TPZN - Forum numizmatyczne

Nie tylko pieniądz => Liczmany => Wątek zaczęty przez: Obolvs 24 Wrzesień 2011, 12:37:10



Tytuł: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 24 Wrzesień 2011, 12:37:10
Witam

Proszę wszystkich zaglądających do tego wątku o bliższe informacje czy też sprostowania dotyczące liczmana, którego fotografię zamieszczam. Dokonałem wstępnej atrybucji, ale czy jest ona prawidłowa? Będę wdzięczny za odniesienia do literatury tematu, jaki byłby potencjalnie stopień rzadkości i ewentualnie poproszę o wycenę np. na podstawie notowań z aukcji(stacjonarnych czy internetowych). Dziękuję.

(http://forum.tpzn.pl/index.php?action=dlattach;topic=4247.0;attach=25167;image)

Legenda otokowa: Aw. AVG.III[.]D-G.POL.REX
                           Rw. VOGEL.RE.P.-IOH.ADAM.

Średnica: 23mm
Waga: 1,40g
Liczman jest wykonany najpewniej z miedzi, ale nie mam 100% pewności gdyż w miejscu otworu prześwituje kolor "srebrny" tak samo na rancie.


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: bohnsack77 02 Kwiecień 2012, 14:55:29
Witam
Liczman powstał w Norymberdze, wyemitował go Iohann Adam Vogel (1737-1760)  na zlecenie króla polskiego Augusta III. Liczman jest dość rzadki, ale nie unikatowy. W XVIII wieku w Norymberdze kilku emitentów produkowało dla tego króla, np Iohann Iacob Dietzel (1711-1748). Liczman na 100 % jest wykonany ze stopu miedzi. Wg mnie to stop o składzie zbliżonym do mosiądzu.
Pozdrawiam
bohnsack77


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 03 Kwiecień 2012, 19:00:09
Witam i od razu dziękuję za przekazane informacje.
A czy pokusiłby się Pan o szacunkową wycenę tego liczmana? Czy spotkał się Pan już kiedyś z takim liczmanem?


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 29 Styczeń 2013, 14:40:49
Niedawno znalazłem artykuł dotyczący liczmana, którego zdjęcia zaprezentowałem w pierwszym poście pt. "Nieznany liczman norymberski Augusta III znaleziony na żywieckim zamku". Polecam artykuł.

http://zywiecinfo.pl/nieznany-liczman-norymberski-augusta-iii-znaleziony-na-zywieckim-zamku/ (http://zywiecinfo.pl/nieznany-liczman-norymberski-augusta-iii-znaleziony-na-zywieckim-zamku/)


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: cancan62 20 Wrzesień 2014, 01:46:43
Rozumiem, ze chodzilo o ten liczman, bo zdjecia znikly:
waga 1.48g, srednica 22-23mm

Ciekaw jestem czy ktos ma nowe dane? A moze Kolega Obolvs moglby wkleic zdjecia na nowo?
Przy pierwszej okazji przetestuje z czego jest zrobiony. Wyglada na mosiadz lub podobny stop miedzi, bo raczej nie zloto.
Ciekawi mnie tez data wybicia. Popiersie przypomina mi raczej monety okresu lat 50-ych XVIII wieku.


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: cancan62 22 Listopad 2014, 19:07:11
Odnalazlem oryginalne zdjecie z pierwszego postu. Mam nadzieje, ze autor nie ma nic przeciwko ponownemu umieszczeniu go tutaj. Jednoczesnie jestem ciekaw, czy ktos ma jeszcze cos wiecej do dodania na ten temat.


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 08 Grudzień 2014, 00:06:45
Wstawiłem ponownie zdjęcie liczmana w pierwszym poście.
W dziele pt. "Liczmany mennicze zwane podskarbiówkami" Bolesława Demela prezentowany liczman nie figuruje, ale to dzieło ma ponad 100 lat.
W ostatnim czasie natomiast ukazała się praca Kazimierza Drożdża pt. "Podskarbiówki i liczmany" (niestety jeszcze nie miałem sposobności zakupić) i w związku z tym mam prośbę i pytanie do posiadaczy tegoż dzieła. Czy mógłby ktoś sprawdzić czy jest jakaś wzmianka nt. tegoż liczmana z Augustem III i palmą?


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: qcho 08 Grudzień 2014, 09:02:15
Owszem - figuruje pod numerem 88. Stopień rzadkości według autora to R5, metal CuZn, 1,55g.


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: cancan62 08 Grudzień 2014, 14:38:34
Owszem - figuruje pod numerem 88. Stopień rzadkości według autora to R5, metal CuZn, 1,55g.

Dzięki. A czy mógłbym prosić o skan tej strony?


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 08 Grudzień 2014, 17:44:47
Dołączam się do prośby kol. cancan62. Mój adres e-mail przesyłam w prywatnej wiadomości.

