TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o numizmatyce => Konkursy => Wątek zaczęty przez: Aurelius w 21 Styczeń 2012, 23:08:29

Tytuł: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 21 Styczeń 2012, 23:08:29
Drodzy koledzy Rzymianie, Drogi Zenonie, tutaj wpisujemy "nasze" zagadki. Podążając za radą Harpsycho zainicjowałem nowy wątek. Jednakowoż wpisałem specjalnie w tytule "c.d" bo przecież nasze zagadki mają już antyczną tradycję z poprzedniego wątku zainicjowanego przez naszego przyjaciela Wrocka :) a i niemałą wartość merytoryczną (piszę zupełnie serio).
Wasz Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 22 Styczeń 2012, 00:26:12
No i OK - nie ma potrzeby sie spierac, watek Kol. Wrocka z 2008, nawet jesli poczatkowo dotyczyl najrozniejszych monet, opanowany zostal jednoznacznie przez milosnikow antyku. Wartoby teraz ow watek zamknac - a ten inny (z 2010) moze tez jakos odpowiednio przemianowac... licze ze Kol. Admin sie tym zajmie - mielismy 2 watki "zagadka" - byloby glupio, jesli zrobilyby sie z tego 4  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Styczeń 2012, 21:53:02
Pytanie: co to za blaszka?

Podpowiedź: AE

Miłej zabawy!

Zenon M.

PS. Legendy oczywiście zaciapkałem...  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 26 Styczeń 2012, 02:06:56
Na moje oko to jest ta znana 3-krajcarowka Księstwa Legnicko-Brzesko-Wołowskiego przedstawiajaca trzech panujacych braci - tylko bardzo zaciapkana...  8)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Styczeń 2012, 08:44:42
Dobry żart tymfa wart...

 :)   ;)   :)   ;)   :)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Styczeń 2012, 09:10:39
Honoriusz ,Teodozjusz I i Arkadiusz na brązie wybitym w Antiochi . Na rewersie Moneta . Ale dlaczego w odcinku ma CONS , a bity w Antiochi to nie wiem..
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Styczeń 2012, 09:32:05
Cesarze się zgadzają, przedstawienie Monety i CONS in ex. na rewersie też (legenda rewersu nie całkiem), ale powtórzę pytanie:

co to za blaszka?

Pozdrawiam
ZM

PS. Dla porównania wrzucę niezaciapkane zdjęcie.

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Styczeń 2012, 09:47:46
Jesli chodzi o nominał to  AE exagium . Czyli to właściwie nie moneta , a coś w rodzaju medalu  albo ciężarka o wadze solida i stąd te CONS w odcinku .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Styczeń 2012, 12:21:16
Gratuluję poprawnej odpowiedzi!

Exagia były oficjalnymi monetarnymi wzorcami wagi (w tym konkretnym przypadku solida), zazwyczaj wykonanymi z metali nieszlachetnych. Produkowane były przez mennice cesarskie i mogły mieć różny kształt: okrągły, kwadratowy lub prostokątny.
Czasami, w celu dokładniejszego określenia wagi, exagia były dziurkowane, po czym dziurki starannie wypełniano odpowiednią ilością metalu. Przykład tu:http://www.acsearch.info/record.html?id=500208 (http://www.acsearch.info/record.html?id=500208)

W naszym konkretnym przypadku mamy do czynienia z exagium o wadze solida wybitym ok. roku 404 za panowania Arkadiusza, Honoriusza i Teodozjusza II. Na awersie widzimy trzy popiersia cesarzy w diademach z potrójną legendą: DDD NNN AAAVVVGGG. Na rewersie Moneta ze swymi atrybutami: wagą i rogiem obfitości (cornocupia) i legenda: EXAG SOL SVB V INL IOhANNI COM S L (exagium solidi sub viro inlustri Johanni comite sacrarum largitionum = exagium o wadze solida za [urzędowania] jaśnie oświeconego Johannesa, comesa świętej szczodrobliwości [= zarządcy cesarskich finansów])
20 mm, 4,15 g

Pozdrawiam serdecznie

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 26 Styczeń 2012, 14:26:53
Dołączam się do gratulacji, bo zagadka niełatwa. Te ciężarki muszą być bardzo rzadkie, skoro służyły tylko urzędnikom odpowiedzialnym za kontrolę wagi i jakości złotych monet (exactores auri). Do dziś nie sądziłem, że odważniki do monet też bywały okrągłe.
To teraz czekamy na nową zagadkę od Janusza :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Styczeń 2012, 16:09:14
Drodzy Koledzy.
Jako  że Bizancjum bliskie mojej duszy jest na równi z Imperium , chcę Wam przedstawić monetę niezwykle rzadką . Tak naprawdę odkryto ją  i opisano dopiero w 1980 roku. Będę bardzo łaskawy i krążek pokażę w całośći  . Bardzo mi się podobały Wasze rymowane podpowiedzi  , ja niestety nie mam  talentu więc posłużę się cytatem z pewnego wieszcza , który jak się zdaje dobrze los emitenta zobrazuje.

"Kapitanie! nie splamisz czci twojej pardonem,
Dałeś proby, rycerzu nieszczęsny, lecz mężny,
Twojej odwagi; porzuć opór niedołężny,
Złóż broń, nim cię naszymi szablami rozbroim;
Zachowasz życie i cześć, jesteś więźniem moim!"


Nasz kapitan jedak szabli nie złożył.
Co to za moneta i kto był za nią odpowiedzialny ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Styczeń 2012, 17:54:40
Czyżby Konstantyn XI Dragases (1448-1453) 1/8 Stavraton albo 1/16 Hyperperon ???

Moje skromne wiadomości o monetach bizantyjskich pochodzą z pisemka "Byzantine Coinage" Philipa Griersona, więc strzelam pod tego "rycerza nieszczęsnego" słowami z epoki:

„Tak jak miasto założył Konstantyn, syn Heleny, tak tragicznie utracił je inny Konstantyn, syn Heleny”

Pozdrawiam

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 26 Styczeń 2012, 18:05:17
Też tak myślę - jako, że zgadł Pan w czasie gdy pisałem odpowiedź, pozwolę sobie pogratulować przed podaniem oficjalnego rozwiązania  ;)
Konstantyn XI - ostatni cesarz Bizancjum. Gdy wstąpił na tron, do cesarstwa należały jedynie: Konstantynopol i Morea (część Peloponezu włączona do Bizancjum w 1262). Całe to "imperium" było na łasce i niełasce Turków. Ostateczny cios zadał Mehmed II - szturmując mury Konstantynopola za pomocą dział w maju 1453 r..
Konstantyn wziął czynny udział w obronie miasta - walczył osobiście, nie zgadzając się na zorganizowanie ucieczki. Nie poddał też miasta w zamian za możliwość zachowania władzy w Morei. Mówi się, że po bitwie jego ciało dało się zidentyfikować jedynie po cesarskim godle na odzieży. Inne źródła podają, że w ogóle nie znaleziono ciała.

Do czasu odkrycia Simona Bendalla nie znano żadnych monet Konstantyna XI. Z tego co przeczytałem w książce Wayne G. Saylesa "ACC V: The Romaion/Byzantine Culture", na początku lat 90-tych pojawił się na rynku zbiór 91 monet tego cesarza. Na tej z zagadki widać Chrystusa w aureoli na jednej stronie a na drugiej Konstantyna XI - też w aureoli. Styl bardzo podobny do monet poprzednich władców z dynastii Paleologów. Podejrzewa się, że te dosyć surowe, niezbyt dokładnie wykonane monety były bite na potrzeby obrony przed Turkami, podczas oblężenia w 1453 r. Wygląda na to, że Kolega zaserwował nam ostatnią monetę Bizancjum, być może wybitą na dniach przed jego upadkiem.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Styczeń 2012, 18:12:47
Odpowiedź Kolegi jest dużo obszerniejsza, proponuję więc, aby to Kolega podał następną zagadkę.

Pozdrawiam serdecznie
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 26 Styczeń 2012, 21:25:50
Chwilę mnie nie było a tu już wrze od zagadek! Gratuluję wszystkim pomysłów i wiedzy! No Przemku, chyba rzeczywiście Twoja kolej (zgodnie z wolą Pana Zenona). Czekamy :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 27 Styczeń 2012, 00:57:49
W takim razie chętnie dam nową zagadkę, choć laur zwycięstwa należy do Pana Zenona.
Wybaczcie, jeśli będzie zbyt łatwo  ;)

Kto to jest?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 27 Styczeń 2012, 06:52:53
Rzeczywiście zbyt łatwo ;) ale rozumiem, że koledzy chcieli odpocząć od wymyslania bardziej skomplikowanych :) , chyba, że się jednak mylę..
Kommodus, syn Marka Aureliusza przebrany za Herkulesa
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Styczeń 2012, 07:55:36
Czyżby Konstantyn XI Dragases (1448-1453) 1/8 Stavraton albo 1/16 Hyperperon ???

„Tak jak miasto założył Konstantyn, syn Heleny, tak tragicznie utracił je inny Konstantyn, syn Heleny”


Ech , tylko oko się zmruży  , a już zagadka rozwiązana  . Wszystko już koledzy opisali . Pozostaje mi tylko pogratulować wiedzy i bystrości . Przyzaję , że jak wstawiałem tą zagadkę to mi się łezka w oku zakręciła . To żal po bizancjum . Tu był kres 1500 letniej historii mocarstawa  , które wywarło moim zdaniem największy wpłw na rozwój ludzkiej cywilizacji . I ta ostania moneta  , jaka surowa i skromna . Jak pięknie symbolizuje upadek imperium . Jak daleko jej w swoim wyrazie od dumnych  , pełnych przepychu aureusów i systercji prycypatu  , czy niezliczonej różnorodnośći tetrarchii . I jakże syboliczny upadek rycerza nieszczesnego Konstatnyna Dragasza  . Samotny , zdradzony przez sojuszników bronił przegranej sprawy do końca . I tak jak u Mickiewicza z każdej strofy przebijał żal za utraconą ojczyzną  , tak historia tego rycerza , żal za utraconym bizancjum wywoła . Tam przynajmniej była nadzieja w pod postacią Napoleona i legionów , dla Bizancjum nadziei nie było.
Pozdrawiam
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 27 Styczeń 2012, 11:10:18
W pełni podzielam Twoje odczucia Januszu, jakze inna byłaby historia naszego kontynentu, gdyby nie krótkowzroczność ówczesnego świata.... tak przemijają wieki chwały, smutne (choć być może konieczne?)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 27 Styczeń 2012, 12:12:13
Cytat: Aurelius
Kommodus, syn Marka Aureliusza przebrany za Herkulesa
Oczywiście, że tak! Następnym razem bardziej się postaram  ;)



Zainspirowało mnie popiersie z Muzeów Kapitolińskich:
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Styczeń 2012, 15:25:45
.... tak przemijają wieki chwały, smutne (choć być może konieczne?)
Jestem święcie przekonany Pawle , że nie konieczne i stasznie żałuję , że krzyżactwo zamiast gnębić biednych żmudzinów nie poniosło swego krzyża nad Bosfor  , bo właśnie tam rozgrywała się bitwa o wygląd ówczesnego świata .
 

 na początku lat 90-tych pojawił się na rynku zbiór 91 monet tego cesarza.
Przemku czy masz wiecej danych na temat tego skarbu . Jeśli tak  to proszę o zródła.

Pawle ,  gratulacje za Kommodusa w lwiej skórze.
Pozdrawiam .
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 27 Styczeń 2012, 17:54:58
Cytat: Julek C
Przemku czy masz wiecej danych na temat tego skarbu . Jeśli tak  to proszę o zródła.
Znalezisko liczyło w sumie 158 srebrnych monet ostatnich władców Bizancjum z dyn. Paleologów, głównie Jana VIII i Konstantyna XI. Monet tego ostatniego jest najwięcej - na pewno 90, jedna nie wiadomo czyja. Liczbę 91 powtórzyłem po Wayne G. Saylesie [3]. Pierwsze monety ze zbioru pojawiły się na aukcji w Zurychu 25 kwietnia 1990 r.. Prawdopodobnie znaleziono je w Stambule lub okolicach. Jest dostępne szczegółowe opracowanie nt. tych monet autorstwa Simona Bendalla (tego, który odkrył pierwszą znaną monetę Konstantyna XI).

1. Bendall, Simon. "The Coinage of Constantine XI", Société Française de Numismatique, 1991
http://www.persee.fr/articleAsPDF/numi_0484-8942_1991_num_6_33_1959/article_numi_0484-8942_1991_num_6_33_1959.pdf (http://www.persee.fr/articleAsPDF/numi_0484-8942_1991_num_6_33_1959/article_numi_0484-8942_1991_num_6_33_1959.pdf)

2. Hendy, Michael F. "Catalogue of the Byzantine coins in the Dumbarton Oaks Collection and in the Whittemore Collection vol. V", Dumbarton Oaks, 1999, strona 19
http://books.google.pl/books?id=NJmoF52BiBsC&printsec=frontcover&hl=pl#v=onepage&q&f=false (http://books.google.pl/books?id=NJmoF52BiBsC&printsec=frontcover&hl=pl#v=onepage&q&f=false)

3. Sayles, Wayne G. "Ancient Coin Collecting V: The Romaion/Byzantine Culture", Krause Publications, 1998, str. 121 i 134

4. Berk, Harlan J. "Artistic examination permits re-evaluation of Constantine XI's coinage", The Celator, luty 1993, str. 28-29

Tego ostatniego nie mam, nie czytałem. Wiem tylko, że był taki artykuł w tym czasopiśmie. http://www.vcoins.com/ancient/ane/store/viewItem.asp?idProduct=8800 (http://www.vcoins.com/ancient/ane/store/viewItem.asp?idProduct=8800)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Styczeń 2012, 19:57:22
Wielkie dzięki , właśnie o opracowanie Bendalla mi chodziło .Jakoś nie mogłem tego namierzyć.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 27 Styczeń 2012, 20:47:12
Kochani, nadejszla wiekopomna chwila (parafrazując znana polską komedię..) i czas na moja zagadkę, oto ona:

"Gorące piaski i smagłe oblicze,
Ale dalej dwóch groźniejszych niż słońce,
Czekając na powrót pana właściwego,
Co ukarze jak surowy ojciec"

Proszę podać nominał monety srebrnej i poprawną inskrypcję.
Zero taryfy ulgowej :)
do dzieła Panowie!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Styczeń 2012, 21:19:18
Tak sobie strzelę (choćby po to, aby tę możliwość wykluczyć...)
IMP [C] AVRELIANVS AVG
VABALATHVS V C R IM D R
antoninian

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 27 Styczeń 2012, 21:22:57
NIE  :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Styczeń 2012, 09:14:29
Niestety, bez jakiejś dodatkowej podpowiedzi lub fragmentu monety poddaję się. Jeśli to Rzym, to mamy zbyt dużo możliwości, jeśli chodzi o emitenta, pewno jakaś wojna domowa, coś tam z Afryką lub Syrią (np. Sewerus i jego dwóch "kolegów": Biały i Czarny)...
Strzelę jeszcze raz w stronę Syrii:
L IVL AVR SVLP VRA ANTONINVS
FECVND - ITAS AVG
denar
Jeśli coś greckiego (np. jakaś tetra), to nie mam zielonego pojęcia...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Styczeń 2012, 13:10:45
Tak sobie tylko kombinuję , może chodzi o ostateczną rozdprawę Oktawiana z towarzyszami z Triumwiratu. W końcu Lepidus był namiestnikem Afryki  ,a Marek Antoniusz wschodnich Prowincji , więc im gorącego piasku nie brakowało  ;). Z okazji zwycięstwa pod Akcium wybito skromnego denara przedstawiajacego Octawiana triumfalnie wjeżdzającego do Rzymu kwadrygą z bardzo lakoniczną legendą : IMP CAESAR .
Pozdrawiam .
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 28 Styczeń 2012, 16:28:47
Niestety, bez jakiejś dodatkowej podpowiedzi lub fragmentu monety poddaję się.
Zupełnie niepotrzebnie, tym bardziej, że kombinuje Pan co do zasady w dobrym kierunku, choć to nie ta moneta (ale - pierwsza podpowiedź: nominał i państwo się zgadzają). Poza tym Panowie oczywiście żartowałem z tą taryfą, podpowiedzi oczywiście są możliwe, po prostu nie chciałem żeby było zbyt łatwo.
Pozdrawiam Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Styczeń 2012, 17:07:52
No dobrze...
Z wierszyka wynika, że emitent pochodził z południa, lub ze wschodu.
Po "wnikliwych studiach" Pesceniusza Nigra raczej wykluczam.
Jest taki ładny denarek S. Severa z Solem (Pacator Orbis), ale trochę za późno na tych "dwóch" (przeciwników?), więc też raczej nie...
Filip Arab denarków nie bił....
Hmmmm....

 :'(
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 29 Styczeń 2012, 17:30:09
Jest Pan bardzo blisko, właściwie emitent już się wcześniej pojawił w Pana wypowiedziach, występuję też zwierzę....(więcej już chyba podpowiedzieć nie mogę ;) )
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Styczeń 2012, 18:01:01
INDVLGENTIA AVG(G IN CARTH) ? ? ?

ZM

PS. S. Severus (SEVERVS PIVS AVG)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 29 Styczeń 2012, 19:17:46
Emitent się zgadza, ale miałem na myśli inne zwierzę i denara który wprost dotyczy zdarzenia symbolicznego, o którym mowa w wierszyku-zagadce.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Styczeń 2012, 22:54:08
Przekopałem się przez cały rozdział RIC 4A dot. Septymiusza Sewera (małżonkę i synalków zostawiłem w spokoju)...
Mamy tam:
lwy (Dea Caelestis, Africa),
węże (Salus, Eskulap),
orły (legionowe, Consecratio),
pantery (Liber, Dionizos),
konika zwykłego (na którym cesarz sobie siedzi) i morskiego (Tryton?),
ptaka, lwa, trzy tygrysy, jelenia i byka (nr. 274),
byka ofiarnego i głowę Meduzy...
Ale myślę, że to jest to (moja ostatnia próba):
L SEPT SEV PERT - AVG IMP VIII
MVNIFICENTIA AVG
Na rewersie słoń.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 30 Styczeń 2012, 07:07:09
Niestety nie :(
Pisząc w zagadce "czekając na powrót" miałem na myśli po prostu przybycie i bardzo popularny typ monety to symbolizującej. Dlatego myslałem, że zagdak nie będzie zbyt trudna. Czasami szukamy rzeczy zbyt skomplikowanych, gdy proste leżą obok ;) Może to jednak nie była Pana ostatnia próba skoro tyle już Pan przekopał materiału? ;) A może ktoś inny?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Styczeń 2012, 08:15:41
Dobrze, próba najostatniejsza ( jak kiedyś mawiała moja córka...): ADVENTVI AVG FELICISSIMO albo ADVENTI FELICISSIMO, a zwierzak to po prostu koń

ZM :-X

PS. W przypadku tego pierwszego wariantu RIC mnie zwiódł, bo pod nr. 73 odnotowany jest tylko Au. Dlatego obstawiałem słonika....

PSI II. Pozwolę sobie dorzucić ze zbiorów własnych portrecik Septymiusza z czasów bezpośrednio poprzedzających ten powrót do Rzymu
L SEPT SEV PERT AVG IMP VII / ARAB ADIAB COS II P P
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Styczeń 2012, 08:45:50
Więc to jednak Sept. Sewer powracający do Rzymu! Niepotrzebnie okopałem się w okolicach Palmiry (Aurelian, Zenobia...) ale tam nie pasowało mi tych "dwóch groźniejszych niż słońce" :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 31 Styczeń 2012, 07:44:05
Doskonale Panie Zenonie! Pochwalę się przy okazji w tym miejscu fotkami z innego denarka z mojej kolekcji też uświetniajacego przybycie S. Sewera. Fotki takie sobie, gdyż robione od ręki głupfonem. Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 31 Styczeń 2012, 09:51:07
Oj, ładny! Widać na nim już wyraźnie tę charakterystyczną "rogatą" brodę Septymiusza. Na moim jest ona jeszcze bardzo delikatnie rozwidlona.
A teraz czas, wymyślić nową zagadkę...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 31 Styczeń 2012, 12:26:57
Przekuliśmy słowa na miecze i złoto,
choć w oddali jeszcze majaczy cień sznura
skrytobójcy ręką rzucony na ścianę.

Lecz w wicher okrutny już wkrótce sie zmieni
łagodny powiew, co podsyca żar wonny
przed Pani Zwycięstwa skrzydlatym obliczem.

Ogłuszy nas, spali, odbierze nam siłę,
a gdy się pożogi blask krwawy nasyci,
świat cały utonie w bezimiennym mroku.

Zagadka: Kto mógłby wypowiedzieć te słowa (i w jakim historycznym kontekście) i co jest charakterystyczne dla monet jednego z głównych "aktorów" tragedii, do których one nawiązują?

Miłej zabawy

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 03 Luty 2012, 16:13:50
Ciężko oj ciężko...... uffff  :'(
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 04 Luty 2012, 12:24:51
Podpowiedź:
Wskazówki zawarte w wierszu należy traktować dość dosłownie. Dotyczą one zarówno tożsamości, jak i konkretnych działań oraz wydarzeń związanych z osobą, o którą chodzi.

Pozdrawiam
ZM

PS. Z rozwiązaniem zagadki poczekam do niedzieli wieczora.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Luty 2012, 10:29:00
Gandalf do Theodena i Aragorna przed bitwą o Śródziemie ?  8).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Luty 2012, 13:52:24
Nie ta osoba, ale sytuacja bardzo podobna.  ;D

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Luty 2012, 20:21:20
12 maja 392 r. w południowogalijskim mieście Vienna (dziś Vienne) w jednym z pokojów cesarskiego pałacu znaleziono powieszone zwłoki Walentyniana II.  To rzekome samobójstwo było ostatnim, ponurym akcentem w  konflikcie młodego cesarza z jego „generalissimusem”, Frankiem Arbogastem, człowiekiem zdolnym i wiernie służącym Rzymowi, lecz o ogromnej ambicji, który Walentyniana praktycznie ubezwłasnowolnił.
22 sierpnia Arbogast wyniósł na tron Zachodu swego protegowanego, EUGENIUSZA. Eugeniusz był intelektualistą: retorem i znawcą literatury łacińckiej. Nie pierwszy to przypadek, kiedy na tron wyniesiono „wykształciucha” – przypomnę tylko Klaudiusza lub Juliana – ale chyba najciekawszy.
Eugeniusz po przyjeździe do Rzymu zaczął prowadzić politykę propogańską: np. przywrócił majątki odebrane poprzednio światyniom oraz ponownie ustawił w budynku Senatu ufundowany przez Augusta po zwycięstwie pod Akcjum, a usunięty przez chrześcijanina Gracjana posąg Victorii, przed którym mówcy zwyczajowo składali ofiary.
Tej sytuacji (uzurpacji i powrotu do dawnych zwyczajów), mimo Eugeniuszowych prób usankcjonowania status quo, ostatecznie nie zaakceptował władca Wschodu, Teodozjusz I. W styczniu 393 r. podniósł swych synów Arkadiusza i Honoriusza do rangi współcesarzy, a kilkanaście miesięcy później wyprawił przeciw Eugeniuszowi i Arbogastowi potężną armię. Do ostatecznej rozprawy doszło 5 i 6 września 394 r. nad potokiem Frygidus, dopływem rzeki Isonzo. Najwidoczniej już w tamtych czasach było to miejsce o strategicznym znaczeniu (w latach 1915-17 w dolinie Isonzo stoczono 12 krwawych bitew!)
Obrońcy zbudowali ufortyfikowany obóz i na okolicznych wzgórzach ustawili posągi Jowisza. Pierwszego dnia nacierający ponieśli ogromne straty i ludzie Eugeniusza wieczorem, przy ogniskach już świętowali zwycięstwo. Jednak pod osłoną ciemności generałowie Teodozjusza przerzucili do doliny więcej wojska i rankiem nastepnego dnia walka rozgorzała na nowo. Tym razem Fortuna opuściła żołnierzy Eugeniusza. Zerwał się potężny wicher, który dosłownie wiał im w oczy i odbierał siłę pociskom, wystrzeliwywanym przez nich w kierunku nacierających, a wojownikom Teodozjusza udało się podpalić drewniane umocnienia obozu. W ogólnym rozgardiaszu Eugeniusz dostał się do niewoli i został zabity. Arbogastowi udało się opuścić pole bitwy, jednak po dwóch dniach błąkania się po okolicy rzucił się na miecz.
Bogowie przegrali. W polityce wewnetrznej (religijnej) cesarstwa oficjalna nietolerancja zastąpiona została przez coraz brutalniejsze prześladowania (nie-chrześcijan).
Tenebrae factae sunt.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 05 Luty 2012, 21:00:27
Rewelacyjna historia. Nie widziałem... Dziękuję za ten kawąłek wiedzy i ciekawe krążki... Pozdrawiam! Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Luty 2012, 00:26:40
Cieszę się, że się podobało. W takim razie kolejna zagadka:

"W księżyca cieniu, wśród pól falujących
Wrogów pięcioro burzy się
A w stajni Neptuna rumaków rączych
Władca lwiogłowy gniewem wre."

Co to za moneta, gdzie i z jakiej okazji została wybita?

 ;)

ZM

PS. Powinno być łatwe...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 07 Luty 2012, 18:54:34
Trzeba coś podpowiedzieć?

ZM

PS. Nie chciałbym, żeby ten wątek znów zamarł...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 07 Luty 2012, 20:03:18
hmmm nie wiem jak inni ale ja poproszę...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Luty 2012, 21:43:59


PS. Powinno być łatwe...
To pojecię względne . Też poproszę o podpowiedż.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 08 Luty 2012, 06:05:17
Określenie miejsca: stare bóstwo lunarne, obfitość, morze.
Określenie osoby: na początek, kto chętnie nosił głowę lwa?
Wydarzenie: ważna liczba pięć (pięciu wrogów).
Ogólnie: z mojego głównego poletka zainteresowań.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 08 Luty 2012, 08:05:01
Tak szczerze mówiąc to brałem wszystkie te elementy pod uwagę ale jakoś się póki co nie udało ;) ale muszę to na nowo przeanalizować
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Luty 2012, 19:11:32
Proszę też przypatrzeć sie tym milusim zwierzaczkom po lewej stronie...
W jakiej okolicy mogłyby sie dobrze poczuć?
 ;)
ZM
PS. Właśnie z powodu tych zwierzątek na tę monetkę zapolowałem...  :D
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 09 Luty 2012, 22:27:21
Panie Zenonie ja ostatnio nie miałem nawet szansy usiąść na dłużej przy tej zagadce a od jutra rana jestem w Toruniu. Proszę jednak poczekać z rozwiażaniem chociaż do soboty/niedzieli (przynajmniej jeżeli chodzi o moją osobę)...Pozdrawiam! Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Luty 2012, 23:22:40
Oczywiście!

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 10 Luty 2012, 18:11:52
Ja się poddję. Nawet przeryłem skrótowo sie przez biografie Maximianusa Herkulisza i Maxentiusa i oprócz odniesień do skóry lwa na głowie jako symbol kultu Heraklesa  , nic nie znalazłem co by sie z luną i morzem  kojarzyło . Wrogów to tam nawet więcej naliczyłem :).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Luty 2012, 18:28:03
Proszę nie rezygnować.
Tak, Maximinus Herculius jest osobą, którą miałem na myśli, bo to on w awanturę z "pięcioma wrogami" (na raz!) był zamieszany.
Co za tym idzie, odpowiednim miejscem do dalszego szukania jest RIC ... no który?
Ten typ monety opisany jest, jako dość charakterystyczny, w opisie jednej z mennic (przedmowie).
I jeszcze raz: proszę się przyjrzeć zwierzaczkom, a wtedy wszystko się odpowiednio poukłada!
 ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Luty 2012, 17:14:32
Byk schwytany przez lwa - oba zwierzaki u stóp personifikacji Afryki na monecie (follis?) z mennicy w Kartaginie. Wybito ją z okazji przyjazdu Maksymiana Herkuliusza do Kartaginy po pokonaniu północnoafrykańskich plemion, choć nie wszystkie emisje mają legendę FELIX ADVENT... Jeśli się nie mylę, Kolega Tomanek pokazywał podobną na warsztatach na przerwie i mówiliśmy o atrybutach Afryki (labarum, kieł, hełm z głowy słonia). Przypominam sobie, że chyba nawet spytałem co to za zwierzę u stóp, bo nie było dobrze widać, ale nie spodziewałem się, że to może być moneta z zagadki :).  

http://tetrarchy.com/coppermine/displayimage.php?album=14&pos=4 (http://tetrarchy.com/coppermine/displayimage.php?album=14&pos=4)
http://www.beastcoins.com/RomanImperial/VI/Carthage/Z4698.jpg (http://www.beastcoins.com/RomanImperial/VI/Carthage/Z4698.jpg)

P.S. doczytałem sobie o tych "Quinquegentianach" - pięć plemion. To teraz wiem, czemu "pięć wrogów" :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Luty 2012, 21:09:10
Tak jest! Na moim, dość świeżo upolowanym egzemplarzu widać wprawdzie facjatę Dioklecjana, ale to oczywiście ten typ monety.

Pozdrawiam serdecznie
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Luty 2012, 17:31:00
Czas na nową zagadkę.  :)

Sprawiedliwemu oddała cześć
pewna mieścina handlowa
wierząc, że nieopodal
rozpoczął wszystko od nowa.


O jakie miasto chodzi i co jest napisane na "skrzyni" przedstawionej na monecie?

Miłej zabawy!
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Luty 2012, 09:34:18
Drogi Przemku ulżyj uciśnionym i sponiewieranym ,
uchyl rąbka tajemnicy , daj wskazówek kilka
i wyjaśnij wszystkim  jak prowncjonalny poeta ,
dlaczego z antycznego miasta
startował puchar Gordona-Bennetta .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 17 Luty 2012, 09:48:14
Mam! Mam!
"Dwóch panów w łódce i pies!"
... a może to nie to  :(  ;)
Szczerze mówiać chyba dopiero dzisiaj lub jutro przyjrzę się dokładniej (choć pewnie niewiele wskóram.)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 17 Luty 2012, 17:33:58
Chociaż moneta nieautonomiczna
i na awersie łeb rzymskiego dręczyciela,
to rewersu forma graficzna
powstała pod wpływem ludu Izraela.

I mimo, że wierszyk Kolegi Janusza
z pucharem Bennetta - to jest tylko żart,
to Pawła pomysł z łódką, choć absurdem wzrusza,
jako podpowiedź jest całkiem wiele wart!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Luty 2012, 10:02:34
No to czas na złoty strzał  ;) . Moneta wybita w Apamei za czasów  panowania Gordiana III . Skrzynia to nie kosz balonu   ;)  ( Pawle byłeś naprwadę blisko ), a wyjście z Arki Noego z inskrypcją NOE po grecku. Postaci to Noe i jego żona Nammah .
Pozdrawiam .
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 18 Luty 2012, 10:07:10
Niech mnie kule... super!  :) W ogóle Panowie wielkie gratulacje za wierszowany dialog (rewelacja) a sama moneta - jeżeli to jest to - miodzio! Gratuluję Panie Januszu!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Luty 2012, 13:19:27
Zgadza się!
Tego typu monety bito w Apamei (Frygia) przez ponad pół wieku, od czasów Septymiusza Sewera do Treboniana Gallusa. Noe i jego żona zostali przedstawieni w pływającej skrzyni - niewątpliwie jest to aluzja do nazwy miasta, które zwano też Kibotos (Kibôtos lub Cibotus) co w j. greckim oznacza skrzynię, kufer lub... arkę  (sprawdźcie tłumaczenie "κιβωτος" w Tłumaczu Google (http://translate.google.pl/)). Na skrzyni/arce jest czasem przedstawiony kruk (lub inny ptak), który - wypuszczony - "wylatywał i zaraz wracał, dopóki nie wyschła woda na ziemi" (Rdz 8,7) oraz gołębica (z listkiem), która też wracała nie znalazłszy suchego lądu, aż raz powróciła ze świeżym listkiem oliwnym  - na znak, że wody opadły.
Żeby wszystko było jasne, na skrzyni w widocznym miejscu jest inskrypcja "NΩE". To jedyne antyczne monety, na których jest odniesienie do historii ze Starego Testamentu!

Drewniane skrzynie z Apamei były dosyć znane, ponieważ tamtejsi kupcy hurtowo pobierali towary z karawan, przepakowywali je w takie skrzynie i - za pośrednictwem portu w Efezie - rozsyłali do "detalistów" w Egipcie, Grecji, Rzymie... Gdyby ktoś chciał się zagłębić w to, czemu urzędnicy z Apamei polecili przedstawić Arkę jako taką skrzynię z otwartym wiekiem i skąd w ogóle ten pomysł na lokalne mennictwo, polecam artykuł Marvina Tameanko, pt. Noah and the Ark on Ancient Coins:
http://www.theshekel.org/article_noahs_ark.html

Gratulacje dla Kolegi Janusza!

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Luty 2012, 16:08:57
No, no... Tego się nie spodziewałem. Wielce ciekawa ciekawostka!
Przewertowałem całego Sear'a (Greek Imperial Coins), ale niestety na odpowiedni obrazek się nie natknąłem.

Pozdrawiam

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Luty 2012, 19:44:35
A dziękuję Szanowni Koledzy . Przyznam , że bez wierszowanej podpowiedzi Przemka dla mnie zagadka była mission imposible , a lud Izraeala zdecydowanie zmniejszył pole poszukiwań .

Teraz moja zagadka.

Gdy oblicza królów pokryje czasu patyna
Gdy zamilkną echa heroicznych czynów
Skieruj wzrok w stronę ojczyzny cezarów
I schyl głowę nad losem jej najlepszych synów.


Kto i gdzie wybił tego cudnego Sola i na jaką okoliczność ?

Miłego zabawy .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Luty 2012, 20:07:18
Aureus Tacyta wybity w Antiochii przy okazji walk z Gotami w Azji Mniejszej?

Zm
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Luty 2012, 21:22:35
Coś mi się wydaje, że to aureus Aureliana z Siscii "RESTITVTOR ORIENTIS"  :)
Okoliczność to stłumienie rebelii w Palmyrze i ponowne zajęcie miasta przez Aureliana (prawdopodobnie tym razem połączone ze złupieniem i splądrowaniem, po którym miasto miało się już nie podnieść).


źródło: acsearch.info


Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Luty 2012, 22:23:38
Szybko poszło , następnym razem muszę sie bardzej postarać . Pan Zenon był blisko ,ale celniej strzelił Przemek .  To dokładnie ta moneta . Gratulacje .
Mój ulubiolny cesarz . Dzielny żołnierz i restaurator imperium .  Objął władzę w  szczytowym momencie kryzysu – na skutek rebelii na wschodzie (Palmyra) oraz zachodzie (Imperium Galijskie pod władzą Tetrykusa) terytorium pozostające pod kontrolą Rzymu skurczyło się , tracąc dwie trzecie swojego obszaru. Jednak dzięki jego staraniom, reformom, a przede wszystkim rządom silnej ręki cesarstwo odzyskało kontrolę nanad Galią , Hiszpanią i Brytanią  oraz nad prowincjami wschodnimi . I właśnie za ostateczną rozprawę z Królestwem Palmyry  w 274 roku senat przyzał Aurelianowi tytuł Restitutor Orientis  . Oczywiście cesarz skrzystał z tego skwapliwie emitujac w celach propagandowych monety z tą legendą . Monety są niezwykle rzadkie , zachowane w  zaledwie kilku egzemlarzach . Do wyjaśnienia pozostaje jeszcze jedna zagadka zwiazana z tą legendą . Moneta z nieokreślonej  mennicy  przedstawiajaca Sola i jeńców . Ale to już inna bajka .

Pozdrawiam .
P.s. Fajana fotka . Pozazdrościć .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 19 Luty 2012, 00:01:49
Monety są niezwykle rzadkie , zachowane w  zaledwie kilku egzemlarzach . Do wyjaśnienia pozostaje jeszcze jedna zagadka zwiazana z tą legendą . Moneta z nieokreślonej  mennicy  przedstawiajaca Sola i jeńców . Ale to już inna bajka .

Mógłby Pan rozwinąć swoją myśl. Chodzi mi o rzadkość monet - myśli Pan o monetach złotych? I jaka zagadka związana jest z tą legendą?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 19 Luty 2012, 09:26:11

Mógłby Pan rozwinąć swoją myśl. Chodzi mi o rzadkość monet - myśli Pan o monetach złotych? I jaka zagadka związana jest z tą legendą?
Witam. Tak , chodziło mi o aureusy  , ale takie zestawienie tej legendy na brązach z Solem też jest raczej rzadkie . Nie sprawdzałem dokładnie ale występuje chyba tylko na denarze z Siscii McBrumm-ID: 281 ( zdj) .
Co  do aureusa to nie ma go w RIC , a Estiot i Goebl opisali ten sam egzemplarz z Wiednia . Mówiąc o zagadce miałem na myśli aureusa z Solem i jeńcami ze zdjęcia  z niespotykanymi oznaczeniami menniczymi IL . Chociaz może poprostu nie potrafię szukać  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 19 Luty 2012, 12:37:40
Dziękuję za odpowiedź, ale żeby nie zaśmiecać tego wątku - proponuję załóżyć nowy w Starożytnym Rzymie.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Luty 2012, 07:54:58
...a nowa zagadka będzie?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Luty 2012, 08:22:21
Oczywiście.
Nie pozwoliłbym na weekend bez zagadki. :)
Postaram się wymyślić coś dla Kolegów dziś wieczorem.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Luty 2012, 10:12:19
Znakomicie!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Luty 2012, 21:57:26
  Pierwszy plan należy do postaci
  chroniącej żeglujących po morskiej otchłani,
  dalej stoją trzej morscy kamraci
  zdobiąc światło wskazujące drogę do przystani.


Kogo i co konkretnie przedstawia opisana moneta oraz gdzie została wybita?
Pozdrawiam,
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Luty 2012, 12:30:06
Port w Ostii z latarnią zwieńczoną posągiem Neptuna ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Luty 2012, 14:18:03
Hmmmm.... Też o tej monecie myślałem, ale tych stateczków jest więcej niż trzy...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 24 Luty 2012, 14:46:43
No właśnire, co z tą trójką? hmmm  :-\
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 24 Luty 2012, 19:31:47
No to jak Przemek? Bo nie wiem czy dumać na weekend czy czekamy na następną?  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 24 Luty 2012, 19:57:33
Cytat: Aurelius
Bo nie wiem czy dumać na weekend (...)

