ramienia mam z odzysku, czy raczej z wykopalisk...   ;)
Wklejam zdjęcie aukcyjne, półmetek prac i stan ostateczny. Teoretycznie można by jeszcze spróbować podłubać (granicę tego odłuszczenia dość wyraźnie widać...), ale dam sobie spokój, bo coś mi mówi, że bezpieczniej tego nie tykać, żeby całość się doszczętnie nie rozleciała... Na 10h rewersu też coś tam jest, ale stabilne, więc zostawiam.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 09 Październik 2013, 17:24:02
Cytuj
Poluję na ten typ już dłuuugo...


Trzeba było zgłosić zapotrzebowanie, gdyż ten wariant przypałętał mi się w dublecie i jedną ze zgodnych panienek mogę odstąpić ;)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 w 09 Październik 2013, 19:48:53
Witam,mam takie pytanie w temacie,czy samo moczenie w oliwce poprawi czytelność tej monety?głównie chodzi mi o rewers(z lewej strony legenda nie czytelna)z prawej widać końcówkę vs avg ,postać kobieca w lewo trzymająca berło lub włócznię,brak śladu po oznaczeniu mennicy na dole monety,awers: imp Caravsius pf avg 21-19mm.3,4g.może to być Salus z łamaniem legendy Sal-vs?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 09 Październik 2013, 20:45:27
Ja tam widzę  więcej bo "aravsius"Nie wiem ile tam jest osadu ale większość to chyba patynka.Kilka dni temu od tego samego sprzedawcy uciekł mi ten sam jegomość w troszeczkę słabszym stanie za 20 zł  http://www.ebay.pl/itm/261295669591 Nie miał nic innego ciekawego i za nisko ustawiłem  ;)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 w 09 Październik 2013, 21:14:40
Inna odmiana,na mojej widać pod różnym kontem patrząc, całą legendę awersu,ale rewers to wróżenie z fusów...ta moneta to w sumie taki akt desperacji ;)bo tyle razy Caravsius mi uciekał,zawsze o te trochę(1-2euro,dosłownie)że ten egzemplarz obstawiłem dosyć wysoko jak na ten stan z nadzieją że jest w lepszym stanie niż zdjęcie pokazuje i w sumie w ręku jest trochę ładniejszy,postać na rew.dobrze widać..ale dalej nie wiem jaki to jest typ :(podejrzewam salvs,ale te dziwne łamanie legendy sal-vs np.na Wildwinds nie znalazłem,może ktoś coś zasugeruje?za te 50zł.to i tak nie narzekam:)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Październik 2013, 22:49:29
Witam,mam takie pytanie w temacie,czy samo moczenie w oliwce poprawi czytelność tej monety?głównie chodzi mi o rewers(z lewej strony legenda nie czytelna)
Witam serdecznie!
Jeśli Kolega nie ma dużego doświadczenia w czyszczeniu, to w tym konkretnym przypadku stanowczo odradzam jakiekolwiek czyszczenie. Oliwką można ewentualnie całość delikatnie przetrzeć (wacikiem), ale broń Boże nie moczyć! To przyypadek z tych trudnych - może się zdarzyć (choć nie musi...) że "w kąpieli" całą patynę wraz z tymi detalami, które tam jeszcze widać trafi szlag...
To zdjęcia aukcyjne, nie widać na nich zbyt wiele, ale już teraz mogę powiedzieć, że np. literki składają się w większości z produktów korozji. Jak dokładniej przetrzeć, to się wykruszą i nie zostanie nic.
Na rewersie niczego więcej Kolega pewnie nie znajdzie, bo moneta wybita jest niecentrycznie i lewa część legendy jest już poza rantem.
Co do przedstawienia na rewersie: Salus lub Pax, bo Jowisz to raczej nie jest - w legendzie jednak jak na razie widzę tylko (...) I AV, co trochę zawęża nam obszar poszukiwań, choć nie wykluczam, że jakieś resztki innych literek tam jeszcze są. Na pewno nie widzę V(S), co wyklucza już SAL-VS AV.
Przypuszczam, że jest to LAETIT AV, ale z figurą Salus lub Pax - podobny przypadek opisany jest tu: http://www.britnumsoc.org/publications/Digital%20BNJ/pdfs/1984_BNJ_54_3.pdf (http://www.britnumsoc.org/publications/Digital%20BNJ/pdfs/1984_BNJ_54_3.pdf) -, ale pewności nie mam, a nic więcej nie wydumam ze zdjęciem takiej jakości. Proszę zrobić swoje, ostre, wyraźne i w wysokiej rozdzielczości, to dalej pomyślimy.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Październik 2013, 09:45:27
PS. Tu się można Karauzjuszów różnych do syta naogladać http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=157 (http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=157)
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 w 10 Październik 2013, 16:41:04
Dzięki Panie Zenonie za ciekawe linki,może to być jedna z takich krzyżówek (inna legenda,inna figura)szkoda że w takim stanie bo mogła by być fajna ciekawostka w kolekcji.Co do czyszczenia to nie próbowałem jeszcze,jedynie kąpiel w oliwce,dlatego wolę zapytać niż zniszczyć ;)Wieczorem może będę miał dostęp do lepszego aparatu to spróbuje zrobić lepsze zdjęcia i zobaczymy, może jakiś detal wyjdzie...na awersie też jednak po IMP Caravsius jest nie PF jak wcześniej podejrzewałem,tylko P A i jakieś nie czytelne bazgroły(powiększyłem ten fragment)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 w 10 Październik 2013, 21:06:26
Więcej nie wycisnę z tego aparatu ;)ale widać w powiększeniu że żadne czyszczenie tutaj nie pomoże :(Przy okazji doradzę się w sprawie Allectvsa,w oliwkę,czy lepiej zostawić tak jak jest?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Październik 2013, 21:26:42
Allektusa też lepiej w spokoju zostawić. Tu żadne czyszczenie nie pomoże, a oliwka może niechcący sprawić, że to, co na razie na zasadzie kontrastu dość dobrze widać, stanie się mniej widoczne.
Co do "aktu desperacji": sprzedawca Karauzjusza (zdjęcie aukcyjne jest bardzo charakterystyczne...) często ma w ofercie niezłe, a nawet piękne egzemplarze. Niestety, trzeba za nie cenę odpowiednią trzeba za nie zapłacić (zazwyczaj od 30 funtów wzwyż), jednak opłaca się, bo naprawdę ładne. Jeśli chce się taniej, to trzeba poczekać na aukcję, która kończy się w czasie jakiegoś ważnego angolskiego meczu piłki kopanej - ja właśnie kiedyś całkiem niezłego Allektusa z takiej okazji za marne kilkanaście funciaków upolowałem...
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,5421.0/msg,41209.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,5421.0/msg,41209.html)

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 w 12 Październik 2013, 21:57:50
Dokładnie ;)jeśli chodzi o tych dwu uzurpatorów to w ładnych stanach, jak się tylko pojawią to jest bój okrutny..a okazją taką wydał mi się ten Allectus, na zdjęciu aukcyjnym pokryty żółtą skorupą brudu i była szansa że jest w lepszym stanie niż na zdjęciu a tu jest jak widać...czy jest szansa określić z której mennicy bez czyszczenia?Wydaje mi się że to Londyn RIC 55
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 w 12 Październik 2013, 22:02:23
A właśnie,to nie Pan pokazywał kiedyś adventus Karauziusza,upolowany w locie?ciekawy jestem jak monetka wyszła po czyszczeniu.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Październik 2013, 08:35:52
A właśnie,to nie Pan pokazywał kiedyś adventus Karauziusza,upolowany w locie?ciekawy jestem jak monetka wyszła po czyszczeniu.
Ano właśnie... To taka blaszka, przy której nawet z oliwką należy uważać, bo kontrast padnie. Dopiero tego lata doszedłem z nią do ładu.
Wszystkie miejsca wypukłe są nadżarte/zżarte przez korozję i w kolorze brudno-miedziano-brązowym, płaskie pola pokryte nieregularną patyną w kolorze brudno-zielonkawym. Dodać oliwkę, to obydwa kolory zmienią się na brudno-nijaki.
Ta blaszka to właściwie złom, tyle że złom rzadki, a, co najśmieszniejsze, mimo wszystko w większości czytelny...
Zresztą, proszę samemu osądzić. Tak to teraz wygląda i nic więcej się zrobić z tym nie da.
Aw.: VIRTVS [CARAVS]I; popiersie cesarza w zbroi i hełmie z koroną promienistą w lewo, na lewym ramieniu tarcza, w prawej ręce włócznia, oparta na prawym ramieniu .
Rew.: ADVENTVS CARAVSI; cesarz na koniu jadący w lewo, prawa ręka uniesiona w geście pozdrowienia, płaszcz rozwiany, pod przednimi nogami konia pokonany wróg.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 w 13 Październik 2013, 10:52:09
Zdjęcia mają to do siebie że widać najmniejszy nawet defekt, a biorąc pod uwagę że w rzeczywistości ta moneta jest około pięć razy mniejsza to zakładam że w ręku wygląda dużo lepiej ;)tym bardziej że czytelna,sens czyszczenia jest wtedy, kiedy nie da się określić typu,odmiany czy mennicy danej monety.. np:w moim Alku nie przeszkadza mi ten skamieniały brud na lustrze monety,tylko to że nie mogę określić mennicy,mam swój typ ale pewny do końca nie jestem i tu jest problem..
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Październik 2013, 11:17:58
Trzeba by zgadnąć, co też tem w odcinku się kryje. Pod lupę, obracać, z jednej, z drugiej strony się przyglądać - tu żadne zdjęcie niestety nie pomoże... Proszę sobie wyszukać w necie wszystkie typy Allektusa (VIRTVS AVG) z galerą i znaleźć to, co najbardziej będzie pasować!

ZM

PS. W odcinku powinno być QC albo QL, stawiam na QC - teraz należałoby się przyjrzeć detalom galery: jest tam jaka figurka, albo nie...
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 w 13 Październik 2013, 11:37:53
Jest z prawej strony galery ,na burcie coś jak flaga_może przybudówka coś jak na tym zdjęciu,ale ja też bym skłaniał się że ta literka to C a ta galera z Lądynu nie Camulodunum,pod galerą na mojej są cztery faliste linie jako fale.http://www.wildwinds.com/coins/ric/allectus/RIC_0055.jpg
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 w 13 Październik 2013, 11:48:19
Przyglądam się tej monecie i całkiem możliwe że jakaś postać stoi na dziobie,nawet napis Vi-rtvs dzieli się w tym miejscu,wcześniej nie zwróciłem na to uwagi...ale może to być też część galery,na pewno w odcinku jest QC,przetarłem oliwką i widać,czyli ric55 Lądyn odpada.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 20 Październik 2013, 12:06:26
Co prawda nie jest to moneta antyczna ale chciałem pokazać efekt użycia winianu amonowo sodowego w celu oczyszczenia monety ze srebra.Znalezisko z lata.Średnio cokolwiek przypominało.Ostatnio kupiłem roztwór winianu i oczyściłem kilka monetek ze srebra w tym ten krążek.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 31 Październik 2013, 20:18:28
Co prawda nie jest to moneta antyczna ale chciałem pokazać efekt użycia winianu amonowo sodowego w celu oczyszczenia monety ze srebra.Znalezisko z lata.Średnio cokolwiek przypominało.Ostatnio kupiłem roztwór winianu i oczyściłem kilka monetek ze srebra w tym ten krążek.
Wyniki rzeczywiście są przekonujące! Będę też musiał poeksperymentować z winianem...

