TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o numizmatyce => Dyskusje numizmatyczne => Wątek zaczęty przez: Aurelius w 19 Stycznia 2012, 08:51:28

Tytuł: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 19 Stycznia 2012, 08:51:28
Drodzy koledzy! Od dłuższego czasu noszę się z zamiarem przeprowadzenia (dokończenia) bardziej profesjonalnej próby skatalogowania moich monet i mam podstawową wątpliwość, czy do uwieczniania monet lepszy jest dobrej jakości aparat fotograficzny (cyfrowy), czy skaner? Zakładam, że w tym pierwszym wypadku efekt może być lepszy ale przy większej "zabawie" i nakładzie sił i czasu. Pytanie czy skaner (który zapewne jest znacznie wygodniejszy) spełnia Wasze oczekiwania zarówno co do brązów jak i srebra. Czego Wy używacie? Czekam na Wasze opinie. Paweł
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 19 Stycznia 2012, 12:11:46
W nielicznych sytuacjach kiedy mialem potrzebe jakas monete "uwiecznic" bylem w zasadzie z wynikow pracy skanerem bardzo zadowolony :)

A wygodniej jest tak z mojego punktu widzenia w kazdym wypadku!
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: swist@k87 w 19 Stycznia 2012, 19:35:04
Skatalogowałem jak dotąd około 1000 monet i używałem do tego dobrej lustrzanki. Mogę powiedzieć że mimo poświęcenia bardzo wielu godzin jestem jeszcze bardziej zadowolony z efektów pracy. Wykonane zdjęcia poddałem jeszcze obróbce w programie picasa dzięki temu na monetach widać nawet najdrobniejsze szczegóły.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Gajusz w 19 Stycznia 2012, 23:24:03
Ja również hołduję cyfrówce, dokręcam jedynie do obiektywu soczewkę makro. Wychodzi różnie, ale kilka fotek wyszło mi lepiej niż ich pierwotne odbitki Lanza  ;) Jednak z pewnością, gdy w grę wchodzi czas, skaner jest lepszym rozwiązaniem. Lecz ja lubię popstrykać.
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 20 Stycznia 2012, 22:46:29
Dzięki kochani za uwagi, czekam na pozostałych użytkowników bom wciąż w rozterce;)
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Glider w 20 Stycznia 2012, 23:32:58
Do szybkiego skatalogowania skaner jest wystarczający.
Jeżeli chcemy uwidocznić indywidualne cechy eksponatu, bardzo ważną rolę odgrywa oświetlenie. Dlatego niezbędny jest aparat. I to jeszcze z odpowiednim oprzyrządowaniem.
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 20 Stycznia 2012, 23:41:23
ze skanera nie bardzo jestem zadowolony, spłaszcza detale, chyba że ja czegoś nie umiem ustawić dlatego preferuję robienie zdjęć ze statywu, tu trzeba jeszcze ze światłem powalczyć, najlepiej wychodzą przy słonecznej pogodzie, nie lubię robić zdjęć przy sztucznym świetle.
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: saccus73 w 20 Stycznia 2012, 23:53:24
Osobiście używam cyfrówek z dołączonym makrokonwerterem Raynox DCR-250. To szkiełko daje duże lepsze efekty niż zwykła soczewka makro - praktycznie żadnych zniekształceń na brzegach kadru. No i grą światła i cienia można uzyskać na zdjęciach monet różne ciekawe efekty.
Co do skanera (na dniach planuję wreszcie zakup) to warto rozważyć kupno tego urządzenia wzbogaconego o dodatkowe funkcje.  Modele Epsona (np. Perfection V330 Photo)  posiadają przystawkę do skanowania starszych negatywów i slajdów - jest okazja do zdigitalizowania swoich przykurzonych wspomnień  :)
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Glider w 21 Stycznia 2012, 12:53:45
Dla porównania dwa obrazki tego samego medalu.
Pierwszy ze skanera, drugi zrobiłem starą cyfrówką.
Zdjęcie zrobione "z ręki", w trybie makro, przy oświetleniu naturalnym.
Na obu obrazkach widoczne szczegóły, ale obraz ze skanera jest płaski.
A jak będzie lepszy aparat, statyw i trochę zabawy z oświetleniem,
zdjęcie może być jeszcze lepsze.


Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 21 Stycznia 2012, 13:46:14
hmmm rzeczywiście - ta "płaskość" jest bardzo przekonująca do... aparatu. Może ktoś jeszcze się wypowie? A może to kwestia jakości samego skanera lub oprogramowania. Dzięki za fotki - o to mi właśnie chodziło! Pozdrawiam gorąco. Paweł
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 21 Stycznia 2012, 21:58:17
Nie wiem jak teraz ale kiedyś były dwa typy skanerów. Jeden z nich miał problem z zachowaniem trójwymiaru.
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: KOKOKO w 23 Stycznia 2012, 15:00:49
Ja również hołduję cyfrówce, dokręcam jedynie do obiektywu soczewkę makro. Wychodzi różnie, ale kilka fotek wyszło mi lepiej niż ich pierwotne odbitki Lanza  ;) Jednak z pewnością, gdy w grę wchodzi czas, skaner jest lepszym rozwiązaniem. Lecz ja lubię popstrykać.