Dumać, dumać ;)
Piękna ta moneta z portem w Ostii, ale to nie ta. Wklejam fragment:

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 24 Luty 2012, 19:58:14
szczerze mówiąc tak myslałem :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Luty 2012, 10:44:46
Ha!!!!

Moneta wybita w Aleksandrii.
Drachma Hadriana / Antonina Piusa / Marka Aurelisza.
Na rewersie po lewej na pierwszym planie Isis Pharia w prawo trzymająca wydęty żagiel i sistrum. Po prawej na drugim planie latarnia aleksandryjska, ozdobiona na górze trytonami dmącymi w trąby.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Luty 2012, 12:55:10
Tak jest! Zagadka rozwiązana!


fot. wildwinds.com

Prawdopodobnie taki posąg Izydy Faryjskiej trzymającej żagiel stał w pobliżu latarni aleksandryjskiej. Tutaj zdjęcie zachowanego fragmentu takiego posągu (rzymska kopia) z muzeum w Budapeszcie:
http://antiquitates.blox.pl/2009/12/Isis-Pharia.html (http://antiquitates.blox.pl/2009/12/Isis-Pharia.html)

Jak napisał Pan Zenon, latarnię ozdabiały trytony z trąbami - po jednym w każdym narożniku na pierwszym tarasie. Na monecie przedstawiono 2 z czterech, natomiast postać na szczycie to przypuszczalnie posąg Posejdona.
Taką rekonstrukcję znalazłem w Sieci: http://www.unmuseum.org/pharos.htm (http://www.unmuseum.org/pharos.htm)
Można tam sobie obejrzeć film, jeśli ktoś jest w stanie wytrzymać ciężki amerykański akcent.  ;)

P.S. Już cieszę się na nową zagadkę :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 25 Luty 2012, 14:07:02
A oto chińska podróbka latarni z Faros

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Luty 2012, 15:12:33
 ;D   ;D   ;D   ;D   ;D   ;D

Chińczyk potrafi!!!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Luty 2012, 07:52:07
Brawo panie  Zenonie , teraz Pana kolej .
Polak też potrafi  :) :) :) :) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Luty 2012, 11:39:46
w toni jeziora odbicie
dwie trzciny, twarz rozdęta.
śmieją się, śmieją jeszcze,
do rozpuku
rywalki dwie wieczne.
przecz wyrzucić paskudztwo,
przeklęte,
niech zginie!
lecz zza skały załomu
spojrzenie zdumione,
łeb kudłaty
on wystawia ostrożnie
nie rozumie nic,
ale poczeka,
podejdzie, zobaczy
później...
i śmierć swoją krwawą
podniesie.

Zagadka: co to za moneta?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Luty 2012, 11:57:32
Pomóc?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 29 Luty 2012, 18:17:45
Jak dla mnie ,to poproszę , bo...ciemność widzę  8).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 29 Luty 2012, 19:26:39
Na pierwszu rzut oka kombinowałem z wilczycą kapitolińską i Romulusem i Remusem ale to chyba zdecydowanie zły trop. Zbyt wiele elementów nie pasuje..
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Luty 2012, 19:40:37
Tym razem postanowiłem pozostać na własnym podwórku (zawodowym).
Podpowiedź: zagadka jest muzyczna  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Luty 2012, 19:57:47
Jedyne co mi przyszło do głowy to Orfeusz - rozszarpany i wrzucony do rzeki przez menady. Nawet byłby tu wątek muzyczny ;) Ale coś mi nie pasuje do reszty...
Wierszyk jest intrygujący :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Luty 2012, 21:45:45
To nie Orfeusz. Ale koniec historii, o którą chodzi też krwawy. Nawet bardzo...   :o

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 29 Luty 2012, 21:50:06
krwawy. Nawet bardzo...   :o
Ojej! Może założymy nowy wątek poświęcony zagadkom z pogranicza horrorów i polskiej polityki społecznej?  :o

Tak sobie napisałem, skoro nie mam  pomysłu na rozwiazanie zagadki...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Luty 2012, 22:52:23
Z polską polityką społeczną dajmy sobie spokój.  :-X
Na samą myśl dostaję gęsiej skórki - to gorsze niż najkrwawszy starożytny mit...
Podpowiedź druga: proszę przyjrzeć się różnym instrumentom (muzycznym).

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 01 Marzec 2012, 19:26:45
Czy to ma jakis zwiazek z mitem o Marsjaszu i podwójnym fletem - aulosem zrobionym z trzciny ?
Zaczęło się od tego, że Marsjasz znalazł porzucony przez Atenę aulos, podwójny flet. Bogini była jego wynalazczynią, ale Hera i Afrodyta wyśmiały ją, kiedy grała na tym instrumencie, ponieważ musiała do tego groteskowo wydymać policzki. Atena przejrzała się w rzece i wyrzuciła instrument, który podniósł Marsjasz i zachwycił się jego dźwiękiem - i właśnie o to, czy lepszy jest aulos czy lira, miał się pokłócić z Apollinem. Ponoć Apollo wygrał i w nagrodę obdarł Marsjasza ze skóry ( TAKA  ANTYCZNA ROZRYWKA ).
Tak mial wygladac pojedynek Apollina z Marsjaszem  na plaskorzeżbie (Narodowe Muzeum Archeologiczne w Atenach) .

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 01 Marzec 2012, 20:39:08
TAK!!!
Patron sztuk wszelkich gdy chciał, wielce wrednym być potrafił (patrz: Niobe i jej dzieci)...
Teraz tylko jeszcze trzeba znaleźć pasującą do wierszyka monetę.

ZM

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Marzec 2012, 18:15:44
 Strzelam . Brąz z Apamei przedstawiajacy Marsiasza grającego na aulosie ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Marzec 2012, 18:53:26
Niestety nie.  :(
W wierszyku mowa nie tylko o Marsjaszu...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Marzec 2012, 19:34:37
Upieram się jednak na Apameię . Brąz wybity za Septymiusza Sewera .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Marzec 2012, 21:18:29
Tak jest! Gratuluję rozwiązania zagadki.  :)

Aulos (lub lat. tibia) był bardzo specyficznym instrumentem podwójnostroikowym: rodzajem podwójnego oboju, którego stroiki trzymane były w całości w ustach lub pomiędzy wargami grającego. Grający często używali zaopatrzonej w dwa otwory skórzanej opaski na usta zwanej phorbeia, która pomagała w utrzymaniu przez dłuższy czas odpowiedniego napięcia warg.
Aulos kojarzono z Dionizosem (tak jak kitarę z Apollinem) - sam instrument pochodzi prawdopodobnie z Azji.
W załączniku próbka dźwiękowa, demonstrująca, jak to ustrojstwo mogło brzmieć.

Mit o Marsjaszu związany jest z rzeczką o tejże nazwie niedaleko Apamei (Kelainai), której woda była krwiście czerwona. Mieszkańcy Kelainai posiadali też podobno skórę Marsjasza, pozostawioną tam przez Apollina...
 
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 02 Marzec 2012, 21:27:44
Moje wielkie gratulacje Panie Januszu! Wprawdzie nie mam ostatnio zbyt wiele czasu na forum i same zagadki ale dochodzę do wniosku, że juz nie przystaję do tego poziomu  ;) Tym większe gratulacje...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Marzec 2012, 07:50:31
Dziękuję i zachęcam miłosników antyku i nie tylko  do aktywności w tym wątku . Fajna zabawa  , a i nauczyć się wiele można . U mnie plik Pana Zenona się nie otwiera , ale posłuchalem sobie tutaj : http://www.youtube.com/watch?v=PCNnzzeurcw  i stwierdzilem , że Marsjasz nie miał szans z Apollem , a i kara wydaję sie być zbyt sroga  :). Następna zagadka będzie przed wieczorem .
Pozdrawiam .
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Marzec 2012, 11:16:49
U mnie plik Pana Zenona się nie otwiera
To powinna być skompresowana mptrójka.
Marsjasz nie miał szans z Apollem
Jako przedstawiciel instrumentów strunowych i nie-dętych też tak uważam!   ;)
kara wydaję sie być zbyt sroga
No cóż, bogowie, którzy są łagodni i bezinteresownie pomocni, zazwyczaj źle kończą...
Apollonowi udało się przeżyć do dziś i dobrze się miewa.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Marzec 2012, 19:35:06
Cytat: zenonmoj
Mit o Marsjaszu związany jest z rzeczką o tejże nazwie niedaleko Apamei

Apameia służy nam ostatnio jako niezłe źródło zagadek. Tu brązik Hadriana stamtąd łączący tematycznie ostatnie 2 zagadki związane z tym miejscem - na pierwszym planie Marsjasz jako bóstwo rzeczne z rogiem obfitości i Aulosem w rękach, a za nim skrzynie (kibotoi) związane z poprzednią "Apamejską" zagadką:


A w ogóle to chciałem serdecznie pogratulować rozwiązania tej niełatwej zagadki kol. Januszowi! Gdy kartkowałem książki w poszukiwaniu numizmatycznych skojarzeń, wśród wielu innych parę razy mignęła mi monetka przedstawiająca scenę oskórowania Marsjasza. Jest to drachma Antoninusa Piusa z Aleksandrii z roku ósmego (144/5 n.e.) Niestety nie mogę jej znaleźć nigdzie w Sieci, ale udało mi się niedawno zrobić fotkę temu biedakowi tuż przed wykonaniem zabiegu:  ;)

P.S. Ojej, pisząc nie zauważyłem, że nowa zagadka właśnie przyszła. Już się zabieram za rozwiązywanie :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Marzec 2012, 19:54:58
Siła różnych miast widział, poznał tylu ludów
Zwyczaje, a co przygód doświadczył i trudów!
A co strapień na morzach, gdy przyszło za siebie
Lub za swe towarzysze stawić się w potrzebie,
By im powrót zapewnić! Nad siły on robił,
Lecz druhów nie ocalił ... każdy sam się dobił


Jaka to moneta ?  

Miłej zabawy .

P.s.Dla porządku przesunąłem niżej . Dzięki Przemku  :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Marzec 2012, 20:15:51
Zobaczymy teraz, czy pierwsze skojarzenie jest rzeczywiście najlepsze.  ;)

Może to rzymski denar z okresu republiki (82 r. p.n.e.) z legendą C MAMIL LIMETAN (Caius Mamilius Limetanus) przedstawiający Odyseusza (Ulissesa) powracającego samotnie po latach tułaczki oraz jego wiernego psa, Argosa, który go rozpoznał i z wielkiej radości zdechł?


fot. www.acsearch.info
Crawford 363/1d (CNG); Awianowicz (MRRK) str. 56
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Marzec 2012, 21:04:14
Bingo , zagadka rozwiazana w tempie błyskawicznym. To prawdziwy złoty strzał . No tego to się nie spodziewałem 8) . Brawo Przemku , intuicja nie zawiodła .
Otóż wierszyk , to oczywiście pierwsze strofy Odyseji . Ullisses na rewersie denara znalazł się nieprzypadkowo , bowiem triumwirem monetarnym w 82 roku p.Ch był Gaiusz Mamiliusz Limetanus . Dał tym wyraz legendzie która głosiła , że rodzina Mamillia pochodziła w prostej linii od syna Ullisesa i bogini Kirke , Telegonusa , mitycznego zlożyciela Tusculum .




Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Marzec 2012, 21:12:19
Aj, zagadka mnie ominęła...!!!!  :(

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mutaxi w 03 Marzec 2012, 21:22:25
Super chłopaki!

Bomba zagadka i bomba rozwiązanie  :)

A.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 05 Marzec 2012, 21:38:31
Dzięki, bardzo się cieszę!
A teraz mam małe pytanko:

Ach, któż to się w funkcji swojej tak lubował,
że narzędzia pracy w srebrze wybić zdecydował?


 :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Marzec 2012, 22:42:39
O te narzędzia chodzi?

ZM

PS. Zwierzaczka w ostateczności też można uznać za narzędzie - nic tak dobrze nie tłamsi przeciwników politycznych, jak zdrowy, dorodny słoń...  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 05 Marzec 2012, 23:39:21
Nie, ale podoba mi się  :D
To praktyczne narzędzie (zwierzak) służyło też do tworzenia jednostek latających... z żołnierzy wroga. ;)

Jednak nie o to mi chodziło, utensylia kapłańskie też nie. W końcu zagadka byłaby wtedy niejednoznaczna - w ubiegłym tygodniu radośnie upolowałem kapłańskie "przybory" na denarze Wespazjana...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Marzec 2012, 23:47:36
A może te? Nie zawsze ma się pod ręką słonia...
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Marzec 2012, 00:16:17
Cytat: zenonmoj
Nie zawsze ma się pod ręką słonia...
Faktycznie, raczej ciężko byłoby wejść niepostrzeżenie z ukrytym słoniem do kurii senatu...  :D
Ale my tu o jakichś narzędziach mordu: słoniach, nożach, a narzędzia z mojej zagadki służyły tylko do bicia, nie do zabijania...
 ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Marzec 2012, 00:24:34
Muszę to przespać.. No bo chyba nie Commodus (maczuga...)

ZM

PS. Bić można maczugą, ale i młotem...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Marzec 2012, 01:01:06
Tak jest!!! Brawo!
Oczywiście nie chodzi o maczugę, tylko o tę wklejoną monetę. Narzędzia służyły do bicia, ale nie na odlew ;)  :D

O tego denara chodziło, a właściwie o urzędnika monetarnego który za niego odpowiadał! T. Carisius, 46 r. p.n.e.
Niedawno polowałem na takie cudo i byłem skłonny sporo (jak na mnie) zapłacić, ale nie aż tyle. Poszło za €173... Narzędzia (stempel, kowadło, obcęgi i młot) związane są z mennicą, która ówcześnie znajdowała się przy świątyni Junony Monety na Kapitolu. Otoczone są wieńcem, który zazwyczaj symbolizuje jakieś osiągnięcie. Niewątpliwie odpowiedzialność za bicie rzymskich monet to był zaszczyt i osiągnięcie dla owego urzędnika i jego rodziny... Można powiedzieć, że to denar "menniczy" i to niezależnie od stanu zachowania. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Marzec 2012, 11:12:04
Gratulacje za ciekawą zagadkę i błyskawiczne rozwiazanie . Panie Zenonie strzela Pan tak szybko i celnie , że nawet nie zdążyłem wyciagnąć colta z pochwy  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 07 Marzec 2012, 16:12:06
Dziekuję, ale jak na razie, to najszybszy strzał był przy okazji monetki z Odyseuszem: pełne 20 min 53 sek.  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 10 Marzec 2012, 07:38:02
 ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 10 Marzec 2012, 10:25:27
hahaha świetne :) Ja również biorę udział w tej demonstracji!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Marzec 2012, 13:28:28
Przepraszam Kolegów za brak natchnienia spowodowany nawałem obowiązków zawodowych
Mea maxima culpa.
Na szczęście przedwczoraj widziałem w muzealnej gablotce wielce piękną monetkę, na której był przedstawiony... No właśnie, kto?

Głos mój z przeszłości -
z ciemności -
nieśmiertelnych przypadki
sławne
na pastwę rzucił
ciekawości chciwej
śmiertelników rzeszy.
Śpiew mój
niezapomniany
i dziś jeszcze słychać:
natchnieniem jest bohaterów
wszystko
co prawdą było
i to com sam zmyślił.


Miłej zabawy!

ZM

PS. Postać ta, choć przedstawiona w typowy dla emitenta sposób (popiersie w prawo z legendą w otoku) emitentem nie jest...    ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Marzec 2012, 18:46:20
Ale ciekawostka! Czyżby moneta z Homerem? Na przykład siedzący Homer z Amastris lub Kyme? Jeśli ewentualnie zgadłem, to bardzom ciekaw gdzie takie cudo można zobaczyć w gablotce. Chyba, że to nie to...
Poniższy rysunek z książki W.G. Saylesa "Ancient coin collecting".
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Marzec 2012, 20:50:56
Ach, dopiero po powrocie do domu, przeczytawszy na spokojnie, zauważyłem post scriptum. Skoro ma być samo popiersie z legendą (OMHROC) w otoku, to może takie?

fot. wildwinds.com (http://www.wildwinds.com/coins/greece/paphlagonia/amastris/t.html)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Marzec 2012, 21:23:13
Tak jest!
 ;D

PS. W Wiedniu...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Marzec 2012, 06:54:22
Gratulacje . Nie wiedziałem , że Homer był tak popularny w tamtych czasach . Co ciekawe na monetach bitych w 3 i 2 stuleciu przed naszą erą w Smyrnie (  domniemanym miejscu narodzin Homera ) Homer zastąpił samego Zeusa w popularnym motywie rewersu . Czyżby to był wyraz plotek o jego boskim pochodzeniu . ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Marzec 2012, 10:34:11
Tak popularny na monetach to on znowu nie był.Tyle że do miana miejsca narodzin Homera pretendowało kilka miast, to i tych monetek sie trochę nazbierało...
Powiedziałbym: typowy grecki patriotyzm lokalny.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 15 Marzec 2012, 21:28:11
To teraz z innej beczki (albo słoiczka po ogórkach) ;)

   Raz go pod postacią człeka znali
   lub zwierzęciu cześć dawali
   dbając o przychylność jego.

   Może będzie Twój dobrobyt chronić,
   jeśli zechcesz nieco wina mu uronić,
   byle nierozcieńczonego...


O jakie bóstwo chodzi i gdzie bito monety z jego przedstawieniem?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Marzec 2012, 12:50:16
 Po 2 dniach bez komputera niestety nie  doznałem olśnienia w sprawie zagadki . Kilka skojarzeń na gorąco.
Lary rodzinne , dobre duszki opiekuńcze , którym wystawiano kapliczki w atrium i ofiarowano jedzenie i wino za ochronę ( skąd my to znamy ?) . Ale to nie to , bo one pod postacią zwierza nie wystapiły . Geniusz opiekun domu i dobrobytu męskiego , czasami wystepujący pod postacią węża ( Pompeje ) . Tak ich dużo było na monetach , że to pewnie nie to. Może  Pan , Dionizos  albo nawet Baal . Każdego na upartego możnaby dopasować. Jak dla mnie za mało szczegółów w zagadce :(. Może Koledzy  Rzymianie coś wymyślą .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Marzec 2012, 13:16:11
Januszu, jesteś bardzo blisko rozwiązania! Dobre duszki opiekuńcze to jest to! Tylko, że nie lary ani żadne dusze zmarłych (bo, jak sam zauważyłeś, nie pasuje tu zwierzak) ani też nie geniusz, choć jest tu spore podobieństwo. Podpowiem, że nie chodzi o bóstwo rzymskie, choć moneta jest związana z Imperium.
A gdybym dodał, że nawet zwierzak się zgadza...?  :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Marzec 2012, 13:53:33
 Widzę , że  z zachodnimi wiatrami coraz częściej żeglujesz  Przemku w kierunku Aleksandrii  ;) Jeśli tak się sprawy mają to napewno chodzi o Agathodamona ,  greckiego duszka winnic,urodzaju i zdrowia , którego czczono na każdym święcie wypiciem i uronieniem kilku kropel niezmieszanego wina .
Może był na innych greckich monetach , mi akurat wpadła w oko aleksandryjska tertradrachma Trajana.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Marzec 2012, 23:52:40
Znakomicie! Zagadka rozwiązana!

Cytat: Julek C
mi akurat wpadła w oko aleksandryjska tertradrachma Trajana
Oj, też mi wpadła w oko... już od jakiegoś czasu na taką polowałem. Podobają mi się też inne rewersy z wężami, niektóre bardzo ciekawe  - wśród wielu innych np. wąż (też Agatodemon) jadący na koniu (diobol z czasów Domicjana) albo 2 węże zaprzężone w bidze, którą powozi Ceres (na denarze republikańskim) lub też wąż owinięty wokół świętego kamienia (baetylusa) na monecie z Tyru. Pojawiają się także skrzydlate węże - smoki. Agatodemon (Agathos Daimon) z Aleksandrii ma na głowie pszent - podwójną koronę górnego i dolnego Egiptu. Nigdzie o tym nie piszą, ale wydaje mi się, że ma też chustę nemes, którą nosili władcy egiptu oprócz korony - co lepiej widać na innych egzemplarzach.
A co - pochwalę się: zainspirowany wątkiem dotyczącym exlibrisów postanowiłem zrobić własny znak graficzny i uczynić Agatodemona dobrym duszkiem mej skromnej biblioteczki :)
Zdjęcie podobnego Agatodemona z tetradrachmy Trajana zdobi okładkę katalogu monet aleksandryjskich z Muzeum Narodowego w Krakowie autorstwa prof. Stefana Skowronka, ale mój ładniejszy ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 20 Marzec 2012, 18:24:31
ale mój ładniejszy ;)

Zdecydowanie potwierdzam . Jest śliczna . Gratuluję monety i talentu plastycznego , bo exlibris prima sort . Teraz zagadka :

Zastąpił mi raz drogę u ciemnej skały,
Gdzie jak zbójca, celnik lub człowiek biedny
"Prawd!" - wołając, wciąż prawd zgłodniały,
Nie daje gościom tchu ;
Człowiek ?... jest to kapłan bez-wiedny
I niedojrzały...
Odpowiedziałem mu.
Alić - o! dziwy...
 się cofnął grzbietem do skały:
Przemknąłem żywy!


Gdzie i kto wybił tą monetę. ?
Pozdrawiam .
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Marzec 2012, 20:42:05
Chyba domyślam się co przedstawia moneta, ale gdzie i kto - nie jestem pewien.
Pierwsza myśl to oczywiście Chios... ale wtedy nie wiadomo właściwie kto, bo bito tam ten motyw przez prawie 500 lat! Były też podobne monety z Azji Mniejszej, np. Kaunos czy Perge... więc zakładam, że nie chodzi o antyczną Grecję ani hellenistyczny Bliski Wschód, tylko coś późniejszego.
Uwaga, strzelam!
Pergamon, Oktawian August
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 20 Marzec 2012, 21:32:26
Jeszcze póżniej i bliżej największego. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Marzec 2012, 22:15:45
Bliżej największego... taaak... wszystko jasne ;)
Znaczy, Aleksandria?

Takiego w egipskim stylu, przypominającego tego największego, to można spotkać na obolu Domicjana. Ciekawe, czy ten największy nie był wtedy ukryty pod piaskami Sahary?
A jeśli nie o tę monetę chodzi, to mogę strzelić jeszcze z dwururki: Hadrian lub Antoninus Pius.
Bo jak nie, to... trzeba będzie dłużej pomedytować.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 20 Marzec 2012, 23:11:38
Oczywiście ten największy ,to Sfinks z Gizy . Strzał z dwururki uznaję za celny . Panowanie Hadriana W Egipcie dostaczyło nam niezłego materiału do zagadek . Zlepek kultur jakim była Aleksandria W II wieku zaowocował niezwykłym bogactwem motywów mitycznych na monetach . Tutaj mamy Sfnksa , mityczną postać , której korzenie sięgają neolitu (stanowisko archeologiczne w  Gobekli Tepe ), według legendy stącającego w przepaść przechodniów za nierozwiązanie zagadki która brzmiała : Co to za zwierzę, obdarzone głosem, które z rana chodzi na czworakach, w południe na dwóch nogach, a wieczorem na trzech? . I chyba nie muszę dodawać , że Sfinks , podobnie jak Kopernik była kobietą .
Moneta to drachma Hadriana.
Pozdrawiam .
Janusz.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 21 Marzec 2012, 23:00:42
Stworzenie z zagadki Sfinksa to oczywiście człowiek. Warto wiedzieć - na wypadek, gdyby spotkało się Sfinksa. Na szczęście Wielki Sfinks z Gizy o nic nie pyta.
Czas na zagadkę "ekologiczną". Proszę wybaczyć te rymy: ;)

 W pewnym miejscu naszej planety
  (niezbyt daleko od Krety)
  rosła sobie roślinka - dość znana
  i bardzo pożądana.

  Czy komuś to przeszkadzało?
  Z tych, co potomstwa nie chcieli
  wielu roślinki żądało,
  więc co do jednej wycięli
  i dla nas już nic nie zostało...


Co to za roślina i gdzie bito monety z jej przedstawieniem?
Miłej zabawy!
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 21 Marzec 2012, 23:10:00
Co prawda niektórzy twierdzą , że najlepszym środkiem antykoncepcyjym było łajno krokodyla ,ale ja myślę że chodzi o afrykańskie silphium, krzak o żółtych kwiatach i długiej łodydze . Monety przeważnie didrahmy były bite w afrykańskiej Cyrenajce (Cyrene) obecnie Libia .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Marzec 2012, 08:24:43
Odpowiedź rekordowo instant-błyskawiczna!!!
9' 18''
Nawet nie zdążyłem zauważyć, że jest nowe pytanie...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 22 Marzec 2012, 23:11:43
Coś niesamowitego! To było wręcz nieprzyzwoite  ;)
Rekord czasu rozwiązania raczej już nie do pobicia.

W takim tempie to chyba zużyjemy wszystkie pomysły na zagadki antyczne szybciej niż wycięto sylfion czyli silphium.
Roślinka, należąca do rodziny Ferula, służyła nie tylko jako środek antykoncepcyjny, ale też przyprawa i panaceum na wiele dolegliwości. Niestety, prawdopodobnie była endemicznym gatunkiem rosnącym tylko w Cyrenajce, w dodatku nie dało się jej uprawiać, tylko zbierało. Miasto Cyrena czerpało kilkaset lat zyski z kontrolowanego eksportu tej bardzo cenionej rośliny, lecz wygląda na to, że za czasów rzymskich została ona zupełnie wytrzebiona i wyginęła. Według Pliniusza Starszego ostatni znany egzemplarz przekazano cesarzowi Neronowi jako ciekawostkę... Wiadomo o niej tyle, co zachowało się w opisach i można sobie obejrzeć na monetach z Cyreny:


Przyczyny wyginięcia nie są całkiem pewne; były teorie o zmianie klimatu lub wyjedzeniu rośliny przez zwierzęta hodowlane, ale wytrzebienie przez niekontrolowany zbiór wydaje się bardzo prawdopodobne. W pewnej książce natknąłem się na wzmiankę o tym, że niedawno odkryto współcześnie żyjące przykłady tej rośliny lub blisko spokrewnionej - ale nie udało mi się znaleźć nigdzie potwierdzenia tej informacji.

Gratuluję ekspresowego rozwiązania zagadki!
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Marzec 2012, 08:54:02
Dziękuję za bardzo fajną zagadkę . Rzeczywiście sok z korzeni silphium - lasserpitium zwany też złotem Cyrenajki  stosowano jako panacenum ne wszelkie dolegliwości .  Miał usuwać brodawki i kurzajki, leczyć trąd i pomagać na porost włosów.  Stosowano go przy kaszlu, bólu gardła, a także migrenie i bólach reumatycznych. Wierzono również, że jest skuteczną odtrutką.  Tą wspólczensną rosliną podobną do silphium  jest  Ferula tingitana . Jednak okazało się , że Ferula wystepowała w całym basenie Morza Śródziemnego i trudno podejrzewać rzymian , że płacili złotem za coś co mieli pod bokiem . Zagadka będzie wieczorem.
 P.s. A u mnie w ogródku takie pierwsze wiosenne kwiatki  :)


Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Marzec 2012, 18:19:03
Tak wszyscy w popłochu do miasta wtargnęli
Jako młode jelenie przez wilki ścigane;
Ocierają się z potu i gaszą pragnienie,
Wsparci o blanki ozdobne sterczące na ścianach.
Achaje zaś za nimi ku murom podeszli,
Tarcze o puklerz brzęczące na swych barkach niosąc.
On zaś uwiedziony przeznaczenia szeptem
Zatrzymał się sam jeden tuż przed Skajską Bramą.



Kto jest bohaterem wierszyka i gdzie wybito monety z jego przedstawieniem ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Marzec 2012, 19:17:40
Hektor? Illion?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Marzec 2012, 23:10:24
A jakże . To właśnie ta moneta została wybita dla upamiętnienia bohatera Iliady . Ciekawe , że miasto Ilion zwane dziś Troją IX zostało zbudowane na wzgórzu Hisarlik przez Augusta na ruinach poprzednich osmiu miast zakładanych tu od XXX wieku przed naszą erą , także nie przetrwało próby czsu i upadło w IV wieku naszej ery. Chyba nad tym wzgórzem zawisła jakś olimpijska klątwa . I tak mamy zaliczony drugi poemat Homera .
Gratuluję i życzę miłego weekendu .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Marzec 2012, 12:51:23
Kolejne błyskawiczne rozwiązanie! Gratulacje!
Piękna moneta z Ilionu i piękna zagadka. Szkoda, że mnie ominęła. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Marzec 2012, 08:18:44
Kilka monet z zagadek Przemka pojawiło się na ebay . Palce lizać i podziwiać. ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Marzec 2012, 22:31:32
Ufff... Nareszcie trochę czasu na nową zagadkę:

kto to? co to?

Miłej zabawy!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Marzec 2012, 08:35:56
Denar Saserny ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Marzec 2012, 18:40:43
Tak jest!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Marzec 2012, 10:25:47
W ramach odpoczynku od prowincjonalnej poezji   :) zagadka foto :
Pytanie standardowe : Kto , kiedy i dlaczego ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Kwiecień 2012, 14:17:15
Puk  , puk ... jest tam kto ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 02 Kwiecień 2012, 16:34:16
Cytat: Julek C
Puk  , puk ... jest tam kto ?
Drogi Januszu - jasne, że jest! Po prostu zagadka wystarczyła na dłużej - nareszcie ;)
Prawdę mówiąc nie wiem co to za moneta i przyda się albo podpowiedź, albo więcej czasu (o to drugie powinno być łatwiej podczas nadchodzących Świąt). Przypomina mi to ten typ rewersu na którym cesarz powozi kwadrygą ustawioną przodem do patrzącego, jak tu, na złotej monecie (medalionie?) Konstancjusza II:


Ale czy w zagadce to cesarz jedzie (może Sol albo Wiktoria?), a jeśli tak, to który... niezła zagwozdka. Na żadnej z tego typu monet nie widziałem na dole, pod kopytami, żadnych postaci, a w tej z zagadki - są. Przypuszczam, że to pozwoli zidentyfikować emitenta, ale mi się na razie nie udało.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Kwiecień 2012, 17:18:35
Nie chcę się nudzić na Święta , więc podpowiem na pytanie - dlaczego ? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 02 Kwiecień 2012, 19:20:09
Uff! Kilka razy widziałem tę złotą monetę w Wikipedii, ale sądziłem, że szukam REWERSU, to się nie przyglądałem... ;)
Kto: Kostek Wielki.
Kiedy: rok 313
Dlaczego: bo pokonał Maksencjusza i utopił go wraz z wojskiem w Tybrze podczas bitwy przy Moście Mulwijskim!

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Kwiecień 2012, 20:26:39
Brawo .Tak jest . Myślałem , że taki wikipedialny krążek szybciej wpadnie komuś w oko. ;) . Medalion został wybity w Ticinum w 313 roku na okoliczność wkroczenia Konstantyna i Licyniusza do Mediolamu  po rozgromieniu wojsk Maksencjusza w bitwie na moście Mulawijskim ( felix adwentus augustorum nostrorum ) . Na awersie NIEZYCIĘŻONY KONSTANTYN  na równi z Solem . Na pięknej tarczy , pod kwadrygą powożoną  przez Sola widać postacie bóstw: mórz Oceanus i ziemi Tellus . Medalion znajduje się w kolekcji Cabinet des Medailles w Paryżu . Niestety,  nigdzie nie znalazłem zdjęcia rewersu .
Twoja kolej Przemku .
Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Kwiecień 2012, 22:42:14
Mam niestety tylko małe zdjęcie.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Kwiecień 2012, 07:55:33
Dziękuję . Cudo  :-*.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Kwiecień 2012, 23:43:15
Teraz będzie zagadka rysunkowa.

Skąd pochodzą monety antyczne, na których można zobaczyć takiego baranka? Proszę podać miasto.

Z życzeniami spokojnych i zdrowych Świąt Wielkiej Nocy.
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 07 Kwiecień 2012, 00:11:11
Dawno tutaj nie gościłem, może zatem chociaż na świętach coś zgadnę (jeżeli zdąże ;) ) Symbol niczego sobie - baranek niemalże wielkanocny :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 07 Kwiecień 2012, 00:14:47
Antiochia?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 07 Kwiecień 2012, 02:41:59
Cytat: Aurelius
Antiochia?
Antiochia.


fot. wildwinds.com

Brązowe monety z Antiochii, przedstawiające zodiakalnego Barana i gwiazdę oraz - często, ale nie zawsze - półksiężyc. Ich emitentem był rzymski legat w Syrii. Jedna z takich monet stała się inspiracją dla astronoma dra Michaela Molnara do napisania książki The Star of Bethlehem: The Legacy of the Magi. Według jego teorii "Gwiazda Betlejemska" to jasno świecący Jowisz, który w 6 r. p.n.e. "przechodził" przez gwiazdozbiór Barana. W tym roku został dwukrotnie zaćmiony przez tarczę księżyca. Według astronoma, kiedy zdarzyło się to po raz drugi, Jowisz miał jaśnieć na wschodzie. Baran (znak Żydów) i zbliżenie "królewskiej planety" do księżyca miało być zwiastunem narodzenia króla żydowskiego... Molnar uważa, że moneta przedstawia właśnie to pamiętne zjawisko astronomiczne.
No cóż, "Kto chce to niechaj wierzy. Kto nie chce niech nie wierzy...". Już w XVII wieku niejaki Kepler przekonywał, że Gwiazda Betlejemska to koniunkcja Jowisza i Saturna lub supernowa.
Tak czy siak - nie mogłem się oprzeć urokowi baranka. Poniżej egzemplarz z kolekcji Molnara.

Pawle, cieszę się, że wróciłeś do zagadek!  :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 07 Kwiecień 2012, 08:37:38
Pawle, cieszę się, że wróciłeś do zagadek!  :)
Też się cieszę Przemku tym bardziej, że teraz moja kolej ;) Również życzę Wesołych Świąt Wielkiej Nocy!!!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Kwiecień 2012, 08:57:57
oj .... uciekła mi zagadeczka .. a taki ładny baranek był .
Za wcześnie oczęta zmrużyłem . Te malowanie jajek tak mnie znużyło  ;).
Gratuluje Pawle , mam nadzieje , że w święta znajdziesz więcej czasu dla forum ,
 zawsze to lepiej jak jest więcej chętnych do pieczenia chleba  ;).
Pozdrawiam swiątecznie .
Janusz.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 07 Kwiecień 2012, 09:03:13
Gratuluje Pawle , mam nadzieje , że w święta znajdziesz więcej czasu dla forum ,
 zawsze to lepiej jak jest więcej chętnych do pieczenia chleba  ;).
Też mam nadzieję, że troszeczkę częściej się będę pojawiał. Oprócz zagadki myślę o wątku dotyczącym pewnej monety w dziale "Rzym" (właściwie nawet nie jednym ale czasu mniej niż pomysłów..). A propos chleba i pisanek Tobie również Januszu i wszystkim pozostałym smacznego jajeczka i dobrego ciasta!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Kwiecień 2012, 08:01:34
Ave, Caesar, morituri te salutant ...  Imperium upadło , ale rzymianie jeszcze żyją i potrzebują igrzysk .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Kwiecień 2012, 14:35:05
!!!!! CHCEMY IGRZYSK !!!!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 13 Kwiecień 2012, 14:47:38
Drodzy Rzymianie! Dzisiaj wieczorem będzie zagadka! I niech mnie zepsute garum świśnie jeżeli będzie inaczej ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 13 Kwiecień 2012, 22:19:20
Jako obiecałem ;)
oto zagadka:

"Gnuśnemu władcy on się ofiarował
żądny władzy i krwi synów, taki sie zował
nie był specjalnie wysokiego rodu
ale się doczekał
władzy urzędowej w monetach hiszpańskich
taki też brylował
próbował zmienić bieg historii
w mordowaniu synów
ale się skończył
jak ćma która spaliwszy się w ogniu
dokonał żywota w pretoriii
człowiek zaufany potomka Augusta"


Proszę podać monetę (nominał) i tytulature tego człowieka!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Kwiecień 2012, 22:36:30
Lucius Aelius Seianus
praefectus praetorio
konsul roku 31
as wybity w Augusta Bilbilis
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 13 Kwiecień 2012, 22:38:28
"Kurza dupa" myślałem że to aż takie łatwe nie będzie - za mocnych mamy zgadywaczy ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 13 Kwiecień 2012, 22:41:58
Tak czy owak: gratulacje: Sejanus i as hiszpański Tyberiusza - skazany póżniej na damnatio memoriae.
czekamy zatem na Zenona....
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Kwiecień 2012, 22:54:28
Ooo, zagadka była... Na chwilę z domu wyjść nie można!  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Kwiecień 2012, 00:34:37
Świątynia moja przedsionkiem
domu dwóch braci – cudotwórców,
naprzeciw domu dwóch braci –
jeźdźców walecznych.
W domu moim ostatnim, przy drodze,
już rżenia koni nie słychać,
ani rydwanów turkotu.
Chcesz mnie odwiedzić –
odgadnij me imię...

Szukamy, jak zwykle, osoby i konkretnej monety.
Powinno być łatwe...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Kwiecień 2012, 01:10:30
Valerius Romulus!
Po śmierci ogłoszony boskim. Jego okrągła świątyna na Forum Romanum została wybudowana przez jego ojca, Maksencjusza. Przylega do kościoła Św. Kosmy i Damiana. Niedaleko stamtąd do świątyni Kastora i Polluksa.  :)
"Dom ostatni" Romulusa jest przy Via Appia.

fot. wildwinds.com
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Kwiecień 2012, 02:29:56
Cytat: zenonmoj
"Chcesz mnie odwiedzić –
odgadnij me imię..."

 ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Kwiecień 2012, 05:47:38
Imperium zaatakowane zawsze kontratakuje.
http://chomikuj.pl/FILMY-SERIALE-MUZYKA-CHOMIKUJ/NAJLEPSZE+FILMY+CHOMIKUJ/Epizod+V+-+Imperium+kontratakuje,739872138.rmvb

 Jak przyjemnie widzieć rzymian w tak wysokiej formie . Koledzy Rzymianie - fantastycznie !!!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Kwiecień 2012, 11:41:13
Tak jest!!! Gratuluję!
A nie mówiłem, że łatwe...?