W międzyczasie pokażę efekty "ratowania trupa", bo tak można nazwać tę akcję.
Chodzi o podwójną majorinę Walentyniana I, którą już przedstawiałem w wątku łowieckim.
Zdjęcie aukcyjne było paskudne, a gdy wypakowałem monetkę, okazało się, że tym razem nici z "better in hand". Marność nad marnościami i czarna rozpacz.

Zgrzytając zębami kląłem w duchu na czyściciela z bożej łaski, który to paskudztwo wyprodukował. Okazuje się jednak, że pewnie niesłusznie. Podczas dłubania, poprawiania i ratowania tego nieszczęsnego krążka stwierdziłem, że całość najprawdopodobniej pokryta była pierwotnie grubą warstwą ciemnozielonej, połyskliwej i względnietwardej, "tłustej" patyny, która pewnie szczelnie oblepiała wszystkie szczegóły. Pod nią jednak musiała być druga, aktywna warstwa, która stopniowo zżerała metal. Czy to nieznany czyściciel naruszył warstwę górną, czy całość samorodnie szlag trafił, tego nie sposób stwierdzić. Jest jak jest i moja ingerencja mogła mieć na celu jedynie zmiany "kosmetyczne". Sama powierzchnia metalu została, nadżarta a detale "rozmyte". Można by wprawdzie kompletnie usunąć patynę, ale wydaje mi się, że tak radykalne posunięcie doprowadziłoby jedynie do kompletnego wymazania tej ostatniej resztki "charakteru", która temu krążkowi jeszcze pozostała.
Ostateczny rezultat jest więc siłą rzeczy niedoskonały, jednak teraz przynajmniej mogę patrzeć na monetę bez natychmiastowych odruchów wymiotnych i pomimo wszystkich jej niedostatków wszystkie elementy są w miarę dobrze rozpoznawalne, a legendy w 100% czytelne - czegóż więcej można chcieć za jedyne 1,49 funta...
A jak poczekam jeszcze jakieś dziesięć lat i ten metal nazbyt połyskliwy trochę zmatowieje, to całość pewnie nabierze nieco więcej uroku.
Pierwsze, mniejsze zdjęcie oddaje obecne "wrażenie ogólne" (w ręce), a na drugim, robionym w pełnym świetle, widać wszystkie, okrutnie powiększone bruzdy, skazy, wżery i odpryski...
Dla porównania: w oryginale to 25-27,5 mm, 7,74 g, 6 h.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Luty 2014, 08:00:20
Jak już zapowiedziałem, wkleję tu kilka nowości.
Najpierw lot londyńskich Sol'i, nabyty za parę groszy w celach "eksperymentalno-edukacyjnych", czyli, aby móc sobie poćwiczyć dłubanie igiełką. Całość wygląda dość katastrofalnie - w następnych postach wrzucę wyniki dłubania wraz z refleksjami.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Luty 2014, 08:38:54
Monetka pierwsza.
Jak widać, problemem wszystkich monet były większe lub mniejsze, twarde, zielone "nacieki" składające się z różnych produktów korozji.
Lepszy lub gorszy rezultat usunięcia tych nacieków zależny był od tego, o kryło się pod nimi.
W przypadku tych egzemplarzy mogły to być albo kolejna twarda warstwa, spatynowany metal (i wtedy wszystko było OK), lub brązowawe, miałkie paskudztwo o konsystencji gliny. W tym drugim przypadku, aby zatrzymać dalszą degradację monety, należało to coś usunąć, jednak pozostawały widoczne ślady (wżery).
Dodam jeszcze, że zdjęcia demaskują w sposób bezlitosny każdy najdrobniejszy szczególik: ryskę, wżer czy ubytek. Dlatego proszę się nie przerazić. W realu tego tak nie widać: monetki są "better in hand", no i wielkość zdjęcia też robi swoje...

Na monecie pierwszej udało się usunąć nacieki na awersie na twarzy, szyi i szacie cezara Kryspusa (teraz widać oko i brwi, samą szyję oraz wyraźne fałdy szaty i fibulę) i w prawym polu. Lewe pole i ta część napisu otokowego niestety zostały w znacznym stopniu zżarte przez korozję "gliniastą", choć zarys liter nadal jest czytelny. Twardego zielonego nalotu w prawym polu nie usuwałem do końca, nie chcąc nieumyślnie naruszyć zdrowej warstwy kryjącej się pod nim.
Na rewersie udało się uwypuklić szczegóły postaci i liter w otoku a w polu prawym oraz w lewym wokół półksiężyca dotarłam do "dobrej" twardej warstwy patyny, spod której zaczęły nawet przebłyskiwać resztki srebrzenia. Prawdopodobnie już w toku cyklu produkcyjnego monety litery na rewersie zostały lekko "obcięte" od strony wewnętrznej - nie jest to efekt czyszczenia.
Podsumowanie: efekt końcowy oceniam jako zadowalający. Moneta wygląda dużo lepiej i czytelnie niż przedtem, choć niestety pozostały na niej trwałe ślady korozji. Resztę "zielonego" być może spróbuję usunąć za pomocą winianu, jednak ze względu na pewną wartość monety (NiR...) eksperymentował będę na czymś innym...

ZM

Polecam http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7510.15.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7510.15.html) - też w znacznej mierze dotyczy czyszczenia...
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Luty 2014, 13:38:53
Monetka druga - przypadek ekstremalny...
Najgorsza z tego lotu. Resztki "dobrej" patyny zachowały się jedynie na twarzy i części zbroi.
Na rewersie w niektórych miejscach początkowo trudno było dopatrzyć się jakichkolwiek szczegółów.
Zdjęcie rewersu pokazuje postęp prac mniej więcej w połowie czyszczenia....
Ostatec\zny wynik nie zachwyca, ale przynajmniej udało się doprecyzować pewne zarysy.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Luty 2014, 16:10:37
Monetka trzecia - przypadek niejednoznaczny.
Na awersie zachowało się całkiem sporo "dobrej" patyny na popiersiu i wokół niego, także większość literek jest w znośnym stanie - większe ubytki jedynie w drugim kwadrancie. Inaczej niestety na rewersie. Tu niestety jedynie w pierwszym kwadrancie, na prawo od głowy Sol'a możemy mówić o dobrym stanie zachowania. Literki TOC pokazują, jak teoretycznie mogłaby wyglądać całość legendy, gdyby jej szlag nie trafił... Sporo "zielonego" oblepia jeszcze postać Sol'a, z obawy, że dalsze dłubanie zniszczy kontury postaci. Udało się wypreparować S i F obok postaci, co umożliwia jednoznaczną identyfikację monetki.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Luty 2014, 16:32:43
Obiecałem też przykład monetki nie nadającej się w ogóle do czyszczenia. Oto on.

Na wypadek, gdyby ktoś nie wiedział co to:   ;)
IMP MAXIMIANVS SEN AVG
CONSERVATO-RES KART SVAE
-/-//PKA
czyli RIC VI Carthago 59

W tym przypadku każda próba doczyszczania byłaby moim zdaniem skazana na niepowodzenie i doprowadziłaby do ostatecznego zniszczenia monetki. To co jeszcze na niej widać składa się wyłącznie z produktów korozji, a warstwa "dobrej" patyny już została naruszona (na wszystkich wypukłościach, a szczególnie na rewersie).
Po kąpieli w wodzie utlenionej i przemyciu oliwką nałożyłem więc warstewkę wosku i nic więcej.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: syl06 w 05 Marzec 2014, 20:56:12
W wątku sezon jesienny na pierwszej stronie prezentowałem monetkę Probusa,dzisiaj zdjęcia po dopracowaniu monetki.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Marzec 2014, 23:18:48
Zgadzam się: tak jest dużo ładniej!
Można zapytać o metodę?

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: syl06 w 07 Marzec 2014, 14:01:22
Witam,w tym przypadku,lupa z dużym powiększeniem,woda,narzędzia dentystyczne i dużo cierpliwości ;)delikatne opukiwanie i zgniatanie , po każdym cyklu przemycie i kontrola ,bez skrobania itp.Monetka zdrowa więc poszło w miarę łatwo,alo to i tak wymaga czasu.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: syl06 w 07 Marzec 2014, 14:18:37
Jakiś czas temu kupiłem lot monet do czyszczenia,z tego lotu pochodzi monetka prezentowana w wątku podwójne bicia,i to był jedyny okaz który się poddał czyszczeniu .Reszta monet pokryta niesamowicie twardym nalotem,3 z nich wyglądały jak wyciągnięte z ognia,reszta totalna skamielina, nie pomogło długie moczenie w oliwie itp. Dylemat każdego kolekcjonera,próbować inwazyjnych metod narażając monetę na zniszczenie,lub zostawić w stanie pierwotnym.Ciekawość zwyciężyła ,zastosowałem elektrolizę po 3 cykle 3 min. dla każdej z monety,woda z detergentem,szczoteczka i narzędzia dentystyczne.Efekt,no cóż dowiedziałem się co to za monetki,ale szału nie ma ,jak mówi młodzież ;)Poniżej prezentuje zdjęcia przed i po zabiegu,pozdrawiam Piotr
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: syl06 w 07 Marzec 2014, 14:33:30
A tu monety po elektrolizie,
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 17 Kwiecień 2014, 17:02:54
Mam taką piękną blaszkę z zielonym czymś. Nie zauważyłem żeby ten grynszpanik(?) się poszerzał,ale moim zdaniem bardzo szpeci. Byłbym wdzięczny za pomoc w odpowiedzi na pytanie czyścić czy nie czyścić? A jeśli czyścić to jak żeby blaszki nie zepsuć?
Pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Kwiecień 2014, 18:50:56
Witam!
Wygląda na to, że moneta ma niemal całkowicie zachowane srebrzenie. To dobrze i źle.  ;)
Srebrzenie w czasie czyszczenia łatwo można uszkodzić, a szkoda by było...
Te zielone plamki mogą być dwojakiego rodzaju:
- albo pokrywają powierzchnie, z których srebrzenie zlazło,
- albo pod nimi znajduje się jedynie malutka dziurka, przez którą produkty korozji "wylały się" na powierzchnię (możliwe też, że to efekt leżenia "w ziemi" obok innej monety, ale w tym przypadku akurat bym to wykluczył).
Prawdopodobnie te wykwity są z zewnątrz dość twarde i w kolorze malachitowym.
Trzeba uważać przede wszystkim na to, co jest w środku: jak twarde i się łuszczy to dobrze, jak bardzo miałkie, jakby wilgotne paskudztwo, źle, bo to znaczy, że zaraza pracuje... Tę trzeba usunąć - ja robię to mechanicznie (igiełki różnych rozmiarów, wykałaczki, waciki etc.

