TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: Lech Stępniewski w 22 Listopada 2008, 18:09:25

Tytuł: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 22 Listopada 2008, 18:09:25
Otrzymałem właśnie od jednego z moich Szanownych Korespondentów zdjęcie ciekawej monety Konstancjusza II. Co Panowie o niej sądzą?
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 22 Listopada 2008, 21:07:13
Ładna wyraźna moneta,
znamy może wagę tego cudeńka :) coś mi nie pasuje HOC SIGNO VICTOR ERIS [trzy litery?] czy nie powinno na rewersie być HOC SIG-NO VICTOR ERIS?

Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 22 Listopada 2008, 22:59:14
Waga 5,65 g; średnica 22,5 - 23,8 mm
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 23 Listopada 2008, 12:19:57
awers monety wygląda w porządku
D N CONSTAN-TIVS P F AVG
H popiersie  *

rewers mam z nim problem, litery są poprzebijane, coś jakby ich więcej było.
HOC SIG-NO VICTOR ERIS

mennica Siscia [kropka]ASIS[kropka] przy tej wadze i wymiarach pasuje mi do nr 311

Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 23 Listopada 2008, 13:41:13
Ja odczytuje to następująco:

Awers:
D N CONSTAN-TIVS P F AVG
A popiersie  * (popiersie typu D3)

Rewers:
HOC SIG-NO VICTOR ERIS w lewym polu litera A  / kropka ASIS kropka

Uważam, że jest to RIC VIII Siscia 286. Załączam także zdjęcie z WildWinds:




Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 23 Listopada 2008, 14:50:20
Faktycznie coś z tą legendą rewersu jest nie tak:

HOC SIG-NO VITO (do tego miejsca litery są wyraźne) RIEV...(to już mo domysł)

Już teraz widać, że brakuje "C" w słowie VICTOR. Ale jak to dalej wygląda nie mam pojęcia  :(
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 23 Listopada 2008, 18:11:09
Cytuj
Co to jest to "cuś" na lewo od popiersia?

"Cuś" wdaje mi się na rozciągnięto nieco literę A
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 23 Listopada 2008, 19:17:08
Podsumowując co to za moneta? Nienotowana w RIC? Fałszerstwo?
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 23 Listopada 2008, 20:41:16
Nie zamierzam być adwokatem we własnej sprawie,
ale czas zabrać głos.
To coś na awersie jest zdecydowanie  cyfrą  III.
W realu widać to wyraźniej niż na zdjęciu, gdzie majaczy tylko dolna część
trzeciej laseczki.
Legenda rewersu w inskrypcji VICTOR, zgubiła literkę I.
Litera C jest "przecięta", maskując brak I.
Patyna wygląda dobrze, dostawca wiarygodny, więc wersję z falsem wykluczam.
Moim zdaniem jest to całkiem nowy typ awersu, być może powstały w wyniku
omyłkowego naniesienia  znaku III, zamiast A.
Najbliższa analogia to nr 286. Pozycję 311 odrzucam ze względu na brak gwiazdki na awersie.

Przekonanie o wyjątkowości tego egzemplarza, skłoniło mnie do podesłania tematu do Pana Lecha,
wytrwałego tropiciela braków w RIC-u.

On z kolei ( za co jestem wdzięczny ) nakłonił mnie do zainteresowanie się Tym Szanownym  Forum.

Tak więc witam Szanowne Grono

Tomek 
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 23 Listopada 2008, 20:46:53
Fałszerstwo z epoki, raczej nie widzę by tak miało być. W każdym bądź razie nie wygląda na fałszerstwo w wykonaniu barbarzyńskich plemion.

Tak się jej przyglądam i mam wrażenie że ktoś kto męczył tą blaszkę, był chyba lekko zakręcony.
Ta litera "A" w oznaczeniu menniczym prawie jak H, ale jeszcze ujdzie ale faktycznie to "A" po lewej stronie głowy cesarza wygląda dość dziwnie, zamieniono z tą trójką rzymską która powinna być klepnięta na rewersie przy sztandarze z Chi rho.
Cytuj
Letter A behind busts; III in 1. of reverse field
dla numerków  301 - 312  

w trakcie pisania odpowiedzi Pan Tomasz już zabrał głos :) Dziękuję za odwiedzenie naszego forum!

A ta monetka jest w sumie; zaryzykuję takie określenie - hybrydą, połączeniem cech numeru 311 z 286.
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 23 Listopada 2008, 20:52:11
Przedział 301 do 312 nie posiada gwiazdki na awersie,
takową maja natomiast monetki notowane w pozycjach
od 284 do 292.
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 23 Listopada 2008, 21:16:54
zgadza się ale ja podałem akurat przypadek dla cyfry III.

Cytuj
Letter A behind busts; III in 1. of reverse field
301 - 312   

dla gwiazdeczki ->
Cytuj
A behind busts,star in front
284-292
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 23 Listopada 2008, 21:22:23
I dlatego brak spójności z jedną, jak i z drugą grupą
wyklucza przypadkowa zamianę III / A na awersie i rewersie,
przemawiając jednocześnie za całkiem nowym typem.
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 23 Listopada 2008, 21:31:52
dlatego mówiłem na str. 1 o tym, że jest to hybryda ;) poczekajmy co koledzy o tym sądzą
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 23 Listopada 2008, 21:44:42
Cytuj
To coś na awersie jest zdecydowanie  cyfrą  III.
W realu widać to wyraźniej niż na zdjęciu, gdzie majaczy tylko dolna część

Może jednak warto się przyjrzeć czy to jednak nie jest litera A. Jako materiał do porównań podaję literki A z innych monet Konstancjusza II w mennicy Siscia.

Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 23 Listopada 2008, 21:45:48
i dalej:
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: bobi68 w 26 Listopada 2008, 13:06:10
Znalazłem taką monetę na jednej z aukcji ebay. Może wniesie coś do dyskusji...
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 29 Listopada 2008, 09:51:58
Oznaczenie z awersu III pod innymi kątami

http://images40.fotosik.pl/35/e9ea788596e8757b.jpg


http://images45.fotosik.pl/35/91608ca37ec0f528.jpg
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 29 Listopada 2008, 11:27:41
Bezdyskusyjnie widać tu III  ;D
Tytuł: Odp: Intrygujący Konstancjusz II
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 29 Listopada 2008, 20:27:25
Cytuj
Imieniny mennicowego?

A może III rocznica szefowania przez mennicowego? Taki drobny prezencik od załogi  ;)

Czy ktoś wie co rzeczywiście oznacza ta III?