ZM

PS. Piękny "komiks"!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Kwiecień 2012, 13:17:40
Weekend dopiero się zaczął, a dwie zagadki już przeszły. Zostawię coś na sobotę: kto pierwszy rozpozna obiekt i monetę ze zdjęcia?
Rozwiązaniem będzie krótki opis monety i przybliżony czas jej wybicia.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Kwiecień 2012, 13:36:27
Fasada światyni w Jerozolimie z widoczną Arką Przymierza .Chyba tetradrachma Bar Kokhba 134-135 ne.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Kwiecień 2012, 16:48:11
Tak! To jest tetradrachma z okresu powstania Bar Kochby (132-135). Obiekt pomiędzy kolumnami Świątyni Jerozolimskiej to najprawdopodobniej rzeczywiście Arka Przymierza. Na rewersie lulaw (gałąź palmy daktylowej), etrog (owoc cytrusowy, przyjęty kiedyś jako jeden z symboli judaizmu) oraz napis po hebrajsku "Wolność Jerozolimy".
http://www.googleartproject.com/pl/collection/the-israel-museum-jerusalem/artwork/silver-sela-tetradachm-of-the-bar-kokhba-revolt-unknown/717429/ (http://www.googleartproject.com/pl/collection/the-israel-museum-jerusalem/artwork/silver-sela-tetradachm-of-the-bar-kokhba-revolt-unknown/717429/)

Ciągnąc dalej Januszowe odniesienie do Gwiezdnych Wojen, ostatnio były monety Imperium, więc chciałem pokazać coś z Rebelii ;) Awers trochę jak zwiastun Powrotu Jedi, bo przecież w tym czasie Świątynia Jerozolimska była już zburzona, a Arka musiała zaginąć znacznie wcześniej. Być może nie było jej w ogóle w Drugiej Świątyni Jerozolimskiej, a na pewno nie widać jej na Łuku Tytusa wśród trofeów wyniesionych z Jerozolimy w roku 70.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Kwiecień 2012, 17:00:30
Poza Gwiezdnymi wojnami uwielbiam też Poszukiwaczy zaginionej Arki  :)

Kontynując wątek architektoniczny zagadek proszę odgadnąć , gdzie została wybita moneta której fragment widzimy na obrazku ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Kwiecień 2012, 18:41:54
Ja to gdzieś widziałem... zdaje się, że w Toruniu po Warsztatach. Paweł będzie wiedział  :D
Zeugma?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Kwiecień 2012, 19:05:31
A niech mnie...niedługo zabraknie mam monet do zagadek  :).
Tak . Miasto założone przez generała Aleksandra Wielkego , Selukosa I Nikatora na zachodnim brzegu Eufratu , naprzeciwko Apamei . Rozkwita w czasach panowania rzymskiego i wtedy otrzymuje nazwę Zeugma - most . Jak wiele miast w tym rejonie ma okresy wzlotów i upadków (powodzie , najazdy Sasanidów , trzęsienia ziemi ) . Dziś jest małą osadą z niesamowitymi ruinami i chyba najwspanialszymi  antycznymi mozaikami .
http://www.livius.org/za-zn/zeugma/zeugma_mosaics.html
I jeszcze monetka z czasów Filipa Araba i jeden z najpiękniejszych mozaikowych obrazów.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 14 Kwiecień 2012, 21:04:09
Paweł będzie wiedział  :D
Zeugma?

Oj tak  :) motyw mi dobrze znany, a poniżej "moja" Zeugma z Filipem...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Kwiecień 2012, 23:23:41
Ki diabeł?  ;)
... i gdzie wybity?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Kwiecień 2012, 09:43:56
Zapytam ostrożnie: czy jest to jakiś gatunek chimery?
Wątpię wprawdzie, dlatego że zazwyczaj była ona przedstawiana troszeczkę inaczej, ale...

ZM

PS. Teraz bardziej konkretnie: czy jest to to dziwadło (rodzaj rogatego lwa), na którym zawsze stoi Sandan (a moneta z miasta rodzinnego apostoła Pawła, Tyche na awersie)?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 17 Kwiecień 2012, 13:39:36
O, to ja rymowankę właśnie ułożyłem, żeby odpowiedzieć na pierwsze pytanie, a tu już pozamiatane :)

Miasto bóstwo swe tak przedstawiało,
Jakby na rogatym lwie jeździło.
Stopami ziemi nie dotykało,
lecz nad powierzchnią się unosiło...


Tak, to jest Sandan na rogatym lwie. Zatem nie dokładnie Chimera, ale też stworzenie "genetycznie zmodyfikowane".  ;)
Moneta oczywiście z Tarsu. Tutaj w całości:
http://coinproject.com/siteimages/97-721202.jpg (http://coinproject.com/siteimages/97-721202.jpg)

Akurat na awersie nie mamy Tyche lecz Hadriana, ale motyw ten jest starszy niż Cesarstwo i są też monety z Tyche:
http://coinproject.com/siteimages/70-13740q00.jpg (http://coinproject.com/siteimages/70-13740q00.jpg)
http://coinproject.com/siteimages/134-ANC-167.jpg (http://coinproject.com/siteimages/134-ANC-167.jpg)
Gratulacje!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Kwiecień 2012, 14:25:49
Miły ten koteczek...
A bóstwo rzeczywiście bardzo stare, podobno jeszcze hetyckie, czy jakoś tak.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Kwiecień 2012, 17:41:50
Też mi chimery latały po głowie  , ale takiego gagatka nie namierzyłem . Gratululacje , zagadka łatwa nie była , a odnośnie Arki to sobie przypomniałem . Przecież odnalazł ją w Tanis dr Indiana Jones , a dziś spoczywa w anonimowaj skrzyni gdzieś w kazamatach British Museum.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 17 Kwiecień 2012, 19:56:57
Ależ Januszu, z tego co pamiętam, był to ściśle tajny magazyn U.S. Army. Ten sam, w którym trzymają szczątki ufoka ze Strefy 51 :D
Brytyjscy muzealnicy może by wiedzieli, co mają. A tak... Arka zaginęła na dobre! ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Kwiecień 2012, 20:38:27
Ha , czyli to prawda , że jak U.S Army na czymś położy łapy , to już  na wieki przedpada . No  , ale takie żarciki na temat U.S. Army mogą żle się skończyć . Nie chcę zaginąć tak jak Arka . ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Kwiecień 2012, 12:16:21
Długo mi to trwało, ale zagadka gotowa.
Proszę podać emitenta i miejsce, w którym jego monety były bite.
Dobrej zabawy!

ZM

Wśród pól falujących podejdź wędrowcze pod wały mej twierdzy,
Gdzie dziś ptactwa świergot usłyszysz miast szczęku oręża.
Stań na arenie i pomyśl o tych, którzy walczyli i padli
Pod okiem boga za Wschodu, co z góry na miasto spoglądał.
Przejdź ulicą do term i posłuchaj ech cichych w ich salach,
Może szept choć usłyszysz, cień mój wyblakły zobaczysz, albowiem
Nic nie zostało - prócz imienia i srebrników garści niewielkiej...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 22 Kwiecień 2012, 19:33:36
Taki strzał kontrolny .Teodoryk Wielki - król Ostrogotów , który bił monety z nadania Anastazjusza w Mediolanie  , a siedzibę miał w Novae ( Moesia Inferior )  8)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Kwiecień 2012, 19:50:53
Niestety nie.

ZM

PS. Osoba nie taka "wielka"...
PS II. Teodoryk W. i złoto bił i brązy.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Kwiecień 2012, 23:15:14
Piękna (i trudna) zagadka.
Pewnie nie chodzi o Aulusa Gabiniusa, który zmarł ufortyfikowany w mieście Salona w Dalmacji, broniąc się przed atakami Marka Oktawiusza, pompejańskiego dowódcy? Pewne elementy się zgadzają, tzn. w pozostałościach Salony śpiewają ptaki (wiem, niezbyt mocny argument ;)), można podejść do murów obronnych a od areny amfiteatru główna droga prowadzi w kierunku term. Po Aulusie Gabiniusie pozostały srebrne monety wybite w Antiochii (nad Orontesem) w czasach, gdy był on prokonsulem Syrii. No cóż, spróbować nie zaszkodzi, nawet jeśli to nie to...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Kwiecień 2012, 23:27:01
Niestety...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 24 Kwiecień 2012, 00:03:20
Jeszcze jedna rozpaczliwa próba ;)
Pacatian i jego monety z Viminacium?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Kwiecień 2012, 00:28:57
Niestety...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 24 Kwiecień 2012, 00:54:53
Więc może Regalianus i jego antoniniany z Carnuntum (bite na krążkach z "recyklingu" wcześniejszych monet)?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Kwiecień 2012, 07:03:49
Podoba mi się ten ten pomysł , tym bardziej , że wysoce prawdopodobne jest , że w Carnuntun szlifów oficerskich  w szeregach ala I Tungrorum Frontoniana lub I Pannoniorum Tampiana dorobił się moj ulubieniec Aurelian . Po póżniejszej karierze należy wnoskować , że nie poparł rebelii Ingenuusa  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Kwiecień 2012, 09:16:21
Tak jest! Chodzi oczywiście o Regaliana i Carnuntum.
Można tam stanąć na arenie, przejść się po oryginalnym bruku do odbudowanych i funkcjonujących term i połazić po zarośnietych zielskiem wałach dawnej twierdzy legionowej. A bóg na górze to Iupiter Dolichenus, którego sanktuarium (niejako Carnuntiński Kapitol) znajdowało się na pobliskiej górze, a zostało pod koniec XX w. zniszczone przez tamtejszy kamieniołom.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Kwiecień 2012, 11:47:40
Piękna zagadka (wierszyk) i jak zwykle niezawodna inuicja Przemka daje mozliwość odświeżenia wiadomości o tym niezwykle ciekawym okresie w historii imperium . Okazuje sie ,ze historycy nie sa zgodni co do chronologii wydarzeń. Otóż niejaki Jens Fitz twierdzi , że rebelie Ingenussa i Regaliana to dwa inne powstania wynikąjace z innych przeczyn i rozdzielone czasowo .Twierdzi, ze bunt Ingenuusa wybuchł w 258 , a rebelia Regaliana wybuchła w 260 roku na wieść o pojmaniu Waleriana przez Persów . Twierdzi on także , że Regaliana nie pokonał Gallienus , tylko germanie którzy wdarli się do Pannoni na przełomie 259/60 . Jak było to Bóg jeden wie , ale srebra to oni za dużo nie mieli na te wojaczki , bo tak jak Przemek napisał przebijali stare denary i antoniniany  . Tutaj przebitka z denara Maximinusa I , z widoczną jego tytulaturą i zarysem popiersia .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Kwiecień 2012, 00:41:43
Dzięki serdeczne! Do trzech razy sztuka!  ;)
Okres bardzo ciekawy i w uzurpatorów obfitujący. Co do Regaliana, to wiemy, że zginął pod koniec 260 r. Uznawał się za potomka słynnego króla Daków, Decebala. Faktycznie jest znany przede wszystkim z monet (z wizerunkem jego lub żony), trudno więc powiedzieć o nim coś na pewno. W końcu "Nic nie zostało - prócz imienia i srebrników garści niewielkiej..." ;) Dostępnym źródłem jest "Historia Augusta" (TUTAJ po angielsku (http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Historia_Augusta/Tyranni_XXX*.html)). Mógł zostać zgładzony przez swoich własnych żołnierzy. Historia Augusta sugeruje spisek żołnierzy i naddunajskich Roksolan (plemię sarmackie) w obliczu zagrożenia ze strony Galiena.

Ale ciekawe mi się też wydaje to Carnuntum dzisiaj! Że są pozostałości, to słyszałem. Ale ciekawy park archeologiczny oraz zrekonstruowane i funkcjonujące termy?! Hmmm... chyba warto byłoby "odświeżyć" sobie kiedyś Wiedeń i okolice.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Kwiecień 2012, 07:55:33
Ale ciekawe mi się też wydaje to Carnuntum dzisiaj! Że są pozostałości, to słyszałem. Ale ciekawy park archeologiczny oraz zrekonstruowane i funkcjonujące termy?! Hmmm... chyba warto byłoby "odświeżyć" sobie kiedyś Wiedeń i okolice.
Carnuntum jest fantastyczne! Austriacy w ostatnich latach naprawdę się postarali i z historycznie ciekawego, ale, powiedzmy szczerze, do niedawna niezbyt spektakularnego miejsca (stare, rozwalające się murki na łące...) zrobili coś naprawdę ekstra
Jest szacowne, ale bardzo odświeżone Museum Carnuntinum, są dwa amfiteatry (ten większy pięknie zachowany), jest niezabudowany późniejszym badziewiem (co rzadkie!) obóz legionowy z czytelną linią wałów no i park archeologiczny z częściowo zrekonstruowaną zabudową miejską (chodzi się po oryginalnym bruku).
Polecam!
http://www.carnuntum.co.at/startpage (http://www.carnuntum.co.at/startpage)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Kwiecień 2012, 10:36:44
HCEMY ZAGATKI!!!

 ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 28 Kwiecień 2012, 03:05:05
HCEMY ZAGATKI!!! ;)
Ktoby niehciał. Muwiłem, rze bendzie, jak wruce. Wienc jest:

   Ciastko zbożowe - takim wytworem
   niejeden duży zwierz był kuszony,
   by łakomemu łeb urwać toporem
   i zbiór obfity mieć zapewniony.


Monety którego cesarza przedstawiają go jako uczestnika opisanej ceremonii?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Kwiecień 2012, 08:30:39
Nic mi nie przychodzi do głowy , więc tak sobie strzelę.
Brąz z Caesarei Neapolis wybity za Treboniusza Gallusa.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Kwiecień 2012, 09:16:31
Strzelam: Domicjan?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 28 Kwiecień 2012, 11:02:56
Niestety nie.
Oczywiście mogłoby się zdarzyć, że inny cesarz wybił podobny krążek, o którym nie wiem. Żeby uznać odpowiedź, musiałbym to zobaczyć. To jednak mało prawdopodobne...
Januszu, nie ten zwierzak. Ten dzik to symbol legionu. Poza tym gdzie jest toporek? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Kwiecień 2012, 14:06:45
[Septimius Bassianus] Marcus Aurelius Severus Antoninus [Caracalla]

To ten chlebek przed pyskiem byka?

ZM

PS. Źródło ilustracji: http://www.acsearch.info/record.html?id=383889 (http://www.acsearch.info/record.html?id=383889)
PS II. Może to też być ta monetka: http://www.acsearch.info/record.html?id=52917 (http://www.acsearch.info/record.html?id=52917)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 28 Kwiecień 2012, 23:01:51
Otóż to właśnie! Dokładnie o tę pierwszą monetę, a raczej medalion mi chodziło. Gratuluję!
Też mi się wydaje, że na dole, przed pyskiem byka jest ten "placek" zbożowy. Gdyby chodziło o inny placek, byłby z tyłu byka ;)

Krążek Karakalli wybity w Pergamonie, ten sam motyw jest też na jego medalionie z Tarsu. Karakalla odwiedził Pergamon jesienią 214, podczas wyprawy na wschód przeciwko Partom. Odwiedził słynną świątynię Asklepiosa (Asklepiejon), do której wielu starożytnych zdążało po zdrowie (jak wiadomo, właśnie w Pergamonie urodził się, studiował i praktykował jako lekarz niejaki Galen). Wizyta cesarza poskutkowała rekonstrukcją wielu świątyń w mieście. Za Karakalli przyznano też Pergamonowi prawo do budowy trzeciej świątyni kultu cesarskiego.

Krążek wybity z okazji cesarskiej wizyty przedstawia Karakallę nadzorującego ceremonię zwaną Bouphonia. Odbywała się ona ku czci Zeusa. Prowadzono Byki (w Grecji były też woły) do miejsca, gdzie czekały zbożowe przysmaki. Pierwszy, który się skusił i zabrał do jedzenia był poświęcany (toporem), w końcu sam wybrał, żeby go poświęcić ;) Rytuał miał przynieść urodzaj.

Wszyscy wiemy, że od czasów hellenistycznych na Akropolu w Pergamonie znajdował się słynny ołtarz Zeusa (teraz w Berlinie, fundamenty zostały na miejscu). Jednak świątynia widoczna w tle monety to prawdopodobnie Asklepiejon. Załączone zdjęcia: Asklepiejon oraz widok stamtąd na Akropol pergamoński i prowadzącą w jego kierunku drogę (Via Tecta).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Kwiecień 2012, 17:55:30
Ta moneta też była w kręgu moich poszukiwań . Dobrze , że barbarzyńcy chociaż fundamenty zostawili  :) . Tak sie składa , że będę jeden majowy tydzień spędzał w Alanyi w Turcji . Może Koledzy coś polecą do zwiedzania w pobliżu .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 01 Maj 2012, 13:45:44
Fajna majówka w Turcji! :)
Jeśli chodzi o zwiedzanie "tematyczne", to będąc w Alanii można odwiedzić co najmniej trzy starożytne miasta, w których znajdowały się mennice: Aspendos, Perge i Side. Pochodzi stamtąd sporo monet z czasów greckich i rzymskich :) Perge znajduje się najdalej, bo w okolicach Antalyi. W Aspendos jest doskonale zachowany teatr z czasów Marka Aureliusza. Lokalne biura oferują jednodniowe wycieczki łączące zwiedzanie Perge, Aspendos z wodospadami na rzece Manavgat. Z tego co wiem do Aspendos nie ma bezpośredniego dojazdu na własną rękę (chyba, że samochodem), od głównej drogi jest około 4 km. Od razu się przyznam, że tam nie byłem: potraktowałem Alanię bardziej jako odpoczynek po wcześniejszym zwiedzaniu niż bazę wypadową, więc jakby Kolega tam dotarł, to poproszę o parę fotek. Side to kurort w połowie drogi między lotniskiem w Antalyi i Alanią, więc tam można bez problemu dojechać autobusem lub dolmuszem.

Sama Alanya jest przyjemna. Warto wjechać (autobusem) na samą górę do twierdzy seldżuckiej. Na górze można pochodzić nie tylko po ruinach twierdzy, ale dojść ścieżką do meczetu (na zdj.) i poszwendać się po okolicy, a później zejść na piechotę - piękny spacer i fantastyczne widoki. Do czerwonej baszty przy porcie da się wejśc, z pierwszego piętra jest przejście na mury obronne. W okolicach portu jest bardzo przyjemny park oraz łaźnia turecka. W tej łaźni akurat nie byłem, ale skorzystałem z hammamu w pobliskim Konaklı i polecam - łamanie kości wliczone w cenę ;)
Muzeum archeologiczne jest po drugiej stronie góry, tzn. od strony tzw. plaży Kleopatry. Niewielkie, z sympatycznym "ogródkiem archeologicznym". Blisko muzeum jest wejście do jaskini Damlataş z ładnymi formami naciekowymi. Jak ktoś lubi pływać, można się skusić na rejs po okolicy. To chyba standard w każdym kurorcie w Turcji. Znajoma chwaliła sobie też rafting, czyli spływ pontonem w dół rzeki Manavgat. Nie byłem, bo akurat były tam duże pożary lasów 8)

Wycieczki do Hierapolis (Pammukale) bym nie polecał, bo podróż trwa znacznie dłużej niż zwiedzanie. Hierapolis warto zobaczyć, ale z Alanii to kawał drogi. Jednodniowe wycieczki do Efezu to już czyste szaleństwo - przecież to inny region Turcji. Wożą też do Kapadocji, ale sensowna opcja to wycieczka trzydniowa - pochłonęłaby połowę pobytu...

To tyle o Alanii, w przerwie oczekiwania na zagadkę ;)
P.S. Udanego wyjazdu!
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 01 Maj 2012, 15:31:13
oczekiwania na zagadkę ;)
ZAGADKA BĘDZIE WIECZOREM

Właśnie wróciłem z niezaplanowanej majówki-jeszcze kwietniówki...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 01 Maj 2012, 17:15:10
Fajna majówka w Turcji! :)

P.S. Udanego wyjazdu!



Dzieki Przemku , jak zwykle jesteś nieoceniony . Postaram się skorzystać przynajmniej z kilku wskazówek  , o ile warunki i towarzystwo pozwolą . Szczególnie zależy mi na Aspendos . Grecy , macedończycy , rzymianie , to miasto  to naprawdę kawał historii , no i ten amfiteatr na 15 tys. miejsc . O ile czs pozwoli chciałbym też zaliczyć Side , no i oczwiście wszystkie seludżyckie zabytki w Alanyi . Mam nadzieję , że będzie dobra pogoda sprzyjająca pieszym wedrówkom , przynajmniej taka jak u nas  ;)
Pozdrawiam .
Janusz.

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 01 Maj 2012, 17:48:35
Na pogodę raczej nie ma co narzekać bo na 100 procent będą upały
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Maj 2012, 03:15:12
Nieszczęsny syn szczęsnego władcy
uśmiercon za przyczyną żmiji,
co jadem wściekłym dysząc wielce
zgubiła go i sczezła wkrótce,
samotnie wśród oparów wrzących,

otrzymał wieczny z brązu pomnik,
przezornie wieże dwie go strzegą,
jedyny w mieście swego ojca,
gdzie w bitwie u podnóża murów
był najdzielniejszym wsród walczących.


Osoby i miejsce, o które chodzi zapewne dość łatwo będzie zidentyfikować.
Konkretną monetkę pewnie trudniej...

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Maj 2012, 07:27:57
Celowo strzelę w płot  8) , bo nic mi nie przychodzi do głowy . Germanik na monecie wybitej przez Klaudiusza , przedstawiającej triumf Germanika na łuku zbudowanym w Pompejach .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Maj 2012, 07:36:29
Niestety nie. Nie ta rodzinka - choć podobnie toksyczna...
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Maj 2012, 12:07:35
Jednym z niewielu cesarzy , którzy zmarli we własnym łóżku, był Konstantyn , wiec może chodzi o jego nieślubnego syna Crispusa , a żmiją która szczezła uduszona w łażni będzie Fausta .?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Maj 2012, 12:26:59
Dobre! Też pomyślałem, że tej "żmii" nie należy traktować dosłownie, ale odpłynąłem w inną stronę.
Szczęsny czyli Felix - może Marcus Antonius Felix, prokurator Judei w latach 52-58? Jego syn - Marcus Antonius Agrippa - zginął w Pompejach "wśród oparów wrzących" za przyczyną wulkanu... Czy Wezuwiusz nie był przedstawiany na freskach jako wąż?
Ale jednak chyba Janusz ma rację.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Maj 2012, 14:55:41
Oczywiście chodzi o Crispusa, a żmija to Fausta - tym razem postanowiłem pozostać na własnym podwórku.
Teraz jeszcze tylko pytanie, o jaką monetę chodzi (aktualnie na nią poluję...)?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Maj 2012, 16:20:39
Czy będzie to jedyny follis z legendą Crispusa wybity w 326  roku w Konstanynopolu ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Maj 2012, 17:53:40
Tak jest! Gratuluję!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Maj 2012, 16:40:45
Witam.

Przedmiotem zagadki jest moneta charakterystczna dla okresu i wydarzeń przedstawionych na tym XIX- wiecznym płótnie.
Powodzenia  :).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 04 Maj 2012, 22:17:46
Niewątpliwie chodzi o złupienie Konstantynopola przez "przyjaciół" z IV krucjaty, którzy niby to szli do Palestyny, ale zrobili sobie mały przystanek nad Bosforem...
Może chodzi o charakterystyczną bizantyjską "miseczkową" trachę, taką jak np. ta poniżej wybita w Konstantynopolu za czasów Aleksego III Angelosa?

A może rzadka moneta (tetarteron) Izaaka II Angelosa i Aleksego IV Angelosa - wybita po wejściu Krzyżowców do Konstantynopola ale jeszcze przed jego ponownym zdobyciem i złupieniem?

(fot. wildwinds.com)
http://www.wildwinds.com/coins/byz/isaac_II_alexius_IV/i.html (http://www.wildwinds.com/coins/byz/isaac_II_alexius_IV/i.html)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Maj 2012, 06:04:56
Witam.
Zadza się , Brawo Przemku . Obraz namalowany przez  Eugène Delacroix w 1840 nosi tytuł : Wkroczenie krzyżowców do Konstantynopola i sam tytuł mówi wszystko o jego treści .

Jaki dziwny splot wydarzeń doprowadził do tego kompromitującego finału ?
 Otóż, Czwartą krucjatę zaczęto planować pod koniec 1191 z inicjatywy papieża Innocentego III .  Punkt zborny ustanowiono w Wenecji , skąd flota wenecka Doży Enrico Dandolo miała przerzucić krzyżowców do Palestyny.W wyniku śmierci kilku głosicieli krucjaty do Wenecji dotarło tylko ok. 12 tys. z planowanych 30 tys. rycerzy . Uzbierano tylko 1/3 sumy należej z a transport Wenecjanom . Wobec tego Doża zaproponował w ramach rekompensaty zbrojną wyprawę i odbicie Zadaru z rąk króla Wegierskiego , na co krzyżowcy przystali . Oczywiście obrońcy Zadaru nie mieli żadnych szans w starciu z kwiatem zachodziego rycerstwa . I tak obrońcy Chrystusa stali się zwykłymi najemnikami .  Za wyprawę na Zadar papież ekskomunikował krzyżowców.
 Tymczasem Aleksy Angelos, syn obalonego  w 1195 cesarza bizantyjskiego  Izaaka II Angellosa ucieka z więzienia i dociera do  króla Niemiec Filipa Szwabskiego namawiając go do pomocy w odzyskaniu  tronu Konstantynopola i obiecująć  góry złota , których  oczywiście nie miał  ;) ( czyżby stąd się wzięły obiecanki - cacanki ). Król Niemiec , używając swoich wpływów przekonał krzyżowców do tych haniebnych planów . I tak 10 lipca 1203 okręty weneckie przerwały łańcuch zagradzający wejście do Złotego Rogu, a krzyżowcy przypuścili atak na mury miasta w rejonie zamku Blacherny. Nocą z 17 na 18 lipca cesarz Aleksy III Angelos uciekł z miasta, pozostawiając je na łasce krzyżowców. Konstantynopol został zdobyty po raz piewszy.. W negocjacjach z przywódcami krucjaty 18 lipca 1203 Izaak II Angelos zgodził się na koronację swego syna Aleksego Angelosa na współcesarza, czego dopełniono 1 sierpnia 1203 . Przyszedł czas rozliczania , jednakże greccy mieszkańcy miasta niechętnie oddawali swoje złoto i srebro , a Aleksy IV groszem nie śmierdział i było pewne , że z zobowiązań finansowych się nie wywiąże . To właśnie w tym czasie wybito skromną monetą, o która mi chodziło , a mianowicie tetarterona z brązu , którego pokazał Przemek .
 Po wielu perypetiach i małej wojnie domowej , po której Aleksy Ducas obalił i zabił Aleksego IV , najemnicy  ( bo tak chyba trzeba nazywać uczestników IV krucjaty) 12 kwietnia 1204 roku wdarli się do Konstantynopola i  złupili miasto . I tu się kończy  tzw. IV krucjata . W Konstatnynopolu powstaje Cesarstwo Łacińskie , ale to już zupełnie inna bajka.

Jeszcze raz monetka , która na aucji  Stack'sa w 2009 roku osiągnęła cenę 2600 USD.

Pozdrawiam .
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Maj 2012, 12:09:44
Historia znana i dość bulwersująca. Krzyżowcy dorżnęli chrześcijańskie imperium, które trwało już osiem wieków... Dość późny okres jak na zagadkę "antyczną", ale Bizancjum chyba rzeczywiście jest pewnym wyjątkiem, ze względu na ciągłość istnienia przez tak długi okres.

Teraz zagadka filmowa:
Z jakiej mennicy (miasta) pochodzi moneta, która zawędrowała na pozaziemską kolonię w filmie p.t. "Tajemnica Syriusza" z 1995r.?
Fragment filmu z monetą: http://www.youtube.com/watch?v=KQeOyclGaVA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=KQeOyclGaVA&feature=related)
 ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 06 Maj 2012, 12:41:38
Wygląda to na tetradrachmę Augusta wybitą w Azji. Co do mennicy to nie jestem pewien - strzelam: Pergamon?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Maj 2012, 14:37:09
Doskonała odpowiedź! Chodziło mi o Pergamon, choć może przesadziłem z dokładnością - trzeba by zobaczyć awers, żeby się upewnić, czy to egzemplarz z Pergamonu czy ten z nieustalonej mennicy. Mają one różne warianty awersu: wskazówką jest ułożenie liter, czasem też ewentualna obecność laski augurów (lituus). Teraz wiadomo, czemu główny bohater dokładnie przygląda się właśnie awersowi tej monety ;)

RIC 487, 492 lub 527
Przykład z Pergamonu: http://www.romanatic.com/image-410 (http://www.romanatic.com/image-410)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 06 Maj 2012, 15:29:38
No to moja zagadka :) Będzie raczej prosta - co to za moneta, co przedstawia i skąd pochodzi:

http://img256.imageshack.us/img256/3064/monetka.jpg
(http://imageshack.us/photo/my-images/256/monetka.jpg/)

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Glider w 06 Maj 2012, 15:59:56
Mi się skojarzyło z Małym księciem  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 06 Maj 2012, 19:27:14
Podobne ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Maj 2012, 20:03:13
Pamphilia, Side.
Owoc granatu.
Stater?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 06 Maj 2012, 20:36:50
Pamphylia, Side, stater i granat :) Zgadza się

A tak wygląda ta konkretna monetka w "całości": http://www.wildwinds.com/coins/greece/pamphylia/side/SNGFr_628.jpg
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Maj 2012, 21:10:36
Wiedziałem, że już gdzieś to widziałem (na wystawie we Wiedniu).
Następna zagadka będzie dopiero jutro albo pojutrze, bo muszę zrobić odpowiednie zdjęcia - żeby było bardziej podstępnie...
 ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 07 Maj 2012, 09:29:19
Oto i moja zagadka - jak zapowiedziałem, troszkę podstępna.

Należąca do stosunkowo popularnego typu monetka, z której widzimy tu postacie na awersie i rewersie, jest pod względem ikonografii pewnego rodzaju naśladownictwem, zwłaszcza jeśli chodzi o przedstawienie niewiasty na rewersie.
Stąd pytanie: jaką konkretną inną monetę (lub monety) naśladuje rewers poniższego wycieruszka.
A gdyby tak jeszcze ktoś go zidentyfikował.  ;)

Moim zdaniem to łatwe, choć rozwiązanie nie jest tak całkiem oczywiste.

ZM

PS. Pomysł do tej zagadki wynikł właśnie z miernego stanu zachowania tej dość masywnej ciekawostki (cena całe 2 PLN-y), która diabli wiedzą czemu przywędrowała aż na nasz lokalny bazarek starupieci...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Maj 2012, 22:34:11
Przypomina to trochę króla Georga III z siedzacą na trofeach Brytanią na rewersie , z półpensówek z przełomu XVIII i XIX wieku .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Maj 2012, 00:18:11
Nie tylko przypomina...  :) To penny z 1806 roku.
A teraz do właściwego pytania: skąd się wzięła ta Brytania?

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Maj 2012, 06:24:41
Tak najbardziej to mi pasuje motyw Romy siedzacej na trofeach , który występował na rewersach monet chyba wszystkich cesarzy , poczynając od emisji konsularnych z okresu republiki .Może pierwowozorem dla Brytanii była Roma.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Maj 2012, 08:49:19
To oczywiście ten sam typ przedstawienia postaci, co na monecie Galby, ale nie o tę monetę mi chodziło (Pani Rzym np. zazwyczaj przedstawiana jest z hełmem). Istnieją pewne monety pewnego cesarza, gdzie przedstawienie jest niemal identyczne (drobne tylko różnice w stylu i w tym co niewiasta w łapkach trzyma) jak na tym pensie. Zdjęcie ze strony http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/g3/1d/index.html (http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/g3/1d/index.html)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 09 Maj 2012, 10:27:16
http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/cm/c/coin_of_hadrian_with_britannia.aspx (http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/cm/c/coin_of_hadrian_with_britannia.aspx)
Pojawiła się u Hadriana, ale w takiej pozie jest na monetach Antoninusa Piusa. Chociaż tu ma coś innego w łapkach...

http://www.book-madness.com/index_files/tag-britannia.php (http://www.book-madness.com/index_files/tag-britannia.php)

Januszu, gratulacje za rozpoznanie monety i facjaty Jerzego III! :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Maj 2012, 12:45:55
Tak jest! Dokładnie o tę monetę chodziło, choć detale, jak np. fałdy szaty widoczne są jeszcze lepiej na sestercu, tam jednak niewiasta nie ma włóczni.
Przy układaniu zagadki początkowo myślałem o Hadrianie i jego serii "prowincjonalnej", ale po dokładnym sprawdzeniu okazało się, że nie pasuje. Koledzy przyznają też, że taki penny, zwłaszcza w stanie zużytym, bardzo do sesterca jest podobny (np. w formacie, 34 mm). Oczywiście styl całości odpowiedni jest do epoki, a dobry król Jerzy pozuje na rzymskiego władcę w dość teatralno-operowy sposób...
Sam motyw Brytanii (w różnych wariantach przedstawienia postaci, np. później standardowy w hełmie, ale zawsze, jak w pierwowzorze, siedzących na skale z tarczą i trójzębem) na popularnych obiegowych monetach Królestwa jest prawdopodobnie jednym z najbardziej długowiecznych w mennictwie europejskim: pojawia się nieprzerwanie od końca XVIII w. do dziś (na pensach do początku lat 1970-tych, tzn. do przejścia na system decymalny), a więc od grubo ponad dwustu lat. To trochę tak, jakby teraz bito jeszcze obiegówki według wzorów ustalonych przez króla Stasia!

Pozdrawiam serdecznie!

ZM

PS. Sesterc Antonina Piusa z http://www.acsearch.info/record.html?id=541761 (http://www.acsearch.info/record.html?id=541761)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 09 Maj 2012, 17:05:41
Personifikacjami geograficznymi interesuję się już od jakiegoś czasu, dlatego "wtryniłem się" tu na koniec rozwiązania zagadki. Najtrudniejsze odgadł jednak Janusz, bo rozpoznanie tej monety ze zdjęcia to było coś! Naprawdę wygląda jak wytarty sesterc, tylko ta buźka...
Więc Januszu Twoja kolej :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 10 Maj 2012, 07:39:25
Wiece ciekawa ciekawostka   :). Nigdy mi w oko nie wpadła taka personifikacja Brytanni . Nie ma jak brytyjski konserwatyzm . Nawet królowa się nie zmienia od 60 lat ;) .
Cała zasługa w odgadnięciu zagadki , oczywiście należy do Przemka , ale nie będę się uchylał .
Z Brytanii wracamy do Rzymu .

Na jakiej monecie uwieczniono sceny ukazane na tym XVII - wiecznym obrazie ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Maj 2012, 08:17:09
Wychodzę z założenia, że o porwanie Sabinek tu chodzi.
No to pewnie denar L. Titurisza Sabinusa. http://www.acsearch.info/record.html?id=63494 (http://www.acsearch.info/record.html?id=63494)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 10 Maj 2012, 20:38:11
Oczywiście , to jest ta moneta. Każdy kto przegląda ten wątek legendę napewno zna . Jest to część najstarszego mitu  o pradziejach Rzymu , łaczący się w jedną całość z Iliadą i wędrówką Enaeasza z Troi do Italii . Legenda stała się inspiracją nie tylko dla triumwirów monetarnych republiki , ale także malarzy  renesansu ,baroku i oświecenia .  Prezntowany obraz  Pietro da Cortona z 1629 przedstawia scenę porwania Sabinek podczas igrzysk zorganizowanych przez Romulusa.
Przepiękny obraz  Johanna Heinricha Schönfelda z 1640 , Nicolasa Pussin z 1634 i Niccolo Bambini z 1712 .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Maj 2012, 21:32:50
W takim razie czas na kolejną zagadkę:

Chociaż w półmroku pogrążona,
A jej potęga cieniem złudnym,
Skrzydlatym szumem pośród liści dębu,
Choć wilkom starym brak już ostrych zębów,
W śnie swoim pozostanie cudnym
Na zawsze już niezwyciężona...


Do jakich monet można odnieść te słowa?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Maj 2012, 13:59:01
Ciężko to ugryźć. Mnie się kojarzy z Warszawą (semper invicta).

"Zawsze niezwyciężona" z orderem Virtuti Militari z 1939 r.

Nawet wilki pasują, a raczej "Wilki" i ich cover piosenki "Sen o Warszawie" :D

A tak na serio, może chodzi o monety któregoś z ostrogockich władców czujących się spadkobiercami cesarzy rzymskich? Monety, same będące zaledwie cieniem mennictwa rzymskiego, miały na awersie wizerunek Romy z legendą "INVICTA ROMA" i rewersy będące kontynuacją/naśladownictwem rzymskich typów.


Teodoryk Wielki (493-526)


Atalaryk (526-534)
(fot. acsearch.info)

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Maj 2012, 21:36:56
Brawo!
Chodzi mi właśnie o to rzymskie mennictwo "pogrobowe", czy też raczej, politycznie poprawnie, mennictwo "władających Miastem Rzymem i Italią w imieniu rezydującego w Konstantynopolis jedynego prawowitego cesarza, pobożnego, szczęsnego i zawsze zwycięskiego"...
Legendę INVICTA ROMA można rozumieć jako propagandowe zaklinanie chwalebnej przeszłości "ku pokrzepieniu serc", a jednocześnie jako wolę kontynuacji i próbę nowych władców "podpięcia się" pod mit Imperium.
W ramach mniemanologi stosowanej myśląc o tym ostatnim nie potrafię powstrzymać się od częstego stawiania sobie pytania, co by było, gdyby Justynian poprzestał na wykończeniu Wandalów i miast bezrozumnie zdobywać (= pustoszyć) Italię, skupił wysiłki na podporządkowaniu sobie całej Hiszpanii i Prowincji, a potem razem z Gotami ruszył na Franków...