Co konkretnie można zrobić (oprócz zostawienia tak jak jest)?
1) Zanurzyć na krótko 5-10 min. w wodzie utlenionej - jeśli to "zły" grynszpan, to trochę zmieni barwę, ewentualnie trochę zmięknie i da się częściowo wytrzeć wacikiem do uszu.
2) Wrzucić powiedzmy 15 - 30 min. do oliwy i zobaczyć, co się będzie działo, potem wysuszyć i przemyć spirytusem. To pewnie będzie miało najmniej wymierne efekty...
3) Wybrać jeden mały ale w miarę gruby wykwit i próbować bardzo ostrożnie (żeby niczego nie porysować!) nakłuwając naddłubać go cieniutką igiełką. Jeśli odpadnie i pod nim będzie srebrzenie, to dobrze.
Dopiero po takich próbach zadecydować, czy czyścić całość.

Pozdrawiam serdecznie
ZM

PS. Ciekaw jestem wniosków i rezultatów!
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 17 Kwiecień 2014, 20:33:05
Mam blaszkę już jakiś czas w kolekcji i nie ruszałem tego paskudztwa bo bałem się,że zniszczę srebrzenie. Miałem reagować jeśli ta zaraza by się poszerzała. Po jakimś pół roku obserwacji stwierdzam,że się nie rozprzestrzenia,ale oglądając wczoraj monetę postanowiłem coś jednak z tym zrobić :) Rzeczywiście nalot jest w kolorze malachitowym, jest twardy i zdaje się bardzo cieniutką warstwą opruszać blaszkę. Wyglada na to,że pod tym zielonym czymś jest srebrzenie. Dziękuję za poradę, na sam początek spróbuję pomoczyć ją troszkę w oliwie i delikatnie pokombinować z igiełką. Jak pojawią się jakieś wymierne efekty będę je ilustrował :)
Mam jeszcze takiego pacjenta z zielonym nalotem w kolorze szmaragdowym, który wygląda jak maleńkie kropelki wosku. Do tej pory jego też nie ruszałem,ale zabiorę się i za niego.
Pozdrawiam,
Paweł
P.S.
W załączniku też wrzucam nieco lepsze zdjęcia follisa Konstancjusza.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 23 Kwiecień 2014, 14:35:52
Mogę już powiedzieć,że efektów brak :) Po wymoczeniu w oliwie próbowałem te zielone wykwity usunąć mechanicznie za pomocą cieniutkiej igiełki. Z folisa Konstantyna te jakby kropelki zielonego "wosku" bardzo opornie,ale zaczęły schodzić. Po nakłuciu i wykruszeniu ten "wosk" robił się biały i po usunięciu punktowym wykwitu pozostawały białawe resztki, które bardziej rzucają się w oczy niż ten zielony nalocik. Przy drugim podejściu sytuacja wyglądała tak samo, więc dałem sobie spokój. Zdjęć nie zamieszczę bo nie widać o co mi chodzi, trzebaby blaszkę widzieć na żywo:) Co do posrebrzanej blaszki mimo długiego leżakowania w oliwie zielony nalot nawet nie drgnął. Trzyma się twardo i już nie będę go ruszał. Poczytalem sobie trochę o czyszczeniu, pooglądałem zdjęcia i boję się eksperymentować na tak ładnej sztuce.
Reasumując te zielone wykwity nie są aktywne,a jedynie szpecą wizualnie. Nie dały się usunąć za pomocą delikatnych nakłuć igiełką po namoczeniu w oliwie więc zaniecham bardziej inwazyjnych metod.
Dzięki za porady i pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Kwiecień 2014, 20:03:06
Słuszna decyzja. Jak się nic złego nie dzieje, a usuwanie nie prowadzi do polepszenia wyglądu, to najlepiej zostawić jak jest.

Pozdrawiam serdecznie
Zenon M.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 24 Kwiecień 2014, 07:54:00
a na słoveni kopią ciekawe co wyszło by po czyszczeniu..
sprzedaja po 1 euro za szt ale gross 100 szt
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 25 Kwiecień 2014, 17:14:00
poznałem serba .. przysłał fote z wczoraj :D
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Kwiecień 2014, 21:19:43
Ciekawe tylko, czy ten skarb (1/3 już została "wycięta") w jakiś sposób zostanie naukowo opracowany? 
Obawiam się, że niestety nie...   :(
Nie mam nic przeciwko temu, ba, jestem zwolennikiem tego, by monety poszły "między ludzi" (a nie zalegały, najczęściej nieopracowane, w jakiejś muzealnej piwnicy), jednak należałoby je przynajmniej wstępnie ogarnąć, jak to robią na Wyspach!!!
Bo jeśli tego zabraknie, to cofamy się pod względem cywilizacyjnym do czasów poprzedzających nawet te, w których to historycznie zainteresowani dżentelmeni w niedziele dla rozrywki rozkopywali sobie przy pomocy okolicznego chamstwa różne kurhany, świecidełka zabierając, a skorupki wyrzucając...

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 25 Kwiecień 2014, 21:30:04
niestety nie zostana opracowane.... aż sie wierzyc nie chce jak pisze ....
a tu przed i po czyszczeniu.
ciekawe jaka technika
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Kwiecień 2014, 22:11:40
Chemiczna pewnie - a na mój gust zbyt brutalna...

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 25 Kwiecień 2014, 23:11:50
dostałem w pdf książkę
The Art of Cleaning
Ancient Coins
anglojezyczna jak ktoś chce
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Kwiecień 2014, 23:28:15
Ja oczywiście chcę!!!
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 26 Kwiecień 2014, 09:36:33
złotko wychodzi b rzadko ale jak wyjdzie .....
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 26 Kwiecień 2014, 09:56:31
dostałem w pdf książkę
The Art of Cleaning
Ancient Coins
anglojezyczna jak ktoś chce

Chcę :-)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 26 Kwiecień 2014, 10:29:25
a moze tak adresik mailowy na priva :D
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 26 Kwiecień 2014, 10:31:15
a tu tylko po umyciu wodą
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 26 Kwiecień 2014, 11:00:17
a moze tak adresik mailowy na priva :D

Wysłałem. A swoją drogą, to jest jawny w moim profilu.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 26 Kwiecień 2014, 11:15:28
a fakt :D
poszło
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 29 Kwiecień 2014, 18:28:29
tak przez ciekawość.. ile byscie dali za takie 100 szt?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 29 Kwiecień 2014, 19:12:51
Raczej przebrany złomik.40-45 zl?Po 50 groszy max  ;)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Kwiecień 2014, 21:05:01
tak przez ciekawość.. ile byscie dali za takie 100 szt?
Akurat za te nic bym nie dał. Jedyne dwie monety w znośnym stanie to popularesy (Konstans jako august i jeszcze jeden z Konstantynowiczów, przypuszczalnie z "mróweczkami" na rewersie)
Reszta wyświechtane placki metalu - zwłaszcza te większe egzemplarze - których zapewne w ogóle nie da się zidentyfikować.
Jak Koledzy wiedzą, nie stronię od monet w gorszych stanach, ale powinny być albo rzadkie, albo ciekawe (patrz mój ostatni Karauzjusz). W tej kupce nie ma ani jednych, ani drugich.
Co innego te niedawno pokazane monety "umyte wodą" - tam wprawdzie też żadnych rewelacji nie wypartrzyłem, ale przynajmniej stany były dość znośne...

Pozdrawiam
ZM

PS. Serdecznie dziękuję za książeczkę - autor jest wielkim fanem mechanicznego ustrojstwa!   ;)
Nie wiem, czy te metody są w 100 procentach godne naśladowania... Ja osobiście niekoniecznie muszę mieć egzemplarze wyczyszczone "do blachy" ze sztuczną patyną. Przyznam, że czasem nie da się inaczej, ale monet, gdzie taka sytuacja jest ewidentna, po prosty unikam, a jak już takie się trafią, to jednak staram się zachować przynajmniej jakieś resztki patyny, nawet jakby miało to mniej ładnie wyglądać!
Choć warto w sumie całość przestudiować, bo na zdjęciach dokładnie pokazane są różne etapy czyszczenia - większość z tego znam z autopsii...
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Kwiecień 2014, 07:32:46
Mam na myśli np. coś takiego. Na pierwszy rzut oka złom kompletny, trup i zombi zakiszony i upieczony na chrupiąco. Siadł i płakał. Ale...
Na awersie w prawym polu widać placek czystej, równej powierzchni, który pokazuje, jak to może pod tą skorupą wyglądać - oczywiście tylko może, nie musi... A na rewersie mamy podobne miejsce po lewej stronie przy literkach CV.
Wiem, że będę musiał się nad tym egzemplarzem nieźle napocić, ale potraktuję to jako czyścicielskie wyzwanie, no i postaram się monety nie popsuć.
Bo muszę dodać, że "byczki" z tych (bez orła) edycji arlezjańskich są stosunkowo rzadkie. RIC daje im R3, podczas gdy większość innych "byczków" to C, S i R...

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Kwiecień 2014, 13:09:02
Ta moneta może być pod spodem ładna ale niepokoi mnie ten ubytek w okolicy ucha. :-\
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Kwiecień 2014, 15:10:17
Mnie tam więcej detali jeszcze niepokoi, ale "no risk, no fun"!!!
Gorzej, niż na zdjęciu raczej być nie może, tylko lepiej. Poza tym nęci mnie możliwość potrenowania uswania tych warstewek i rozwastwień. Lubię wykopaliska...
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 30 Kwiecień 2014, 22:45:01
150 monet za 130 E taka oferta co sądzicie
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 01 Maj 2014, 06:34:44
moze bym się i skusił, ale...
1. fanem czyszczenia n ie jestem - cierpliwość
2. zbieram konkretne typy, a tam jak bedzie dobrze to reafie 20% W TYM część JUZ MAM.
3. jedynie na handel.. ale to wkłada sie 130 odrazu a odzyskuje po groszu...... b/s "D
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 01 Maj 2014, 07:56:07
Zgadzam się. Tyle, że aby je sprzedać, też trzeba je wyczyścić - to może potrwać...

Z najświeższych wiadomości czyścicielskich: ta trójwieżowa bramka Licyniusza z mennicy rzymskiej (VIRTVS AVGG, P/R//RP)


okazała się dużo ciekawsza, niż by to ze zdjęcia aukcyjnego wynikało. Awers jest, tak jak przypuszczałem, w pełni czytelny, ale na dokładkę spod warstwy ziemii wylazło piękne srebrzenie!