A jaką soczewkę dodajesz tzn ile D? Masz jakieś wypracowane sposoby czy zależnie od średnicy monety?
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 24 Stycznia 2012, 12:23:02
Skaner mam w pracy i mogę korzystać do woli, ale monet nie skanuję. Właśnie dlatego, że skaner płaski - spłaszcza. Nie zależy to od oprogramowania/sterownika do skanera. Przypuszczam, że efekt "głębi" zależy od oświetlenia a światło skanera nie daje żadnych cieni.

Używam amatorskiej lustrzanki ze "spacerowym" obiektywem 18-200mm, więc nie jest to żaden profesjonalny sprzęt. Największą moją bolączką jest brak dobrego oświetlenia, więc na ogół fotografuję przy świetle dziennym, długo naświetlając zdjęcia (na przykład 10 sekund). Do tego potrzebny jest statyw + pilot (kiedyś używało się wężyka). Oczywiście przy ustawieniu wyższej czułości matrycy (skala ISO) można pstrykać szybciej, nawet z ręki - ale im większa czułość tym więcej szumów na zdjęciu. Zdjęcia na maksymalnej czułości na ogół są nie do przyjęcia.
Tak jak napisałeś, Pawle - skaner jest wygodny, bo nie ma tam wiele do ustawiania i nie da się zepsuć "zdjęcia", ale nie można też nic poprawić. Poza tym skanera nie weźmiemy do muzeum...
Jeśli aparat, to dobrze, żeby miał możliwość zapisywania zdjęć w formacie RAW - można wtedy "bezkarnie" poprawić balans bieli już po zrobieniu zdjęcia - ważne zwłaszcza przy oświetlaniu "domowymi" metodami. Lustrzanki to mają, lepsze kompakty też. Do fotografowania z ręki, przy słabym oświetleniu (muzeum) przydałby się jasny obiektyw i lustrzanka z matrycą o dużej czułości (i niskim poziomem szumów), przy fotografowaniu ze statywu ma to mniejsze znaczenie.
Maksymalne powiększenie moim aparatem jest takie:
http://forum.tpzn.pl/index.php?action=gallery;sa=view&id=250 (http://forum.tpzn.pl/index.php?action=gallery;sa=view&id=250), pewnie obiektyw makro dałby więcej.

Jest jeszcze trzecia droga, o której zdaje się była dyskusja tu na forum - mikroskop z kamerą cyfrową. Zastanawiam się, czy coś takiego sprawdzi się zamiast aparatu - kosztuje tyle co zwykły kompakt. Niestety, nie miałem okazji pobawić się takim urządzeniem.




Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 24 Stycznia 2012, 14:16:58
Jest jeszcze trzecia droga, o której zdaje się była dyskusja tu na forum - mikroskop z kamerą cyfrową. Zastanawiam się, czy coś takiego sprawdzi się zamiast aparatu - kosztuje tyle co zwykły kompakt. Niestety, nie miałem okazji pobawić się takim urządzeniem.

Hmmm, też o tym pomyslałem, w sprzedaży znajdują się m. in. wyroby firmy
  Leuchtturm. Może warto byłoby się nad tym pochylić.. :-\
Dzięki Przemku za te wyjasnienia i uwagi! Paweł
P.S. to powiększenie nie jest takie słabe a z makro byłoby zapewne znacznie lepsze :)
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Gajusz w 24 Stycznia 2012, 15:49:32
A jaką soczewkę dodajesz tzn ile D? Masz jakieś wypracowane sposoby czy zależnie od średnicy monety?

Moja soczewka ma dziesięciokrotne powiększenie. Mam też kilka o mniejszym zakresie, ale w zasadzie nie używam. Owszem, przy 10x niekiedy "wybrzusza" czy rozmywa kraj monety. Różnie wychodzi zależnie od blaszki; czasem super, czasem kiepsko a niekiedy wcale  :P Ale to znacznie tańsza opcja od obiektywu makro i można się już pobawić  :)
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 24 Stycznia 2012, 16:29:21
ciekawe czy można zakupić taką maszynkę, wygląda zachęcająco:

filmik:
http://www.coinsecure.com/demo.htm

http://thecoinologist.com/2011/07/27/coinsecure-cp-16-coinanalyzer/
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 27 Stycznia 2012, 18:12:17
Dla porównania dwa obrazki tego samego medalu.
Pierwszy ze skanera, drugi zrobiłem starą cyfrówką.
(...)