Z tego co wiem, te brązowe monetki bite były zarówno przez władców ostrogockich (np. "wieńce" z tytulaturą królewską) jak też przez "samorządy lokalne": Rzym (z postacią Rzymu w hełmie na awersie), czy Rawennę (Tyche na awersie) w różnych formatach wzorowanych na bizantyjskich, a przypominających wagowo dawne follisy lub asy.
Poniżej wybór najważniejszych typów z acsearch.info.
Więcej można zobaczyć w tych katalogach:
http://www.medievalcoinage.com/pdfbooks/Corpus_Nummorum_Italicorum15.pdf (http://www.medievalcoinage.com/pdfbooks/Corpus_Nummorum_Italicorum15.pdf)
http://archive.org/details/catalogueofcoins00britrich (http://archive.org/details/catalogueofcoins00britrich)

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 15 Maj 2012, 20:24:43
Więc jednak mi się udało! :) Monety rzymskie po Rzymie...


Teraz nowa zagadka: kto miał tak wyposażony barek? ;)

A serio: co przedstawia moneta (fragment poniżej) i kto jest jej emitentem?
Miłej zabawy!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Maj 2012, 09:14:26
Ojojojojoj.....  :'(
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 17 Maj 2012, 20:40:47
Strzał w ciemność: Egipt? 8)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 19 Maj 2012, 11:32:17
Niestety nie, Piotrze, tym razem Rzym, w dodatku samo centrum.
Jest za to pewien związek z Syrią, a konkretnie Damaszkiem... ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Maj 2012, 19:06:23
IMP TRAIANVS AVG GER - DAC P M TR P COS VI P P
FORVM. TRAIAN
kolumny (a konkretnie międzykolumnia bramy wejściowej) na forum Trajana, architekt: Apollodorus z Damaszku.

ZM

PS. Bez podpowiedzi to ojojojojoj.....   ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 19 Maj 2012, 21:04:55
Tak jest! Gratuluję! :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Maj 2012, 21:09:46
No to kolejna zagadka, prościutka... w sam raz na łykend...

Kto jest przedstawiony na monecie i gdzie została ona wybita?

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 19 Maj 2012, 21:47:47
Jest to tajemniczy Marcus Silbannacus, uzurpator (prawdopodobnie z czasów Filipa I Araba), znany początkowo z jednej tylko monety (antoniniana) znajdującej się w British Museum. A to jest drugi odnaleziony antoninian tego władcy. W przeciwieństwie do pierwszego, ten przypuszczalnie został wybity w Rzymie.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Maj 2012, 23:27:55
Tak jest! Gratuluję! Szybko poszło...  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Maj 2012, 16:09:00
No to jeszcze jedna łatwa – jak sądzę – zagadka na koniec łykendu.

Co konkretnie jest w tym rydwanie i gdzie on (ten rydwan) stoi?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Maj 2012, 07:28:47
A rydwanik sobie stoi i stoi , aż oczy bolą . Przydałaby się mała podpowiedż  8) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 27 Maj 2012, 13:21:54
Racja, tydzień minął...
Rydwanik jaki jest, każdy widzi, ale właśnie to, że sobie tak stoi bez zaprzęgu miało być wskazówką. ;)
Wklejam cały pojazd. Skąd się wzięła zawartość rydwanu i gdzie go "zaparkowano"?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Maj 2012, 08:48:43
Uffff.. było ciężko , ale tym słodszy smak victorii  :D .
Rydwan stanął w światyni Marsa na Kapitolu zbudowanej przez Augusta i prezentował orły legionowe utracone przez M.Krassusa i Marka Antoniusza na rzecz Parthów , a odzyskane przez Augusta .
Denar prawdopodobnie bity w hiszpanskiej Colonii Patricii.

Pozdrawiam .
Janusz.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 28 Maj 2012, 10:42:56
Nic dodać, nic ująć.
Gratuluję!!!  :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Maj 2012, 12:05:14
Dziękuję .
Postaram sie wymyslić wieczorem też coś intrygującego  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Maj 2012, 19:12:41
Zagadka obrazkowa .
Pytanie banalne . Co to jest ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Maj 2012, 20:35:26
Przewrócony kociołek?   :'(

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Maj 2012, 21:48:26
Niestety nie  :).
Przedmiot ten w dość specyficzny sposób łączy się z poprzednią zagadką oraz z kolorami  City i United z Manchesteru  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 31 Maj 2012, 10:53:03
Być może , gdyby twórcy Ben Hura trzymali się realiów historycznych nie zginałby aktor w trakcie kręcenia tej sceny.
http://www.youtube.com/watch?v=Pwi3xROzpSE
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 31 Maj 2012, 11:22:10
Jak wspomniałeś o nawiązaniu do poprzedniej zagadki i kolorach, to już było wiadomo, że chodzi o wyścigi rydwanów :)
Ale takiej monety, cholercia, znaleźć nie mogę. Cóż, trzeba jeszcze poszukać...

Cytat: Julek C
nie zginałby aktor w trakcie kręcenia tej sceny
P.S. Januszu, nie jestem pewien, czy pogłoski o śmierci statysty (uwiecznionej na filmie) to nie jest tylko tzw. urban legend. Podobno dużo wypadków było przy kręceniu przedwojennej wersji filmu.
http://www.snopes.com/movies/films/benhur.asp (http://www.snopes.com/movies/films/benhur.asp)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 31 Maj 2012, 11:58:27

Ale takiej monety, cholercia, znaleźć nie mogę. Cóż, trzeba jeszcze poszukać...


Nie nazwałbym tego monetą  ;) .

 



P.S. Januszu, nie jestem pewien, czy pogłoski o śmierci statysty (uwiecznionej na filmie) to nie jest tylko tzw. urban legend. Podobno dużo wypadków było przy kręceniu przedwojennej wersji filmu.



To bardzo prawdopodobne. Bardzo dużo się działo wokół tego filmu.
Popełniono mnóstwo błędów , a jedank film dostał chyba 11 oskarów. Mnie najbardziej rozbawił bląd z krową . W scenie w Betlejem widać młodą krowę rasy Holstein. Tą rasę wyhodowano w Niemczech w XIX wieku, więc nie jest możliwe żeby istniała w czasach Jezusa.  :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 31 Maj 2012, 20:50:58
Skoro nie moneta, to może kontorniat jakiś?
Są typy przedstawiające wyścigi (jak na dole).
Niestety nie mam katalogu Alföldich, żeby dokładnie sprawdzić....

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 31 Maj 2012, 21:15:30
A juści!
Ma Pan rację, Panie Zenonie! Gratulacje!
Znalazłem ten z zagadki :)
A Juda Ben Hur tak bez kasku...?

http://www.flickr.com/photos/antiquitiesproject/4866516521/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/antiquitiesproject/4866516521/sizes/o/in/photostream/)

P.S. To co, czekamy na nową zagwozdkę :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 31 Maj 2012, 23:20:39
No to ja zapytam: kto i komu tu składa ofiarę (i gdzie to zostało przedstawione)?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 01 Czerwiec 2012, 09:22:28
Gratuulacje .
Jeszcze a propos poprzedniej zagadki . Do końca nie wiadomo czym były contorniates .Myslę że były to żetony na wstep do  Circus Maximus lub Hipodromu w Konstantynopolu lub medale dla zwycięzców wyścigów. Jakoże nie samą wojną żył rzymianin , w czasach spokojnych emocjonowano się sportem . Wyscigi rydwanów doprowadzono do poziomu porównywalenego z dzisiejszymi emocjami piłkarskimi . Na terenie imperium głównie w Rzymie i Antiochi ścierały sie dwa wielkie kluby : Blues(Veneto) i "Zieloni" (Prasino). dochodziło nawet do regularnych zamieszek z  krawawymi ustawkami włącznie (skąd my to znamy) . Frakcje zdobywały wpływy w gospodarce i polityce. Przedmiot ze zdjęcia to pierwowzór jokejki , wtedy skórzanej czapki ochraniającej głowę jeżdzca . Nie było mowy aby wożnica w tak niebezpiecznym wyścigu wystapił bez odpowiedniego rynsztunku , tym bardziej że czasem dosiadał koni z kwadrygi .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 01 Czerwiec 2012, 22:14:25
Wczoraj czytałem o słynnej masakrze ok. 30000 buntowników (głównie z obozu Zielonych) na hipodromie w Konstantynopolu przez wojsko Justyniana. Chociaż tłem powstania były zwiększone podatki i korupcja, bezpośrednią przyczyną były aresztowania paru Niebieskich i Zielonych po krwawych zamieszkach, do jakich doszło po wyścigach. Brutalny pomysł na rozwiązanie kwestii niesfornych kibiców...  8)

A jeśli chodzi o nową zagadkę, czy to westalki przed świątynią Westy?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Czerwiec 2012, 06:24:52
No to pierwszą część zagadki mamy: tak, to są westalki.  :)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Czerwiec 2012, 09:15:52
Brawo Przemku . Na to nie wpadłem.
Sporo jest monet z tym motywem poczynając od denarów Republiki , aż do IV wieku kiedy to Teodozjusz zamknął świątynię na 4 supusty, i chyba miał racje , bo nieludzkim barbarzyństwem były kary za odstepstwa od regulaminu służby kapłanki Vesty (zakopanie żywcem).
Może chodzi o tego aureusa wybitego na okoliczność odbudowania świątyni Vesty na Forum Romanum w 191 roku przez Julię Domnę ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Czerwiec 2012, 16:51:20
Bardzo blisko - i Julia Domna i ten motyw na rewersie - ale niestety nie ten numizmat.
Mój przykład jest bardzo specjalny, z mnóstwem różnych szczegółów...

ZM

PS. Tak właściwie, to tę zagadkę można też ostatecznie zakończyć bez przekopywania się przez wszystkie numizmaty Julii Domny z Vestą. To, o co mi chodziło, to srebrny (pozłacany) medalion ze zbiorów berlińskich http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18200788 (http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18200788).
Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Czerwiec 2012, 18:08:17
Cudeńko . Widać nawet miniaturowy róg obfitości trzymany przez Concordię . To jest dowód , że przywileju grawerowania okolicznościowych medalionów dostępowała tylko elita mincerska już w czasach antycznych . Przemku - do dzieła  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 04 Czerwiec 2012, 22:33:15
Ostatnio zgadujemy zespołowo :)
Teraz taki krążek do zidentyfikowania...
Gdzie i kiedy go wybito?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Czerwiec 2012, 14:10:31
Czy ten przedmiot to nie przypadkiem kołczan pełen strzał?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 05 Czerwiec 2012, 19:07:50
Niestety nie.
Inny rząd wielkości ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Czerwiec 2012, 07:30:37

Inny rząd wielkości ;)



...ale w górę czy w dół ? ;) też myslałem ,że to kołczan.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Czerwiec 2012, 20:57:15
Teraz lepiej?
 :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Czerwiec 2012, 15:22:40
Teraz lepiej?
 :)



Jasne , teraz mi się kojarzy z Wielkim Kołczanem przewożnym wozem. . ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Czerwiec 2012, 08:25:26
Ja się poddaję...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 09 Czerwiec 2012, 12:43:03
Dla ułatwienia wklejam (prawie) cały rewers.
Tak, wiem - teraz to wygląda jak Wielki Kultowy Kołczan na lawecie zaprzężonej w 2 woły. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Czerwiec 2012, 18:08:44
Jak mogłem tego nie zauważyć... Przecież to MOSOK: Monumentalny, Ozdobny, Stożkowy Obiekt Kultowy (czyli tak właściwie Wielki Kultowy Kołczan...).

Gallienus AE38 of Temenothyrae, Phrygia. AD 253-268. 17.24 g. Titianus, archiereus. AU KA PO LIK GALLIHNOC, laureate and cuirassed bust right, wearing aegis / TITIANOC ARCIEREUS TEMENOQU/REUCEN, Monumental ornate conical cult-image on cart drawn left by yoke of oxen; before, guide standing right, steadying oxen and directing to three figures above, standing right, and two figures behind, each of whom holds a guide rope. SNG von Aulock 8454.
http://www.wildwinds.com/coins/ric/gallienus/_temenothyrae_SNGvA_8454.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/gallienus/_temenothyrae_SNGvA_8454.jpg)

Po tym "nie" dla kołczanu myślałem już sobie, że to pewnie jakiś idol, ale bez całości rewersu nie byłem w stanie tego dokładniej zidentyfikować. W końcu tych miast greckich coś tam bijących było dość sporo, a literka T dopiero pod koniec alfabetu. W Sear'ze jest toto nieodnotowane, zresztą doszedłem tylko do Filipa...


ZM

PS. A to takie miasto (Temenothyrae) w ogóle było?  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 09 Czerwiec 2012, 23:34:40
Tak jest!
Oczywiście, że to MOSOK z Temenothyrae. Coo, Koledzy nie znają MOSOK-a? ;)
Ja też dzięki temu medalionowi dowiedziałem się, że było takie miasto we Frygii i miało arcykapłana, który nazywał się Titianus. Widać, że transport MOSOk-a wymagał nieco wysiłku i organizacji. Mam nadzieję, że droga nie była wyboista. Pewnie wieźli go, żeby umieścić na jakimś honorowym miejscu. Łatwiej byłoby chyba przewozić go w pozycji poziomej, więc to pewnie jakaś procesja. Szczegółów zapewne nigdy nie poznamy...
Gratuluję i cieszę się, że udało się znaleźć odpowiedź :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Czerwiec 2012, 23:41:29
Gratulacje . Więc jednak to Wielki  Magiczny Kołczan  po grecku -  MOSOK. Może od święta wypełniali go winem i dlatego musiał w pionie być . Ci antyczni grecy musieli strasznie sie nudzić , że wymyślali takie dziwactwa. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Czerwiec 2012, 11:29:13
Ci antyczni grecy musieli strasznie sie nudzić , że wymyślali takie dziwactwa. ;)
Trzeba sobie pewnie zadać pytanie, na ile "greccy" byli tamtejsi "Grecy".
Ostatnio przeczytałem ładne zdanie o tych wschodnich miastach greckich, że były to miejsca, gdzie "w długotrwałym procesie Azjaci zostali shellenizowani, a, jako że sami mieli starą kulturę, także Grecy zostali zorientalizowani"... Jestem niemal pewien, że nasz MOSOK i kult z nim związany pochodzi z czasów przed podbojami Aleksandra, a pewnie i przed grecką kolonizacją.

A teraz pora na moją zagadkę: co to jest i na której monecie zostało przedstawione?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 10 Czerwiec 2012, 13:27:49
To jest MJOKS, czyli Monumentalna, Jońska, Ozdobna Kolumna Spiralna ;)
A ściślej, to może być Columna Minucia poświęcona Lucjuszowi Minucjuszowi Augurynusowi odpowiedzialnemu za dostawy zboża (praefectus annonae), postawiona ze składek ludności.
Została przedstawiona na denarach republikańskich w 135 i 134 r. p.n.e.:
Crawford 242/1 /Sear 119 /Awianowicz str. 29 - z legendą C(aius) (Minucius) AVG(urinus)
Crawford 243/1 /Sear 120 /Awianowicz str. 30 - TI(berii) MINVCI(i) C(aii) F(ilii) AVGVRINI
http://www.coinproject.com/siteimages/30-dsc_1132.jpg (http://www.coinproject.com/siteimages/30-dsc_1132.jpg)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Czerwiec 2012, 15:40:37
No, widzę, że MJOKS jest bardziej znany niż MOSOK.
Monetka wpadła mi w oko jako ciekawy przypadek rzymskiego przodkochwalstwa: nie dość, że pokazana jest ta pomnikowa kolumna, to do tego dwóch sławnych praszczurów...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Czerwiec 2012, 20:20:35
Rodzinka z tradycjami. Nie każdy zna swoich przodków sprzed 300 lat.
A skoro jesteśmy w temacie obiektów monumentalnych, kultowych itd., taka zagadka:
Z jakiego miasta ten widoczek?

Pozdrawiam,
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Czerwiec 2012, 23:03:10
Byblos (świątynia Afrodyty).
Moneta Makrynusa?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Czerwiec 2012, 19:44:01
Makrynusa. Z Byblos.
Sear 2963
Świątynia bogini płodności Astarte czy też Afrodyty (a propos hellenizacji bóstw wschodnich - Isztar/Astarte->Afrodyta), którą Fenicjanie czcili też pod postacią baetyli. Stąd pewnie ten duży "sacred stone" na dziedzińcu.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=456519&AucID=830&Lot=510&Val=71de5fa3f7385fd755f6ef09dd74fcbe (http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=456519&AucID=830&Lot=510&Val=71de5fa3f7385fd755f6ef09dd74fcbe)
Zagadka rozwiązana :)

PS. Ciekawa perspektywa, a właściwie trzy różne perspektywy w jednym obrazku. Kamień, ze względu na regularny kształt i charakterystyczny postumencik (lub płotek), stał się już dobrą pożywką dla zwolenników teorii "daenikenopodobnych".
(rysunek: Wikipedia)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Czerwiec 2012, 11:37:29
Wcale się nie dziwię . Mi też kształem przypomina sondę Pionieer11 .  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Czerwiec 2012, 22:59:19
No, nie musimy już martwić się o losy reprezentacji - a więc zajmijmy się czymś mniej deprymującym...
Oto moja zagadka: co to jest i na jakiej monetce możemy to odnaleźć?

Miłego zgadywania!
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 17 Czerwiec 2012, 13:22:35
Podobne skraplacze pary wodnej znajduje się w niektórych osadach berberyjskich w Tunezji, więc to pewnie moneta z prowincji Africa Proconsularis. ;)
Kosmiczna technologia. Powstały dawno, dawno temu w odległej galaktyce. Albo i nie.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Czerwiec 2012, 16:20:38
Dokładnie też tak myślałem , że to coś z Gwiezdnych Wojen . I niech ktos teraz powie ,ze nie odwiedzali nas kosmici . ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Czerwiec 2012, 21:25:51
"Dawno, dawno temu" - tak, "w odległej galaktyce" - nie.
Skraplacz pary to nie jest i, podpowiem, fragment maszyny do produkcji manny też nie...   ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 17 Czerwiec 2012, 21:42:33
przypomina instrument muzyczny, jakaś grzechotka czy coś?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Czerwiec 2012, 21:15:45
Nie instrument, niestety...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Czerwiec 2012, 08:57:04
Trzeba podpowiedzi?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Czerwiec 2012, 13:25:21
Jestem za! Przyda się podpowiedź...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Czerwiec 2012, 18:19:42
Dwa kolejne detale...  
Z tej samej monety...  ;D

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Czerwiec 2012, 23:02:38
Łącząc te elementy otrzymujemy coś takiego...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Czerwiec 2012, 07:19:59
Witam .
Ha , już wiem dlaczego było tak trudno.
Jest to drachma z Ainos w Tracji z przedstawieniem kultowgo posągu Hermesa Perpheraios na tronie na rewersie . Zastanawia mnie opis taj monety u Kunkera : fast vorzügliches Exemplar , Translator to tłumaczy , jako prawie doskonała kopia . Nie znam niemieckiego , więc nie będę wyciągał wniosków na podstawie tłumacza google . W każdym razie stan tej monety daleko odbiega od innych egzemplarzy .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Czerwiec 2012, 09:01:35
Tak jest!!!
A translator jest jak zwykle głupi! "Fast vorzügliches Exemplar" znaczy "prawie znakomity egzemplarz", czyli stan prawie II (lub II-), almost extremely fine.
vorzüglich = extremely fine = II
Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 23 Czerwiec 2012, 15:48:43
Dokładnie tak oznacza się po niemiecku stan II-
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Czerwiec 2012, 14:14:48

A translator jest jak zwykle głupi! "Fast vorzügliches Exemplar" znaczy "prawie znakomity egzemplarz", czyli stan prawie II (lub II-), almost extremely fine.
vorzüglich = extremely fine = II



Tak właśnie podejrzewałem , bo niby dlaczego ktoś miałby zapłacic 10000  EUR za kopię  ;).

Teraz moja zagadka . Proszę odgadnąć co to za stworek , kiedy i dlaczego znalazł się na tej monecie ?
Przyjemnego odgadywania .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Czerwiec 2012, 20:35:06
Zwierzak jak na razie najbardziej przypomina mi to coś, na czym stoi Sandan z Tarsu - ale to już było, więc chyba nie...
Może to też być ozdoba hełmu np. Romy na monetach prowicji Macedonii...
Albo ten smok, co to go Herakles w ogrodzie hesperydzkim ubił...
Albo chimera jakaś...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Czerwiec 2012, 23:41:06
Zwierzak jak na razie najbardziej przypomina mi to coś, na czym stoi Sandan z Tarsu - ale to już było, więc chyba nie...
Może to też być ozdoba hełmu np. Romy na monetach prowicji Macedonii...
Albo ten smok, co to go Herakles w ogrodzie hesperydzkim ubił...
Albo chimera jakaś...


Smok - tak , ale nie ten   ;).

Obrazek powinien pomóc.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Czerwiec 2012, 00:53:44
Taaaa... Przy okazji Sandana widziałem...
Nie smok ale trombita!!!
http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=25106 (http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=25106)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Czerwiec 2012, 07:32:46
Witam .
 Tak jest .Gratuluję.
Moneta co prawda nie ta , ale pochodzi z tej samej grupy denarów wybitych w 48 i 47 BC fetujących zakończenie wojen gallijskich . Smocza trąba to carnyx - celtycki instrument dęty  , którego gallowie używali czesto w walce do zastraszania koni przeciwnika  http://www.youtube.com/watch?v=hVAWwWi0DbE  - wcale się nie dziwię , że konie głupiały.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Lipiec 2012, 20:13:27
Ave,  morituri te salutant!.
Wiem , że wakacje i takie tam innne i wywiało naszych Kolegów  gdzieś na wywczasy , ale tak dla sportu , abyśmy trzymali formę proponuję kontynuować tą wspaniałą i pouczającą zabawę . Panie Zenonie zapraszam ... nawet jesli nie odgadnę , to napewno się postaram   ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 02 Lipiec 2012, 23:04:00
Też się staram, tylko coś mi się wydaje, że poziom trudności ostatnio wzrósł.  :D
P.S. Smoki przypominające carnyx zasiedliły wrocławski Dworzec Główny:


(www.mmwroclaw.pl)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Lipiec 2012, 10:29:19
mea maxima culpa...
nie miałem ostatnio głowy do zagadek, ale postaram się dziś wieczorem coś wymyślić.
może tym razem znowu jakiś wierszyk...?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Lipiec 2012, 20:02:31

P.S. Smoki przypominające carnyx zasiedliły wrocławski Dworzec Główny:



Fajny smoczek . Widać , że kowale z Wrocławia mają zacięcie artystyczne.



może tym razem znowu jakiś wierszyk...?



Wierszyk jak najbardziej pożądany .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Lipiec 2012, 20:06:27
Dokąd pójdziemy, Panie,
gdy w domach naszych przestronnych
wróg już obmierzły zamieszkał?

Kto nas obroni, Panie,
kiedy na murach miast naszych
obce łopoczą sztandary?

Czemuś zwyciężył, Panie...? -
bo to, co Ty zwiesz zwycięstwem,
dla nas jest hańbą bez miary.


Kto i kiedy mógłby wypowiedzieć te słowa (proszę podać konkretne miejsce i czas)? Jaka moneta została wybita w związku z tymi wydarzeniami?

ZM

PS. Potrwało trochę dłużej, bo miałem przed oczami konkretną monetę i musiałem trochę pogłówkować...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Lipiec 2012, 07:22:06
Pierwsze skojarzenie . Może chodzi o Pyrrusa i jego 7 - letnią wyprawę na wojnę z Rzymem , Kartaginą i miastami Italii . Pyrrus nigdy nie powrócił do Epiru i jego królestwo padło łupem macedończyków pod wodzą Antygona Gonatasa ?

Ps. Ale to raczej nie to , przejrzałem monety epirskie i tam przeważnie hellenistyczny schemat - Zeus i wiązka piorunów  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 07 Lipiec 2012, 21:58:35
Ciekawa możliwość, ale nie.  :(

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Lipiec 2012, 14:33:28
Scypion spytał Hannibala, kto jest największym dowódcą. W odpowiedzi Hannibal ogłosił najwspanialszym Aleksandra Macedońskiego, który kroczył przez niezbadane terytoria z niewielkim wojskiem, przekraczając granice ludzkich pragnień. Gdy ten spytał, którego dowódcę umieścił by tuż za nim, Hannibal wymienił Pyrrusa, gdyż uczył, jak zakładać obozy i sztuki zwyciężania. Wtedy Scypion spytał, kto jest trzecim z kolei, a wówczas Hannibal wymienił siebie. Śmiejąc się, Scypion spytał, jakie przyznał by sobie miejsce, gdyby pokonał jego, Scypiona. Wówczas, bez wątpienia − odpowiedział Hannibal − umieścił bym siebie przed wszystkimi innymi dowódcami.


Ciepło ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Lipiec 2012, 22:34:00
Jak na Antarktydzie...  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 10 Lipiec 2012, 11:44:20
Szkoda , bo myślałem , że jestem w Afryce  :(  i jako Scypion Afrykański fetuję hańbę Haniballa pod jego własnym domem w Kartaginie .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 11 Lipiec 2012, 11:09:53
Podpowiem: to nie o Kartaginę chodzi i w ogóle nie o Afrykę (tzn. zostały jeszcze dwa inne kontynenty...)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Lipiec 2012, 21:50:39
Takie trudne? Zdawało mi się, że będzie dość banalne...  :(

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Lipiec 2012, 01:23:58
Ale sobie zagadkę wymyśliłem...
Kolejna podpowiedź:

"Mury napełniły się lamentem i rozpaczą, a po wszystkich dzielnicach miasta niósł się jeden odgłos powszechnego płaczu. (...) Rzesza zapłakanych mieszkańców obejmowała drzwi lub progi domów, roniąc rzęsiste łzy. Następnie zapełniały się rozmaite drogi, bo każdy uchodził, którędy tylko mógł. Wielu w pośpiechu i po kryjomu zabierało rzeczy osobiste (...) porzucało zaś mnóstwo innych oraz drogocenny sprzęt domowy (...)."
Cytat z epoki.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 18 Lipiec 2012, 00:04:14
Podpowiedź, z tego co pamiętam, pochodzi z Amminusa Mercellinusa i dotycz opuszczenia Nisibis (363 AD) przez ludność z nakazu Joviana (po zawarciu traktatu z Persami). Jednak jakoś trudno mi znaleźć monetę, związaną dokładnie w tym wydarzeniem, więc może chodzi o bardziej luźne skojarzenie, jak to:
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Lipiec 2012, 23:20:04
Tak jest!!! Zagadka rozwiązana. Moneta też ta, o którą chodzi.
Proszę zauważyć: moneta jest z tych okazałych, reprezentatywnych. To nie jakiś tam byle jak klepnięty miedziaczek, ale medal niemal, pięknie wykonany, na którym jak byk stoi VICTORIA ROMANORUM!
Moim zdaniem to nie luźne skojarzenie, ale realna propaganda: ten traktat, w gruncie rzeczy warunkową kapitulację, próbowano sprzedać jako zwycięstwo. Takie typowe, paskudne, późnogoebbelsowskie chciejstwo...

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 19 Lipiec 2012, 07:20:35
Gratulacje . Zagadka wcale łatwa nie była , bo w tej historii to zwycięstwa za grosz nie było , tylko wielki odwrót i taka głupia śmierć na końcu .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 19 Lipiec 2012, 19:45:42
Cieszę się, że dobrze odgadłem (luźne miało być w cudzysłowie, ale jakoś ostatnio mam słabą głowę do monet). W cudzysłowie, bo dla mnie ta propaganda zwycięstwa jest tak denata, że wręcz śmieszna, albo wręcz planem na przyszłość. Co do monetki, to rozważałem też inne np. złotą VICTORIA AVGVSTI (Constantinople 171) lub AE4 (Rome 335), choć ze wzgląd na rzadkość i ograniczony zasięg, wybrałem jednak ową AE1.
Szczerze mówiąc, to po przeczytaniu samego wiersza, miałem na myśli zupełnie inne wydarzenia, a mianowicie opuszczenie Dacji za Aureliana.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Lipiec 2012, 12:08:18
Rzeczywiście to było brawurowe "odwrócenie kota ogonem", nawet jak na rzymskie standardy ;)
Przyłączam się do gratulacji za rozwiązanie!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Lipiec 2012, 14:00:50

Przyłączam się do gratulacji za rozwiązanie!

Wobec tego ,  upraszamy Niezwycieżonego Sola o zagadkę .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 23 Lipiec 2012, 23:05:47
Sądzę, że będzie to zagadka banalna (jak każda zagadka, na którą zna się odpowiedź ;)).
Co to takiego i gdzie się znajdowało?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Lipiec 2012, 06:53:32
Witam .
To latarnia w Faros , antyczny cud archtektury , strzegący wejścia do portu w Aleksandrii . Moneta to aleksandryjska hemidrachma Hadriana wybita w 131/2 roku AD.


(jak każda zagadka, na którą zna się odpowiedź ;)).



Całkiem dosłownie  ;)
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4698.75.html

Pozdrawiam .
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 24 Lipiec 2012, 08:57:56
Oczywiście. Choć mocno mi mina zrzedła, jak zobaczyłem że już było, a ja przegapiłem   :(
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Lipiec 2012, 18:13:47
Witam .
Kto , kiedy i dlaczego wybił monetę , której fragment (duży)  widnieje na załączonym obrazku .

Miłego odgadywania :) .

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 24 Lipiec 2012, 20:32:58
Jest to wg. mnie denar z przedstawieniem potwora morskiego Scylli, „zamieszkującego” Cieśninę Mesyńską, wybity przez Sekstusa Pompejusza na opanowanej przez niego Sycyli. Monety te emitowano w latach 42-40 p.n.e. Wg. Seara monety te wybijano po zwycięstwie Sekstusa Pompejusza pod Reggio nad flotą Oktawiana dowodzoną przez Salvidienusa, aż do czasu zawarcia pokoju w Misenum. Poniżej taka moneta z przedstawieniem latarni morskiej w Messynie (inna moneta ze Sekstusa Pompejusza ze Scyllą na awersie przedstawia głowę Neptuna), stanowiącej główną bazę wodza.W tym czasie Sekstus Pompejusz niczym owa Scylla, strzegł dostępu do Italii  :).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Lipiec 2012, 22:22:02
Nic dodać , nic ująć . Gratuluję . Mnie bardziej zainteresował awers tej monety , podobieństwo dzsiejszej wieży latarni w Mesynie do hipotetycznego wyglądu latarni w Faros . Na monecie wyglada zupełnie inaczej , czyżby uległa zniszczeniu w czasie trzesień ziemi i odbudowano ją na kształt latarni z Faros ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 24 Lipiec 2012, 23:00:17
Z tego, co udało mi się na szybko znaleźć powyższa latarnia jest częścią XVI wiecznych fortyfikacji.
Na podstawie monety odnoszę wrażenie, że „nasza” przypomina raczej tą, której ruiny widzimy na widokówce z Dover
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 24 Lipiec 2012, 23:34:09
A więc kontynuując sprawę (sprawdziłem, więc mam nadzieję, że tej nie było...): co przedstawia fragment monety, kto, kiedy i z jakiej okazji ją wyemitował?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Lipiec 2012, 06:23:06
Witam .
Sadzę , że na fragmencie widzimy z lotu ptaka Coloseum wypełnione ludzmi . Moneta to systercja Tytusa wybita w 80 lub 81 roku , być może z okazji zakończenia budowy i  ceremonii otwarcia areny . (chociaż co niektórzy twierdzą , że Coloseum powstało w epoce miękich skał  2700 lat przed naszą erą  ;) ; patrz wątek Odlotowe teorie ) .

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 25 Lipiec 2012, 08:36:15
Zgadza się - gratuluję!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Lipiec 2012, 17:31:56
Dziękuję . Mam nadzieję , że nasi rzymianie szybko wrócą z wakacji , bo  przy takim ping-pongu to szybko z sił opadniemy :) . Swoją drogą ,  kto to słyszał , by rzymianin latem odpoczywał , toć to pora na wojaczkę . Przyjdzie zima  - będziemy się obijać . Muszę pomysleć nad zagadką , bo tempo takie zawrotne , że sie w głowie kręci . :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Lipiec 2012, 13:55:03
Czas na zagadkę . Pytanie standardowe : co , gdzie , kiedy i dlaczego  ;) ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Lipiec 2012, 07:05:44
Aj, waj!!! Chwilę człowieka nie ma i się od razu zagadki mnożą...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Sierpień 2012, 09:38:11
Sezon wakacyjno-ogórkowy w pełni .
Podpowiedż : Nie są to morskie łupy Pompejusza , którymi udekorował swój dom w Rzymie po wojnie z piratami  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Sierpień 2012, 06:41:15
Denar z roku 51 p.n.e., Crawford 438/1, na awersie uwieńczona głowa Apolla w prawo i napis SER - SVLP (Servius Sulpicius), na rewersie różne trofea "morskie" i po obu ich stronach dwie figurki (ta po prawej naga)w macedońskich "beretach".
Te morskie graty pewno mają związek ze zwycięstwem konsula Gajusza Serwiusza Paterculusa nad Kartagińczykami w bitwie (morskiej...) niedaleko sycylijskiego Sulci (258 p.n.e.), a Macedończycy to chyba odnośnik do Serwiusza Sulpicjusza Galby, służącego pod Luciuszem Aemiliuszem Paullusem Macedońskim w wojnie z Perseuszem (167 p.n.e.), tego, co to później w zdradziecki sposób wyrżnął tłumy Luzytanów.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Sierpień 2012, 08:11:02
Tak jest , to ta moneta . Mnie zafascynowało w niej , jak przy pomocy skromnych środków wyrazu triumwir Servius Sulpicius  , przekazał mnóstwo informacji o historii swojej rodziny.
Gratulacje .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Sierpień 2012, 19:26:55
Nad przyjacielem płaczę
z dziecinnych lat dawnych,
com niemalże podzielił
los jego niesławny.
Na nic imię wybrane
przez ojca, zwycięzcę dane:
co jego kiedyś być miało,
dziś mym udziałem się stało.


Proszę zgadnąć, o kogo tu chodzi i na jakiej monecie przedstawiony jest "przyjaciel z lat dziecinnych".

ZM

PS. Przepraszam za długą przerwę, ale te moje wierszyki niestety nie wymyślają się łatwo...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Sierpień 2012, 21:27:52
Mam wrażenie , że "przyjacielem z lat dziecinnych" mógł być Brytanik , dla Tytusa..który cudem uniknął  śmierci w czasie uczty,  na której Neron kazał otruć Brytanika  (Tytus uratował sie wypijając tylko łyczek zatrutego napoju ) ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Sierpień 2012, 22:14:06
Dobrze! A teraz moneta.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 14 Sierpień 2012, 10:10:29
Nie chcę się wtrącać,ale czy chodzi o tą blaszkę:)? :
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Sierpień 2012, 11:22:04
Jak najbardziej proszę się wtrącać!!
Odpowiedź brzmi jednak: to nie ta blaszka.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Sierpień 2012, 18:37:28
Może ta systercja wybita w Tracji  , za panowania Nerona , bo na monetach bitych przez Tytusa nigdzie Brytanika nie znalezłem , co w sumie trochę dziwne jest , bo był tam Octavian , Drusus , Germanik , a nawet Domitylla , a przyjaciel z lat dziecinnych , nie .

P.s. Przy okazji , spórzcie jakiego pięknego dupondiusa wybił Tytus , ku pamięci Octaviana .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Sierpień 2012, 20:34:34
No właśnie... Też czytałem, że ten sesterc dziwny trochę, a tak naprawdę, to nikt nie wie na pewno, skąd się wziął. Przez pewien czas podejrzewano nawet, że to fals...
Gratuluję rozwiązania zagadki!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Sierpień 2012, 00:11:11
Gdy w ciemnościach skryją się spokojne wody
fale nieznośne cień przecina młody
i gdy latarni nagle światło gaśnie
on jak statek we mgle już na wieki zaśnie
Tak jedna gasnąca iskierka życie kochanków niweczy
Jego bo się zagubił , jej bo bólu już nie wyleczy 


Na jakiej monecie odnajdziemy tą smutną historię .

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Sierpień 2012, 10:16:11
Antoniusz i Kleopatra (latarnia...)?
strzelam nieco na oślep...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Sierpień 2012, 12:59:39
Finał historii podobny , ale nie te strony i nie ten " kaliber "   ;). 
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Marcuss w 16 Sierpień 2012, 21:00:21
No właśnie... Też czytałem, że ten sesterc dziwny trochę, a tak naprawdę, to nikt nie wie na pewno, skąd się wziął. Przez pewien czas podejrzewano nawet, że to fals...
Gratuluję rozwiązania zagadki!

ZM

Nawiązując do sesterca. Jest do kupienia  :)
http://www.ma-shops.de/wallinmynt/item.php5?id=3716&lang=en
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Sierpień 2012, 10:11:26


Nawiązując do sesterca. Jest do kupienia  :)
http://www.ma-shops.de/wallinmynt/item.php5?id=3716&lang=en

Raczej do obejrzenia  ;) .

C.d zagadki :
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 17 Sierpień 2012, 17:04:42
Ha! Chyba mam...
Hero i Leander:

Piękna moneta z Abydos (gdzie miał mieszkać Leander) w mojej "ulubionej" prowincji Troas.
Ten motyw bito też po drugiej stronie Hellespontu, w Sestus (Sestos) skąd pochodziła Hero. Smutna historia.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Sierpień 2012, 17:31:15
Tak jest . Brawo Przemku . Wiedziałem , że w temacie greckich mitów można na Ciebie liczyć . Rzyczywiście , piękna i smutna historia miłosna .
Hero i Leander  poznali się podczas Adoniów odprawianych na wyspie Sestos nad cieśniną Hellespont . Zakochali się w sobie, ale Hero była poświęcona przez rodziców bogini i nie mogła poślubić Leandra. By utrzymać związek w tajemnicy, uzgodnili, że Leander będzie przypływał wpław do ukochanej każdej nocy wiedziony światłem lampki, którą Hero zawiesiła w oknie swojej izby, znajdującej się na wieży. Gdy nadchodził ranek, kochanek wracał do Abydos. Pewnej burzowej nocy lampka zgasła i Leander straciwszy orientację utonął w morzu. Kiedy rankiem Hero zobaczyła zwłoki ukochanego wyrzucone na brzeg Sestos, odebrała sobie życie skacząc ze swojej wieży.