W kontekście książeczki o czyszczeniu: w tym przypadku metody autora (przynajmniej te szybkie, mechaniczne, które opisuje) doprowadziłyby zapewne do zniszczenia monetki. A tak, mimo nieco nadgryzionego zębem czasu rantu, nie jest źle...   ;D

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 01 Maj 2014, 10:03:11
Ładnie Pan ją doczyścił gratuluje  :)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 02 Maj 2014, 22:56:29
Fajnie doczyszczona blaszka, sam mam wielką chęć kupić sobie troszkę takich i zacząć eksperymentować :)

Przy okazji mam zapytanko, na ile wycenilibyście tą blaszkę? Mam ofertę,a nie chciałbym przepłacić... Żeby nie było całkiem off topic czy mam dobre wrażenie,że moneta została dość brutalnie wyczyszczona,a potem sztucznie patynowana?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 03 Maj 2014, 10:09:41
dla mnie jest po elektrolizie a co do cen.. trzeba przejrzec net i porównać. ogólnie są to drogie blaszki ze wzgeledu na hi ro
 co do czysczenia , zawsze moge przekazać ta oferte dla mnie.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Maj 2014, 11:50:28
Przy okazji mam zapytanko, na ile wycenilibyście tą blaszkę? Mam ofertę,a nie chciałbym przepłacić... Żeby nie było całkiem off topic czy mam dobre wrażenie,że moneta została dość brutalnie wyczyszczona,a potem sztucznie patynowana?
Te dwie
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7254.0/msg,52018.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7254.0/msg,52018.html)
kosztowały 39$ (+ przesyłka). Dodam, że monetce z ChiRho (to zdjęcie aukcyjne) oprócz tego, że została wybita na felernym krążku absolutnie nie można niczego zarzucić: wszystkie detale piękne, ostre i czytelne, twarda i połyskliwa czarna patyna, część tego "pustynnego piasku" zdjąłem, aby jeszcze polepszyć ogólny efekt, część zostawiłem, aby przypadkiem nie spaskudzić tej gładkiej powierzchni pod spodem; stan oceniam na III+.
Ceny można znaleść na acsearch.info, albo a archiwum ebay. Niemal perfekcyjne egzemplarze to zawsze duży wydatek
http://www.acsearch.info/record.html?id=47091 (http://www.acsearch.info/record.html?id=47091)
egzemplarze słabe mniejszy
http://www.acsearch.info/record.html?id=706762 (http://www.acsearch.info/record.html?id=706762)
http://www.acsearch.info/record.html?id=177803 (http://www.acsearch.info/record.html?id=177803)
Ja uważam, że swoją nabyłem za bardzo dobrą cenę, choć komuś może się nie spodobać. Nie miałem jednak ochoty płacić ogromnych sum, a po prostu chciałem mieć w kolekcji przykład tej monety.
Ile ma kosztować ten Decentius (RIC 322) - nieco rzadszy (S) niż brat (RIC 320, C), ale nie za bardzo. Ładny to on nie jest (tak, elektroliza....), ale zawsze można kiedyś w przyszłości zapolować na coś lepszego. Ja osobiście, abstrahując od tego, że ogólnie mi sie nie podoba (brak patyny), nie wydałbym na niego więcej niż powiedzmy 40-50$.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 03 Maj 2014, 12:59:21
Wielkie dzięki za bardzo precyzyjną odpowiedź, właśnie takich informacji było mi potrzeba :) Mi też to wyglądało na elektrolize albo jakiś kwas,ale ponoć to była "naturalna patyna" ;) Pański komplet to blaszki takie jak lubię, monety z naturalną patyną i jakimś nieistotnym defektem obniżającym cenę, gratuluję zakupu! :) Jakby chciał Pan je kiedyś sprzedać mogę zaoferować dwa razy tyle :P  No cóż, trzeba uzbroić się w cierpliwość i nadal polować, ostatnio poszczęściło mi się z byczkiem to może i tutaj się uda.
Pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Maj 2014, 13:30:57
Ja też długo polowałem - bo albo cena za wysoka, albo stan nieszczególny, a najczęściej i to, i to...
Za to teraz jestem zadowolony. Choć już opadły emocje związane z udanym polowaniem, moneta nadal mi się podoba!
W "naturalną patynę" na przedstawionym egzemplarzu nie wierzę - owszem, naturalne mogą być te zielone resztki w centrum krążka. Cała powierzchnia jest tu jednak pokryta różnymi wżerami - tak zazwyczaj wygląda metal pod warstwą powierzchniową, składającą się z różnych produktów korozji... Gdyby tam była patyna, nie widzielibyśmy metalu.
Chyba, że byłaby to patyna tzw. "gabinetowa", która powstaje, gdy kiedyś tam wyczyszczona moneta długo (kilkadziesiąt do kilkuset lat) jest przechowywana w bardzo dobrych warunkach, ewentualnie od czasu do czasu przecierana suchą szmatką, a odkryty metal starzeje się w sposób naturalny pod wpływem suchego powietrza. Ale to nie ten typ (i nie ten kolor).
Dla porównania, ten typ patyny tak powinien wyglądać: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7551.0/msg,54062.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7551.0/msg,54062.html). W tym przypadku sprzedawca pisał (NB. błędnie przypisując ją do mennicy aleksandryjskiej...), że moneta znaleziona została w Anglii, w co wierzę, dlaczego by nie. Jednak przypuszczam też, że swoje już musiała odleżeć w jakiejś kolekcji...

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 03 Maj 2014, 14:05:10
Wydawało mi się,że taka czarna szklista patyna pod piaskowym nalotem to naturalny efekt.. Dzięki za sprostowanie:) Może jest jakiś artykuł albo ktoś byłby w stanie pokazać na przykładach rodzaje patyny na monetach antycznych.
Pozdrawiam,
Paweł
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 04 Maj 2014, 10:53:33
Mam dziwny przypadek.Kupiłem niedawno ciekawego dupondiusa  http://romaeaeternae.blogspot.com/2014/04/wespazjan-dupondius-vespasian.html  Niestety jest po przejściach-elektroliza lub inna chemioterapia.Codziennie nachodził na nią zielony nalot.Przecierałem i a on wracał.Postanowiłem wygotować go w oleju.Potem umyłem i wygotowałem w wodzie destylowanej.Pozbyłem się przy okazji ognisk korozji.Nalot zniknął i już się nie pojawia.Ale moneta zaczęła się "pocić".Codziennie osuszam te kropelki rano juz są. Co to może być?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 04 Maj 2014, 16:33:09
powchodziło w mikropory
połozyc na kaloryferze na pare dni
potem wosk pszczeli
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 04 Maj 2014, 17:09:41
Wydawało mi się,że taka czarna szklista patyna pod piaskowym nalotem to naturalny efekt.. Dzięki za sprostowanie:)
Ta czarna patyna na moim ChiRho jest jak najbardziej naturalna. Mówiąc o patynie gabinetowej miałem na myśli monetę młodego Juliana.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 04 Maj 2014, 18:22:10
powchodziło w mikropory
połozyc na kaloryferze na pare dni
potem wosk pszczeli
Dziekuję!Zrobię tak i poobserwuję .
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 10 Maj 2014, 17:56:20
serbia ciag dalszy ....
ale w sumie wyjasniło sie jak to jest z tym kopaniem.. kopią to i owszem tysiące ale z tego w łądnym stanie są dziesiatki, a rzadkich promile
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Maj 2014, 18:12:34
Z tych kupek można by jednak kilka albo kilkanaście w znośnyma stanie wybrać.
Niestety reszta to złom. Trzeba by być na miejscu i poprzebierać.
Tyle że oni tego nie za bardzo lubią (doświadczenia z targu wiedeńskiego).
Wolą, jak się szybko kupi, w hurcie, nie marudząc i nie dłubiąc, mają kasę i spokój święty...   ;)

ZM

PS. Posłałem wiadomość na priva.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 11 Maj 2014, 08:17:25
Karauzjusz http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7551.0/msg,53980.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7551.0/msg,53980.html)
okazał się strzałem w dziesiątkę.
Fantastyczny, bardzo wyraźnie wybity, wypukły portret i rzesztki srebrzenia!!!
Rewers bity zmęczonym stemplem, ale też dobrze czytelny.
Wszystko oczywiście "better in hand"...

ZM

PS. Te szarawe płatki to własnie srebrzenie. Gdyby je zdjąć, to zostałby gładka, jednolicie ciemna, super czytelna powierzchnia, ale w tym przypadku pozbycie się tych elementów oryginalnych uznałbym za barbarzyństwo. To tak jak z pozostałościami polichromii na starych rzeźbach: lepiej niech wygląda troszkę gorzej, ale bardziej autentycznie...
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 11 Maj 2014, 08:35:03
Gratuluję! Ładna robota.Też podejrzewałem na podstawie zdjęć że to "ukryta" fajna moneta.Tylko szkoda że trafiona saperką lub pługiem.Ale to tylko w sumie niewielka rysa.Sam wczoraj wykopałem swoją największą srebrną monetę (14g) 1/4talara trafioną przez pług.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 11 Maj 2014, 08:48:55

Fantastyczny, bardzo wyraźnie wybity, wypukły portret i rzesztki srebrzenia!!!
Rewers bity zmęczonym stemplem, ale też dobrze czytelny.
Wszystko oczywiście "better in hand"...

A jakim sposobem doczyścił Pan blaszkę ? Moczenie w oliwce + dokładne dłubanko czy zdecydował się Pan na coś szybszego?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 11 Maj 2014, 10:11:23
Nic zbyt szybkiego. Oliwka, spirytus, woda utleniona, dłubanko grubą, stępioną igłą (oraz dwoma innymi, ostrymi, ale mniejszych rozmiarów), przecieranie patyczkami do uszu, suszenie. Wszystko kilkakrotnie powtórzone w różnej kolejności.
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 12 Maj 2014, 17:58:07
Przydałby się nowy dział poświęcony czyszczeniu,konserwcji,przechowywaniu monet.Chciałbym pokazac działanie winianu.Moneta co prawda nie jest rzymska ale efekt robi wrażenie.Znaleziona wczoraj.Ewidentnie zgubiona sakiewka.Związki miedzi w większości z jednej strony.Niestety reszty nie znalazłem  :(
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 26 Maj 2014, 20:56:10
Panie Zenonie dał Pan radę już odczyścić tego byczka? Jestem ciekaw co z tego wyszło :)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 28 Maj 2014, 21:52:22
Dzięki uprzejmości kolegi "Mariuszagra" udało mi się ustrzelić takie cacko. Wydaje mi się,że blaszka jest obiecująca,a oświetlenie sprawiło,że relief awersu wydaje się być zbyt płaski. Jak moneta dojdzie postaram się ją podczyścić i wrzucić tutaj zdjęcia z efektem końcowym.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 11 Czerwiec 2014, 19:36:41
1300 monet za 650 euro
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 11 Czerwiec 2014, 21:56:47
Wychodzi po 2zł za blaszkę... Nowy nabytek ? ;) Sam chętnie kupiłbym kilkadziesiąt sztuk z drugiej połowy IV wieku żeby poćwiczy c czyszczenie.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 11 Czerwiec 2014, 21:59:55
nie nabytek... dostałem taka ofertę :D z serbii
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 13 Czerwiec 2014, 18:23:52
150 euro za 90 w takim stanie ... tzn taka dostaję propozycję. z reguły raz w tyg cos przysyła :D
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 18 Wrzesień 2014, 18:01:54
jak to czyszcza w serbii
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Wojciech Gwizdak w 21 Wrzesień 2014, 22:10:33
LOTy wyglądają ciekawie. Może się zrzucimy ?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 25 Wrzesień 2014, 07:56:43
a podział bedzie wyglądał tak.... sypiemy kupke monet, gasimy swiatło i kto przezyje i wyszarpie to ma :D :D :D :D
ja sie wyleczyłem z takich lotów.... suma sumarum jest to nie opłacalne.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Maj 2015, 10:15:55
Udało mi się ostatnio nieco dopracować takiego Aureliana.
Konkursu piękności pewnie nie wygra (zwłaszcza rewers...), ale w sumie jestem zadowolony (cena 9,99 EUR...). Zajrzałem zresztą na ric.mom: nie takie zdechlaki tak widać!
Efekt pewnie byłby bardziej "wyrazisty", gdybym zamiast ostrożnego usuwania różnego wtórnego paskudztwa - które niestety dość nadgryzło pierwotną, zielonkawą patynę - całkowicie zdjął wszystko do metalu. Strasznie jednak nie lubię tego typu drastycznych zabiegów, bo kompletnie obdzierają monety z "dyskretnego powiewu historii", który tak w nich cenię...
Dla porównania: zdjęcie aukcyjne, tej samej wielkości zdjęcie po restauracji i lekkie powiększenie.