Różnica głębi obrazu (medalu) jest oczywiście widoczna, ale mam takie pytanie:
Która z tych ilustracji, pod względem rzeczywistego wyglądu oraz koloru patyny tego medalu, odpowiada bardziej rzeczywistości ?!

Pozdrawiam
Wrocek
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 27 Stycznia 2012, 18:14:59
ciekawe czy można zakupić taką maszynkę, wygląda zachęcająco:
(...)

Hej Maćku !!!
Na 100 % taka maszyna jest gdzieś do kupienia - jak prawie wszystko na tym świecie !!!  ;)

Pozdrawiam
Darek
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 02 Lutego 2012, 21:55:34
A czy ktoś może spotkał się z fotką zrobioną mikroskopem cyfrowym znanej niemieckiej firmy  ;)?
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: m-m w 02 Marca 2012, 11:15:05
Witam

Pomyślałem, że coś napiszę w tym temacie, gdyż sam ostatnio miałem podobny dylemat. Wybrałem aparat cyfrowy. Jednak sama cyfrówka nie wystarczy. Potrzebne jest dobre światło i program do grafiki (sam korzystam z GIMP-a).
Trzeba się również zapoznać z instrukcją aparatu, gdyż ważne jest jego dobre ustawienie . Oczywiście można robić zdjęcia w auto, ale nie zawsze jest to dobry wybór. Ja staram się robić zdjęcia na przysłonie  F5.6 (obiektyw chyba najlepiej "rysuje"). ISO jak najniższe np 100. Czas naświetlenia zależy od tego czy zdjęcie robione jest z ręki czy ze statywu. Jeśli z ręki to myślę, że bezpiecznie jest powyżej 50. Oczywiście czym lepsze światło tym łatwiej. Ważny jest balans bieli. Jeśli mamy aparat w który można go ustawić ręcznie to warto z tego skorzystać ( wystarczy w świetle w którym będziemy fotografować monety zrobić jedno zdjęcie szarej lub białej kartki i ustawić balans bieli według wzorca czyli naszej sfotografowanej kartki; jeśli światło się zmieni należy również zmienić balans).
Teraz parę słów o świetle. Dobrze jest robić zdjęcia przy świetle dziennym, jednak nie zawsze się to udaje. Można użyć sztucznego oświetlenia. Warto do tego celu zaopatrzyć się w żarówki których światło jest zbliżone do dziennego około  5600 stopni Kelwina. I to w zasadzie wszystko jeśli chodzi o ustawienia i wydaje mi się że przy fotografowaniu monet są to najprostsze czynności, gdyż problem zaczyna się przy próbach ustawienia światła tak żeby osiągnąć ciekawy efekt.
Dla przykładu Głowa kobiety II RP:
http://www.monety-inwestycje.pl/product.php?id_product=509
http://multi-monety.pl/category/monety-obiegowe-1923-1939

Pozdrawiam:
Michał
Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: ph0 w 03 Maja 2012, 00:11:11
gdzies tam w sieci krazy ksiazka Goodmana - polecam lekture
lustrzanka z heliosem i pierscionkami z przejsciowka na bagnet (za mniej niz 100 PLN da sie kupic -znaczy obiektyw i dodatki, bez korpusu..) jest szybsza i daje lepsze efekty niz skaner
ba - malpka tez sie da , ale tylko w swietle dziennym (zapewne blyskowym tez, ale tak sie nie bawilem)
w sztucznym swietle szumy..
tylko statyw lub podobne urzadzenie ;) - wieksza wygoda... (z reki tez sie da ale mowimy tu o komforcie pracy  - znaczy na raz ustawionym aparacie kilkadziesiat monet na jedna sesje ;)

WB  - raczej na szara kartke  - lepiej odwzorowuje kolor - ale jakby co da sie cyfrowo skorygowac
zarowki? na dluzsza mete idzie sie spocic...lepsze efekty to dzienne swiatlo lub blyski ... odbite lub bezcieniowo

w temacie mikroskopow leze, ma ktos przykladowe zdjecia monet spod mikroskopu dla porownan?



Tytuł: Odp: Skaner czy aparat fotograficzny?
Wiadomość wysłana przez: cloudwalker w 18 Maja 2012, 11:39:27
Obiekty przestrzenne rzecz jasna nie dadzą się skanować bez zakłamania perspektywy, światła etc. Ale płaskie przedmioty, jak właśnie monety i większość medali, daje się skanować z powodzeniem. Dla przykładu wrzucam skany rzymskiego denara i jednego z medali Muzeum Azji i Pacyfiku w Warszawie (wysoka rozdzielczość).

http://img689.imageshack.us/img689/2978/denarav.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/7711/denarrev.jpg

http://img21.imageshack.us/img21/6099/amaipi.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/8043/bmaip.jpg

Skaner to Epson V350. Pliki graficzne obrobione, tzn wycięte jest tło.