Moneta też piękna . Spójrzcie  , jak grecy z Abydos uszlachetnili postać Septimiusza Sewera . Już nie jest to brodacz z dzikim wzrokiem jak go przeważnie na monetach przedstawiano ..
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 19 Sierpień 2012, 17:33:40
Może się powtarzam, ale to jest dla mnie cała frajda w monetach prowincjonalnych: te lokalne smaczki, odniesienia do legend związanych z miejscem emisji, lokalnych bóstw czy przedstawienia konkretnych miejsc albo budowli. Pewne miejsca zachowały się do dziś, inne nie, a po niektórych jedynym śladem są monety... Przeglądanie ich jest jak wirtualna podróż w czasie i przestrzeni. Jakieś 25 km od Abydos mamy np. Ilium i monety z bohaterami trojańskimi oraz kolejne miasta o rzut beretem. Sama zachodnia Turcja to kilkadziesiąt lokalnych mennic.

A teraz zagadka:
Co to za miejsce?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 19 Sierpień 2012, 19:52:02
Dla mnie laika wygląda to na drzewo oliwne rosnące przy studni;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Sierpień 2012, 12:41:39
Dla mnie laika wygląda to na drzewo oliwne rosnące przy studni;)
Bo to jest drzewo rosnące przy stud... wróć, to nie miała być "studnia", tylko "źródełko" ;)
To jest "pocztówka" z konkretnego miejsca. Na obrazku (z trudem, ale jednak) widać fragment czegoś znacznie większego. Więcej nie podpowiadam. :-X
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 20 Sierpień 2012, 17:26:37
Strzelam ; ogród Hesperyd na górze Olimp ze zródłem ambrozji ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Sierpień 2012, 22:51:25
Niestety nie. Choć przyznaję, że monety z wizerunkiem Herkulesa kradnącego złote jabłka w hesperydzkim sadzie nadają się na zagadkę :)
Ale na tych, które znam, nie widać źródła.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Sierpień 2012, 16:13:44
To może Akrokorynt  ze świątynią Afrodyty, w której miały miejsce praktyki sakralnej prostytucji . Nawet drzewko oliwne rośnie do dziś  ;)
 P.s. Monetka wybita w pobliskim Koryncie za panowania Marka Aureliusza .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 24 Sierpień 2012, 16:49:58
Doskonale!
To jest ta moneta, a "studnia" przypuszczalnie symbolizuje źródło Pejrene, wypływające ze skały Akrokoryntu. Podobno są tam pozostałości marmurowego zbiornika, do którego doprowadzano tę wodę, gdzie mogli ją czerpać mieszkańcy. Według legendy wodę z tego źródła pijał Pegaz.
Istnieje brąz Lucjusza Verusa z prawie takim samym przedstawieniem, tylko obok świątyni Afrodyty widoczny jest wzbijający się w powietrze Pegaz. Niestety musi być wielce rzadki, bo nigdzie w sieci go znaleźć nie mogę... Pegaz był tak popularnym motywem dla Koryntu, że nie dziwi jego pojawienie się na tamtejszej monecie z czasów cesarstwa rzymskiego.
GRATULACJE! :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 25 Sierpień 2012, 22:21:47
może coś takiego
http://books.google.pl/books?id=8FX9PfBGqPoC&pg=PA61&lpg=PA61&dq=lucius+verus+acrocorinth&source=bl&ots=tooLt-BYm7&sig=68OwcDFvNd9EZPr0F_8h_iDNnsU&hl=pl#v=onepage&q=lucius%20verus%20acrocorinth&f=false
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Sierpień 2012, 08:29:38
Myślę , że o tą monetę chodziło . Chociaż ja namierzyłem krążek wybity za Septimuisza Sewera .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Sierpień 2012, 08:32:19
Czas na kolejną zagadkę .

Kim jest ten młodzian ?

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 26 Sierpień 2012, 20:24:58
Jaki ładny Sol (chyba?) :)
Cesarz też jest, ale na rewersie.
Rzadki brąz Aureliana z Serdiki, RIC 319
Nowy RIC V online, nr 2661
http://www.ric.mom.fr/en/coin/2661 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/2661)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Sierpień 2012, 20:46:03
Właśnie. Rzadko się zdarzało aby cysorz ustąpił miejsca na awersie swemu bóstwu , to i monetka rzadka  ;) .
Gratulacje .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Sierpień 2012, 17:30:35
Odnalazłem zdjęcie korynckiej monety Lucjusza Verusa, o której wspomniałem 2 zagadki temu (niestety tylko rewers, brąz ma 25 mm). Foto z książki W. Saylesa "Roman Provincial Coins".
P.S. Nowa zagadka za chwilę :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Sierpień 2012, 17:47:14
Teraz chyba łatwe będzie.
"Jajko w pagodzie" ;)
Kto wie skąd pochodzi moneta?
Tytuł: Odp: Trajan
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 30 Sierpień 2012, 20:55:29
Moneta prowincjonalna Seleucja-Pieria Trajana, kamien Zeusa Kasiosa w swiatyni
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Sierpień 2012, 22:28:00
Brawo! Wszystko się zgadza!
To już chyba trzeci baetylus (święty kamień) w zagadkach... na monetach ich świątynki mocno się różnią.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 31 Sierpień 2012, 13:53:24
Gratulacje .
 Co oni w tych kamieniach widzieli  , to tylko chyba Zeus wie  ;)?
Czekamy na następną zagadkę .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 31 Sierpień 2012, 20:20:45
(mam kłopoty z polskimi znakami -potem poprawię)
monetę z Seleucji Trajana mam,  więc miałem fory.
Tu dwa linki
http://www.forumancientcoins.com/moonmoth/baetyl_coins.html (http://www.forumancientcoins.com/moonmoth/baetyl_coins.html)

http://naa-online.com/ (http://naa-online.com/)
patrz publikacje : 18/2007

pełny tekst publikacji z nr 18/2007
http://uni-frankfurt.academia.edu/ClareRowan/Papers/522943/_2007_Zeus_Kasios_and_the_baetyl_of_Sidon_two_new_coins_at_ACANS_Journal_of_the_Numismatic_Association_of_Australia_18_35-40 (http://uni-frankfurt.academia.edu/ClareRowan/Papers/522943/_2007_Zeus_Kasios_and_the_baetyl_of_Sidon_two_new_coins_at_ACANS_Journal_of_the_Numismatic_Association_of_Australia_18_35-40)

zagadkę postaram sie zrobić w przyszłym tygodniu, jak uporam się z komputerem, więc może na razie ktoś inny.

pozdrawiam
Bronek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 02 Wrzesień 2012, 09:09:32
Witam,
Skoro nadarza się taka sytuacja - chętnie skorzystam.

Pytania zagadki banalne: kto to jest? i jaka to moneta?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Wrzesień 2012, 07:24:37
Przepraszam , że marudzę , ale czy to na pewno moneta  antyczna ?  8)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 05 Wrzesień 2012, 17:42:17
Panie Januszu z całą pewnością moneta mieści się w ramach czasowy zwanych starożytnością. ;)

Może mała podpowiedź: trzeba szukać tam gdzie rodzi się słońce...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 05 Wrzesień 2012, 19:36:08
To jest chyba jedna z tych zagadek, w których pytanie może i jest banalne, ale odpowiedź nie jest łatwa, tym bardziej, że u nas te blaszki nie cieszą się zainteresowaniem. Dla mnie od pierwszej chwili to drachma sasanidzka (mam nadzieję, że intuicja mnie nie zawodzi) pytanie jednak czyja (dla mnie trudne, bo to nie „moje” blaszki)? Być może, acz być może jest to drachma Bahrama II, jak ta poniżej, a w takim przypadku postacią była by królowa.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 05 Wrzesień 2012, 20:17:24
Brawo Grzegorzu!!!
O-czywiście jest to Sasanidzka drachma Varahrana II (Barahrama II). Ten król królów panował w latach 276-293. Na monecie faktycznie jest z małżonką i tą mniejszą postacią, która podaje mu wieniec. Dla jednych jest to jego syn ale chyba bardziej prawdopodobne jest, że jest to boginii Anahita. Postać, która była zagadką to nie małżonka ale też boginii Anahita(proszę zobaczyć, że korona tej postaci ma orła jeden z symboli Anahity).

Nie samym Rzymem człek żyje... ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Wrzesień 2012, 22:06:19


Nie samym Rzymem człek żyje... ;)

... ale co to za życie  ;)

Przyłączam się do gratulacji , rzeczywiście zagadka była trudna , tym bardziej , że dziś przeglądałem sasanickie drachmy i ta uleciała moim oczętom  8)  ...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 05 Wrzesień 2012, 22:17:03
Napisałem, co zobaczyłem w opisie, ale sam nie jestem (i nie byłem) w stanie się na ten temat wypowiedzieć, ze względu na brak kompetencji :(. Ot domyślałem się gdzie szukać (b. specyficzny kształt blachy i styl jak na antyk), a skoro „przyklepałeś”, że wschód, to poszukałem. Choć nadal uważam, że zagadka nie była łatwa, bo i mnie było dość  trudno znaleźć ów egzemplarz.
Cieszę się też, że nieco przybliżyłeś nam, co jest dokładniej na tej monecie. Teraz mwydaje się ona logiczna i spójna, tym bardziej, że opis który wcześniej przeczytałem (i przepisałem) nie bardzo odpowiadał temu, co widziały moje oczy ;).

Jeśli mam czuć cię zwycięzcą zagadki (choć nie zupełnie się tak czuję) to moja, jak sądzę, będzie prosta.

Poniżej wstrząsający opis wydarzeń i fragment monety wyemitowanej przez głównego bohatera opowieści.
Pytanie: czyja to moneta, kto jest na rewersie i cóż to za wydarzenie? Ew. kto jest autorem owych słów?

„Barbarzyńcy więc, z błyskiem wojennego szału w oczach, ścigali naszych, całkiem już otępiałych, jakby krew zastygła im w żyłach. Niektórzy padali z rąk nieznanych zabójców, innych przygniatała do ziemi masa napierających wojowników, jeszcze inni ginęli od ciosów swoich kolegów. Rzadko bowiem ktoś cofał się przed stawiającymi opór lub oszczędzał tych, którzy się cofali. Ponadto drogi zatarasowane były leżącymi na nich na pół żywymi żołnierzami, którzy nie mogli znieść męczarni, jakie sprawiały im odniesione rany. Razem z nimi pole walki zapełniały również stosy martwych koni. Kres tym stratom, już nigdy niepo-wetowanym, które tak wiele kosztowały państwo rzymskie, położyła dopiero noc, zupełnie pozbawiona księżycowego blasku.
Zaraz z nastaniem ciemności cesarz padł - jak się przypuszcza - wśród zwykłych żołnierzy, śmiertelnie przeszyty strzałą (nikt jednak nie potwierdził, że to widział lub że był przy tym obecny), i nie mogąc oddychać, rozstał się z życiem; nigdy go już nie odnaleziono. Ponieważ niektórzy wrogowie długo przebywali w tej okolicy, aby okradać martwe ciała, żaden uciekinier czy mieszkaniec nie miał odwagi tam się zapuszczać. Inni podają, że [...] nie oddał ducha natychmiast, lecz z kilkoma przybocznymi z białej straży i eunuchami dotarł do znajdującej się w pobliżu wieśniaczej chaty, która miała dobrze zabezpieczoną drugą kondygnację. [...]. Kiedy ścigający tę grupę barbarzyńcy usiłowali rozbić zaryglowane drzwi, zostali obrzuceni strzałami z balkonu. W odpowiedzi, ażeby nie stracić czasu i możliwości grabieży, zebrali wiązki słomy i gałęzie, podłożyli ogień i spalili budynek wraz z ludźmi.”
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Wrzesień 2012, 22:43:08
Tak prawie od razu po przeczytaniu opisu pomyślałem o nieszczęśniku spod Adrianopola , Valensie  i pięknym miliarense wybitym w Konstantynopolu . Na rewersie postaci dwóch cesarzy  : Walensa i Walentyniana I.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 05 Wrzesień 2012, 23:04:28
Gratuluję, rzecz jasna. A i moneta z tych wymarzonych. Przedstawiony fragment pochodzi z "Dziejów Rzymskich" Ammianusa Mercellinusa (od jekiegoś czasu destępne w całości po polsku w tłumaczeniu Ignacego Lewandowskiego).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Wrzesień 2012, 13:31:24
Dziękuje bardzo . Starasznie fascynująca historia . Jakże inaczej mogły potoczyć sie losy imperium , gdyby Walens nie rwał sie tak do bitki i zaczekał na posiłki prowadzone przez Gracjana , chociaż dzięki temu na tronie Cesarstwa Wschodniego zasiadł dużo sprawniejszy wojownik - Teodozjusz , który zemścił się na Gotach za Adrianopol okrutnie .
Gdyby ktoś chcał obejrzeć bitwę pod Adrianopolem  , to proszę :
http://www.youtube.com/watch?v=pJR8hOYXpyU

Moja zagadka jest prosta :
Kto to jest ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 08 Wrzesień 2012, 21:28:20
Januszu, czyżby to był Tyberiusz?
Znaczy, po buźce oczywiście nie poznałem, ale to jego moneta jest.  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Wrzesień 2012, 09:00:14
 Brawo Przemku . Zgadza się . To moneta Tyberiusza , aczkolwiek jest mały spór czyja podobizna widnieje na rewersie . Ten orichalcum dupodius jest umieszczony w RIC I Rzym pod numerem 38  z opisem rewersu " small facing bust , laur.,dr.(Tiberius ?) ". Ten zak zapytania oznacza chyba ,że autorzy nie do końca byli pewni czyja to podobizna . Z kolei w ostatnich latach w opisach aukcji tej monety sugeruje się ,  że może to być podobizna ukochanego brata Tyberiusza , Druzusa .
Mnie ta monetka urzekła też nietypową dla stołecznego mennictwa stylistyką rewresu (jakby z prowincji ) ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 09 Wrzesień 2012, 23:06:44
Przemku - gratuluję!
Panie Januszu fajna zagadka - ja błądkałem się gdzieś w okolicach Sewerów.  :(
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 10 Wrzesień 2012, 22:31:54
Dzięki :)
Gdzieś to wcześniej widziałem, więc coś mi dzwoniło, że trzeba przejrzeć dynastię julijsko-klaudyjską.

Gdyby ktoś chcał obejrzeć bitwę pod Adrianopolem  , to proszę:
Ciekawy film z animacjami opartymi na silniku gry Rome: Total War. Było parę podobnych popularnonaukowych produkcji na DVD dołączanych do zeszytów pt. "Tajemnice Starożytnych Cywilizacji" (wyd. Oxford, 2009). W Rome 2: TW żołnierze biorący udział w bitwach przestaną mieć identyczne sklonowane buźki.
Sama gra nie polega na historycznej prawdzie, ale fajnie czasem samemu pokierować bitwą. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 10 Wrzesień 2012, 22:35:48
Czas na następną zagadkę.
Co to za moneta i kto jest jej emitentem?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 12 Wrzesień 2012, 04:28:27
Ha . W swoim zafiksowaniu na Victorię , całkiem zapomniałem o drugiej pani skrzydlatej  ;).
Drachma Vononesa I wybita w Ekbatanie  gdzieś w okolicach 10  AD .
Jedyny parhyjski król wychowany na dworze rzymskim , stąd pewnie sentyment do rzymskiej symboliki .
Tacyt tak go opisywał :Wzgardę ich podsycał jeszcze sam Wonones, który ze zwyczajami przodków zerwał, rzadko polował, mało o konie się troszczył; ilekroć po miastach pochód odbywał, kazał się nieść w lektyce, a narodowe uczty budziły w nim odrazę. Szydzono też z jego greckiego orszaku i z tego, że na najlichsze zapasy pieczęcie nakładano
Nic dziwnego , że nie porządził długo .

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Wrzesień 2012, 10:30:30
Bardzo ładna i wyczerpująca odpowiedź. Januszu - gratulacje!
Nie ma to jak rozwiązać sobie zagadkę przed wschodem słońca  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Wrzesień 2012, 19:19:10
Cała moneta:
http://www.acsearch.info/record.html?id=493650 (http://www.acsearch.info/record.html?id=493650)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 12 Wrzesień 2012, 20:04:22
Bardzo ładna i wyczerpująca odpowiedź. Januszu - gratulacje!
Nie ma to jak rozwiązać sobie zagadkę przed wschodem słońca  ;)
Dziękuję .
Potwierdzam . Rozwiązanie zagadki o poranku poprawia nastrój na cały dzionek . ;) .

Kontynuując tematykę skrzydlatych panienek proszę odpowiedzieć dla kogo ta  skrzydlata diablica dosiadła byka .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 12 Wrzesień 2012, 22:15:47
Motyw dość znany...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 12 Wrzesień 2012, 22:23:38
Moneta to: ARMENIA CAPTA - Wiki ubja byczka. Moneta bita przez Augusta.

Z wieczora też jest fajnie zagadkę odgadnąć. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 12 Wrzesień 2012, 22:35:02
Motyw dość znany...

No tak , ale tu jest czterech na jednego . Mitra zabija byka , pies wylizuje krew , wąż kąsa i już nie powiem co robi skorpion ... ;)




Z wieczora też jest fajnie zagadkę odgadnąć. ;)

Czyli pora nie ma znaczenia , satysfakcja jest zawsze ... moje gratulacje Panie Potrze . Tym razem  Victoria pracowała dla Augusta . Byk symblolizował  , nie jak zwykle Hiszpanię , ale  Armenię , którą cesarz zdobył wyjątkowo  nie siłą oręża , ale zręcznością dyplomacji w układach z Parthami .

Pozdrawiam . Dobrej nocki .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 13 Wrzesień 2012, 20:14:25
Panie Piotrze- Orpio już mam zgadkę, ale mój komputer dalej działa na motywach, wiec wyślę ją z pracy jutro. Będzie zagadka na temat, moneta ze zbioru, a jako ciekawostka dwóch włascicieli sklepów na giełdzie miało kłopot z przypisaniem jej do epoki.
Pozdrawiam
Bronisław
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 13 Wrzesień 2012, 21:29:17
Panie Bronisławie - oczywiście, jak najbardziej - już czekam z niecierpliwością. :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 14 Wrzesień 2012, 09:45:55
Co to za rzadki aniołek ?
oczywiście czyja to moneta i dlaczego rzadko spotykana ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Wrzesień 2012, 10:15:16
Witam .
Takie przedstawianie Wiktorii na  awersach było typowe dla denarów republikańskich bitych przez członków rodziny Waleria i Titia . Po wielkości monety wnioskuję , że nie jest to denar , tylko kwinar . Jako że gens Valeria nie biła kwinarów  , wnioskuję , że jest to kwinar bity w 90 roku p. CH. przez Kwintusa Titiusza . Crawford 341/3.
Pozdrawiam .
Janusz.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 14 Wrzesień 2012, 12:49:13
Brawo
Gratuluję, uporał się Pan z tym bardzo szybko. Przypuszczałem, że Pan jako miłośnik Victorii nie będzie miał z tym problemów.
Moja moneta niestety wygląda z drugiej strony tak i nie za bardzo wiem, jaka tego przyczyna, ale nie mogę narzekać bo za monetę dałem 10 zł. Sklasyfikowałem ją tak jak Pan. Wiele jednak osób rzadko widziało na własne oczy połówkę denara ( pięć groszy ze zdjęcia poprzedniego ma akurat wymiar denara) i często błędnie sytuuje monetę w Bizancjum lub późnym Rzymie.

Gratuluję i pozdrawiam
Bronisław
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Wrzesień 2012, 08:24:44
Dziękuję . Ja z kolei , gratuluję rzadkiej monety . Na tym rewersie to zachodziły jakieś dramatyczne procesy korozji . I tylko wielkość nominału pozwala na identyfikację . Gdyby to był denar id byłoby niemożliwe .
Następna zagadka w nurcie " wiktoriańskim ". Kto odpowiada za tą  wiktorię kroczacą w iście " amerykańskim "stylu ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 15 Wrzesień 2012, 09:37:55
Ostrogoci-Theodahad
http://www.acsearch.info/record.html?id=576818 (http://www.acsearch.info/record.html?id=576818)
do wyszukiwarki acsearch.info wpisac slowa kluczowe
"victory and wreath and s c" i wtedy zaskoczy
Pozdrawiam
Bronek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Wrzesień 2012, 11:09:43
Ech ,te nowoczesne wynalazki jednak bardzo ułatwiają życie . Garatuluje bystrości Panie Bronisławie .
Tym razem Wiktoria na tej monecie poświadczyła o upadku Rzymu , a nie zwycięstwie . Król Ostrogotów -
Theodahad bił ją w sercu starego imperium , Rzymie za przyzwoleniem Senatu . Jak nisko musiał Rzym upaść  , aby senat zezwalał na bicie monety w Rzymie barbarzyńcy . Domyślam się , że to zezwolenie wydano z ostrogockim mieczem przystawionym do gardła . Tak dalekie skutki dla cesarstwa zachdniego miała przegrana pod Adrianopolem , zezwolenie wydane gotom na osiedlenie się w Mezji  przez Teodozjusza,  oddanie  Rawenny i w konsekwencji całej Italii .
Pozdrawiam .
Janusz.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 16 Wrzesień 2012, 21:02:13
Najbardziej znana obcięta moneta to    As Augusta i Agryppy z Nemausus
tu zagadka dotyczy też obciętego Asa, ale kogo jest ta kwarta  ( pół semisa)?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 16 Wrzesień 2012, 21:21:50
Stawiam, że to as Klaudiusza, Libertas Avgvsta.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Wrzesień 2012, 08:33:17
Zgadzam się z Panem Piotrem . Można dokładnie sklasyfikować tego asa po tytulaturze na awersie : TI CLAVDIVS CAESAR AVG P M TR P IMP P P i  postaci Libertas na rewersie : LIBERTAS AVGVSTA S-C .
RIC I 113 .
Jeśli chodzi o "nominał "  ;) , to mam wrażenie , że to 1/3 tego asa  , co wagowo odpowiadałoby quadransowi ( ok 3 gr) ?.

Pozdrawiam .
Janusz.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 17 Wrzesień 2012, 13:31:04
Gratuluję

Obaj Panowie macie rację to Libertas- Klaudiusza.
tu w ładnym stanie całość, ale cena przyprawia o ból głowy
http://www.vcoins.com/edgarlowen/store/viewItem.asp?idProduct=61 (http://www.vcoins.com/edgarlowen/store/viewItem.asp?idProduct=61)
Faktycznie jeśli chodzi o to co to za obcięty nominał, to raczej wychodzi jakieś dziwne 1/3 Asa. Moneta pochodzi z Bałkan i za niewielkie pieniądze można mieć taki "cut" z ciekawych monet. Klaudiusza mam jeszcze 1/2 seterca ( ale trudno czytelne)  - jak ktoś to przeciął  to nie mogę wyjść z podziwu.

Pozdrawiam
Bronisław
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 17 Wrzesień 2012, 23:10:22
Kolejna zagadka - mam wrażenie, że nie łatwa - choć może będę zaskoczony.
Pytanie standardowe: z jakiej monety pochodzi ten motyw?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 18 Wrzesień 2012, 01:02:09
 Dla mnie to Indie. Przedstawienie rzeki, powyżej trzech wzgórz lub Ćajtja, słońca i półksiężycy (charakterystyczne dla drachm zachodnich starapów, I-IV wiek, bardzo podobna np. Rudrasimhy I (178-197) ????). No i dalej problem, bo niby by pasowało, ale jakoś zwykle na nich są 2 półksiężyce, jeden u góry drugi po lewym polu, a tu klops – jeden jakoś...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 18 Wrzesień 2012, 21:40:22
 ??? ??? ??? ??? ???
Brawo Grzegorzu! Jak zwykle bezbłędnie. Jestem zaskoczony - interesujesz się też Indiami?

Odpowiedź doskonała! Faktycznie zachodni satrapowie, faktycznie jest to drachma Rudrasimha Igo. Generalnie ten motyw przewija się na prawie wszystkich monetach tych władców.
W Polsce chyba bardzo rzadki temat. Swego czasu na Allegro przewinęło się kilka tego typu monet. I tyle. Fajny motyw do zbierania, można sobie pozbierać gostków z nocnikami na głowach. ;) Co ciekawe mijały wieki a nakrycie z nocnika się nie zmieniało (wybaczcie te porównania, ale jak się ma dziecko w pewnym wieku to jest proste skojarzenie).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Wrzesień 2012, 21:53:22
Ho ho, ciekawa zagadka była. Gratuluję rozwiązania!
Nie zdążyłem nawet się rozejrzeć.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Wrzesień 2012, 22:14:18
Gratulacje . Nigdy bym na to nie wpadł .


 Co ciekawe mijały wieki a nakrycie z nocnika się nie zmieniało (wybaczcie te porównania, ale jak się ma dziecko w pewnym wieku to jest proste skojarzenie).



Nocnik jak nocnik , ale co się stało z drugim księżycem , czyżby jednak ukradli ? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Wrzesień 2012, 22:52:22
Nocnik jak nocnik , ale co się stało z drugim księżycem , czyżby jednak ukradli ? ;)
Chyba został WYCIAPKANY, żeby było trudniej ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 18 Wrzesień 2012, 23:05:17
Przyznaję, został wyciapkany - troszkę z przypadku.  :(
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 23 Wrzesień 2012, 00:30:29
Cytuj
interesujesz się też Indiami?

Niespecjalnie, tylko ta symbolika jest tak charakterystyczna, że jak się na nią raz wpadło... Ale "wyciapkanie" troszkę życia mi skasowało :) Swoją drogą, fajna zagadka - i to ja gratuluję.
A co do nowej zagadki, to przepraszam za długi czas oczekiwania (takie życie). Tradycja:
Spory fragment - co i czyje to?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Wrzesień 2012, 02:52:14
Ha! Chyba mam:
Denar Numoniusa Vaali z 41 r. p.n.e.


 
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Sol Invictus w 23 Wrzesień 2012, 11:39:42
Myślałem, że zagadka dotrwa choćby do rana! A tu 2 godzinki i po sprawie... Gratuluję!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Wrzesień 2012, 08:09:23
Myślałem, że zagadka dotrwa choćby do rana! A tu 2 godzinki i po sprawie... Gratuluję!

Przyłączam się do gratulacji . Faktycznie , bardzo ciężko Kolegów Rzymian czymś zaskoczyć . Swoja drogą ten Numoniusz Valla bardzo Juliusza Cezara przypomina .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Wrzesień 2012, 21:01:54
Dziękuję! :)
Podobieństwo do J. C. chyba nieprzypadkowe, zważywszy, że portrety na denarach dwóch innych urzędników monetarnych z tego roku przypominają: Oktawiana (denar Marcusa Arriusa Secundusa) i Brutusa (Lucius Servius Rufus). Sytuacja polityczna była wtedy ciekawa...

Z zagadką miałem łatwiej, bo niedawno przeglądałem sobie mennictwo okresu końca republiki.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Wrzesień 2012, 22:44:31
Następna zagadka:
Gdzie została wybita moneta z takim wizerunkiem?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Wrzesień 2012, 14:27:22
Aztekowie , majowie , albo bardzo daleki orient  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Wrzesień 2012, 15:13:32
Niestety. Australia i Oceania też nie...
Wbrew pozorom nie Orient, tylko przyjemnie hedonistyczny i rozrywkowy Okcydent ;)
A w każdym razie taki charakter ma miejsce wybicia tej monety dzisiaj.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 29 Wrzesień 2012, 23:30:45
Hiszpania? Czy to moneta z Imperium Rzymskiego? POMOCY.... ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Wrzesień 2012, 23:58:59
OK. Pomoc nadjeżdża.
Można rozpoznać miejsce albo auto, więc podpowiedź jest PODWÓJNA ;)

P.S. Niestety ani zdjęcie, ani auto nie moje...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Wrzesień 2012, 09:03:44
Hiszpania?
Gratulacje Panie  Piotrze .
Trochę mi głupio , ponieważ Przemek wyłożył odpowiedż na tacy. Sam bym nigdy nie wpadł na to , że na Ibizie ( EBUSUS ) bito takie monety .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Wrzesień 2012, 17:53:49
Tak jest! Ibiza :)
Karzeł na monecie to albo egipski Bes, zawleczony tam przez Fenicjan (Ebusus wcześniej nosiło fenicką nazwę Ibosim, oznaczającą "Miasto Besa (http://ibicasa.com/en/art/ed_13/Articulo-ibosim.html)") albo jeden z Kabirów (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kabirowie). Różnie źródła podają.
Pozdrawiam,
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 30 Wrzesień 2012, 23:19:03
Gratulacje Panie Januszu! Stawiałem na Hiszpanię, ale nie potrafiłem znaleźć tej monety :(

Czekam na Pana zagadkę!

Przy okazji - poniżej zdjęcie Besa z okolic Efezu.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 01 Październik 2012, 02:39:41
Gratulacje Panie Januszu! Stawiałem na Hiszpanię, ale nie potrafiłem znaleźć tej monety :(

Czekam na Pana zagadkę!

Przy okazji - poniżej zdjęcie Besa z okolic Efezu.

U mnie na kominku stoi sobie taka właśnie pamiątka z Efezu :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 01 Październik 2012, 08:05:27

Przy okazji - poniżej zdjęcie Besa z okolic Efezu.

Wygląda grożnie   , szczególnie jak mu dołożyć buzkę z przedstawień na monetach z Gazy . Z taką gębą i takim sprzętem był z całą pewnością postrachem  starożytej młodzieży  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 01 Październik 2012, 08:09:15
Gratulacje Panie Januszu! Stawiałem na Hiszpanię, ale nie potrafiłem znaleźć tej monety :(

Czekam na Pana zagadkę!


Nie będę się uchylał , choć szczerze mówiąc sądzę , że nie odgadliśmy zagadki 8).  
Kim jest postać przedstawiona na tej monecie i gdzie ją wybito ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 02 Październik 2012, 16:20:26
Witam
Mnie to wyglada na „priest plowing” czyli kaplan wykonujacy orke przy zakladaniu kolonii.
Moze to być np. Marek Aureliusz bo z broda.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Październik 2012, 18:25:57
Bardzo zimno  :) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Październik 2012, 19:41:33
No to i ja strzelę: jakiś święty / biskup / pustelnik?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Październik 2012, 22:19:04
Wcale nie był taki święty , a nawet wręcz przeciwnie . Lubił się chwalić miłosnymi podbojami , a zaiste  , miał czym  :) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 03 Październik 2012, 17:30:46
Hadrian? Aelius? Może jeszcze jakaś podpowiedź?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Październik 2012, 18:32:40
Może jeszcze jakaś podpowiedź?

Proszę : Jego syn był imiennikiem naszego Kolegi z forum   :) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 03 Październik 2012, 18:58:19
Może chodzi o Anchizesa?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Październik 2012, 19:10:15
Brawo . To jest Anchizes , ojciec Eneasza . Jeszcze tylko dla formalności proszę o monetkę wybitą w samym sercu tej historii .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 03 Październik 2012, 19:38:22
Anchizes został wyniesiony na plecach przez Eneasza z płonącej Troi , udało mi się chyba nawet znaleźć monetę z której wyciął Pan fragment:

A tutaj jeszcze ciekawy denarek Cezara przedstawiający wspomnianą scenę:
http://www.flickr.com/photos/ahala_rome/3416794075/lightbox/
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Październik 2012, 19:47:27
Doskonale Panie Pawle , gratulacje . Moneta została wybita w Ilionie , czyli osadzie powstałej gdzieś w miejscu mitycznej Troi i całkiem prawdopodobne , że była inspiracją dla mincerzy bijacych wskazanego przez Pana denara Juliusza Cezara .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 03 Październik 2012, 19:59:02
Dziękuję, nareszcie udało mi się rozwiązać jakąś zagadkę bo do tej pory szukałem bezskutecznie i podziwiałem wiedzę uczestników:) Bez podpowiedzi nie dałbym rady,a dopomógł też fakt,że jestem świeżo po lekturze mitologii ;) A oto moja zagadka. Czyje jest to złowrogie oblicze?

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Październik 2012, 20:16:09
Ho ho, nie zdążyłem pogratulować Koledze, a tu już nowa zagadka!
No więc pewnie jest to głowa Meduzy z denara Lucjusza Plautiusza Plancusa z 47 r. p.n.e.

Co do monetki z mojego ulubionego Ilionu, to gratuluję i zagadki i jej rozwiązania!
Jak ja mogłem to przegapić?! ;)
Dziś pozostałości Ilionu odnalezione przez Schliemanna nie robią wielkiego wrażenia na tych, którzy spodziewają się ładnie zachowanego miasta. Są tam fundamenty zabudowań z różnych warstw osadniczych. Prawdopodobnie za czasów Homera były widoczne potężne mury, częściowo zachowane do dziś,  świadczące o dawniejszym znaczeniu tego miasta. Jak widać po monetach i innych przekazach z czasów grecko-rzymskich, Grecy i Rzymianie uważali to miejsce za mityczną Troję. Odeon na zdjęciu pochodzi z czasów Augusta, czyli istniał już, gdy wybito tego semisa.
Oczywiście największe wrażenie na turystach robi drewniany koń. Bo taki ładny, amerykański... ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 03 Październik 2012, 23:16:56
Dziękuję i również gratuluję precyzyjnego rozwiązania zagadki, przeczuwałem,że niestety będzie łatwo ;) Ów przepiękny denarek można było podziwiać i nabyć na 46 aukcji WCN:

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Październik 2012, 23:44:16
Dziękuję!
Łatwo, lub nie, ale to "złowrogie oblicze" znam, bo parę razy Meduzy stanęły mi na drodze ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Październik 2012, 23:45:27
i jeszcze dwie swieżutkie, prosto z wody ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 04 Październik 2012, 12:09:34
Bardzo fajne zdjęcia:) Mółgby Pan zdradzić gdzie je można podziwiać?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Październik 2012, 13:34:06

Oczywiście największe wrażenie na turystach robi drewniany koń. Bo taki ładny, amerykański... ;)

Strasznie amerykański , prawie tak jak hollywoodzki Aleksander Macedoński w wykonaniu Colina Farrela ( myślę , że Colin jak to dziś ogląda , to ma ochotę palnąć sobie w łep ).

 
Bardzo fajne zdjęcia:) Mółgby Pan zdradzić gdzie je można podziwiać?

Podejrzewam , że wszystkie zdjęcia są autorstwa naszego Eneasza :) . Bardzo fajna zielono-wodna Meduza .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 05 Październik 2012, 22:13:39
Obie "zielono-wodne" Meduzy znajdują się w Stambule, w cysternie Justyniana z VI w. Jest to ogromny, podziemny zbiornik na wodę. Być może wybudowany przez Konstantyna, ale na pewno rozbudowany w czasach Justyniana. Spacer po jego dnie daje ciekawe wrażenia, gdyż wysokie sklepienie wspiera się na kolumnach, z których każda jest "z innej bajki" - niektóre z nich mają bardzo ciekawe wzory. Do tego skąpe oświetlenie i odgłosy "ciurkającej" wody sprawiają, że atmosfera jest dosyć niesamowita. Miejsce wygląda bardziej jak zalana wodą bazylika niż zwykły zbiornik na wodę. Dziś wody jest niewiele, chodzi się po drewnianych pomostach między kolumnami. Skąd te meduzy zabrano - dokładnie nie wiadomo. Pewnie z jakiejś późnorzymskiej budowli. Ewidentnie kolumny, które się na nich wspierają (też pobrane z wcześniejszych budynków) okazały się zbyt niskie i trzeba było coś podłożyć.
Nawet James Bond tam był: ;)
http://www.youtube.com/watch?v=bVtwNzF1BP8 (http://www.youtube.com/watch?v=bVtwNzF1BP8)

Meduzy "suche" są w Leptis Magna. Teraz pewnie bardzo samotne, żaden turysta nie zakłóca już im spokoju. Niestety. :(


Czas na zagadkę! Wklejam cały rewers, a co!
Pytanie: Co/kto jest na awersie i gdzie została wybita ta moneta?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 05 Październik 2012, 22:37:21
Bardzo dziękuję za szczegółowe informacje. Faktycznie do Libii teraz mało turystów się wybiera...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Październik 2012, 23:08:36
Antiochia , Antonius Pius ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Październik 2012, 00:22:10
Nie, to byłoby zbyt banalne. :D
No przecież nie wkleiłbym monety, która wygląda jak z Antiochii, gdyby rzeczywiście była stamtąd ;)
P.S. Jeśli porównać z tymi antiocheńskimi brązami "S C" Antoninusa Piusa z orłem, to coś tu nie gra, prawda?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Październik 2012, 06:26:35
Prawda . Tak tylko spytałem kontrolnie  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Październik 2012, 11:28:19
Hatra w Mezopotamii
Na awersie głowa słonecznego bóstwa o imieniu Szamasz (Shamash)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Październik 2012, 12:25:43
No i po zagadce. Gratuluję! :)
Przemek

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=127220 (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=127220)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Październik 2012, 12:39:48
Gratulacje . Ciekawa moneta . Czyżby to oznaczało , że Hatra w jakimś momencie wojen Rzymu z Parthami  ( wschodnia wyprawa Trajana  w 114-115 ) znalazła się w rękach rzymian  i naprędce sprowadzeni mincerze z niedalekiej Antiochii wybili tam imperialną monetę . Ta moneta jest jedank w wybitnie imperialnym stylu i to wyrażnie wskazującym na antiochiańskie korzenie .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 11 Październik 2012, 16:32:30
Czas na moją zagadkę: co to za dziwne stworzonko i na jakiej monecie można je znaleźć?
Zagadka trochę przewrotna...
 ;)
ZM

PS. Jako że na moim egzemplarzu (a zwłaszcza na zdjęciu) stworzonko nie jest tak dobrze widoczne, dołączam drugie zdjęcie...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 12 Październik 2012, 09:38:42
Czyżby to był gryf?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Październik 2012, 14:36:37
Oj, zimno, brrr...
Przypomnę, że zagadka jest przewrotna...   
Podpowiem: stworzonko niezbyt ładnie pachnące.  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Październik 2012, 19:58:48
Przypomina trochę skórę lwa ubitego przez Herkulesa z antoniniana Probusa .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Październik 2012, 07:46:56
Lecz w tym przypadku będzie to skóra lwa z follisa Maksymianusa .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 15 Październik 2012, 09:03:27
Ha ha! Dobre :)
Przeglądałem m.in. czwarty tom Seara szukając tego "stworzonka", ale na to nie wpadłem.
Gratulacje!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 15 Październik 2012, 22:16:31
Jednak ta zagadka była dosłownie "przewrotna". ;) Nigdy bym na to nie wpadł, moje gratulacje dla odkrywcy!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Październik 2012, 07:17:35
Gratuluję rozwiązania! Tak, to oczywiście ten typ monety. W czasie czyszczenia mojego egzemplarza (nota bene z facjatą Konstancjusza Augusta na awersie) tak go sobie w palcach obracałem i stwierdziłem, że ten fragment z hesperydzkimi jabłkami i tym co z lwa pozostało przypomina jakiegoś dziwnego zwierza...