ZM

PS. Z przyzwyczajenia: 25-26 mm, 6,83 g, 11 h...
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Maj 2015, 15:45:03
Przyznam sie, ze procz namaczania w wodzie destylowanej (demineralizowanej) i oliwie, nie mam zadnych satysfakcjonujacych metod czyszczenia miedzi. Zreszta i te dwie sa dla mnie niezbyt skuteczne.
Ostatjnio nabylem odczynniki i prawdopodobnie zrobilem (po trzeciej probie - sufit swiadkiem) winian sodow amonowy. Nie mam pojecia jakie jest jego stezenie ale chyba duze, bo po postaniu wytracaja sie krysztaly. Wrzucilem w toto, po rozcienczeniu do okolo 10% oryginalu zaswinionego centa i calkiem niezle sie oczyscil. Mozna tego uzywac do starej miedzi?

A jakich metod czyszczenia uzyl Pan?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Maj 2015, 16:59:03
W tym przypadku czyściłam przede wszystkim metodą mechaniczną (igiełki) - oczywiście do tego dobra lupa i oświetlenie punktowe. Do przemywania  i zmiękczania nalotów używałem wody utlenionej i spirytusu. Podstawową wadą tej metody jest jej czasochłonność - zaletą jednak możliwość dokładnego kontrolowania tego, co się robi. Można się zająć każdym "purchlem" z osobna. Tu duża część osadu składała się z twardego, lecz kruchego czegoś o konsystencji piaskowego tynku, co po naciśnięciu igłą rozsypywało się w proch. Sama patyna była przeważnie pod spodem: nieładna, gruba i zacierająca szczegóły, częściowo jednak zdarta do warstwy metalu - zdjęcie aukcyjne dobrze to oddaje: chropowate paskudztwo typu "siadł i płakał"... - częściowo też obie warstwy stanowiły jedno.
Gdybym to od razu wrzucił do chemikaliów, to w ogóle nie dałoby się przewidzieć, jaki byłby tego efekt końcowy. A tak, po próbnym podłubaniu, miałem pewność, że jeśli różne fragmenty potraktuję w różny sposób, będzie nieźle. Mogłem też sobie pozwolić na pozostawienie części patyny na miejscu.
Winian mam, ale chwilowo go nie stosuję.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Maj 2015, 17:16:00
W tym przypadku czyściłam przede wszystkim metodą mechaniczną (igiełki) - oczywiście do tego dobra lupa i oświetlenie punktowe.

Zamiast igly uzywam w takich przypadkach srubokreta zegarmistrzowskiego pod mikroskopem. Sprobuje tez wody utlenionej.
Dziekuje
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Maj 2015, 17:29:28
Śrubokręta zegarm.  też używałem, ale tylko z początku - do szczegółów się nie nadawał...
ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 22 Maj 2015, 18:38:44
próbować czyscić czy zostawić
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Maj 2015, 18:47:54
Ja bym zaczal od namaczania
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Maj 2015, 18:50:13
Śrubokręta zegarm.  też używałem, ale tylko z początku - do szczegółów się nie nadawał...
ZM
Jak srubokret jest za duzy to z natury odpuszczam.
A jakie to, Panie, igielki? Bo chyba nie od strzykawek?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Maj 2015, 19:01:01
próbować czyscić czy zostawić
Ja osobiście bym spróbował - ale przypadek jest bardzo trudny. Trzeba sporo praktyki.
Nie podoba mi się to, co widać na twarzy Kryspusa: twarde i czerwonawe. Z tym zawsze jest kłopot...
Może się okazać, że tam metalu już wcale nie ma i zostanie dziura.
Literki natomiast i cegiełki bramy pewnie uda się satysfakcjonująco dodłubać.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 22 Maj 2015, 19:04:07
poniewaz ostatnio czesciej naprawiam czołgi jak czyszczę monety, obawiam sie o swoja precyzję :D nrazie wrzuce do oliwy (może podgotowac ja ?)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Maj 2015, 19:06:38
A jakie to, Panie, igielki? Bo chyba nie od strzykawek?
Normalne, do szycia (różnych rozmiarów, najbardziej sprawdza się taka dość gruba) - osadzone w korkach (najlepiej po winach włoskich...).
W międzyczasie są już trochę stępione, dlatego nie "drapią" powierzchni.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Maj 2015, 19:09:54
nrazie wrzuce do oliwy (może podgotowac ja ?)
Szczerze odradzam. Oliwa tu raczej nie pomoże, a gotowanie może zniszczyć.
Ja bym spróbował najpierw gruntownie spirytusem wyczyścić, a potem na ok. 15 minut do wody utlenionej (cały czas obserwując!).
Wtedy powinno się pokazać, co tak naprawdę można z nią dalej robić.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 22 Maj 2015, 19:57:35
ok zadziałam ze spirytusem i wodą utlenioną
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 07 Październik 2015, 09:08:27
Kiedy monetka doszła, byłem lekko nerwowy - czyszczenie czegoś takiego nigdy nie jest łatwe, a nie chciałem pozostawić krążka w takim stanie...
Udało się jednak usunąć większość "paskudztwa", bez naruszenia "substancji zabytkowej".
Obecnie widoczne są wyraźnie wszystkie istotne szczegóły: napisy, ornamenty kwadrygi, "latające koniki" (częściowo obcięte) nad kwadrygą, szprychy koła itd. Pozostało kilka drobnych rys (sprzed mojego czyszczenia) i miejscowe przebarwienia, które nieco psują / zaciemniają obraz (zwłaszcza na zdjęciu), usuwać ich jednak nie będę, bo istnieje niebezpieczeństwo przedobrzenia, tj. zniszczenia powierzchni monety...

ZM

Augustus, denarius subaeratus (ok. 18 p.n.e.), RIC I2 96
Hiszpania "niepewna mennica 2" (Colonia Patricia?)
aw.: S P Q R PARE / CONS SVO; toga picta i tunica palmata pomiędzy orłem i wieńcem
rew.: CAESARI AVGUST
17-18 mm, ## g, 11 h
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Październik 2015, 18:23:02
Czasami warto coś doczyścić, nawet jeśli moneta jest właściwie w pełni czytelna.
Proszę zwrócić uwagę na rewers. Dopiero czyszczenie ujawniło mały detal: absolutnie niesymetryczne umieszczenie gwiazdek nad ołtarzem. Pierwszy raz się z takim spotykam, a naprawdę tych "beatek" sporo już widziałem...
Do doczyszczenia pozostały jeszcze wszystkie te drobne, ciemne "purchle", niemal niewidoczne gołym okiem - jak mi się będzie chciało.   ;)

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Artur... w 24 Październik 2015, 19:20:49
Panie Zenonie może Pana z szokuje ale proszę obejrzeć co ten gość robi z monetkami najbardziej chodzi mi o rzymka bo wyszedł całkiem całkiem co pan o tym myśli ? pozdrawiam
https://www.youtube.com/watch?v=zZekLdJw3nc
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Październik 2015, 19:54:28
No cóż - mimo wszystko gość raczej wie co robi i dość ostrożnie skrobie...
W sumie to nie narzędzie jest ważne, ale umiejętność posługiwania się nim.
W niektórych przypadkach nie ma zresztą innego wyjścia, jak użyć "ciężkiego sprzętu", choć ja sam tego sesterca próbowałbym raczej czyścić metodami mniej inwazyjnymi.
Co mi się tu jednak wybitnie nie podoba, to brak kontroli. Ja sam zwykle co chwilę przerywam, sprawdzam pod lupą, obracam z różnych stron itp. A to takie "czyszczenie ryczałtowe"... Cała powierzchnia jednorodnie obdrapana. Chętnie zobaczyłbym tego sesterca pod dużym powiększeniem - przed i po czyszczeniu, czy i jkie ślady pozostały na powierzchni.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Artur... w 24 Październik 2015, 20:15:24
Dokładnie to samo myślę Panie Zenonie.Nie widać dokładnie monetek po za tym od razu Pan poznał nominał monetki co dla mnie jest na razie swerą marzeń.Ale spróbuję tej metody i z dam relacje jak ja to widzę i dam dość dokładne zdjęcia efektów.Mam sporo monet a czasu za mało olercia, codziennie coś wykopuje, choć teraz będę musiał odpuścić, bo po pracy już nie polecę na pola Zostają sobota i niedziela.I jakaś dość szybka metoda była by mile widziana.Oczywiście nie niszcząca monetek czy medalików.Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Październik 2015, 20:52:25
jakaś dość szybka metoda była by mile widziana
Owszem, byłaby, ale ja niestety takiej nie znam. Jeśli chce się coś porządnie doczyścić, to zazwyczaj musi to nieco potrwać. Wszystko zależy oczywiście od tego co się czyści - niektóre blaszki są obiektami wdzięcznymi do czyszczenia (np. prezentowana ostatnio "beatka"...), w przypadku innych wszystko idzie "jak po grudzie"...
Ważne jest też, jaki efekt chce się uzyskać. Czasem chce się jedynie coś poprawić, czasem trzeba czyścić, aby w ogóle zidentyfikować denata, a niekiedy próbuje się osiągnąć "efekt idealny" - to ostatnie jest najbardziej pracochłonne...

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Artur... w 24 Październik 2015, 21:11:19
Z tymi dwoma struclami bawię się ponad 2 miesiące były zupełnie czarne jak w smole nic nie było widać. Do id. nie było po co wrzucać.Dzisiaj coś tam wyłazi chociaż 1/6 tego typu zawsze jak wyjdzie,jest zajechana i uparta na czyszczenie jak mało co, nie wiem dla czego ale właśnie 1/6 tego typu.Dlatego parę minut czyszczenia  ;) jest dla mnie jak zbawienie i na pewno nie tylko dla mnie.Na pewno łatwych i nie inwazyjnych metod nie ma.
Tytuł: Odp: W temacie "strucli"
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 24 Październik 2015, 23:49:59
A po co to dalej czyscic?
Moim skromnym zdaniem: monety sa czytelne, wiadomo co to jest. Wiekszosc tego zaczernienia to korozja, ktorej nie sposob usunac bez pozostawienia paskudnych wzerow. Monety nie dadza sie wyczyscic bez uszkodzenia ich powierzchni.

Zostaw jak jest i skup sie na innych zajeciach.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Listopad 2015, 22:00:46
Czasami naprawdę warto coś doczyścić!
Z ciekawie zapowiadającego się paskuda (rzadkie dla tego typu popiersie), zrobiło się arcyciekawe naśladownictwo, udające produkt mennicy (Ostia), której oficjalnie wówczas już nie było... !!!
Monetka niezbyt ładna: na razie nie mogłem się zdobyć na całkowite usunięcie tych resztek brudnozielonej patyny - i chyba się w ogóle nie zdecyduję...