------------------------

Czytałem kiedyś w jakimś opracowaniu, że palma umieszczona na żetonach/liczmanach symbolizowała albo zaślubiny albo koronację, przy czym w przypadku Augusta III oba scenariusze odpadają.
Może ten liczman został wybity z okazji czyichś zaślubin? Może to jest dobry trop.

Ze strony internetowej zywiecinfo.pl z artykułem o liczmanie zniknęła podobizna Johanna Adama Vogla, wklejam zatem, aby nie zaginęło.

(http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/z452/4528288/big/1.jpg?screen)


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: qcho 09 Grudzień 2014, 10:42:54
Ten portret przedstawia Augusta III :) Jak Vogel wyglądał nie mam pojęcia - nie znalazłem.


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: cancan62 09 Grudzień 2014, 15:41:18
Też tak myslałem ale to zdjęcie jest zatytułowane Adam Vogel na stronie żywieckiej. A dla mnie to oni jak Murzyni, wszyscy wygladaja tak samo w tych perugach.


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 09 Grudzień 2014, 19:12:35
Dokładnie, zdjęcie było podpisane Adam Vogel i tym się zasugerowałem. Gdyby kol. qcho nie zrobił sprostowania to żyłbym dalej w przekonaniu, że to portret autora naszego nieszczęścia (czyt. zagadkowego liczmana). Swoją drogą nie miałem okazji poznać osobiście Augusta III, zatem do końca nie wiem jak wyglądał  ;)


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: cancan62 24 Luty 2015, 05:31:26
Czy ktos wie gdzie moge znalezc nastepujaca publikacje:  Autor: Michael Mitchiner.  Jetons, Medalets and Tokens: The Medieval Period and Nuremberg ?

Kupowac raczej nie bede, bo chodzi mi tylko o ten Rechenpfennig a ksiazka kosztuje ze sto funtow szterlingow.

W katalogach elektronicznych BUWu i BN nie znalazlem.


Tytuł: Odp: Liczman - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: cancan62 11 Lipiec 2017, 02:05:33
Witam ponownie w watku. Poszukuje informacji na temat tego liczmana.
Wedlug dostepnych mi zrodel jest to zeton/liczman autorstwa Johanna Adama Dietzel Dorn z wizerunkami Augusta III i jego zony Marii Jozefy. Tu w tym watku padlo nazwisko Johanna Jakuba Dietzela. Ciekaw jestem co pisze o nim Drozdz.


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 13 Lipiec 2017, 22:34:26
Witam serdecznie Szanownych Dyskutantów po dłuższej nieobecności na umiłowanym forum!  ;D

Czy ktos wie gdzie moge znalezc nastepujaca publikacje:  Autor: Michael Mitchiner.  Jetons, Medalets and Tokens: The Medieval Period and Nuremberg ?

Kupowac raczej nie bede, bo chodzi mi tylko o ten Rechenpfennig a ksiazka kosztuje ze sto funtow szterlingow.

W katalogach elektronicznych BUWu i BN nie znalazlem.

Tego tytułu niestety nie posiadam, musisz polować na aukcjach. Czasami trafiają się okazje w sklepach lub antykwariatach, nawet na terenie US lub CA. Sam jestem ciekaw czy posiadasz jakieś nowe ustalenia?

Witam ponownie w watku. Poszukuje informacji na temat tego liczmana.
Wedlug dostepnych mi zrodel jest to zeton/liczman autorstwa Johanna Adama Dietzel Dorn z wizerunkami Augusta III i jego zony Marii Jozefy. Tu w tym watku padlo nazwisko Johanna Jakuba Dietzela. Ciekaw jestem co pisze o nim Drozdz.

Sz. P. K. Drożdż nic specjalnego na temat tegoż liczmana nie napisał poza tym co Pan już łaskaw był napisać, ale to jest pierwsze katalogowe zestawienie po ponad stu latach, a nie dysertacja. Jest oczywiście odcyfrowana legenda otokowa, oszacowany stopień rzadkości na R5 jak liczman z pierwszego wpisu, stop i średnica etc. Więcej informacji poniżej.
K. Drożdż, Podskarbiówki i liczmany Rzeczypospolitej Obojga Narodów i z Rzeczpospolitą powiązane, Warszawa 2014, s. 57, 99 i 132.

Pozdrowienia i życzmy sobie więcej informacji na interesujący nas temat.


Tytuł: Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
Wiadomość wysłana przez: cancan62 14 Lipiec 2017, 01:36:38
Dzięki za info.

Nie jestem zbyt wgłębiony w temat, bo liczmany te wpadły mi w ręce na skutek poszukiwań monet saskich. Ale mam je oba i podobają mi się. Być może jeszcze pójdę w tym kierunku.

Wydaje mi się jednak, że o ile ten pierwszy widziałem niezwykle rzadko i naogól w nienajlepszym stanie, o tyle ten drugi pojawiał się dużo częściej na różnych aukcjach w ostatnich latach. Dziwne się wydaje nadawanie im tej samej rzadkości, ale, jak już pisałem, nie siedzę w temacie.