Pozdrawiam
ZM

PS. Moją monetkę wkleję na wątku "czyścicielskim", jak tylko uda mi się zrobić jakieś porządne zdjęcia.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Październik 2012, 19:21:35
Dziękuję . Po zapowiedzi o " przewrotności " zagadki  od razu miałem wrażenie , że stworzonko wyglądające jak młode lwiątko jest iluzją .
Skoro już jesteśmy przy stworzonkach , to proszę odgadnąć na jakiej monecie znajdziemy takie ptaszki ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Październik 2012, 06:39:10
Semis Hadriana
HADRIANVS - AVG COS III P P
in ex. SC
RIC 836 (Quadrans)
Jest też bardzo podobna monetka Antonina Piusa, ale zwierzaczki patrzą tam w odwrotne strony.
Istnieją też wersjey inną kolejnością ptaszków i piękne brązowe medaliony zarówno Hadriana, jak i Antonina (rzadkie i cholernie drogie, niestety....)

ZM

PS. A monetkę będę musiał dopisać do mojej "listy zakupowej"...   ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Październik 2012, 07:42:53
Gratulacje Panie Zenonie . Tak się spodziewałem , że zagadka z II tomu RIC nie sprawi Panu żadnych trudności  ;) .
Dodam tylko , że te ptaszki nie z przypadku na tej monecie się pojawiły . Są to bowiem ptasie personifikacje Triady Kapitolińskiej . I tak paw symbolizuje Juno , orzeł - Jupitera ,  a sówka - Minervę .
Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Październik 2012, 10:33:42
Zagadka nietypowa: zamiast wierszyka fragment XVII-wiecznego sztychu...
Jaka konkretna budowla jest przedstawiona na tej monecie i co to za moneta?

Miłej zabawy!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Październik 2012, 08:04:52
Ufff . Kilka dni bez internetu w dzisiejszych czasach to dramat  ;) . Tak się zastanawiam  nie nad monetą , tylko ,  co temu rysownikowi się ubzdurało . Jakie wyobrażenie o antyku  mogło funkcjonować w 17 wieku .
Tak naprawdę to może być każda rzymska budowla . Ja obstawiam  : łuk Nerona   8) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Październik 2012, 08:56:56
Tak jest, to jest łuk Nerona! - ale na której monecie?
Dodam, że na rycinie ta budowla nie jest opisana jako łuk Nerona...

Co do barokowych przedstawień antyku: no cóż, były, jakie były... Każda epoka ma swoje idee, jak te epoki dawniejsze wyglądały i spogląda na nie przez pryzmat swoich doświadczeń estetycznych. Przyjrzyjmy się na przykład XIX-wiecznym odwzorowaniom malarstwa pompejańskiego - to dopiero jest biedermaier!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 26 Październik 2012, 09:05:17
gdzie ten łuk? wyglądaj jak jakiś postument ewentualnie grobowiec. Nie wpadł bym na to.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Październik 2012, 10:52:52
Ten łuk,ale nie ta moneta.  :)

ZM

PS. Taki ichniejszy sposób przedstawienia bezperspektywicznego. A łuki różne bywały: mniejsze lub większe, szersze lub węższe. Ten akurat musiał być dość smukły w kształcie, a samo przedstawienie, bez jakiegoś punktu odniesienia, nic nie mówi o jego faktycznej wielkości. Przypomina mi trochę w kształcie ten tetrapylon, którego resztki stoją w Carnuntum (nawet jego sponiewierane resztki, jakieś 30% stanu pierwotnego, są imponujące; byłem, widziałem...) - tego typu monumentalizm pasowałby do Nerona...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Październik 2012, 12:17:20
Tak po prawdzie to tylko autor ryciny wiedział co chciał narysować . Może to to być jedna  z wielu tego typu budowli rozrzuconych po całej Azji Mniejszej , np . tatraphlon z jordańskiej Gerasy .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Październik 2012, 14:13:43
Pozbierajmy raz jeszcze wszystkie elementy zagadki:
na której monecie pojawia się ten łuk (lub tetrapylon) wyglądający jak Łuk Nerona?
Gwoli ścisłości muszę dodać, że nie do końca wiadomo, czy przedstawiony łuk jest łukiem Nerona (w swobodnej interpretacji rytownika stempla), czy to inna budowla bardzo podobnie wyglądająca.
W katalogu opisane jest to tak (w swobodnym tłumaczeniu):
"Łuk triumfalny, na jego szczycie kwadryga w prawo, w której stoi ########## uwieńczony przez Viktorię"

ZM

PS. Moneta rzadka, miałem bardzo wielkie kłopoty ze zdobyciem jakiegokolwiek zdjęcia....
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 29 Październik 2012, 21:29:59
no to może ten rzadki nienotowany sesterc Nerona z Peryntos ? w Tracji
http://www.ancientcoins.ca/RIC/RIC1/RIC1_Nero_401-622.htm (http://www.ancientcoins.ca/RIC/RIC1/RIC1_Nero_401-622.htm)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Październik 2012, 06:50:07
Widzę, że trudna zagadka mi tym razem wyszła...
Niestety nie!
Tak jak już powiedziałem: łuk Nerona, albo i nie... podpowiem: w zachodniej części Cesarstwa.

ZM

PS. Jeśli do wieczora sytuacja się nie rozjaśni, wkleję przedstawienie tego łuku z monety.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Październik 2012, 21:43:52
Oto i on...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 01 Listopad 2012, 06:27:34
To rzaczej napewno nie łuk Nerona . Już nie mówiąc o samej wielkości budowli i schodach , które raczej świadczą przeciw , to kwadryga na szczycie różni się w zasadniczy sposób od tej na  łuku z systercji Nerona . Tam mamy 2 Victorie i jeszcze dwóch  zołnierzy , a tu Viktorię jadącą z cesarzem kwadrygą . Podejrzewam , że może to być grobowiec cesarza lub jakiegoś innego dostojnika . Niektórzy tak mają , budują sobie grobowce za życia  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 01 Listopad 2012, 09:44:30
To jest w każdym razie łuk, a nie grobowiec - tak przynajmniej przeczytałem. Podobno są paralele do innych takich budowli ze schodkami.
Dziś wieczorem podam rozwiązanie. Wytłumaczę też, dlaczego zagadka "kręci się" wokół łuku Nerona...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Listopad 2012, 07:14:25
Obiecanki - cacanki  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 07 Listopad 2012, 23:15:06
Coś Pan Zenon wystawia nas na sporą próbę cierpliwości. Dlatego ja, bezczelnie propnuję szybką i prostą (mam nadzieję) zagadkę. Otóż kto jest na tej monecie i kto jest emitentem?

PS. Mam nadzieję, że nikt nie poczuł się urażony moim zachowaniem... ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Listopad 2012, 10:09:04

PS. Mam nadzieję, że nikt nie poczuł się urażony moim zachowaniem... ;)
Ja się nie poczułem , a nawet wręcz przeciwnie ... ;)

Wygląda na jakiegoś świętego , może nawet samego Chrystusa  . Normanowie wybijali na Sycylii podobne w XI wieku  , aczkolwiek nie takie same  :( .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 08 Listopad 2012, 20:45:44
Dziękuję, Panie Januszu za wyrozumiałość.  :)

Moneta z pewnością jest starożytna.  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Listopad 2012, 08:46:36
Witam serdecznie!

Przed wszystkim przepraszam, że tak nagle i na tak długo zanurzyłem się w "przestworach niebytu"...
Kilka spraw zawodowych, z tych "nie cierpiących zwłoki", takich, co to mają być gotowe na "przedwczoraj", prawdziwych potworów pożerających czas a także bezlitośnie wysysających krew oraz wchłaniających materię mózgową ofiar swoich, dopadło mnie, i to tak, że nie stało czasu nawet na czytanie Forum, a cóż dopiero na pisanie, czy robienie zdjęć...
Mea culpa, mea maxima culpa.

Teraz do zagadki:
To jest łuk Nerona - jeśli chodzi o "dizajn", bo moneta jest naśladownictwem sesterca Nerona bitego w Lugdunum.
Natomiast sama moneta to sesterc Galby z przedstawieniem jego, dziś nie istniejącego łuku i napisem "XXXX REMISSA".
Specjaliści nie byli pewni, czy też Galba miał czas sobie taki łuk postawić, czy przypadkiem nie przerobił łuku Nerona, albo, czy to przedstawienie na monecie nie jest po prostu uproszczoną wersją łuku Nerona - wiadomo, "dłubacze stempli" różne pomysły mieli - zwłaszcza, że istnieją też inne monety Galby, na których łuk Nerona się pojawia, i to w dość fantastycznych wariacjach.
Obecnie wychodzi się z założenia, że łuk Galby naprawdę istniał, a detale na monecie (schodki, okienko zamiast posągu Marsa, brak dekoracji figuralnej na fasadzie) świadczą o tym, że nie była to fantazja rytownika.
Poniżej wklejam zdjęcie z porównaniem monet Nerona i Galby, pochodzące z artykułu to wszystko opisującego. To jedyne zdjęcie, jakie udało mi się w sieci znaleźć (awersu nie mam). Moneta niby nie aż tak rzadka, ale jednak...

Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 10 Listopad 2012, 11:37:29
Dziękuję za informacje, Panie Zenonie. To niesamowite, że monety są czasem jedynymi nośnikami informacji o nieistniejących już starożytnych budynkach. Rzeczywiście budowla z ryciny bardzo przypomina tę na sestercu Galby. Pewnie ze względu na niedostępność zdjęć zagadka była trudna. Czy można prosić o namiar na wspomniany artykuł?

Jeśli chodzi o zagadkę Kolegi Piotra to na monecie jest Mitra. Trudniej było mi ustalić emitenta tej monety, ale chyba już wiem.
Imperium Sasanidów: Ardaszir I, założyciel dynastii (w pracy R. Göbla moneta przypisywana, zdaje się, Szapurowi II)
http://picasaweb.google.com/lh/photo/EwCYHIUx6eYURKsR337Lmg (http://picasaweb.google.com/lh/photo/EwCYHIUx6eYURKsR337Lmg)
http://www.grifterrec.com/coins/kushanshah/i_ks_g1114.jpg (http://www.grifterrec.com/coins/kushanshah/i_ks_g1114.jpg)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 10 Listopad 2012, 14:45:10
Cieszę się , że rzymianie przebudzili się z jesiennej drzemki  . Zawsze to rażniej powitać zimę w wesołej gromadce   :) .

Ja przyznam się , że naturalnie dość dokładnie przejrzałem monety nstępców Nerona : Galby , Ottona i Witeliusza i nic z takim łukiem nie znalazłem . Jedynie na tabilcy 25 z RIC II Galby jest moneta z przedstawianiem łuku przypominajacym tę z ryciny zamieszczonej przez Pana Zenona , ale stan monety słaby i mało widać . Powiem szczerze , uważam , że to nie jest łuk Nerona . Miał Neron swój łuk , mógł mieć i Galba . Za dużo tam różnic jak na dojrzałe mennictwo pryncypatu . W opisie tej drugiej systercji wyrażnie zaznaczono , że kwadrygą powozi cesarz Galba , a nie Wiktoria i to pasowałoby wyraznie i do wizerunku z rewersem "XXXX REMISSA" i do ryciny .

Gratulacje Przemku  za rozpoznanie Mitry , ja zawsze miałem prblemy z monetami spoza rzymskiej jurysdykcji .
Pozdrowionka.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 10 Listopad 2012, 18:56:00
[...] na monecie jest Mitra. Trudniej było mi ustalić emitenta tej monety, ale chyba już wiem.
Imperium Sasanidów: Ardaszir I, założyciel dynastii (w pracy R. Göbla moneta przypisywana, zdaje się, Szapurowi II)

Tak, Przemku, brawo! Jak się domyślałem zagadka nie będzie trudna.
Jest to Mitra, we własnej osobie ale różni się on jak widać, od jego rzymskiej odmiany. Jednak jego przedstawienie, jest nam znajome (czego dowodem są pierwsze skojarzenia Pana Janusza). Proszę zobaczyć, wg mnie całkiem ciekawe, poniższe zestawienie.
Ale wracając do monety: awers: choć literatura Mitchiner, Goebl podają że jest to legenda w języki pahlavi, to sobiście uważam, że na przedstawionej monecie jednak jest to język baktryjski - ale co ja tam się znam. :) Nie czuję się jednak na siłach tłumaczyć tej legendy. Natomiast rewers jest już sprawa czysta: BAΓO MIIPO (tu pewność że to język baktryjski) czyli bóg Mitra.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Listopad 2012, 23:03:08
Dziękuję :)
Nie ukrywam, że miałem takie samo skojarzenie z Chrystusem, ale Jego przedstawienia na bizantyjskich monetach są "ciut" odmienne stylistycznie. Co nie oznacza, że nie odświeżyłem sobie przy okazji mennictwa Bizancjum na wypadek, gdyby to jednak był jakiś święty ;) Nawet aureola (przypadkiem nieco przypominająca koronę cierniową) akurat pasuje do wizerunku, ale "świecące" nogi to już przesada i wskazują raczej na bóstwo solarne... chyba, że to fałdy szaty są.
Co do języka baktryjskiego to wierzę Ci Piotrze na słowo. :) Nic nie dam rady odszyfrować na awersie, ale tam chyba też użyto greckiego alfabetu? Moneta jest, zdaje się, z Twojego kręgu zainteresowań (czyżby własna?) więc pewnie często masz do czynienia z takimi językowymi zagwozdkami.
Pozdrawiam,
Przemek

P.S. Nowa zagadka nadejdzie jutro.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Listopad 2012, 22:14:45
No i "nadejszla" nowa zagadka.
Co to za balanga, a przede wszystkim skąd pochodzi moneta i kto jest na awersie?
 ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Listopad 2012, 08:07:23
Mam wrażenie , że to impreza  " nie z tego świata " . Czy ten mały po prawej to Pan , a reszta to władcy Olimpu ?

cd. : Taki rewers przedstawiajacy zabawy bogów olipijskich z Panem był charakterystyczny dla monet bitych w Aleksandrii w Troadzie  . Odnlazałem go na monetach Karakalli , Aleksandra Sewera i Waleriana .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 15 Listopad 2012, 21:23:14
Tak, Januszu! Gratuluję! To jest moneta z Aleksandrii w Troadzie. Jej emitentem jest wspomniany przez Ciebie Walerian, więc zagadka rozwiązana!
Zresztą chyba przesadziłem pytając o emitenta - wymagałoby to znalezienia dokładnie tej monety - ponieważ taki rewers rzeczywiście pojawia się na monetach Waleriana (starszego), Karakalli czy Aleksandra Sewera, a oprócz tego jeszcze Kommodusa (Bellinger A200, BMC Troas 74) oraz na monetach pseudoautonomicznych (Bellinger A485).

Moneta z zagadki jest w Troy the Coins A. R. Bellingera pod numerkiem A435.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=97144 (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=97144)

Jeśli chodzi o to, co jest na rewersie, to tu dopiero zaczyna się zabawa. Chyba jednak nie są to bogowie olimpijscy. Bellinger podaje lakonicznie "Pijany Herakles wspierany przez satyrów" (A200) albo "Pijany Herakles z satyrami" (pozostałe). Ten mały z prawej to może być - jak wspomniałeś - Pan, co zresztą pojawia się w opisie monety w Sieci: http://www258.pair.com/denarius/cgi-bin/erfind.pl?sstring=rp3433 (http://www258.pair.com/denarius/cgi-bin/erfind.pl?sstring=rp3433)
Istnieje też teoria, że to w ogóle nie jest Herakles, tylko Sylen (Silenus) a figura z lewej to może być Marsjasz.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=35450 (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=35450)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Listopad 2012, 08:52:34
Dziękuję  .

Jeśli chodzi o to, co jest na rewersie, to tu dopiero zaczyna się zabawa. Chyba jednak nie są to bogowie olimpijscy. Bellinger podaje lakonicznie "Pijany Herakles wspierany przez satyrów" (A200) albo "Pijany Herakles z satyrami" (pozostałe).


Tutaj jednak z cytowanymi bym się nie zgodził . Ja odnalazłem monetę dzięki skojarzeniu z konkretnym mitem , a mianowicie : Według mitu po urodzeniu jego matka odrzuciła go od siebie, lecz ojciec ( Hermes ) zaniósł go na Olimp. Wszyscy bogowie zachwycali się dzieckiem , bawili sie z nim, a głównie Dionizos, który chętnie przebywał później w jego towarzystwie zaś Pan należał do jego orszaku. Bogowie też nadali mu imię Pan co miało oznaczać wszystko, cały .  

 Bellinger , moim zdaniem  myli  się opisujac tą monetę . Herkules był herosem , nawet pijany nie wymagał wsparcia  :) , tutaj na rewersie mamy wyrażnie tylko jednego satyra o kozich nózkach i to on jest obiektem zainteresowania otaczających postaci .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 16 Listopad 2012, 09:30:54
Takie małe pytanie jak powinniśmy odczytać COL AVG? Jak mam rozumieć: Cooplatus in omnia collegia?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 16 Listopad 2012, 09:43:30
Takie małe pytanie jak powinniśmy odczytać COL AVG?
Colonia Alexandria Avgvsta Troas.
Pod tą nazwą założono miasto za czasów panowania Oktawiana Augusta. A właściwie założono rzymską kolonię, bo miasto istniało już w okresie hellenistycznym.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 16 Listopad 2012, 09:51:31
Dzięki :)

właśnie szukałem i znalazłem tylko tyle
http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=COL

Myślałem że chodzi o Collegium Avgvsta
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Listopad 2012, 13:00:49
Na chwilkę odejdziemy od greckich mitów i  rozwiążemy zagadkę rzymskiej propagandy . Kto i dlaczego wybił monetę której fragment przedstawiam ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Listopad 2012, 14:31:32
Denar Augusta, wybity ok. 8-7 p.n.e. w Lugdunum z okazji germańskich zwycięstw Druzusa i Tyberiusza.
Ten dzieciak to zakładnik, syn barbarzyńskiego wodza, przekazywany tu przez tegoż wodza siedzącemu w pozie "łaskawego zwyciezcy" Augustowi.
http://www.acsearch.info/record.html?id=516972 (http://www.acsearch.info/record.html?id=516972)
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Listopad 2012, 19:22:44
Tak jest . Gratuluję .
Ciekawy  i skuteczny sposób na trzymanie  w ryzach podbitych narodów . Jednocześnie chyba pierwsze przypadki tego , co 2000 lat póżniej nazwano " syndromem sztocholmskim " . Taką politykę August prowadził w całym imperium  wychowując na swoim dworze wiernych popleczników np. króla Partów Wononesa I , pózniej za panowania Klaudiusza , Heroda Agryppę II , który walczył po stronie rzymian przeciwko swoim ziomkom w pierwszej wojnie żydowskiej.

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Listopad 2012, 06:52:35
Witam!

Na dzień dobry taka łatwa zagadka:
czym jest i na jakiej monecie pojawia się ta dziwaczna, kratownicowa konstrukcja oraz z jakiej okazji moneta została wybita?
Miłej zabawy!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Listopad 2012, 14:12:38
Trudne? Pomóc?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Listopad 2012, 17:04:07
Brakuje tzw. punktu zaczepienia  :(.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Listopad 2012, 09:18:43
Proszę przyjrzeć się różnym nakryciom głowy...
 ;)
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 27 Listopad 2012, 23:16:40
Cisza podejrzana,a miało być prosto...:) Może jest to część diademu Nerona z tetradrachm bilonowych bitych w Aleksandrii?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Listopad 2012, 10:36:01
Niestety nie. Podpowiem: Rzym, republika.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Grudzień 2012, 07:29:12
Nic?  :(
Jutro wieczorem wkleję zdjęcie monetki...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Grudzień 2012, 08:59:48
Leżymy i kwiczymy. Przynajmniej ja ;)
Chociaż wydawałoby się, że po ostatniej podpowiedzi nie powinno być tak ciężko. Dziś wieczorem zrobię ostatnie podejście.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 03 Grudzień 2012, 11:34:16
Też troszkę szukałem i jedyne co przychodzi mi do głowy to taki sobie denarek bity dla Judei:
http://www.acsearch.info/record.html?id=16788
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=547323&AucID=977&Lot=796&Val=197bb0cb279d54c6be344bd9c82f7850
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Grudzień 2012, 13:11:32
Zdaje się Pawle , że " rzutem na taśmę " uratowałeś nasz honor  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 04 Grudzień 2012, 02:12:55
!!! Tak jest !!!
 ;D  ;D  ;D

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 04 Grudzień 2012, 11:01:08
Ładny ten denarek :) Dziś wieczorem wrzucę kolejną zagadkę.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 04 Grudzień 2012, 16:20:18
A oto i moja zagadka, cóż to takiego?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Grudzień 2012, 16:25:55
Katatoniczna Świnka Morska Po Walce Z Władcą Szerszeni????
 ;)
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 05 Grudzień 2012, 21:04:02
Było blisko,ale jednak pudło:) Wklejam fotki tego elementu z innych monet, stemple może robił bardziej wprawny rytownik..;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Grudzień 2012, 12:24:20
Może to być trofeum z medalionu Konstantyna ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 07 Grudzień 2012, 00:26:35
Bingo, gratuluję:) Trofea wklejane przeze mnie pochodzą z solidów Teodozjusza II i Juliana Apostaty,ale odpowiedź prawidłowa;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Grudzień 2012, 16:32:38
Kontynuując wątek dziwnych nakryć głowy mam pytanie : na jakiej monecie występuje " kobieta z bananami na głowie "  :) ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 12 Grudzień 2012, 13:09:47
No dobrze . My  , Enty podjeliśmy decyzję : - To nie są banany  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Grudzień 2012, 11:46:11
Mam nadzieję , że w świąteczny czas Koledzy będą mieli więcej czasu aby się pochylić nad zagadką . Licencja ważna tylko do sylwestra  , nie wypada witać Nowego Roku z niezakończonymi sprawami  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Grudzień 2012, 14:08:11
Cieszę się, że licencja na rozwiązywanie jest do Sylwka.
Też mam nadzieję, że trochę świątecznego czasu da się wykroić na zagadkę, monety i forum. Może szklaneczka grzańca i owsiane ciasteczka rozjaśnią umysł i skierują na właściwą drogę? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 25 Grudzień 2012, 21:37:29
Cześć! Właściwie to powinienem to napisać na forum ogólnym (pewnie to zrobię) ale ... znowu jestem... A jeżeli chodzi o "nakrycie głowy" to zgadłem od razu bo to nie są .... BANANY! :)  ok żarty na bok - rodzaj canopy? Podpowiedź plizz
Wasz Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Grudzień 2012, 22:22:03
Witamy Pawle .Tęskniliśmy   ;) .

.. A jeżeli chodzi o "nakrycie głowy" to zgadłem od razu bo to nie są .... BANANY! :)  Podpowiedź plizz


Nie dość , że to nie są banany , to nawet nie jest to kobieta , a przynajmniej nie zawsze  :).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Grudzień 2012, 23:45:57
Wydaje mi się, że chodzi o monetę z serii Judaea Capta, a "banany" to część trofeum. Kobieta jest uosobieniem Judei, czasem (jak na fragmencie drugiej monety) przed trofeum jest żydowski jeniec. Druga moneta to denar Tytusa (RIC 1).
http://en.wikipedia.org/wiki/Judaea_Capta_coinage (http://en.wikipedia.org/wiki/Judaea_Capta_coinage)

P.S. Cieszę się Pawle, że wróciłeś na forum. :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Grudzień 2012, 23:59:42
Dodam, że na tych denarach nie ma legendy IVDAEA CAPTA i nie ma 100% pewności, czy odnoszą się one do zwycięstwa w Judei, ale można tak przypuszczać. Pierwsza moneta z tej zagadki to też chyba denar Tytusa. Jeniec czasem wygląda, jakby miał trofeum na głowie:
http://www.forumancientcoins.com/catalog/roman-and-greek-coins.asp?param=62317q00.jpg&vpar=937&zpg=73831&fld=http://www.forumancientcoins.com/Coins2/ (http://www.forumancientcoins.com/catalog/roman-and-greek-coins.asp?param=62317q00.jpg&vpar=937&zpg=73831&fld=http://www.forumancientcoins.com/Coins2/)

Bez podpowiedzi to w życiu by mi się nie skojarzyło z tym typem rewersu.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Grudzień 2012, 09:12:49
Tak jest . Finis coronat opus .
Ja jestem przekonany , że monety te , co prawda wybite w kilka lat póżniej , odnoszą się do jedynego poważnego sukcesu militarnego Tutusa , czyli stłumienia powstania żydowskiego . Zreszta trudno to nazwać powstaniem , była to regularna wojna trwająca 7 lat  z ponad milionem ofiar , zburzonymi miastami , zrównaną z ziemią Jerozolimą (cóż za nieszczęsne miasto ) ; Józef Flawiusz . I ten masakryczny koniec oblężenia Masady : " Eleazar tej nocy przedstawił ludowi, by najpierw swoje żony i dzieci, a następnie samych siebie zabili. Następnego dnia Rzymianie znaleźli 967 trupów z wyjątkiem dwóch kobiet i pięciorga dzieci, ukrytych w pieczarach"  .
Jak widać na monetach jeszcze 8 lat póżniej tuż przed śmiercią Tytusa propaganda cesarska wskazywała żydom ich miejsce : na kolanach , pod czujnym okiem imperialnego oręża .
Dziękuję i pozdrawiam świątecznie .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 28 Grudzień 2012, 20:51:31
No to Przemku czekamy na kolejną zagadkę... :)
Pozdrawiam! Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 28 Grudzień 2012, 21:02:55
Bo złamię zasady i jako ten syn marnotrawny sam wymyślę ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 28 Grudzień 2012, 22:26:48
Ależ Pawle, bardzo chętnie zmierzymy się z Twoją zagadką!
Żeby jednak nie było, że się od czegoś uchylam - trzeba najpierw wydatować poniższą monetę i podać kto jest za zwierzakiem. :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Grudzień 2012, 11:00:59
C. Vibius Pansa, 90. Denar. Aw.: PANSA Głowa Apollina w wieńcu laurowym w prawo, rew.:. C. VIBIVS. C. F Ceres z dwoma pochodniami krocząca w prawo, u jej stóp świnia; Cr. 342/3.

ZM

PS. Jak się wie, co jest czym, to od razu robi się przyjemniej - te "banany" były wrednie trudne do rozpoznania....
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Grudzień 2012, 12:48:09
te "banany" były wrednie trudne do rozpoznania....
To prawda. Za to świnka okazała się "user-friendly" - powiedzmy, że nie chciałem nikogo frustrować zaraz po świętach ;)
Gratuluję dokładnej identyfikacji!
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Grudzień 2012, 10:14:07
Skoro już o szynce mowa...
Gdzie można spotkać takiego smacznego prosiaczka?

ZM

PS. Odpowiedź nie brzmi: "w lasach Germanii"!   ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Grudzień 2012, 14:12:20
Jakiś dziki ten prosiaczek ;)
Sądzę, że można takie spotkać na antoninianach Galiena:
np. na RIC (stary) 320 z Mediolanu (z czasów współrządów z Walerianem) z legendą LEG I ITAL VI P VI F i dzikiem jako symbolem Legionu I Italica
http://www.numismall.com/mikevosper/AN-FJKF-GALLIENUS-Billon-Antoninianus-c258AD.....LEG-I-ITAL-VI-P-VI-F......html (http://www.numismall.com/mikevosper/AN-FJKF-GALLIENUS-Billon-Antoninianus-c258AD.....LEG-I-ITAL-VI-P-VI-F......html)

albo na RIC 202 (z czasów już po pojmaniu Waleriana) z legendą HERCVLI CONS AVG
http://www.wildwinds.com/coins/ric/gallienus/RIC_0202.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/gallienus/RIC_0202.jpg)
(ale tu ryjek wcina się w litery)
Chyba, że to inny prosiaczek...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Grudzień 2012, 19:16:56
Quadrans Trajana?RIC 294?Ładna świnka podłożona  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Grudzień 2012, 23:05:24
"Legionowy" antoninian Galliena.
Gratuluję!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 01 Styczeń 2013, 21:56:14
Dziękuję. Cieszę, się, że udało mi się trafić tego dzika, choć niedokładnie w numerek RIC. Ale ten z zagadki chyba nie ma numerka w RIC...
Zaraz przyszykuję pierwszą w tym roku zagadkę.
Przemek

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 01 Styczeń 2013, 22:14:26
Kto, kogo... i na jakiej monecie?

Miłego poszukiwania!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Styczeń 2013, 07:18:30
Perski król walczy z lwem na szeklu wybitym w Sidonie w IV lub V wieku przd naszą era , ale który król to nie powiem .
Pozdrawiam noworocznie .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 02 Styczeń 2013, 07:58:38
Ale szybko!
Gratuluję!
Perska moneta z Sydonu. Król, żeby rozprawić się z lwem, nawet nie pozbył się uroczystej szaty. Robi to bez wysiłku ;)
Wszelki opór wobec takiego króla należy uznać za bezcelowy.

(fot. acsearch.info)
http://www.acsearch.info/record.html?id=56516 (http://www.acsearch.info/record.html?id=56516)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Styczeń 2013, 18:07:14
To w mojej zagadce już żadnego zwierzaczka nie będzie . Będzie natomiast taki miły brodacz . Kto zacz ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 02 Styczeń 2013, 18:54:22
Wygląda jak Neron
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Styczeń 2013, 20:14:03
Pozory mylą  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 03 Styczeń 2013, 23:48:41
Pierwsze skojarzenie: Herkules? :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Styczeń 2013, 01:28:32
Pierwsze skojarzenie: Herkules? :)

Nie . Tym razem to nie heros  , ale postać z " krwi i kości " , emitent tej monety.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 04 Styczeń 2013, 16:18:25
Gallienus?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Styczeń 2013, 18:09:07
Nie  . Nasz brodacz prawo bicia monety nabył nie do końca legalnie  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 04 Styczeń 2013, 19:04:58
Karauzjusz!

W British Museum dosyć eksponują tego uzurpatora. Można się opatrzyć z jego monetami, choć nie przypominam sobie portretu en-face.
http://www.acsearch.info/record.html?id=24122 (http://www.acsearch.info/record.html?id=24122)

Szczególnie znana jest "trzygłowa" monetka Karauzjusza, zapewne wszyscy Koledzy ją znają:
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Styczeń 2013, 19:28:16
Wszystko się zgadza . Jest to antoninian Karauzjusza , a konkretnie najładniejszy z 4 znanych egzemplarzy . Monetka  słynna z nietypowego , nowatorskiego przedstawiania popiersia uzurpatora . ten typ popiersia in face zastosowano pózniej na  awersach solidów Konstantyna i Licyniusza , jednak Karauzjusz był pierwszy . Moneta która pokazałeś Przemku , też niezwykle ciekawa , szczególnie  w kontekście legendy zamieszczonej na awersie : CARAVSIVS ET FRATRES SVI . Marzenia Karauzjusza o triumwiracie szybko rozwiały legiony Maksymiana .
Gratuluję i pozdrawaiam .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Styczeń 2013, 15:09:55
jednak Karauzjusz był pierwszy.

Zgoda, jeśli weźmiemy pod uwagę tylko okres tetrarchii. Przed zagadką nawet nie wiedziałem, że jest taka buźka Karauzjusza z przodu (rzeczywiście niezwykły w tym okresie typ popiersia), ale palmę pierwszeństwa odbiera mu Postumus z tym pięknym portretem na aureusie:
http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_image.aspx?image=k146215.jpg&retpage=17350 (http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_image.aspx?image=k146215.jpg&retpage=17350)
nota bene zdobiącym okładkę trzeciego tomu Seara .
Portretu en face Julii Domny (z synkami po obu stronach) nie liczę, bo jest na rewersie i nie występuje ona jako emitentka monety. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Styczeń 2013, 15:20:38
Mam nadzieję, że to nie będzie za łatwe ;):
kim są ci dwaj i gdzie wybito monetę?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Styczeń 2013, 08:15:32
Zagadka chyba już dojrzała do małej wskazówki . Nie  wiem jak Koledzy , ale ja nie mam koncepcji . Styl przdstawienia postaci tak mi trochę pasuje do systercji pryncypatu , ale na tym się kończą wszelkie skojarzenia  8) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Styczeń 2013, 13:42:19
Dobre skojarzenia, Januszu! Okres się zgadza, a ten egzemplarz rzeczywiście przypomina sestercję, dlatego wybrałem go do zagadki. Jednak jest to brąz mniejszy od sestercji, należący do monet "prowincjonalnych".
Został wybity w pobliżu miejsca, gdzie legiony dwóch sojuszników, w tym jednego z tych dwóch na monecie, starły się z siłami dwóch innych, którzy skrzywdzili tego drugiego z monety. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 13 Styczeń 2013, 14:26:22
To posągi  Juliusza Cezara i Augusta w Filippi.Brąz lokalny z Fillipi lub z Amphipolis?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Styczeń 2013, 20:06:40
Szczere gratulacje !!! Zagadka była wrednie trudna  ;) , choć cały czas miałem wrażenie , że już gdzieś to widziałem  i pewnie tak było bo monety z takim rewersem bito w Filippi przez ponad 150 lat  :) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Styczeń 2013, 21:19:09
Miło mi, Januszu, że jeszcze daję radę wymyślić "wrednie trudną" zagadkę. Na ogół ciężko Kolegę zaskoczyć mennictwem prowincjonalnym, choć to bardzo rozległy obszar numizmatyki :)

Tak, to brąz z Filippi przedstawiający posągi Augusta i Julisza Cezara. Cezar koronuje głowę Augusta wieńcem (który tu nie bardzo widać). Emitentem jest Klaudiusz.
fot.: Ancient Coin Art (vcoins.com) (http://www.vcoins.com/en/stores/ancient_coin_art/6/product/macedon_philippi_claudius_4154_ad__26mm_augustus_on_left_crowned_by_divus_julius/13765/Default.aspx)

Podobny typ bito już za czasów Augusta:
http://www.wildwinds.com/coins/ric/augustus/RPC_1650.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/augustus/RPC_1650.jpg)
gdzie DIVO IVL odnosi się do boskiego Juliusza Cezara. Na monecie Klaudiusza to już obaj byli "boscy" i mamy DIVVS AVG na postumencie. Jeszcze długo później taki motyw pojawia się na monetach z Filippi.

Gratulacje!


P.S. Przy okazji taki drobiazg, czy Koledzy zgadzają się z opisem tej monety Augusta na wildwinds.com? Chodzi o odczytanie legendy rewersu. Rzekomo tam jest "AVG III VIR DIVO IVL", ja widzę co innego...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Styczeń 2013, 21:39:13
Miło mi, Januszu, że jeszcze daję radę wymyślić "wrednie trudną" zagadkę. Na ogół ciężko Kolegę zaskoczyć mennictwem prowincjonalnym, choć to bardzo rozległy obszar numizmatyki :)

.. a jednak  ;D.

P.S. Przy okazji taki drobiazg, czy Koledzy zgadzają się z opisem tej monety Augusta na wildwinds.com? Chodzi o odczytanie legendy rewersu. Rzekomo tam jest "AVG III VIR DIVO IVL", ja widzę co innego...

Zgadza się tam jest inna legenda . Od dołu z lewej AVG DIVI F  ,   i od prawego dołu DIVO IVL . Nie wiem skąd wzieli te III VIR .

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Styczeń 2013, 22:04:16
To raczej wskazuje na to , że moneta została wybita po śmieci Augusta , czyli po deifikacji w 14 AD , kiedy senat zaliczył Augusta w poczet bogów  : DIVI (S) . F  będzie skrótem od FELIX .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Styczeń 2013, 22:12:16
No właśnie, jak byk stoi DIVI F po AVG. Ciekawa legenda otokowa - część napisu na zewnątrz, część do środka. Ale nie zgodzę się, że moneta musi być pośmiertna. Raczej należy to czytać jako DIVI F(ilius) czyli "syn boskiego", więc owa "boskość" odnosi się jednak tylko do Cezara.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Styczeń 2013, 22:33:53
. Ale nie zgodzę się, że moneta musi być pośmiertna. Raczej należy to czytać jako DIVI F(ilius) czyli "syn boskiego", więc owa "boskość" odnosi się jednak tylko do Cezara.
Zgadza się , źle to odczytałem . To wszystko jasne . Czekamy na Darka zagadkę.
Dobrej nocki .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Styczeń 2013, 20:30:42
Chętnie pomęczymy się nad zagadką Darka, ale teraz pierwszeństwo ma Kolega Divusric, czyli Maciej ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Styczeń 2013, 20:54:55
Chętnie pomęczymy się nad zagadką Darka, ale teraz pierwszeństwo ma Kolega Divusric, czyli Maciej ;)

Ups , proszę o wybaczenie .  Faux pas składam na karb sklerozy i gruzińskiego wina  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Luty 2013, 07:43:11
Jako ten jeleń rączy, gdy przez łowców ranion,
By gorącość ugasić, co mu trzewia trawi,
Ochłody szuka tęsknie w ukrytym ruczaju,
Zagadki wyglądam....
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 15 Luty 2013, 00:12:25
"Strzała tu, strzała tam...przynajmniej chłodniej.. Czyżbym nie został namiestnikiem nowej prowincji?"

Zagadka banalnie prosta:
kto wypowiedział te słowa (lub mógł wypowiedzieć)?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 15 Luty 2013, 07:13:58
"Quinctili Vare, legiones redde" (XVII, XVIII i XIX), po Afryce i Syrii w Germanii było zimno ;)
więc w Lesie Teutoburskim Publiusz Kwinktyliusz  Warus, mógł wypowiedzieć te słowa
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Luty 2013, 07:54:38
No i przespałem...  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Luty 2013, 08:18:26
No i przespałem...  ;)

ZM

Ja też  ...więc tym bardziej gratuluję Koledze Mariuszowi refleksu .