Pozdrawiam
ZM

Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Maj 2016, 22:15:54
Denarka Galliena już prezentowałem, ale w nieczyszczonym stanie.
Teraz jest już po konserwacji. Udało mi się usunąć z powierzchni większość twardego, paskudnego grynszpanu, który "oblewał" krążek. Spod niego wyjrzało nieźle zachowane srebrzenie i różne detale (np. rysy twarzy cesarza). Sam portret nieco wytarty, i kilka elementów niedobitych (niektóre literki i tułów Fortuny), ale ogólne wrażenie i tak jest bardzo pozytywne. Moim zdaniem solidne III.
Co ciekawe, szperając w internecie w poszukiwaniu egzemplarzy porównawczych, znalazłem inny, bity ewidentnie tymi samymi stemplami (ostatnie zdjęcie, https://www.sixbid.com/browse.html?auction=341&category=5885&lot=291804)!!!

ZM

PS [21.10.2016]. I kolejny egzemplarz: http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=159466 (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=159466)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Maj 2016, 12:27:03
Jeszcze zdjęcia w lepszej rozdzielczości, robione przy świetle dziennym.
Widać, że pozostało jeszcze trochę zielonego nalotu (za to srebrzenie jest tu mało widoczne...), jednak zamierzam go pozostawić, żeby nie przedobrzyć i nie popsuć monetki.

ZM

PS. Dla zainteresowanych: 1,49 g; 17-19,5 mm; 1 h
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Maj 2016, 15:16:39
Piękna sprawa!Kolejny raz gratuluję ciekawego i jeszcze ładniejszego po czyszczeniu  egzemplarza.
 :)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Maj 2016, 15:33:41
Dziękuję! Bardzo długo czekałem na taką okazję (pomyłka w opisie, niezauważona przez innych potencjalnych amatorów denarka...). Trochę nerwów kosztowało mnie czekanie na dostawę, bo monetkę ze Stanów posłano tym paskudnym, e-bayowym "programem wysyłki międzynarodowej" - kosztowało to dwa razy więcej niż sama moneta, a trwało cztery tygodnie!!!
Na szczęście doszła, a i tak "wyszedłem na swoje"...

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Maj 2016, 16:05:01
monetkę ze Stanów posłano tym paskudnym, e-bayowym "programem wysyłki międzynarodowej" - kosztowało to dwa razy więcej niż sama moneta, a trwało cztery tygodnie!!!
Na szczęście doszła, a i tak "wyszedłem na swoje"...

ZM

Czasem mozna wynegocjowac tansza i prostsza przesylke ale trzeba to zrobic przed zakonczeniem aukcji, bo potem podobno sie nie da.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Maj 2016, 16:44:58
Zawsze próbuję w takich wypadkach negocjować - niestety, dla sprzedawcy to wygodne, bo przerzuca cały kłopot z wysyłką na kogoś innego, a ebay straszy, że w przypadku zmiany "nie bierze odpowiedzialności" itp. Post factum, jeśli płaci się PayPal'em, to nic nie da się zrobić, bo pieniądze przeznaczone na wysyłkę automatycznie nie idą do sprzedawcy, tylko do tych oszustów z Pitney Bowes... - uważam za ordynarne oszustwo fakt, że dostarczona przez sprzedającego (na czas) do ichniejszego centrum przesyłka leży tam przez dwa tygodnie z adnotacją: "Processing at Global Shipping Center". W tym czasie US Post Service i Poczta Polska dawno dostarczyłyby to do mnie do domu!
Staram się takich aukcji unikać, ale ostatnio coraz ich więcej - ebay "oferuje" ten program "z automatu" i często się nie da...

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Jack w 01 Wrzesień 2016, 21:44:32
Abstrahując od estetyki takiej monety, mam jednak na poważnie pytanie - w jaki sposób, czym wg Panów została wyczyszczona ta moneta? http://allegro.pl/rzym-100-orginalna-859-i6460377857.html
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Wrzesień 2016, 06:51:18
Trudno powiedzieć:
- wyczyszczona jest "do gołego metalu" - patyny całkowicie brak, choć na rewersie widać zdaje się jakieś resztki zanieczyszczeń,
- po czyszczeniu została pewnie poddana jakiejś formie repatynacji, albo też długo sobie gdzieś leżała, co tłumaczyłoby jej obecny kolor, w sumie nawet dość estetyczny,
- awers stosunkowo mocno wytarty, rewers częściowo niedobity (błąd krążka?),
- brak widocznych śladów po brutalnym czyszczeniu mechanicznym.
Podsumowując, stawiałbym na jakąś formę czyszczenia chemicznego lub ogniowego z patyną wtórną. Gdyby moneta była w lepszym stanie zachowania, wyglądałaby całkiem przyzwoicie. Ten sam sprzedawca oferuje kilka monet, które spotkał dużo gorszy los, np. http://allegro.pl/rzym-100-orginalna-860-i6460378992.html (http://allegro.pl/rzym-100-orginalna-860-i6460378992.html)...

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Jack w 02 Wrzesień 2016, 13:09:46
Zakładając, że moneta o którą pytałem posiadała jakiś rodzaj nieszlachetnej patyny, grynszpanu itp. otwartym pozostaje pytanie jaki to środek chemiczny potrafi tak, całkiem sensownie, wyczyścić monetę, nie trawiąc miedzi? Bo ze stwierdzeniem o nie zastosowaniu środków mechanicznych zgadzam się w zupełności. A jeśli to metoda ogniowa, to czy mogę liczyć na przybliżenie jej i kolejnych kroków, które trzeba poczynić i zastosować by osiągnąć taki efekt?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 02 Wrzesień 2016, 23:08:29
Osobiście do usuwaniu grynszpanu używam bardzo słabego roztworu winianu amonowo-sodowego i albo przecieram wacikiem albo kąpię monetę przez 1/2 do 1 godziny max.
Można też grynszpan wypalać ale to niezbyt elegancka metoda, która może zostawić czarne ślady na powierzchni, które też można usunąć winianem. Tej metody używam tylko w przypadkach wyjątkowo twardego grynszpanu, którego sama kąpiel nie rusza.

Zielony, tłusty nalot od PCV usuwam acetonem.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Wrzesień 2016, 12:21:31
Metodę ogniową też bym stanowczo odradzał! Zwłaszcza, jeśli nie ma się doświadczenia w czyszczeniu.
W teorii niby proste: moneta w szczypczyki i wkładamy ją w płomień palniczka gazowego, przesuwając, obracając, wyciągając etc. do uzyskania pożądanego efektu. W praktyce bardzo łatwo można krążek przegrzać i monetę zwyczajnie zniszczyć...!

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 03 Wrzesień 2016, 18:04:16
Oczywiście, trzeba sie na tym znać i mieć wyczucie. Używam zapalniczki gazowej, której płomień może osiągnąć ponad 1900C. Temperatura topnienia czystego srebra wynosi 962C.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 27 Wrzesień 2016, 20:40:52
Walka z subaeratusem Kasjusza trwa ale efekty są już widoczne.Tak jak się domyślałem pod warstwą zielonego świństwa kryje się całkiem ładna moneta. :)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 28 Wrzesień 2016, 00:00:50
a czym czysciles?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 28 Wrzesień 2016, 18:04:11
Winian.Nie zamaczałem całej monety tylko wsadziłem między dwa nasiąkniete nim płatki kosmetyczne.Unikałem całkowitego zamoczenia ze względu na miedziany rdzeń.Potem miedziane dłutko i delikatne skrobanie tego co puszcza.Najgorzej jest z tymi rdzawymi plamkami.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 01 Październik 2016, 20:57:53
Skończyłem  :) Te resztki już zostawię.Widać nawet koraliki Libertas.I tak przykryta warstwą zielonego świństwa ,okazała się bardzo ciekawa z duża ilością detali.
Cena oczywiście  była niższa niż wyczyszczonych egzemplarzy.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 01 Październik 2016, 21:35:25
jak go podczyscić, a zwałszcza rewers
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 02 Październik 2016, 12:24:14
na dole po 10 min w wodzie utlenionej.... tyle ze wyszło pekniecie pod brudem
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Październik 2016, 12:41:42
Ja bym spróbował to szarawe paskudztwo zaatakować tępawą igiełką, lekko naciskając, aż zacznie odpryskiwać. Do przemywania kontrolnego wacik ze spirytusem, woda utleniona też może być, ale spirytus jest neutralny.
Z innego rodzaju chemią dałbym sobie spokój. Tu więcej można popsuć niż naprawić...

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 02 Październik 2016, 17:38:13
dzieki - spróbuję
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Październik 2016, 23:52:00
Obiecałem nie tak dawno opowiedzieć o moich doświadczeniach dot. stosowania winianu na monetach srebrzonych.

Doświadczenia te są bardzo różne.

1) Follis z Lyonu.
Pierwotnie pod zieloną skorupą było sporo srebrzenia. Po zanurzeniu w winianie (oczywiście z kontrolą wzrokową), zielone zlazło, ale i srebrzenie ucierpiało bardzo. Na awersie zlazło całkiem, na rewersie sporo go zostało. Nie martwi mnie tu tak bardzo, że zlazło, tylko, że w tym samym roztworze obie strony monety zareagowały bardzo różnie, co czyni tę metodę bardzo nieobliczalną. Wniosek: follisów srebrzonych w winianie nie zanurzamy.

2) Follis z Rzymu
Nauczony doświadczeniem tego krążka nie zanurzałem, a tylko nasączałem oporne skorupy roztworem (nanosiłem roztwór patyczkiem do uszu). Potem ostrożnie ściągałem zmiękczone nieco paskudztwo igiełką. Srebrzenie zostało niemal w 100% uratowane. Trochę zieleni zostało, ale nie chciało mi się już dłużej dłubać. Wniosek: przy ostrożnym, lokalnym użyciu winian pomoże nawet przy follisach, ale uważać trzeba i większość roboty wykonać mechanicznie.

ZM

PS. Tego srebrzenia na zdjęciu nr. 4 tak dobrze nie widać, ale zaręczam, że ono naprawdę tam jest.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Październik 2016, 13:24:08
Zdjęcia lepiej pokazujące zachwane srebrzenie (efekt ostateczny po czyszczeniu).

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 11 Październik 2016, 17:29:50
Tak właśnie podejrzewałem, że z winianem w przypadku srebrzonych follisów, to prędzej monetę się uszkodzi, niż doczyści.

Mam takie same przykre doświadczenia za sobą :(
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 12 Październik 2016, 21:22:48
ktoś to używał ???
http://poszukiwacz.eu/product/11/conservo-rewelacyjny-plyn-do-czyszczenia-srebra-monet-05l.html
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Październik 2016, 08:45:52
Tak właśnie podejrzewałem, że z winianem w przypadku srebrzonych follisów, to prędzej monetę się uszkodzi, niż doczyści.
Mam takie same przykre doświadczenia za sobą :(
Nie jest az tak źle. Jeśli się uważa i stosuje odpowiednią technikę, to winian jest jak najbardziej OK. Natomiast trzeba bardzo uważać z zanurzaniem w roztworze. Tego nie da się sensownie kontrloować.
Pogadamy w Krakowie. Przywiozę przykłady do pokazania.

ZM
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 13 Październik 2016, 10:11:16
ktoś to używał ???
http://poszukiwacz.eu/product/11/conservo-rewelacyjny-plyn-do-czyszczenia-srebra-monet-05l.html

Nie używałem,ale na poszukiwanieskarbow.com sporo przykładów.Ze srebrem radzi sobie dobrze-jak większość chemii.Z miedziakami nie specjalnie.Generalnie żadna chemia miedzi nie służy.Drogie nie jest.Kupić niewielka dawkę i samemu dla oceny na złomie zobaczyć efekty
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: syl06 w 22 Październik 2016, 19:12:20
ktoś to używał ???
http://poszukiwacz.eu/product/11/conservo-rewelacyjny-plyn-do-czyszczenia-srebra-monet-05l.html

Nie używałem,ale na poszukiwanieskarbow.com sporo przykładów.Ze srebrem radzi sobie dobrze-jak większość chemii.Z miedziakami nie specjalnie.Generalnie żadna chemia miedzi nie służy.Drogie nie jest.Kupić niewielka dawkę i samemu dla oceny na złomie zobaczyć efekty

Witam,no to się skusiłem.Pierwsze szybkie sprawdzenie już za mną.Dwie monetki,pierwsza AE3,kompletnie nieczytelna,twarda skamieniała ziemia,druga,folis ,zielony nalot,dużo zanieczyszczeń.Pierwsza ,zanurzona cała ok 7min,wszystko zeszło,byłem zdziwiony że tak szybko,kiedyś moczyło się dwa tygodnie w oliwie i nic ;),uwaga na czas kąmpieli ,7 min to już w tym przypadku za dużo,na aversie weszło w reakcje z patyną.Druga monetka ,potraktowana powierzchniowo wacikiem,ok 3 min,zielone miejsca ponownie 3 min i delikatnie rylcem.Zielone pięknie zeszło,płyn wyostrza resztki srebrzenia,ale ostronrznie bo 2 min za długo i po srebrzeniu :(,na aversie wyszły wszystkie niedoskonałości i monetka czysta ale niezbyt urokliwa,revers wygląda ładniej niż przed zabiegiem.No cóż chemia jak to chemia,działa szybko i brutalnie,myślę że po kilku zniszczonych blaszkach można dojść do wprawy.Pozdrawiam Piotr
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: syl06 w 22 Październik 2016, 19:14:09
cd.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Listopad 2016, 19:54:16
Wreszcie zabrałem się za tego follisa.
Drugi dzień powolnej,mozolnej walki .Troszkę zielonego świństwa zlazło i wyłoniło się w pełni srebrzenie.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 01 Grudzień 2016, 03:30:26
na dole po 10 min w wodzie utlenionej.... tyle ze wyszło pekniecie pod brudem

Szczerze powiedziawszy nie widzę większej różnicy. Sam nigdy nie próbowałem wody utlenionej i nie znam jej efektów.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 01 Grudzień 2016, 08:08:17
nie widzę większej różnicy.
Niech Pan spróbuje na innym monitorze :-)

Różnica jest naprawdę spora i widać tu, jak ładnie może wyglądać mało widoczne na pierwszy rzut oka srebrzenie, o co pytał się Pan tu: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10689.msg73467.html#msg73467
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 04 Grudzień 2016, 15:45:11
Podczyściłem denarka Aureliana.Zostało jeszcze troszkę roboty ale efekt już jest widoczny.W odcinku menniczym jest A czy B?
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 05 Grudzień 2016, 07:49:51
Jak dla mnie to B
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Grudzień 2016, 08:35:25
B :-)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 05 Grudzień 2016, 15:49:40
Mozolnie sobie dłubię i wyszło chyba jednak A  :)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 05 Grudzień 2016, 15:57:57
Nadal nie jestem do A przekonany, kreska po prawej stronie w literze A powinna być prosta
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 05 Grudzień 2016, 16:03:22
Ale tam na dole widać szeryfy i przerwę między nimi. Góra faktycznie jeszcze do dopracowania.  :-\
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 05 Grudzień 2016, 16:26:41
Mój głos jest przeciw B. Z tym zaokrągleniem u góry wygląda to raczej na R ale może być też A z kupką brudu.
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Grudzień 2016, 16:32:42
Mozolnie sobie dłubię i wyszło chyba jednak A  :)
Ma Pan tą przewagę, że ma Pan monetę w ręku. Mimo przerwy w dolnej kresce wygląda to może trochę bardziej na "A", ale robione z puncy do "B" ;-)
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Marzec 2017, 13:12:01
Najtrudniejszym chyba momentem w procesie czyszczenia jest ten, w którym trzeba przestać...
Dlaczego? - aby nie przedobrzyć.
W przypadku tego follisa, tzw. bramki z mennicy Ticinum po ostrożnym przemyciu spirytusem i wodą utlenioną okazało się, że pod warstwą skamieniałego brudu zachowało się jeszcze sporo oryginalnego srebrzenia. Potem całonocna kąpiel w oliwce, by ów brud nieco zmiękczyć i do roboty poszły igiełki.
Wynik całkiem niezły: pokazało się kilka niewidocznych detali, np. włosy na głowie Konstancjusza albo kropki w najwyższej warstwie "cegiełek" bramy, uwypuklone też zostały niektóre elementy: litery legendy, fałdy płaszcza i pteruges zbroi. I to by było na tyle.
Pewne fragmenty można by było zapewne jeszcze dodłubać, ale, jako że nie wiem, czy przy okazji czegoś nie popsułbym, dam sobie z tym spokój.
Dodam, że załączone zdjęcia, choć niezłe, nie w pełni oddają urok tej małej monetki - brakuje trochę tego tajemniczego lekko złotawego połysku pociemniałego srebrzenia...  :)

ZM
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Marzec 2017, 10:13:36
Kolejny przykład, gdzie zatrzymałem się w pół drogi - usunąłem tylko najgorsze paskudztwo (np. z nosa cesarza) i uwypukliłem niektóre szczegóły.Można by było czyścić dalej, ale już teraz w ręku monetka prezentuje się o niebo lepiej niż przed czyszczeniem, a nie jest "wydrapana do gołej blachy".
Nie muszę chyba dodawać, jak nieubłagana potrafi być fotografia - nie dość, że powiększa, to jeszcze rejestruje beznamiętnie wszystko to, co oko (a raczej nasz mózg), w ramach "programu dopasowywania i wygładzania" przed nami ukrywa. Moim zdaniem trzeba tu być ostrożnym: po zobaczeniu takiej fotografii automatycznie nabieramy chęci na dalsze poprawianie, dłubanie i usuwanie. Często całkiem niepotrzebnie...

Pzdrw
ZM
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 07 Kwiecień 2017, 08:46:01
Ostatnimi czasy rzadko się trafiają interesujące "wianuszki".
Dlatego też ucieszyłem się, gdy udało mi się ustrzelić egzemplarz ze stosunkowo rzadkiej edycji z Thessaloniki (z gwiazdką w polu).
Czyścicielskie prognozy na podstawie zdjęcia aukcyjnego były dla tej blaszki całkiem dobre - co zresztą potwierdziło się "w naturze".
Moneta wprawdzie dość wytarta (stan ok. III / very fine), ale po usunięciu - wyłącznie mechanicznym (igiełki) - różnokolorowego paskudztwa prezentuje się "w ręce" bardzo dobrze. Udało się zachować 99 procent zachowanej pod osadami porządnej, ciemnobrązowej patyny. Na ostatecznym zdjęciu widać jeszcze jakieś resztki czegoś na rewersie, ale nie będę tego zdłubywał, by patyny nie uszkodzić.

ZM
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 16 Kwiecień 2017, 21:01:18
Domicjan Denar.
Wyglądał nieciekawie.Ale może być  przyzwoita monetka.Kilka dni i pokażę końcowy efekt.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Kwiecień 2017, 16:03:45
Prawie koniec.  ;)
Rzadko coś czyszczę ale myślę że może być.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: eleniasz w 17 Kwiecień 2017, 17:35:07
Prawie koniec.  ;)
Rzadko coś czyszczę ale myślę że może być.

Świetny efekt  :)
Jakas specjalna mikstura ???
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Kwiecień 2017, 18:00:53
A nic ciekawego 7% roztwór winianu amonowo sodowego.
Można kupić na Allegro za 15 zł
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Marzec 2018, 14:05:12
Dawno niczego tu nie wklejałem, ale teraz chyba muszę...

1. Moneta w stanie oryginalnym (foto 1, aukcyjne) całkiem ładna, ale z "naroślami" pokrywającymi część legendy, zwłaszcza na awersie.

2. Po otrzymaniu przesyłki stwierdziłem, że już ktoś ją czyścił - to co wyglądało na ciemną patynę zaczęło złazić pp potraktowaniu wacikiem spirytusowym. Pod spodem pokazał się goły, paskudnie błyszczą metal. Czyli wartej zachowania patyny nie było wcale... Plus tej sytuacji: nie trzeba było uważać a narośł można było usunąć niemal całkowicie przy pomocy oliwki, wody utlenionej oraz mechanicznie, różnymi igłami (foto 2, rezultat czyszczenia).

3. Całość po czyszczeniu była szpetna, więc zdecydowałem, że krążek trzeba zrepatynować - co w sumie trwało kilkanaście minut (foto 3).

4. Rezultat optyczny był już całkiem niezły, ale udało się go jeszcze poprawić poprzez nawoskowanie i delikatne przetarcie papierkiem (foto 4).

5. Ogólnie rzecz biorąc nie lubię monet "wydartych do metalu" i staram się tej procedury unikać. W tym przypadku jednak mleko zostało już rozlane, a dzięki temu, że metal monety był w sumie dość "zdrowy", z efektu mojego czyszczenia jestem bardzo zadowolony. Oczywiście, pod lupą i w powiększeniu, na zdjęciach, całość wygląda dość chropowato - ogólna prezencja monety ("in hand") jest jednak dobra.

Zenon M.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Marzec 2018, 14:07:54
... i jeszcze w innym oświetleniu i większym rozmiarze.

ZM
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Jarasek w 29 Marzec 2018, 15:18:22
Dorzucę do tematu dwie drachmy zakupione na All w nieciekawych stanach. 3 tygodnie delikatnej konserwacji.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Marzec 2018, 15:43:20
No i pięknie...!!!

ZM
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 07 Kwiecień 2018, 20:29:30
Tak na szybko: obiecany niedawno Dioklecjan lugduński.
Czyszczenie mechaniczne (igiełki plus skalpel)
Efekt bardzo dobry. Niespodzianką był rewers, gdzie spod czarnego paskudztwa wyłoniło się sporo srebrzenia.
Pod lupą widać jeszcze drobne, zielone resztki twardej, malachitowej powłoczki, które też można by usunąc, ale zostawię je.
W tym przypadku lepsze mogłoby się okazać śmiertelnym wrogiem dobrego...
 ;)

ZM
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 07 Kwiecień 2018, 20:46:25
Efekt super! Najlepsze są niespodzianki  ;) Gratulacje !
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Kwiecień 2018, 08:07:58
Kolejny Dioklecjan:
stan wyjściowy i w czasie czyszczenia.