"Quinctili Vare, legiones redde" (XVII, XVIII i XIX), po Afryce i Syrii w Germanii było zimno ;)
więc w Lesie Teutoburskim Publiusz Kwinktyliusz  Warus, mógł wypowiedzieć te słowa

Chyba trochę wcześniej , bo w już w Lesie Teutoburskim to musiało być bardzo gorąco  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 15 Luty 2013, 09:37:53
Mówiłem że banalnie prosta :) Ale i tak wspaniale, poza tym refleks godzien rzymskiego łucznika :) Gratuluję i obiecuję że następnym razem będzie trudna...
Paweł
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 15 Luty 2013, 17:54:44
Kto był emiterem tej monety.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Luty 2013, 18:23:04
Sextus Pompeius Magnus Pius
Crawford 511/4c - ilustracja w katalogu jest taka paskudna, że ją przeoczyłem.
Za to tu http://www.acsearch.info/record.html?id=573873 (http://www.acsearch.info/record.html?id=573873) jest już lepiej. No i cena odpowiednia...  :o

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 15 Luty 2013, 19:02:35
Tak zgadza się, gratulacje.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 15 Luty 2013, 19:50:31
Nie wierzę! Druga zagadka dzisiaj!
Świetnie, że Paweł rozruszał wątek. Koledzy Rzymianie tak wygłodniali, że żadna zagadka dłużej nie poleży ;)
Gratuluję rozwiązania. Piękny denar.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Aurelius w 15 Luty 2013, 20:16:18
czekamy zatem ... strach jednak stawać w szranki taki ruch w zgadywaniu ;) -trzeba by pilnować non stop wątku ;) Tak czy owak czekamy na następną, chyba że nikt nie chce to ja mogę być zawsze pomocą (skoro nie mam refleksu, czasu czy wiedzy aby zgadnąć ;) )
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Luty 2013, 13:00:33
Władcą być i bogiem, trudne to zadanie,
Gdy moc wrogów wokół i przyjaciół rota,
Zdradzieckich jednako, wszystkich żądnych złota,
Lepiej mi już uciec w muzyki otchłanie...


O kogo tu chodzi?
Proszę podać przykładową monetę z wizerunkiem tej osoby.
Miłej zabawy...

ZM

PS. Tym razem ułożenie zagadki potrwało troszkę dłużej, ale chciałem, by miała moją ulubioną, wierszowaną formę...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Luty 2013, 21:53:03
Profil psychologiczny Nerona , wszędzie czychąjacy wrogowie i skrytobójcy i ukojenie lęków  w muzyce i śpiewie  :) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Luty 2013, 23:29:03
Neron oczywiście jest naturalnym kandydatem, ale nie o niego tu chodzi...
 ;)
ZM

PS. A monetka, nota bene, piękna. Chciałbym ją kiedyś mieć.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 17 Luty 2013, 09:51:26
Może Herkules?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Luty 2013, 11:13:11
Oj, kolejna monetka, na którą trzeba by się kiedyś zasadzić...
Ale to nie Herkules.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Luty 2013, 08:30:59
Czyżbym tym razem wymyślił trudną zagadkę...?
Potrzebna podpowiedź?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 20 Luty 2013, 10:08:09

Potrzebna podpowiedź?



Raczej tak , bowiem bardziej popularni byli władcy , którzy mieczem i toporem walczyli , a nie harfą i kitarą  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Luty 2013, 21:34:07
A więc podpowiedź:

Osoba, o której mowa, żyła w bardzo interesujących czasach. Jeśli przyjrzeć się dokładnie innym osobom, z którymi w różnych okresach swego życia miała styczność - krewnym i znajomym królika - znajdziemy wśród nich m.in. dwóch innych bogów, a także kilka innych starożytnych "gwiazd" pierwszej jasności. Takich, które wszyscy znamy...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 21 Luty 2013, 05:52:52
Ptolemeusz XII Auletes?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 21 Luty 2013, 15:25:28
TAK JEST!
To Ptolemeusz XII (Theos Filopator, Filadelfos, Neos Dionysos), pogardliwie zwany "auletes"
Aleksandryjczycy "zarzucali mu, że zamiast zajmować się poważniejszymi sprawami zbyt dużo czasu poświęca grze na flecie, że urządza muzyczne zawody w pałacu i sam nawet bierze w nich udział. (...) Sam Auletes natomiast może lepiej od nich oceniał sytuację. W czasach, w których żył, królem naprawdę mógł być tylko władca bardzo wielki. On niewątpliwie wielki nie był, na flecie zaś grał całkiem nieźle..." (A. Świderkówna: Siedem Kleopatr. Warszawa 1987, s. 289)
Dwaj bogowie to jego córka, Kleopatra (VII) i Cezar, a wśród "krewnych i znajomych królika" znajdziemy króla Pontu Mitrydatesa, Pompejusza, Lukullusa, Cycerona...

A teraz portret...  ;)

ZM

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 21 Luty 2013, 17:37:24
No dobra cos tam znalazlem  ;)Tylko ta moneta przedstawia Przedstawia Ptolemeusza I .Bito ją jednak w czasch "Flecisty"
Znalazłem drugą z właściwym portretem.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Luty 2013, 06:57:38
Są też bardzo rzadkie monety z przedstawieniem Aulety.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 22 Luty 2013, 19:57:41
Zagadka była fajna.Oczywiście pierwsze skojarzenie to Neron.Ale to byłoby zbyt proste.Zacząłem więc przypominać sobie innych  "artystów"i padło na flecistę. :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 23 Luty 2013, 08:17:35
Prosta zagadka rymowanka:

Już świt,już dnieje.
Mówili mi:padł
A on nadal pieje!

Kto to mógł powiedzieć ?  Chyba popełniłem błąd bo to raczej była KURA a nie kogut ;D
Wersja druga poprawiona i ostateczna.

Wielki hodowca sczęśliwy płacze.
Mówili mu :padła
A ona dziobie i gdacze.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Luty 2013, 22:24:11
Honoriusz. Kiedy doniesiono mu, że padła Roma wielce się zasmucił, bo myślał, że chodzi o jego ulubioną kurę.
Na szczęście, to tylko ten zbój Alaryk narozrabiał...
A oto i monetka związana z tamtymi wydarzeniami przedstawiająca Romę (nie tę gdaczącą...)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 24 Luty 2013, 07:29:42
Oczywiście!Był to wybitny hodowca drobiu Honoriusz.Gratulacje  :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 01 Marzec 2013, 21:57:20
Przepraszam za długą zwłokę - ten tydzień był wrednie pracowity...

Zagadka: ci trzej panowie było ze sobą blisko związani - nie tylko dzięki pełnionemu urzędowi (patrz: tytulatura).
Kim byli i jakie były ich wzajemne relacje?
Powinno być łatwe...  ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 02 Marzec 2013, 01:48:46
Czy to nie cesarz Honoriusz i dwaj uzurpatorzy: Konstans II oraz Maximus? Jeśli tak, to ich relacje trudno uznać za bliskie ;)
Konstans II pozbył się z Hiszpanii krewnych Honoriusza wiernych prawowitemu cesarzowi, rozszerzając władzę swojego ojca, Konstantyna III, na Półwysep Iberyjski. Później zginął pokonany przez generała Geroncjusza, który - wymówiwszy posłuszeństwo Konstantynowi III - obwołał cesarzem Maksyma (Maximusa). Po śmierci Geroncjusza w bitwie pod Arles w 411 r. Maximus prawdopodobnie "abdykował" i schronił się w klasztorze.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Marzec 2013, 07:36:51
Szybko idzie!
Zagadka rozwiązana, choć tylko w 2/3...   ;)
Ten pierwszy pan to nie Honoriusz, lecz Konstantyn III.
Łączy ich w sumie wiele: czas i miejsce działania w ramach właściwie jednej rebelii przeciw Honoriuszowi, generał Geroncjusz, "od Sasa do Lasa" zmieniający front, a Konstantyn i Konstans to do tego rodzina.
Swoją drogą, tu barbarzyńcy coraz bardziej się panoszą, a panowie rebelianci mają ambicje cesarskie. Hodowca drobiu wprawdzie władcą był nieszczególnym, ale mimo wszystko... O tempores!

ZM

PS. Monetki wszystkich trzech panów (zwłaszcza Konstansa) bardzo rzadkie i cenne.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 02 Marzec 2013, 12:25:41
Teraz wszystko jasne. Tego pierwszego zupełnie nie byłem pewien, ale przyglądałem się buźkom i Honoriusza, i Konstantyna III, i jeszcze kilku uzurpatorów (np. Pryskusa Attalusa), i nie mogłem się zdecydować czyja to silikwa. To przez te schematyczne portrety - wszyscy tacy sami, pomijając brodatego Maximusa z Hiszpanii ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Marzec 2013, 09:48:02
Gratulacje Koledzy . Ciekawa zagadka i trafne rozwiazanie . Nadeszły ciemne czasy imperium . Wraz z upadkiem ekonomicznym i militarnym nadszedł kryzys sztuk wszelkich . Gdzie te czasy , gdy na pierwszy rzut oka można było rozpoznać cesarza , czy uzurpatora . Zdolności plastyczne rytowników upadały wraz ze znaczeniem i pozycją cesarstwa w ówczesnym świecie .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 10 Marzec 2013, 14:38:49
Niech Koledzy wybaczą czekanie do niedzieli na zagadkę.

Kto to może być (albo nie być)? Oto jest pytanie!
Wypada podać też emitenta.
;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 10 Marzec 2013, 20:09:16
Niech Koledzy wybaczą czekanie do niedzieli na zagadkę.

Wybaczamy  ;) .
W pierwszym skojarzeniu myślałem , że na obrazku jest Juliusz Cezar płaczący nad głową Pompejusza , tylko dlaczego miałby ubierać sukienkę  ;D . Ta pani to Melpomena z denara Pomponiusza Mussy .
Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 11 Marzec 2013, 19:57:19
Dobrze!
W 66 p.n.e., Pomponiusz Musa (triumvir monetalis) wyemitował serię monet z muzami. Zbieżność tematyki rewersów z nazwiskiem urzędnika jest zapewne zamierzoną grą słów (co, jak wiemy, było normalną praktyką w tym czasie). Melpomene (muza tragedii) na tej monecie trzyma w ręku maskę tragiczną, w drugiej maczugę. Jej atrybutem jest także miecz.
Ród Pomponia wywodził swe pochodzenie od Pompo, syna legendarnego drugiego króla Rzymu, Numy Pompiliusza - tego, który dodał styczeń i luty do kalendarza :)
Gratulacje, Januszu!

(fot. acsearch.info (http://www.acsearch.info/record.html?id=99026))
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 11 Marzec 2013, 23:40:21
Dziękuję .

Miecz , maczuga , kiedyś to były ostre laski  ;) .Tak dla przeciwagi chciałbym pokazać inną stronę kobiecej natury . Kim jest ta ślicznotka i na jakiej monecie pozuje ? Przyjemnego oglą....  zgadywania .

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 12 Marzec 2013, 06:14:53
Trzyma chyba jabłko.Wenus?A moneta?Zgaduję...Denar Julia Titi
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 12 Marzec 2013, 08:00:19
Doskonale . Ledwo człowiek oko zmruży , a już zagadka rozwiazana . Pani i moneta bardzo prawidłowo zidentyfikowana . To jednak nie jabłko , tylko hełm legionisty i  włócznia.  I to jest troche dziwne . Dlaczego rzymianie nadali takie przymioty Venus ? Mimo,że że za sprawą jej pierwowozru , Afrodyty , rozegrało sie wiele mitycznych  tragedii  , to w kulturze hellenistycznej była to jednak piękność z jabłkiem , choćby taka jak na rzymskiej kopii greckiej rzeżby zwanej  Venus z Arles . Czy ta rzeżba nie była przypadkiem inspiracją rytownika tej monety z nieszczęsną Julią Titii , tylko jabłko zastąpił hełm i włócznia Romy .
Pozdrawiam i czekam na następną zagadkę.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Marzec 2013, 19:59:14
No i dwie zagadki mi przeszły koło nosa...
 :(
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 13 Marzec 2013, 19:52:08
Można nietypowo?Zagadka brzmi :Co to za miejsce?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Marzec 2013, 21:02:26
Chyba wiem. Monte Testaccio w Rzymie. Wzgórze powstało z glinianych skorup - potłuczonych amfor.
41°52'33"N
12°28'30"E
 :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 13 Marzec 2013, 21:13:32
Brawo!To było chyba łatwe.Dodam tylko że nie można tam wejść.Cały teren wzgórza jest ogrodzony.Widać jednak z czego ta góra się składa zwłaszcza kiedy Włosi usiłuja coś wybudować w okolicy.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 13 Marzec 2013, 21:14:53
Okolica z wykopem budowy  :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Marzec 2013, 22:34:31
Dzięki! :)
Wiem o tym wzgórzu, chociaż tam nie dotarłem. Może następnym razem "When in Rome".
Widać te amfory to były jednorazówki. Trochę tego się uzbierało.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Marzec 2013, 07:02:21
Strasznie to dziwne . Co też im strzeliło do głowy , żeby usypać górę z amfor . Kiedy to było i dlaczego ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Marzec 2013, 10:35:43
Wygląda na to, że jest to składowisko odpadów - hałda zużytych amfor. W pobliżu znajdowały się magazyny na brzegu Tybru (Horrea Sulpicia/Horrea Galbae) magazynujące m.in. olbrzymie ilości oliwy. Widocznie opłacało się bardziej wyrzucać tanie w produkcji amfory niż transportować je do ponownego napełnienia. Ciekawe, że góra podobno składa się głównie z określonego typu amfor na oliwę  pochodzących z Hiszpanii i niewielkiej ilości amfor z Afryki Północnej (to już wiem z wiki). Zostaje pytanie, czemu nie składowano amfor na wino czy pojemników na zboże. Przypuszcza się, że pozostałe amfory udawało się wykorzystać do innych celów, a te nie podlegały "recyklingowi".
Hałdę prawdopodobnie budowano przez okres I-IV w, a dotąd przebadana zawartość pochodzi z II-III w.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Marzec 2013, 16:09:53
Wygląda na to, że jest to składowisko odpadów - hałda zużytych amfor.

Nie sądzisz Przemku , że takie nierozsądne marnotractwo nie pasuje do doskonałegle zorganizowanego państwa rzymskiego w I  wieku . Amfory jednorazowego użytku ? Nie  przemawia to do mnie . Czy tam w pobliżu nie  było jakiejs dużej wytwórni  amfor i naczyń glinianych . Wiadomo , że  przy takiej produkcji  spora część naczyń  po wypaleniu musiała być wadliwa . Jako , że to glina  a nie szkło , czy porcelana , odpady nie  mogły posłużyc do dalszej produkcjii i były gromadzone jako materiał budowlay na  hałdach podobnych do tych jakie występuja przy hutach , elektrowniach i zakładach prcelany .np. w okolicach Wałbrzycha . Tak sobie bajam  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 14 Marzec 2013, 17:14:08
Ze wzgórzem wiąże się jeszcze jedna ciekawa sprawa.W średniowieczu urządzano "polowania"na świnki które pędzono z góry a na dole szlachta je masakrowała   :(  Nieopodal są rzeznie.Ciekawe czy ich lokalizacja jest z tym związana.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 14 Marzec 2013, 17:40:22
Oj te średniowieczne zabawy... :(

Co do produkcji amfor przy wzgórzu - Januszu, ciekawy pomysł, ale... z tego co przeczytałem w Sieci, to ten typ amfor, którego jest zdecydowanie najwięcej, produkowano w południowej Hiszpanii. Z resztą w tym miejscu przywożono oliwę do Rzymu, a nie wywożono ją, więc jaki byłby sens produkowania tu amfor na oliwę, skoro rozładowywano tu statki pełne takich amfor?. Skoro te amfory podróżowały drogą morską, to raczej produkowano je w miejscu załadunku, nie rozładunku. Różne teorie archeolodzy wymyślają, tłumacząc dlaczego akurat ten rodzaj amfor nie nadawał się do wykorzystania w innym celu, choćby w postaci pokruszonej jako materiał budowlany, tylko ekonomiczniej było się ich pozbyć, ale to już kto chce niech wierzy...

To ponoć takie amfory były:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tituli_picti_dressel20.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tituli_picti_dressel20.jpg)

takie nierozsądne marnotractwo nie pasuje do doskonałegle zorganizowanego państwa rzymskiego w I  wieku
Jeśli chodzi o doskonale zorganizowane państwo rzymskie, to ponoć to składowisko też było świetnie zorganizowane. ;) Przepisane z "cioci Wiki":
"Monte Testaccio was not simply a haphazard waste dump; it was a highly organised and carefully engineered creation, presumably managed by a state administrative authority. Excavations carried out in 1991 showed that the mound had been raised as a series of level terraces with retaining walls made of nearly intact amphorae filled with shards to anchor them in place. Empty amphorae were probably carried up the mound intact on the backs of donkeys or mules and then broken up on the spot, with the sherds laid out in a stable pattern. Lime appears to have been sprinkled over the broken pots to neutralise the smell of rancid oil."

No cóż, niech archeolodzy działają, może za jakiś czas dowiemy się czegoś nowego.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Marzec 2013, 14:11:53

No cóż, niech archeolodzy działają, może za jakiś czas dowiemy się czegoś nowego.
Właśnie , już chyba nic mądrego nie wymyślimy . Zajmijmy się tym , na czym się znamy , czyli rozwiazywaniem zagadek antycznych . :D . Do dzieła Przemek .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 15 Marzec 2013, 18:33:18
Właśnie, do dzieła!
Kto to jest? Kiedy (mniej więcej) wybito ten portret?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Marzec 2013, 18:55:44
Terminator V ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 15 Marzec 2013, 21:25:25
Pyzata twarz z dluzszymi wlosami ale jeszcze nie upasiona.Neron w mlodosci?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 15 Marzec 2013, 23:28:42
Blisko, drodzy Koledzy, ale niezupełnie ;)
Na razie Janusz wygrywa, bo łatwiej znaleźć na monecie Terminatora w pozycji en face, niż Nerona. :D

http://www.coinclub.com.au/product_images/w/964/Cook_Islands_2011_$5_Terminator_2__00250_zoom.jpg (http://www.coinclub.com.au/product_images/w/964/Cook_Islands_2011_$5_Terminator_2__00250_zoom.jpg)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Marzec 2013, 08:53:00
Hasta la vista, baby.

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 16 Marzec 2013, 12:16:09

Okulary przeciwsłoneczne.To jakaś forma podpowiedzi?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 16 Marzec 2013, 13:20:45
W żadnym razie. Po prostu pasują mu i chronią oczy przed blaskiem złota.
Zdjąć? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 16 Marzec 2013, 20:12:15
Anonimowy rzymski medalion (ok 215-243) przedstawiający Aleksandra Wielkiego. :)  ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 16 Marzec 2013, 23:35:40
Tak jest! Aleksander Wielki na rzymskim medalionie z pierwszej połowy III w., znalezionym w Egipcie. Być może wybity w czasach Karakalli, którego podobizna znajduje się na innym medalionie z tego znaleziska (http://art.thewalters.org/detail/3501/medallion-with-roman-emperor-caracalla/ (http://art.thewalters.org/detail/3501/medallion-with-roman-emperor-caracalla/)), a może później.
Niełatwo znaleźć Aleksandra Macedońskiego z buźką en face na antycznym krążku, prawda? ;)
Egzemplarz z The Walters Art Museum w Baltimore:
http://art.thewalters.org/detail/21555/medallion-with-alexander-the-great/ (http://art.thewalters.org/detail/21555/medallion-with-alexander-the-great/)
Gratuluję i pozdrawiam,
P.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Marzec 2013, 07:16:54
Gratulacje , ale cudo .
Teraz to wszystko się układa w jedną całość .
Jest rok 2028 . Ruch oporu pod wodzą Johna Connora , przełamuje zabezpieczenia Skynetu i włamuje się do jego jednostki centralnej . W tym czasie maszyna wysyła w przeszłość terminatora model T500  , aby zabił matkę Johna . Dzieki rozkalibrowaniu przetwornika molekularnego  przez sabotażystów , T500 trafia po asymetrucznym łuku czasu , nie do Los Angeles 1984 roku , a do Macedonii w 335 roku przed nasza erę . Dzieki wbudowanemu procesorowi 11 generacji  doskonale zdaje sobie sprawę ze swojego położenia . Rozpoczyna wykonywanie misji , czyli eliminacje jak najwiekszej ilości ludzi i zmniejszanie prawdopodobieństa , że narodzi się Sara i John . Obdarzony niezwykłą siłą i programem strategicznm szybko eliminuje nieudolgo syna Filipa II  i przybiera jego imię . Od tej chwili jako Aleksander III przemierza z wielka armią tysiace kilometrów niszcząc , mordując i paląc wszystko co napotkają na swojej drodze . Jego śmiercionośna misja jest ograniczona tylko żywotnością ministosu atomowego napędzającego jego mechanizm.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Marzec 2013, 07:43:53
Hehe dobre ! Niestety żywotność stosu jest bardzo ograniczona i dość szybko przestaje funkcjonować.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Marzec 2013, 13:08:23
Ja znowu nietypowo.Nasi też tam byli ,co widać na zdjęciu.Co to za miejsce i co ma wspólnego z monetami?Pewnie koledzy jak zwykle szybciutko zgadną...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Marzec 2013, 17:51:05
Strzelam z biodra: Kalkriese, miejsce ostatecznego pogromu legionów Warusa?
Monet znaleziono tam sporo, umożliwiły datowanie całości (ante quem)
Są monety z portretem Warusa, bił on też swoje kontrmarki na różnych wycieruchach...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Marzec 2013, 18:15:39
Super!Oczywiście  chodziło o to słynne pole bitwy i o monety które pozwoliły na w miarę dokładne datowanie znalezisk.Alee...To jeszcze nie wszystko.Dodatkowy związek z monetami to pamiątkowe żetony jakie można sobie wybić przy pomocy specjalnej maszynki. ;D
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Marzec 2013, 18:23:59
Przerobiona na żeton moneta 50 centów.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 21 Marzec 2013, 11:24:17
Przeglądałem sobie różne stare szpargały i dumałem sobie dość długo nad taką oto ryciną. Nie mogąc jej nijak przyporządkować, uznałem, że na zagadkę się nada!!!
 ;)

Miłego zgadywania - a ja dumam dalej...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 22 Marzec 2013, 12:12:42
Ładny konik może chodzi o region Calabria, Taras, często spotyka się koniki na ich monetach
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Marzec 2013, 13:48:40
Nie, to na pewno nie to...
 :(
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Marzec 2013, 09:23:03
Ma to jakiś związek z typem ADVENTVS AVG(usti) - szczęśliwe przybycie cesarza?
Poniżej przybycie Józefa II Habsburga ukazane na wzór antyczny (fragment jego pomnika w Wiedniu):
http://m.cdn.blog.hu/la/laudator/image/Erd%C3%A9ly.jpg (http://m.cdn.blog.hu/la/laudator/image/Erd%C3%A9ly.jpg)  ;)
Tak mi się skojarzyło...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 25 Marzec 2013, 12:50:39
Niestety, to nie typ ADVENTVS AVG, choć z podróżowaniem ma pośrednio coś wspólnego...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Marzec 2013, 11:34:16
Pomóc???

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 26 Marzec 2013, 12:45:11
czy to początek IV wieku?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Marzec 2013, 14:15:10
czy to początek IV wieku?
Nie.

Podpowiedź 1. Moneta jest średniej rzadkości, jednak nawet z góry znając eminenta, miałem spory problem z jej identyfikacją. Ta rycina jest po prostu bardzo dokładna i nie należy się spodziewać, że na monecie wszystko będzie wyglądać dokładnie tak samo i z taką ilością różnych detali. W większości wypadków jednak nawet na wycieruchach tego konika i bramę dobrze widać...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Marzec 2013, 11:56:06
Czyzby to był denar wybity w podzięce Augustowi za budowę dróg , na które wyłożył własną kasę ,  w 16 BC przez Lucjusza Winicjusza ? . Miałby przedstawiać pomnik Augusta wzniesiony na tę okoliczność w pobliżu Porta Flaminia .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Marzec 2013, 12:58:10
Tak jest!!! Gratuluję!!
To rzeczywiście RIC I (1984) 362.
Trudno jednak znaleźć egzemplarz, na którym wszystkie detale są w miarę widoczne...
Ciekawi mnie tylko, co mają reprezentować te "lizaki" na murach - czyżby nabite na włócznie głowy przeciwników politycznych???
Całość przedstawienia na rycinie wygląda tak:
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Marzec 2013, 21:19:32
Oktawian  był geniuszem . Już 2 tys. lat temu doskonale wiedział , że opłaca się inwestować w infrastrukturę komunikacyjną .


Ciekawi mnie tylko, co mają reprezentować te "lizaki" na murach - czyżby nabite na włócznie głowy przeciwników politycznych???

Może to głowy tych , co jeżdzili po jego drogach bez winietek  ;) .

Proszę odgadnąć : Kto jest na tej monecie ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 28 Marzec 2013, 17:18:59
Zgaduję:Upadła Madonna z wielkim cycem van Klompa  ;D
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 29 Marzec 2013, 07:36:30
Niestety nie , ale płeć się zgadza . No i ta różnica wieku 1600 lat . Całe szczęście , że wtedy nie było  jeszcze Gestapo i nie trzeba było ukrywać Madonny w kiełbasie ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Marzec 2013, 11:12:00
Nie poznajecie? To ja, LeClerc.
A teraz serio. Słuchajcie uważnie, bo nie będę powtarzać. :D

To jest Lakszmi na staterze dynastii Guptów. Najpierw zwróciłem uwagę na perską boginię Ardoksho na monetach imperium Kuszanów (Ardoksho stopniowo przekształciła się w Lakszmi), ale to już chyba w pełni rozwinięta indyjska bogini. Tak, niewątpliwie w pełni rozwinięta :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 29 Marzec 2013, 12:55:29
Świetnie , gratualacje . Myślałem  , że będzie extrasupermega trudne . Nie mogę oprzeć sie wrażeniu , że ten wizerunek  Lakszmi posłużył jako wzorzec na silikwach z końca IV wieku , a pózniej na monetach Bizancjum i średniowiecznych denarach północnej Italii i węgierskich andegawenów.
Złota moneta  Samudragupty przedstawiajaca   Lakszmi - boginię  szczęscia, urodzaju i bogactwa , żonę Wisznu , wybita gdzieś ok 350 AD w Indiach.. ,
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 31 Marzec 2013, 00:08:04
Rok temu był tu baranek z Antiochii. Dziś w zagadkach zagości zając. Z jakiego miasta pochodzi?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 31 Marzec 2013, 12:13:47
Messana (Messyna) na Sycylii?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 31 Marzec 2013, 12:33:32
Messana (Messyna) na Sycylii?
Tadamm! Gratulacje :)

http://www.wildwinds.com/coins/greece/sicily/messana/Caltabiano_356-r.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/greece/sicily/messana/Caltabiano_356-r.jpg)
http://www.wildwinds.com/coins/greece/sicily/messana/Caltabiano_356.txt (http://www.wildwinds.com/coins/greece/sicily/messana/Caltabiano_356.txt)
Pozdrawiam świątecznie,
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 11 Kwiecień 2013, 07:25:46
Dawno, dawno temu w odległej galaktyce .... nie było żadnej zagadki ,więc tak dla treningu proszę odgadnąć co to jest ? . Od razu podpowiem , żę nie są to silniki odrzutowe X-winga z Gwiezdnych Wojen  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 11 Kwiecień 2013, 13:14:07
Najpierw myślałem, że to może ten wózek na baetylus z Sydonu:
http://www.forumancientcoins.com/moonmoth/coins/sev_alex_048.html (http://www.forumancientcoins.com/moonmoth/coins/sev_alex_048.html)

Jednak to jest grecka moneta z Krannon w Tesalii. Na rewersie wózek z naczyniem. Na kole z prawej siedzi ptaszor (kruk?).
Tu jest dyskusja na temat tej monety i naczynia na wózku:
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=66171.0 (http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=66171.0)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 11 Kwiecień 2013, 15:30:44
Zgadza się . To dokładnie ta moneta . Podobają mi się różne teorie  , co też tam na wozie przewożono , ale najbardziej odpowiada mi ta o transporcie wody w hydriach z brązu dla koni jazdy tessalskiej . Miasto Krannon też się zapisało w historii antycznej . To tu w 322 BC , nastąpił ostateczny koniec attyjskich Aten jako przewodniej siły militarnej i kulturanej  starożytnej Grecji . Ateńczycy ustąpili pola zjednoczonym siłom macedońskim pod przywództwem Kreaterosa i Antypatera i już nigdy potem nie odzyskali swojej pozycji.

Gratuluję rozwiązania zagadaki i pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 11 Kwiecień 2013, 22:57:59
Teraz będzie trudna zagadka - zero litości ;)
À propos zbiorników na wodę lub zacniejszy napitek... takie oto wino kupiłem dziś w sklepie. Moneta na etykiecie ma ścisły związek z miejscem produkcji. Proszę podać nazwę szczepu winogron lub miejsce, gdzie znajduje się winnica.
Powodzenia :D
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 12 Kwiecień 2013, 00:37:29
Strzelam: Lesbos Methymna a odmiana to Chidiriotiko.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Kwiecień 2013, 01:20:08
Niestety...
Niezły strzał, ale to nie to.
Choć monetki z Methymny podobne, to jednak mamy tu inny kształt naczynia i inną literkę w lewym polu.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 12 Kwiecień 2013, 09:58:47
Ja jestem miłośnikiem win gruzińskich z okolic Kindzmarauali ,  więc ciężko  mi rozpoznać winko bez smakowania  ;). Może chodzi o wino   z wyspy  Paros , które ma barwę czereśni i świeży owocowo-kwiatowy aromat. Powstaje ze zmieszania czerwonych winogron Mandilaria z białymi Monemvassia.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Kwiecień 2013, 13:35:29
Januszu, to jest właśnie taka moneta jak na etykietce wina!
Niestety, zagadka nie jest jeszcze rozwiązana, gdyż ta moneta wcale nie pochodzi z wyspy Paros na Morzu Egejskim, która słynie z wina (o tej samej nazwie), które opisałeś.
Ale i tak szybko idzie - największa trudność za nami, bo moneta dosyć rzadka i dosyć ciężko ją znaleźć w sieci. Teraz trzeba tylko dojść, skąd naprawdę ona pochodzi. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 12 Kwiecień 2013, 14:32:39
Podejrzana sprawa  ;) , bo moneta w trzech domach aukcyjnych jest opisna jako Pharos :
Lanz : http://www.acsearch.info/record.html?id=623533
Münzen & Medaillen GmbH : http://www.acsearch.info/record.html?id=153202
LHS Numismatik AG : http://www.acsearch.info/record.html?id=88150

ale zgadzam sie że Faros w Illirii  ,to nie Paros w Ionii , tylko dzisiejsze Pharos to chyba W Chorwacji leży i do tego jeszcze hiszpanie gwizdneli im nazwę  :).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Kwiecień 2013, 21:02:53
dzisiejsze Pharos to chyba W Chorwacji leży (...)
Teraz jesteś już na bardzo dobrym tropie!
To faktycznie chorwackie wino, moneta się zgadza, miejsce, owszem, nazywało się Pharos w czasach greckich, później Rzymianie przemianowali je na Pharia a dziś to jest... no, ten ostatni krok jeszcze pozostawię do rozwiązania i będzie 100% :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 12 Kwiecień 2013, 21:36:45
Czuję się wyciśnięty jak kiść winogron szczepu Plavac mali , ale było fajnie  :) . Wyspa Hvar
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Kwiecień 2013, 00:15:32
Super! 100% ;D
A więc da się rozpoznać szczep winogron widząc tylko antyczną monetę na etykiecie wina. Nawet jeśli to jest Plavac Mali. ;)

To właśnie wyspa Hvar nazywała się Faros w czasach starożytnych Greków i tę samą nazwę nosiła najstarsza osada na wyspie - znana dziś pod nazwą Stari Grad. Antyczne pozostałości znajdują się pod klimatyczną średniowieczną zabudową i jej wąskimi uliczkami. Jedyna wydobyta na światło dzienne część Faros (w tym fragment "cyklopowych" murów) znajduje się na obrzeżu miasteczka (na zdj. poniżej). Za dużo tego nie ma.

Tam, gdzie wskazuje wklejony przez Janusza drogowskaz, dokładnie między Starim Gradem a Jelsą, znajduje się Równina Starego Gradu wpisana na listę UNESCO. Na jej środku znajduje się kamienny "pępek" (omphalos), od którego Grecy zaczęli odmierzać parcele. Od tamtych czasów do dziś uprawia się na nich m.in. winorośl i oliwki a obecnie także lawendę. Rzymianie później podzielili te poletka na pół i od tamtej pory układ pozostał mniej więcej zachowany. Jak się dobrze poszuka, można trafić na pozostałości rzymskiej villa rustica, w której są fragmenty starszego, greckiego domostwa.
Małe, ciemnoniebieskie winogrona, które się tam uprawia to właśnie Plavac Mali, który zdominował dalmatyńskie wybrzeże w Chorwacji.
Jeśli komuś znudzą się te skromne antyczne pozostałości, nurkowanie oraz popijanie winka ze starożytnej równiny, można wsiąść na prom w Starim Gradzie i popłynąć prosto do pałacu Dioklecjana w Splicie. Stamtąd rzut beretem do pozostałości rzymskiej Salony, gdzie Dioklecjan się urodził.
Ech, tak mi się przypomniała wakacyjna przygoda na Hvarze, bo kupiłem sobie wino z monetką w markecie ;)

Januszu, gratuluję rozwiązania! Zagadka trudna, moneta rzadka a Faros niezbyt znane, w przeciwieństwie do wysepki u wejścia do portu w Aleksandrii, która nosiła tę samą nazwę...
P.S. Ten strzał z egejską wyspą Paros nie był całkiem ślepy, gdyż miasto Faros (lub Pharos) na Hvarze założyli ok. 385 p.n.e. koloniści z Paros właśnie.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Kwiecień 2013, 10:00:40
Dzięki Przemek za sympatyczną wycieczkę z morza Egejskiego na wyspy Dalmacji . Super miejsce na wakacje , może zrewiduję swoje plany  :) . Jakoś tak instynktownie czułem , że Paros i Pharos jakoś się ze sobą wiążą , bo jak wiadomo w antyku nic sie nie działo przypadkiem :). I nie wiem czy przypadkiem nie ma to zwiazku z poprzednią zagadką . Ta fala greckiej emigracji w kierunku zachodnim w latach 324 -322 BC wiąże się właśnie z upadkiem Aten i innych greckich pollis w starciu z macedończykami . Część greków zostało sprzymierzeńcami Antypatora , a przeciwnicy po przegranej bitwie morskiej pod Amorgos musieli brać nogi za pas . Może wylądowali właśnie na wyspie Hvar . 8)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Kwiecień 2013, 15:46:49
To  ja tradycyjnie . Kim jest ten dzielny jezdziec polujący na przedszkolaków ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Kwiecień 2013, 19:10:23
To jak ,  Koledzy Rzymianie . Żadnych pomysłów ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 17 Kwiecień 2013, 19:54:56
Pomysły były, ale aż szkoda pisać.
Typ kojarzy się z denarem Publiusza Fontejusza Kapito:
http://www.acsearch.info/record.html?id=565619 (http://www.acsearch.info/record.html?id=565619)
ale widzę, że to nie ta moneta. Na razie utknąłem.
Czy to moneta "prowincjonalna" z czasów rzymskich czy coś innego?
Help  :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Kwiecień 2013, 20:29:36

Czy to moneta "prowincjonalna" z czasów rzymskich czy coś innego?

"Nieprowincjonalna  " z czasów rzymskich  ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Kwiecień 2013, 20:35:10
To jak ,  Koledzy Rzymianie . Żadnych pomysłów ?
Aurelian, Antiochia albo Cyzicus
http://www.acsearch.info/record.html?id=40134 (http://www.acsearch.info/record.html?id=40134)
http://www.ric.mom.fr/en/coin/2942 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/2942)
ZM
PS. To jest brąz, czy tylko zdjęcie tak wygląda?
PS2. W czasie, kiedy pisałem, wątpliwość ta została rozwiana...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Kwiecień 2013, 07:54:40
Czyli złotko zaświeciło  ;) .
Na monecie sam cesarz dosiadł konia , aby rozgromić młodych łuczników .  Złotko wybite w Cyzycus , a brąz... ciekawe kto pierwszy opisał monetę jako " modern fake" . Im dłużej jej się przyglądam , tym bardziej dochodzę do wniosku , żę się pomylił. Tak jak w przypadku " Konstantyna w czapce " , niby moneta nie powinna istnieć , a jednak istnieje . Moneta na pewno nie jest odlewem , a jest identczna jak złotko we wszystkich detalach . Wydaję się być wybita tym samym stemplem , tylko jeszcze niedoszlifowanym . Nie istnieje żeden materiał porównawczy , oprócz złotka , również unikalnie rzadkiego . Zastanawiałem się ,czy to nie jest fałszerstwo z epoki , być możę było pozłocone , ale raczej fałszerz za bardzo by ryzykował karkiem za fałszowanie tak rzadkiej monety , a wiemy jak się obchodził Aurelian z nieuczciwymi mincerzami  :) .  Stempel złotka i brązu ma identyczne wymiary 20mm .Teraz postawię śmiałą tezę : Jest to próba stempla aureusa wybitego w Cyzycus jesienią 272 roku po zdobyciu Palmyry. 8)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Kwiecień 2013, 12:36:18
A co na to pani Estiot?
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Kwiecień 2013, 06:37:14
Słońce świeci, deszczyk pada,
w drzewko dzięcioł stuknął raz,
pod tym drzewem kot się skrada:
na zagadkę przyszedł czas!
 ;)
Kiedy i z jakiej okazji bito ten typ monety?

ZM

PS. Wierszyk z zagadką niezwiązany, za to z pewnym znanym mi kotem, ale to już inna historia...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 19 Kwiecień 2013, 07:51:30
Powstanie Bar Kochby (132-135).
Ale, Panie Zenonie, to już było... (i nie wróci więcej...) ;)
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4698.msg38821.html#msg38821 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4698.msg38821.html#msg38821)

Chyba, że to co innego.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 19 Kwiecień 2013, 07:56:54
 ...a jednak wróciło .. i teraz już wiem co było w Arce  .  Szczątki Aleksandra Macedońskiego , czyli Terminatora V.  :D
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 19 Kwiecień 2013, 08:25:13
Aj...!!! Nie dopatrzyłem...  :(
Tak sobie ostatnio kartkowałem w pdf-ach Meshorera i myślałem, że to dobry materiał na zagadkę... I to akurat się zgadza, tyle, że nie byłem pierwszy.  ;)
No, ale zagadka rozwiązana!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 19 Kwiecień 2013, 10:24:01

.. że to dobry materiał na zagadkę...