ZM
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Kwiecień 2018, 08:09:42
Stan ostateczny.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 27 Kwiecień 2018, 10:18:03
Bardzo ladnie wyszedł ten Antoninianin.
Jak wyglądał proces czyszczenia? Próbowałeś zmiękczyć nalot przed skrobaniem?
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Sierpień 2018, 14:55:53
Witam.
Zapolowałem ostatnio na locik monet Sewerów z przełomu 2 i 3 wieku. Wydatek nieduży ( mniej niż 100 EUR) i spore ryzyko, ale w sumie jestem z zakupu zadowolony. Są tu nawet całkiem rzadkie monetki, słaba jakość srebra, denominacja denara do antoniniana.  Jak koledzy oceniają  efekty czyszczenia. Czy coś jeszcze można wycisnąć z tych monet ( chodzi mi o konkrecje czarnego nagaru, który jest bardzo twardy, próbowałem igłą, ale ale to okazało się zbyt inwazyjne)?
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Styczeń 2019, 15:47:48
Witam serdecznie!

Z powodów rodzinno-zdrowotnych od kilku tygodni nie pisywałem na forum - teraz czas to nadrobić.
Zaczynam od sprawy najbardziej aktualnej.

Od czasu, kiedy na wystawie w Krakowie (u Czapskich) zobaczyłem kilka z tych ekscentrycznych brązików seldżuckich dynastii Artukidów, obserwuję ich oferty i właśnie nabyłem kolejny...

Zdjęć aukcyjnych nawet nie zamieszczam, ale z góry zdawałem sobie sprawę z tego, że bez dość solidnej restauracji (dziura, trąd...) raczej się tu nie obejdzie. W rzeczywistości okazało się, że jest gorzej niż myślałem. Cały krążek pokryty był czarniawym, lepkim nalotem, pod którym swobodnie pączkowały sobie małe, paskudnie kruche purchle. Pacjent wymagał nie zabiegów miejscowych, ale leczenia kompleksowego...
Krótko: moczenie w dużej porcji winianu i ręczne wydłubywanie resztek paskudztwa z dziur i dziurek.
Moim zdaniem, efekt końcowy jest jednak całkiem niezły.
 ;)

ZM

PS. Oczywiście "better in hand"
PS 2.
Anatolia & al-Jazira (Post-Seljuk). Artuqids (Mardin). Najm al-Din Alpi, AH 547-572 / AD 1152-1176.
Dirhem (Bronze, 33 mm, 16.18 g, 12 h).
Aw.: Diademed and draped Seleukid-style male busts, vis-à-vis; laqabs of Najm al-Din Alpi above and below; tamgha to lower left.
Rew. Byzantine emperor standing facing being crowned by the Theotokos standing facing; genealogy of Najm al-Din Alpi around.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Luty 2019, 11:09:27
Czyścić lub nie czyścić? - oto jest pytanie...
W tym przypadku naprawdę zastanawiałem się, co zrobić. Moneta całkiem ładna, tyle że niemal w całości "oblana" malachitową patyną. Dodam, że patyna była "zdrowa" i pozostawienie jej w niczym monecie nie zagrażało.
Zadecydowały jednak dwa czynniki:
- spod patyny wyzierało całkiem sporo srebra - a to w przypadku monet z wieku III często jest dla mnie argumentem za (aby do tego srebra się dokopać...),
- patyna na awersie była piękna, ale na rewersie już nie tak bardzo i zasłaniała tam wiele elementów rysunku.

No cóż, efekt przeszedł moje najśmielsze oczekiwania. Moneta jest w stanie zbliżonym do menniczego (pomijam te pęknięcia w srebrzeniu, zwłaszcza na reersie, które zresztą przyczyniły się do powstania patyny), to znaczy widać dokładnie i ostro wszystkie elementy "interakcji" stempla i metalowego krążka, śladów obiegu (wytarć i uszkodzeń mechanicznych) niemalże całkowicie brak. W niektórych tylko miejscach metal uległ lekkiej korozji. Moim zdaniem ta moneta niemalże natychmiast po wybiciu została wycofana z obiegu i gdzieś tam sobie w dość sprzyjającym środowisku ponad półtora tysiąca lat przeleżała. Co do proweniencji, to wiadomo, że pojawiła się w handlu w roku 2011 (https://www.sixbid.com/browse.html?auction=142&category=255&lot=1537 (https://www.sixbid.com/browse.html?auction=142&category=255&lot=1537)).

Dla ewentualnych krytyków: wiem, że dobra patyna stanowi wartość samą w sobie, a radykalne jej usunięcie jest zawsze działaniem wątpliwym. Zdaję sobie też sprawę, że jako efekt czyszczenia otrzymałem monetę o całkiem innym charakterze. Czy ładniejszą, nie wiem, ale dla mnie na pewno ciekawszą...

Zenon M.

PS. Na rewersie pozostawiłem "na pamiątkę" drobne resztki tej zielonej "polewy"...
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich
Wiadomość wysłana przez: barnaba w 14 Luty 2019, 15:54:11
Zenonie,

Gratulacje! Zazdroszczę Twoich umiejętności konserwatorskich. Niesamowita przemiana. Faktycznie wiele ryzykowałeś, bo efekty czyszczenia mogły być bardzo różne, a stan wyjściowy miał swój urok. Chociaż istnieją różne zdania na temat czyszczenia, ja nie mam wątpliwości, że wolałbym mieć w zbiorze monetę w obecnej formie. Jestem też przekonany, że gdyby teraz moneta była wystawiona na aukcji, to  sprzedałaby się znacznie drożej! 

Tytuł: Odp: Czyszczenie monet - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: Osiołek w 14 Luty 2019, 17:13:38
Mi również bardzo się podoba efekt  zabiegów konserwatorskich na tej monecie! Prośba do kolegi Zenonmoj o informację w jakim środku i jak długo moneta była myta?
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Luty 2019, 19:44:52
Dzięki serdeczne! W przypadku tej monety aż tak wielkiego ryzyka nie było, bo już po obejrzeniu zdjęcia aukcyjnego byłem niemal pewny, że porządne doczyszczenie jest możliwe. Gorzej jest wtedy, kiedy czyścić trzeba, bo monetę trąd zżera, a wynik niewiadomy, albo patyna ogólnie niestabilna, a nie wiadomo, co się pod nią kryje.

Nie tak dawno czyściłem inną SECVRIT AVGG Galeriusza z Lyonu (dokładnie ten sam typ, choć inne stemple). Na zdjęciu aukcyjnym mało co było widać, a po obejrzeniu pod lupą okazało się, że patyna "toksyczna" i dosłownie "się sypie". Monetę udało się uratować i konserwacja przebiegła pomyślnie. Niestety, po usunięciu aktywnych elementów patyny pokazały się wprawdzie ukryte detale, ale ostateczny efekt optyczny nie był aż tak zadowalający. Kombinacja resztek patyny, błyszczących i matowych płatków srebrzenia oraz odsłoniętej miedzi sprawia, że powierzchnia monety jest bardzo niejednorodna i wielokolorowa, a w rezultacie niezbyt ładna dla oka. Dopiero zdjęcie (światło sztuczne, cienie) pokazuje, że moneta jest ładniejsza i czytelniejsza niż w ręku. To taki przykład odwrotny, kiedy pacjent nie jest "better in hand"...

Tym razem czyściłem metodą chemiczną (winian sodowo-potasowy w roztworze wodorotlenku sodowego), opisaną w książeczce Marka Kołyszki "Konserwacja monet i medali" (Warszawa 2012), str. 32-33. Dokładnego czasu podać nie potrafię, bo wielokrotnie przerywałem proces chemiczny i "z lekka naddłubywałem" (pod lupą) co oporniejsze kawałki igiełkami stalowymi. Trwało to (z przerwami) przez całe popołudnie i kawałek wieczoru...
Uwaga: to nie jest metoda dla początkujących czyścicieli, a czyszczenie chemiczne zawsze obarczone jest ryzykiem zniszczenia monety!

Zenon M.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 14 Luty 2019, 22:13:43
Niedlugo chyba w Polsce zabraknie kolcow akacji. ;)
Bardzo ladnie to wychodzi, zgadzam sie, ze po takim czyszczeniu monety sa duzo bardziej atrakcyjne.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: syl06 w 13 Maj 2019, 13:31:23
Dzień dobry.proszę o radę.Na jednej z monetek pojawił się zielony nalot,monetka zamknięta w kapslu od jakiś 10 lat,,blaszka zdrowa,niemal pełne srebrzenie.Pytanie jak i czy usuwać ten nalot.Plama na awersie broda i na wysokości brody ,na zdjęciu słabo widoczna,w rzeczywistości wygląda gorzej.Pozdrawiam Piotr
Tytuł: Odp: Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: kuCol w 17 Maj 2019, 19:17:10
Obiecałem nie tak dawno opowiedzieć o moich doświadczeniach dot. stosowania winianu na monetach srebrzonych.



2) Follis z Rzymu
Nauczony doświadczeniem tego krążka nie zanurzałem, a tylko nasączałem oporne skorupy roztworem (nanosiłem roztwór patyczkiem do uszu). Potem ostrożnie ściągałem zmiękczone nieco paskudztwo igiełką. Srebrzenie zostało niemal w 100% uratowane. Trochę zieleni zostało, ale nie chciało mi się już dłużej dłubać. Wniosek: przy ostrożnym, lokalnym użyciu winian pomoże nawet przy follisach, ale uważać trzeba i większość roboty wykonać mechanicznie.

ZM

PS. Tego srebrzenia na zdjęciu nr. 4 tak dobrze nie widać, ale zaręczam, że ono naprawdę tam jest.


jestem pełen podziwu jak patrze na efekty twojej pracy.
Piszesz wyżej o igiełce , mam pytanie używasz zwykłej igły,? czy jakiejs specjalnej jestem początkującym w czyszczeniu odzyskiwaniu monet. Winian już zamówiony i tu mam pytanie jak myślisz/myślicie Będzie coś z tych monet po zastosowaniu twojej metody jeśli zrobie to powoli i w miare poprawnie z góry dzięki za odpowiedzi
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Maj 2019, 21:26:55
Dzień dobry.proszę o radę.Na jednej z monetek pojawił się zielony nalot,monetka zamknięta w kapslu od jakiś 10 lat,,blaszka zdrowa,niemal pełne srebrzenie.Pytanie jak i czy usuwać ten nalot.Plama na awersie broda i na wysokości brody ,na zdjęciu słabo widoczna,w rzeczywistości wygląda gorzej.Pozdrawiam Piotr
Ja bym tego nie ruszał. Co by się nie zrobiło, to patynę diabli wezmą.
Tytuł: Odp: Czyszczenie monet przeważnie rzymskich - Czyściciele wszystkich krajów, łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Maj 2019, 12:34:01
Dzień dobry.proszę o radę.Na jednej z monetek pojawił się zielony nalot,monetka zamknięta w kapslu od jakiś 10 lat,,blaszka zdrowa,niemal pełne srebrzenie.Pytanie jak i czy usuwać ten nalot.Plama na awersie broda i na wysokości brody ,na zdjęciu słabo widoczna,w rzeczywistości wygląda gorzej.Pozdrawiam Piotr
Ze zdjęcia, niestety, trudno coś konkretnego wywnioskować. Proszę o fotkę w wysokiej rozdzielczości.

ZM

PS. Z góry odradzam chemię (patyna...) - może czyszczenie mechaniczne...???