Bardzo dobry . Dziś mija 70 lat od rozpoczęcia powstania w gettcie warszawskim . Dobry moment aby uronić łezkę nad bohaterstwem powstańców skazanych z góry na zagładę .  Bar Kochyba w starciu z legionami Hadriana miał jakieś iluzoryczne szanse , powstańcy w gettcie nie mieli ani szans , ani nadziei.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Kwiecień 2013, 12:01:45
Dziś wycieczka numizmatyczna do ładnego i gościnnego niegdyś miejsca...
Gdzie wybito tę monetę? Na czym polega gra słów na rewersie?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Kwiecień 2013, 12:47:46
Telephos karmiony przez łanię. COL DAMA METR(O)
1) Damaszek.
2) DAMA / damma? Nazwa miasta / przedstawione bydlątko?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Kwiecień 2013, 21:05:57
Świetnie!
Moneta z Damaszku - prawdopodobnie najstarszego do dziś nieprzerwanie zamieszkanego miasta.
O to mi chodziło: na rewersie jest łania (=dama) karmiąca dziecko (którym, być może, jest Telefos, syn Heraklesa).
http://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_I/_damascus_AE28_MionnetV_63.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_I/_damascus_AE28_MionnetV_63.jpg)
http://www.wildwinds.com/coins/ric/volusian/_damascus_AE24_Rouvier_99.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/volusian/_damascus_AE24_Rouvier_99.jpg)

Filip I Arab nadał Damaszkowi status kolonii rzymskiej. Przejście z legendy w języku greckim na łacinę nie odbyło się od razu w całości, gdyż na wielu monetach pozostała delta rozpoczynająca nazwę ΔAMAS(cus).

Poniżej parę zdjęć ze starych dobrych czasów. Na pierwszym pozostałości Świątyni Jowisza - dziś wejście na bazar Al-Hamidiye.
Gratuluję i pozdrawiam!
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Kwiecień 2013, 06:29:21
Tym razem prosto z mostu: co to za moneta?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Kwiecień 2013, 19:27:44
Pierwsza moneta Prokopiusza wybita jesienią 365 roku w Konstantynopolu.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Kwiecień 2013, 20:31:13
Tak jest! Prokopiusza zna się raczej z brązików REPARATIO FEL TEMP (z grzybkiem lub bez). Ten wariant jest dużo rzadszy, a co ciekawe, są też egzemplarze, gdzie cesarz zamiast labarum (albo włóczni) trzyma w prawej ręce jabłko (orb), w tej wersji są też złotka...
Wczoraj jeden z takich brązów pojawił się w rozsądnej cenie na ebay-u, ale stan był tak tragicznie agonalny, że sobie z ciężkim sercem odpuściłem.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Kwiecień 2013, 11:00:11
Witam .
Tak jest! Prokopiusza zna się raczej z brązików REPARATIO FEL TEMP

ZM
Miałem łatwiej , bo taka monetka przewinęła mi się kiedyś przez ręce , nawet dłuższą chwile zastanawiałem się na przekazem rewersu .
Wygląda na to , że uzyskując władzę w Konstantynopolu , w wyniku przekupstwa i populistycznych haseł w stylu " obrońcy republiki " , sam założył sobie pętlę na szyję i skomplikował sytuację w wewnętrznej polityce cesarstwa stojącego w obliczu nadciągającej potęgi Gotów.

Proszę wynienić z imienia i nazwiska bohaterów tego przedstawienia i podać miejsce emisji monety .  
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Kwiecień 2013, 06:51:37
Dopytam dla pewności: skoro Konstantynopol, to monetka już pokonstantynowa (wygląda raczej jak jakaś produkcja grecko/prowincjonalna...)?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Kwiecień 2013, 07:30:36
Ta uwaga dotyczyła monety Prokopiusza .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Kwiecień 2013, 10:02:17
Wszystko jasne... Dziękuję!
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 27 Kwiecień 2013, 11:16:03
Czy jest to Septymiusz Sewer z synami?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 27 Kwiecień 2013, 11:44:22
Chodzi pewnie o monetę Walerian starszego, Galliena i Waleriana młodszego z bityńskiej Nicomedii.

Czyli dwaj starsi: Publius Licinius Valerianus i Publius Licinius Egnatius Gallienus,
a młody to Publius Licinius Cornelius Egnatius Valerianus (bo raczej nie jest to niebędący cezarem młodszy brat Galliena P. Licinus Valerianus Minor).

ZM

PS. Ciekawe, do czego służyły te "donice palmowe" na rewersie? - chyba, że jest to wersja z trzema świątyniami...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Kwiecień 2013, 10:24:50
Tak jest . Gratuluję rozwiazania zagadki . Tu jest akurat rzadszy wariant , z trzema światyniami , poświeconymi kultowi Rzymu i rodziny cesarskiej . Ciekawe , że ten typ awersów i rewersu z trzema donicami z palmami  , pojawił się jednocześnie w dwóch miastach Bithynii : Nicomedii i Nicaei . Wynikało to z rywalizacji dwóch miast o miano stolicy prowincji . Mimo że oficjalnie stolicą prowincji była Nicomedia , to na rewersie monet bitych w Nicaeii pojawiły się inskrypcje :  "najlepsza" i "najpiękniejsza" odnoszace się do tego miasta..
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Kwiecień 2013, 01:07:14
Przyłączam się do gratulacji! Fajna zagadka i szybkie rozwiązanie!

W kwestii "donic palmowych":
PS. Ciekawe, do czego służyły te "donice palmowe" na rewersie? (...)
Są opisywane jako "prize crown", "prize urn" lub "agonistic urn" czyli prawdopodobnie symbolizują nagrodę dla zwycięzcy. Pojawiają się w kontekście np. zawodów sportowych (poniżej przykład monety z Pergamonu, na której, pomiędzy "nagrodami", jest wieniec z napisem OΛYMПIA).
http://numismatics.org/collection/1944.100.43366 (http://numismatics.org/collection/1944.100.43366)

Moneta z zagadki odnosi się do przyznania miastu prawa budowy trzeciej świątyni kultu cesarskiego. Rewersy z trzema "donicami" też odnoszą się do potrójnego neokoratu. Przypuszczam, że z okazji takiego wyróżnienia w mieście odbywały się uroczystości, którym towarzyszyły właśnie zawody sportowe. Może stąd te trofea dla zwycięzcy? A może symbolizują zwycięstwo miasta nad "konkurencją"? Ciekawe, że liczba owych "donic" zależy od liczby świątyń kultu Rzymu i cesarza. Pojedynczy NEOKOPOC zazwyczaj ilustrowany był pojedynczym trofeum. (http://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_I/_thessalonica_Moushmov_6847.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_I/_thessalonica_Moushmov_6847.jpg)) Monety z okazji drugiego lub trzeciego neokoratu mają odpowiednio dwa lub trzy takie.

inne trofea:
http://www.wildwinds.com/coins/ric/valerian_I/_side_SNGPfalz_791.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/valerian_I/_side_SNGPfalz_791.jpg)
http://www.provincial-romans.com/provincial/Coins/pseudo-autonomous008.htm (http://www.provincial-romans.com/provincial/Coins/pseudo-autonomous008.htm)
http://www.vcoins.com/en/stores/ancient_coin_art/6/product/gordian_iii__serapis_ae27_of_odessos_thrace__prize_urn_with_two_palm_branches_atop_table_ladle__vase_below_e_in_exergue/12996/Default.aspx (http://www.vcoins.com/en/stores/ancient_coin_art/6/product/gordian_iii__serapis_ae27_of_odessos_thrace__prize_urn_with_two_palm_branches_atop_table_ladle__vase_below_e_in_exergue/12996/Default.aspx)
http://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_II/_side_SNG_Righetti_1308.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_II/_side_SNG_Righetti_1308.jpg)
http://www.wildwinds.com/coins/ric/salonina/_side_SNGFr_936v.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/salonina/_side_SNGFr_936v.jpg)


Mimo że oficjalnie stolicą prowincji była Nicomedia , to na rewersie monet bitych w Nicaeii pojawiły się inskrypcje :  "najlepsza" i "najpiękniejsza" odnoszace się do tego miasta..
Zabawne, że w dzisiejszych czasach wciąż mamy do czynienia z taką samą rywalizacją miast. Od starożytności nic się nie zmieniło ;)
Na przykład w Turcji miastu Antep zmieniono w 1921 r. nazwę na Gaziantep ("Zwycięskie Antep") w uznaniu za zasługi w tureckiej wojnie niepodległościowej. Sąsiednia Urfa (starożytna Edessa) długo nie mogła znieść tej "zniewagi", aż w roku 1984 również uzyskała zmianę nazwy na Şanlıurfa w uznaniu swoich zasług w tej samej wojnie (Şanlı = wspaniała, pełna chwały). :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Kwiecień 2013, 11:55:28
Przemku , jak zwykle dotykasz sedna problemu w sprawie "agonistic urn"  . Jednak nie jestem pewny czy tylko " symbolizują nagrodę dla zwycięzcy " , czy też były poprostu  nagrodą dla zwycięzcy . Jak wiadomo palmę niełatwo wychodować  . Trwa to wiele lat i trzeba się przy tym nachodzić i namozolić . Czesto nie wystarczy jednego pokolenia  , aby wychodować dorodną palmę , a jak wiadomo rzymianin  nie żył zbyt długo  . I byłoby to w duchu olimpijskiej ideii  :  zwycięstwo , to nie talenty srebra , ale uznanie , szacunek i skromna , aczkolwiek wyjątkowa nagroda .



Na przykład w Turcji miastu Antep zmieniono w 1921 r. nazwę na Gaziantep ("Zwycięskie Antep") w uznaniu za zasługi w tureckiej wojnie niepodległościowej. Sąsiednia Urfa (starożytna Edessa) długo nie mogła znieść tej "zniewagi", aż w roku 1984 również uzyskała zmianę nazwy na Şanlıurfa w uznaniu swoich zasług w tej samej wojnie (Şanlı = wspaniała, pełna chwały). :)

Właśnie , to działa od zarania dziejów . Najlepiej to  obrazują losy miast naszych wschodnich sąsiadów  : Wołgogradu i Piotrogrodu   ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Maj 2013, 09:48:40
Witam!

Długi weekend rozpoczął się pogodowo dośc niestabilnie - czas więc na zagadkę...
Sięgnąłem znów do starych sztychów. Poniższy fragment pochodzi z dzieła wydanego w Anglii w roku 1809, traktującego o wojażach pewnego gentelmana w stronach po dziś dzień dość dzikich. Ów gentelman nabył widocznie w czasie tej podróży kilka ciekawych numizmatów, czym nie omieszkał się pochwalić. Darzę go szczególną atencją, (sztych, nie podróżnika...), bo przedstawiona jest na nim m. in. pewna moneta, którą sam posiadam w kolekcji, nie ta wprawdzie, o którą tu chodzi, ale też interesująca.
Pytanie: kto wybijał takie monety i czym zasłużył się dla historii.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Maj 2013, 13:16:57
Mithradates VI - król  Pontu . Prowadził wieloletnie wojny z Republiką Rzymską . Człowiek wybitnie zdolny i wykształcony  ( znał 21 jezyków ), jednocześnie niesamowicie okrutny .W czasie pierwszej wony z rzymem po wkroczeniu do greckich miast Azji  kazał wymordować wszystkich mieszkańców pochodzenia italskiego . Słynął z dzikiego okrucieństwa nie tylko wobec wrogów, lecz również swej własnej rodziny. Na jego rozkaz zgładzono jego własną matkę, siostrę będącą jednocześnie jego pierwszą żoną, trzech własnych synów i tyleż córek. Skazanie na wyszukaną śmierć, wyłupywanie oczu, obcięcie rąk, trucizna itd. to nagminnie stosowane przez niego środki zwalczania przeciwników i niechętnych, często zupełnie przypadkowych ludzi. Równocześnie sam podobno uodpornił się na wszelką truciznę, zażywając lub mając w pogotowiu odpowiednie antidota . Jeden z największych szaleńców w historii ludzkości . ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Maj 2013, 15:30:09
Tak jest!!!
Sztych pochodzi nb. z pierwszego tomu książki "Travels in various countries of Europe, Asia and Africa" Edwarda Daniela Clarke'a.
Tekst dostępny na Google Books. Autor od str. 420 opisuje swoje przygody związane z rozmaitymi "starożytnościami" na Krymie. Warte przeczytania!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Maj 2013, 07:56:14
Witam .
Co łączy tą monetę z kolejnym antycznym szaleńcem , który zapisał się na kartach historii ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Maj 2013, 11:41:45
Artemis po lewej, Tyche z wiosłem i rogiem obfitości po prawej.
Przedstawienie spotykane na monetach jońskich (Efez).
Jesli chodzi o szaleńców to podobno jest coś takiego wybitego za Kommodusa, ale może też być Karakalla albo Elagabal...

Wydaje mi się, że należałoby najpierw rozważyć kwestię, kiedy jakiegoś starożytnego władcę należy uznać za świra.
Kommodus był szaleńcem - czy też tylko wielkim miłośnikiem bardzo mocnych, sportowych wrażeń, obracającym się w złej kompanii...?
Czy Karakalla naprawdę z zimną krwią zarżnął swgo brata - czy działał jedynie prewencyjnie, w obronie własnej i w imię jedności cesarstwa...? A może Elagabal był tylko światłym, młodocianym reformatorem religijnym ...?
 ;)

ZM

PS. Co konkretnie tę monetę łączy z którymś z nich nie wiem, ale np. Sewerowie mieli rozmaite "rodzinne koneksje" na Wschodzie...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Maj 2013, 13:09:52
A co tam, najwyżej trafię jak kulą w płot, ale może nie chodzi o konkretnego cesarza, lecz o tego szaleńca Herostratesa, który spalił Artemizjon w Efezie? Niewątpliwie, zgodnie z planem, zapisał się w ten sposób na kartach historii... Oczywiście z monetą łączyłby go tylko wizerunek Artemidy Efeskiej, a dzieliło kilkaset lat. W czasach rzymskich istniała już odbudowana Świątynia Artemidy - ta, której budowy nie pozwolono Aleksandrowi Wielkiemu zasponsorować ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Maj 2013, 18:58:14
W czasach rzymskich istniała już odbudowana Świątynia Artemidy - ta, której budowy nie pozwolono Aleksandrowi Wielkiemu zasponsorować ;).

Widocznie efezyjczycy nie  podzielali przekonania o boskości Aleksandra  ;).
Doskonale . Zagadka rozwiazana . Chodziło oczywiscie o Herostratesa . Czyn tego najsłynniejszego szewca z całą pewnością podpada pod definicję szaleństwa . W końcu był pierwszym na świecie świrem -terrorystą . Mimo wymazania wszelkich wzmianek o nim , utrwalił się w pamięci historycznej jako szaleniec opętany mrzonką o sławie.
W zabawie pomogła piękna moneta wybita w Efezie za panowania Marka Aureliusza .
Gratulacje .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 05 Maj 2013, 13:57:00
W zabawie pomogła piękna moneta wybita w Efezie za panowania Marka Aureliusza.
Rzeczywiście piękna. Taką pamiątkę z Efezu chciałoby się mieć...
Miałem o tyle łatwiej, że Pan Zenon zidentyfikował miasto jeszcze zanim przeczytałem zagadkę. Z drugiej strony, ta "wielopierśna" Artemida jest tak charakterystyczna, że pewnie bym się domyślił ;) Starożytną kopię tego kultowego posągu można zobaczyć m.in. w Muzeum Archeologicznym Efezu w Selçuk lub w Muzeach Kapitolińskich w Rzymie. Poniżej ta druga:
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 05 Maj 2013, 15:42:09
Grając w planszówkę pt. Duch Teb (Jenseits von Theben) zwróciłem uwagę na opis jednego z żetonów. Jak się Kolegom podoba ta atrybucja? ;)
Rozwiązanie zagadki polega na podaniu prawidłowego opisu tego "znaleziska archeologicznego" z gry.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Maj 2013, 17:15:03
Pomylić się o ponad 500 lat to niezła sztuka   :). Prutah wybity w Judeii przez prokuratora Porcjusza Festusa w 59 AD za panowania Nerona.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 05 Maj 2013, 19:19:58
Tak jest! Szybko i dokładnie. Gratuluję! :)

Na karcie do gry jest błąd w druku - chochlik zamienił teksty dotyczące dwóch przedmiotów. Ale i tak Januszu opisałeś tę monetę lepiej niż twórcy gry. W polskim wydaniu jest: "Rzymska moneta ok. 59 r. n.e. Moneta z wizerunkiem namiestnika Judei". Oczywiście chodzi o Porcjusza Festusa, namiestnika Judei, ale gdzie ten jego wizerunek? ;) Nasuwa się pytanie o to, który namiestnik rzymski w Judei pozwoliłby sobie na wybicie własnego wizerunku na monecie...

Grając ze znajomymi nie omieszkałem się pochwalić monetką z gry. Przy złotej masce Tutanchamona za 6 pkt. czy dysku z Fajstos za 3 taki prutah za 1 p. (za to prawdziwy) robi wrażenie, o ile się nie wie, jak bardzo jest popularny. ;)

Hendin 1351, Meshorer (TJC) 345
Taki prutah był już prezentowany na naszym forum: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,690.msg29265.html#msg29265 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,690.msg29265.html#msg29265)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Maj 2013, 07:08:46

 Nasuwa się pytanie o to, który namiestnik rzymski w Judei pozwoliłby sobie na wybicie własnego wizerunku na monecie...


Niech by tylko spróbował . Z całą pewnością przypłaciłby to głową .


Grając ze znajomymi nie omieszkałem się pochwalić monetką z gry. Przy złotej masce Tutanchamona za 6 pkt. czy dysku z Fajstos za 3 taki prutah za 1 p. (za to prawdziwy) robi wrażenie, o ile się nie wie, jak bardzo jest popularny. ;)


Przemek daj znać , jak odnajdziecie Arkę , albo grób Aleksandra  ;).  W mojej ulubionej grze niestety nie ma już rzymian , bo rzecz się dzieje w średnoiwieczu , dlatego najdardziej lubię grać turkami i brytami . Tureccy   "Elitarni Janczarzy " i  brytyjskie "Długie Łuki " są nie do powstrzymania  :).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Maj 2013, 13:35:33
W mojej ulubionej grze niestety nie ma już rzymian , bo rzecz się dzieje w średnoiwieczu , dlatego najdardziej lubię grać turkami i brytami .
A jak się nazywa ta gra?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Maj 2013, 19:21:41

[/quote]
A jak się nazywa ta gra?
[/quote]

To sieciowa wersja Age of Empires II  Conquerors Expansion . Tyle lat  , a się nie znudziła  :).

Przeglądając archiwalne aukcje wpadła mi w oko moneta , w której nie końca rozumiem przesłanie przedstawiania na rewersie , ale po kolei ... Pytanie brzmi : Kim są  przedstawione postacie , i co świętują  ?

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 13 Maj 2013, 15:57:54
Coś słabo idzie... Postać z lewej to kapłan a może cesarz pełniący funkcję kapłańską, składający ofiarę. Asystują mu dwie osoby, z których jedna gra na piszczałkach (aulos). Trochę zbliżone przedstawienia są np. na monetach Kaliguli, Domicjana czy Kommodusa. Takiej samej jednak nie widziałem. Nasuwa się też skojarzenie z płaskorzeźbą z Muzeów Kapitolińskich ukazującą Marka Aureliusza przed świątynią Jowisza:
 http://en.museicapitolini.org/collezioni/percorsi_per_sale/museo_del_palazzo_dei_conservatori/scalone/rilievo_da_monumento_onorario_di_marco_aurelio_sacrificio_a_giove_capitolino  (http://en.museicapitolini.org/collezioni/percorsi_per_sale/museo_del_palazzo_dei_conservatori/scalone/rilievo_da_monumento_onorario_di_marco_aurelio_sacrificio_a_giove_capitolino)
Czy to dobry kierunek?  :-\
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Maj 2013, 18:27:14

Czy to dobry kierunek?  :-\
Całkiem dobry , choć cesarzy jest dwóch , a w dodatku blisko spokrewnionych silnymi , nieadopcyjnymi więzami ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Maj 2013, 20:14:55
...... Prima un piccolo suggerimento ............
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 15 Maj 2013, 23:06:32
Podpowiedź nie taka znowu malutka. ;)
Teraz to już łatwizna, zwłaszcza, że ten aureus - choć rzadki - jest nawet w katalogu Seara.

Septymiusz Sewer (z lewej) odbywa uroczyste ślubowanie na drugie dziesięciolecie rządów. Niestety, nie dane mu było pełnej dwudziestki ukończyć... Postać z prawej to może być jego starszy syn - Karakalla (będący już wtedy augustem) - choć raczej nie ma co do tego pewności (RIC tak to opisuje, ale np. Sear już nie). Z drugiej strony Karakalla, jako współrządzący syn, zapewne powinien w tym uczestniczyć.

Aureus z mennicy stołecznej datowany na 206 rok. RIC 309, Sear 6246.


Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Maj 2013, 07:57:34
Świetnie . Piccolo , czy grande  - ważne że pomogło  ;) . To ta moneta z przedstawieniem decennalii Septimiusza . Cesarz łaskawie zgodził się przyjąć władzę od ludu na  następne 10 lat . Mnie też zastanowiło , czy  na monecie jest rzeczywiście Karakalla . Decennalia Septimiusza odbyły się w 203 roku , Karakalla miał wtedy 15 lat . Czy młody chłopiec mógł być taki wysoki , a Septimiusz taki niski . ? Czy jest to może kapłan ze światyni  , w której odbyły się śluby .
Jeszcze tylko cały aureus z katalogu aukcyjnego NAC .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 17 Maj 2013, 07:50:40
Mnie jeszcze zastanawia dlaczego Septymiusz Sewer nie jest na tym rewersie w ogóle do siebie podobny. Postać w woalu właśnie przypomina tu najbardziej młodego chłopca, jednak to przecież Decennalia Septymiusza Sewera, jego moneta i to on jest tu głównym bohaterem. Rozumiem, że na niewielkiej monecie z przedstawieniem całej postaci cesarza, do tego w zawoalowanej głowie, nie należy się za bardzo dopatrywać cech charakterystycznych twarzy... ale żeby tak bez śladu brody? Na żadnym egzemplarzu w Sieci jej nie ma. A może się ogolił do ceremonii? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Maj 2013, 08:21:43
A może się ogolił do ceremonii? ;)

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić Septimiusza bez jego charakterystycznej brody . Nie sądzę , że się ogolił , bo publika pokładała by  się ze śmiechu , a to nie przystoi na takiej ważnej uroczystości :). Wobec tych zastrzeżeń co do przdstawionych postaci trzeba wziąść pod uwagę jeszcze jedną ewentualność . To przedstawiciele ludu rzymskiego składają śluby , a Septimiusz przygrywa im na flecie  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Maj 2013, 20:08:04
(...) przedstawiciele ludu rzymskiego składają śluby , a Septimiusz przygrywa im na flecie  ;) .
To jest to! Taki element propagandy - cesarz jest wszechstronnie uzdolniony, muzykalny i żadnej pracy się nie boi. Do tego wszyscy tańczą tak, jak on zagra. ;)  Że też na to nie wpadłem?
Skoro wątpliwości zostały rozwiane :D, to czas na nową zagadkę.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Maj 2013, 20:09:01
Kim są te postaci?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 21 Maj 2013, 06:51:59
Gdzieś już tą parkę widziałem , ale gdzie  - убейте, не помню . Na pewno nie jest to Eros i Psyche , Orfeusz i Eurydyka  ani Brad Pitt i Angelina Jolie . Czy ta panna trzyma jabłko ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 21 Maj 2013, 12:38:22
Kim są te postaci?
Ceres i Prozerpina, Jantek Tercyarz.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 21 Maj 2013, 19:55:34
Gratuluję, Panie Pawle!
To, że zna Pan mennictwo Antonina Piusa na wylot to wiem, szczególnie po lekturze Gawęd Złotego Wieku Rzymu.

Monetę przypomniałem sobie przy okazji wiosennej aukcji Künkera (poszła za drobne 3600 euro) i uznałem za dobry materiał do zagadki. Wybaczcie to serducho, ale nie mogłem się powstrzymać. Taki słodki wspólny portret - pasuje do laurki na Dzień Matki, nie walentynkowej ;), bo Ceres obejmuje swoją córkę Prozerpinę (utożsamioną z grecką Persefoną). O ile mi wiadomo ten typ aureusa A.P. to jedyne przedstawienie Prozerpiny na monetach rzymskich.

Czy ta panna trzyma jabłko ?
Powiedzmy, że to "punickie jabłko", czyli granat :)

Kto chce wiedzieć więcej, niech zajrzy do "Podwieczorku w Lorium" autorstwa mojego przedmówcy (na str.129) :)
Do zagadki posłużył śliczny egzemplarz z zeszłorocznej aukcji Goldbergcoins:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=326&lot=3293 (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=326&lot=3293)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 22 Maj 2013, 11:06:24
Gratuluję rozwiązania zagadki .
To serduszko było dość perfidne i wyprowadziło mnie na manowce . Szukałem parki , a to nie parka , nawet nie   związek partnerski , tylko normalna rodzinka   ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 22 Maj 2013, 19:54:10
Czyli teraz mogę coś od siebie?

Co przedstawia obrazek, mniej więcej widać. Moje pytanie brzmi inaczej: co to za wydarzenie historyczne, na cześć którego wybito monetę, której fragment widać w załączniku?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 22 Maj 2013, 20:19:26
Fragment wygląda jak most pontonowy.Podbój Dacji?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 23 Maj 2013, 08:26:02
Fragment wygląda jak most pontonowy.
Wiedziałem, że ta część będzie znacznie łatwiejsza. Ano, most pontonowy :-)

Podbój Dacji?
Nie ;-)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Maj 2013, 19:59:59
A może sukces w wyprawie przeciw germańskiemu plemieniu Markomanów w 172 r. (po którym Marek Aureliusz przyjął przydomek Germanicus)?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Maj 2013, 20:49:31
A może sukces w wyprawie przeciw germańskiemu plemieniu Markomanów w 172 r.
Zgadza się :-) Ponieważ zagadka nie dotyczyła zidentyfikowania monety, więc ją pokazuję poniżej. Marek z kompaniją i sztandarami przekracza Dunaj na moście pontonowym, rozpoczynając kontrofensywę na terenie wroga wczesną jesienią 172 r. Rzadkie to, dopiero podczas majowej wyprawy na północny limes udało mi się zobaczyć w pełni czytelny egzemplarz, ulokowany w gabinecie numizmatycznym wiedeńskiego Kunsthistorisches Museum (znajdujący się w RIC egzemplarz z BM jest w dość opłakanym stanie, podobnie jedyny krążek, który pokazał się w ciągu ostatnich kilkunastu lat na rynku). RIC 1047.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Maj 2013, 08:12:25
Gratulacje . Też myśałem o kampanii Marka w Gernmani , ale nigdzie nie mogłem znaleść  odpowiedniej monetki , szczególnie jak wczoraj obejrzałem jeszcze raz Gladiatora  ;). Mimo , że jest tam mnóstwo fikcji literackiej ,ale jest to piękna fikcja . I ta finałowa scena , kiedy Maximus umiera i przechodzi do krainy wiecznych łowów , zawsze mi wyciska łezkę z oka.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 25 Maj 2013, 09:29:56
Kurcze  ja szukałem tej monety a jedynie znalazlem  http://www.ma-shops.com/ritter/item.php5?id=42430&lang=en   :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Maj 2013, 20:46:20
(...) ale jest to piękna fikcja . I ta finałowa scena , kiedy Maximus umiera i przechodzi do krainy wiecznych łowów , zawsze mi wyciska łezkę z oka.
Szczerze? Mi też :) W końcu Ridley Scott jest mistrzem w budowaniu odpowiedniej atmosfery w filmach. Już od jego pierwszego filmu ("Pojedynek") daje się to zauważyć, a klasyki Sci-Fi jak "Obcy" to chyba nie trzeba przypominać. Za "Łowcę Androidów" (mój ulubiony) to już po wsze czasy będę twierdzić, że to świetny reżyser jest. Oczywiście też obejrzałem tego Gladiatora wczoraj - który to już raz? ;)

Wracając do zagadek - też na próżno szukałem zdjęcia tej monety w Sieci. Serdeczne dzięki za jego umieszczenie. Być może teraz to jedyne w Internecie :)
P.S. Czy ta moneta jest "ogólnodostępna" na wystawie czy tylko za specjalnym pozwoleniem?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Maj 2013, 20:48:43
Czas na następną zagadkę.
Co to za postaci i czyj portret jest na awersie?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 25 Maj 2013, 22:12:14
wczoraj obejrzałem jeszcze raz Gladiatora  ;).

Ja jakoś tego dzieła nie mogę polubić. Przewaga fikcji nad realiami bywa czasami zbyt duża - obejrzałem całość ze dwa razy (w tym raz w kinie jak leciał na bieżąco), ale teraz jak mi się gdzieś trafi do przerwania seansu wystarczy mi początkowa scena szarży konnicą przez gęsty las ;) Swoją drogą Marek ma dziwnego pecha do kiczu zarówno w filmie, jak i w literaturze. Choćby filmidło pt. Upadek Cesarstwa Rzymskiego z 1964. Czego tam nie było... i Germanie - Jaskiniowcy i nowy wiek ludzkości, który miał tamtejszy Maximus zaprowadzić i bardzo groźny dla Imperium król Armenii i - O ZGROZO - "złote dinary". (te ostatnie w momencie, który mógł całość nieco uratować, bo w przeciwieństwie do Gladiatora po śmierci Kommodusa nie nastąpił powrót Republiki, lecz rozpoczęła się licytacja tronu cesarskiego, przypominająca nieco tą rzeczywistą, która odbyła się jednak dopiero po śmierci Pertynaksa). Podobnie nie dałem rady przedwojennej ramotce Ulica sandalników. Fabuła dziejąca się podobno za czasów Marka rozłaziła się tak niesamowicie we wszystkich szwach, że nawet nie podejmuję się jej streścić. Jedynym w miarę rozsądnym dziełkiem, które czytałem, było "Gasnące słońce" Jeske - Choińskiego. Bez rewelacji, McCullough to nie jest, ale w porównaniu do poprzednich trzymało realia zupełnie nieźle.

kiedy Maximus umiera i przechodzi do krainy wiecznych łowów , zawsze mi wyciska łezkę z oka.
Dzięki takim wzruszeniom spędziłem kiedyś pół nocy na ulicy. Ale to dłuższa opowieść i prawie zupełnie bez związku z tematem ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 25 Maj 2013, 22:16:31
P.S. Czy ta moneta jest "ogólnodostępna" na wystawie czy tylko za specjalnym pozwoleniem?
Jest ogólnodostępna, tylko trzeba lekko pokombinować, żeby dostać się do samego gabinetu - jest tam teraz jakiś remont, gabinet jest na ostatnim piętrze i dojazd jest tylko jedną czy dwoma windami.

Jeszcze w kwestii mostowej pozwolę sobie na zamieszczenie opisu tworzenia takiego mostu (za Kasjuszem Dionem (71, 3), tłumaczenie niestety moje z braku ogólnodostępnego): „Rzymianie budują mosty na rzekach z wielką łatwością, ponieważ żołnierze są ćwiczeni w ich budowie, na równi z innymi umiejętnościami, na Dunaju, Renie i Eufracie. Metoda postępowania (...) jest następująca: płaskodenne statki, za pomocą których most będzie budowany, są zakotwiczane powyżej miejsca, w którym będzie most. Na sygnał statek cumujący najbliżej brzegu jest zwalniany, tak aby spłynął na właściwe miejsce. Tam wyrzucają kosz wiklinowy wypełniony kamieniami, który mocuje się za pomocą kabla, który służy jako kotwica. Przymocowany w ten sposób statek pozostaje w stałej pozycji przy brzegu i rozpoczyna się na nim prace za pomocą desek i części mostów, które są załadowane na statku w dużej ilości, przy czym poziom nawierzchni jest od razu określony przez pokład statku. Następnie spuszcza się kolejny statek w małej odległości od pierwszego i tak kolejne, aż most nie osiągnie przeciwległego brzegu.”
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Maj 2013, 23:05:42
. Za "Łowcę Androidów" (mój ulubiony)

Blade Runnera  i Obcego też uwielbiam . To były czasy kiedy w filmie nie liczyło się tylko efekciarstwo , ale nastrój , budowanie atmosfery i gra na emocjach widza . Nigdy nie zapomnę strachu z jakim po obejrzeniu Obcego wracałem do domu . Ostatnie kilkaset metrów biegiem  8) , choć przecież doskonale wiedziałem , że Obcych jeszcze na ziemi nie było  ;) . Mistrz ostatnio opadł z formy . Zrobił dwa gnioty , Robin Hooda i Prometeusza ale to juz chyba się wpisuje w ogólny stan obecnej  amerykańskiej popkultury .


obie na zamieszczenie opisu tworzenia takiego mostu


Niekiedy uciekało się do pomocy sił nadprzrodzonych ...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Maj 2013, 23:08:59
Czas na następną zagadkę.


Te dzieciaki to cztery pory roku przemierzające  Terrę . Z przodu powinna być Julia Domna.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 25 Maj 2013, 23:44:49
Z przodu powinna być Julia Domna.
I jest!
Coś za szybko poszło. ;)

RIC 549
http://romanumismatics.com/shop/product/15351/ (http://romanumismatics.com/shop/product/15351/)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Maj 2013, 17:09:50
Witam .

Zawsze w głębi duszy czułem się rzymianinem  ;) . Ostatnio przeczytałem artykuł , w którym autor stara się udowodnić , że piastowie i wogóle kultura połabska wywodzi się w prostej linii od rzymian lub celtyckich i sarmackich najemników legionowych. Wogóle to rzecz nadaje się chyba do działu "odlotowe terorie " , ale całkiem możliwe , że coś w tym jest ....i na fragmecie monety jest cesarz który się do tego przyczynił . Kim był i co się z nim stało ?
p.s. Oczywiście do cesarza należy tylko noga  :).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 28 Maj 2013, 21:27:17
p.s. Oczywiście do cesarza należy tylko noga  :).

Jest to noga Konstantyna III, uzurpatora obwołanego cesarzem przez wojska w Brytanii (407-411, czasy panowania Honoriusza i Arkadiusza). Pokonany przez Flawiusza Konstancjusza - późniejszego Konstancjusza III - podczas oblężenia Arles, został zdekapitowany, choć poddał miasto i próbował schronić się w klasztorze. Niektórym uzurpatorom z tego okresu taka sztuczka się udała, ale jemu nie wyszło...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Constantineiii.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Constantineiii.jpg)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Maj 2013, 21:43:56
,... ale jemu nie wyszło...


.. otóż , co niektórzy twierdzą , że wyszło  :)
http://glaukopis.pl/pdf/7-8/artykuly.pdf

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Maj 2013, 07:59:56
Dosyć dosłowne potraktowanie tezy, że jesteśmy spadkobiercami cywilizacji rzymskiej. ;)

Tak na szybko, przed robotą przeczytawszy, to mam wrażenie, że artykuł jest bardzo skrótowo napisany. Trzeba się domyślać, jaką bitwę autor ma na myśli. Rad bym się też dowiedzieć czyje i które konkretnie legiony wcięło. No i nie wiem (może coś przeoczyłem?) gdzie i skąd przypuszczenie, że wśród tych wojsk uchował się żywy Konstantyn. Zabili go i uciekł? ;)
W każdym razie dzięki za artykuł. Niezależnie, czy polega na prawdzie, zachęcił mnie, żeby podrążyć dalej ten fragment historii upadku cesarstwa rzymskiego.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: rami w 29 Maj 2013, 11:54:58
Nieco w temacie, nadal lekko zalatujące Science-Fiction, ale zarazem ciekawe :-) http://www.muzeum.krakow.pl/fileadmin/Notae/Tom_I/J.%20Bodzek%20Monety%20rzymskie%20w%20zbiorze%20Emeryka%20Hutten-Czapskiego.pdf (http://www.muzeum.krakow.pl/fileadmin/Notae/Tom_I/J.%20Bodzek%20Monety%20rzymskie%20w%20zbiorze%20Emeryka%20Hutten-Czapskiego.pdf)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 29 Maj 2013, 13:41:25
 Witam .
Bardzo , bardzo , bardzo ciekawe . Najbardziej spodobało mi się stwierdzenie  „ zaszczepił ideę  „ , Od razu mi się skojarzyło z filmową  „Incepcją „ , czyli wnikaniem do podświadomości w celu zaszczepienia idei . Jak widać K. Beyer wcale nie musiał wnikać do podświadomości , wyciągnał po prostu wnioski z dostępnych mu faktów.   Beyer był pionierem , nie tylko w fotografii , ale także inteligentnym i przenikliwym człowiekiem  , zasiał w umyśle mu wspólczesych ideę o sarmackim pochodzeniu polaków . Jak bardzo by nie była fantastyczna , opierał się na przesłankach , które w świetle ówczesnych dokonań archeologów i historyków były do przyjęcia . Czy mimo dużo większych informacji na ten temat ,  my dziś możemy zanegować takie teorie ? Owszem , możemy ale już przytoczenie rozsądnych kontrargumentów będzie dużym problemem . Kto wie , czy na zachód od Łaby nie osiadały  rozgromione armie , zaginione legiony czy wszelkiej maści maruderzy . Na pewno tak , i jeśli nie siłą , to przewagą kulturową i technologiczną  asymilowali się ze Słowianami . Pozostaje pytanie : jakie niesamowite teorie powstałby by , gdyby   Emeryk i Karol  mieli dostęp  do ebaya  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Maj 2013, 13:54:05
(...) nadal lekko zalatujące Science-Fiction, ale zarazem ciekawe :-)

Rozumiem, że Kolega ma na myśli teorie łączące Polaków z Sarmatami. Ale artykuł dra Bodzka bardzo ciekawy. Przeczytam dokładnie w domu - zwłaszcza, że interesują mnie personifikacje geograficzne (nie wyłączając Sarmacji). Dzięki :)
Wspomniana kolekcja Emeryka Hutten-Czapskiego jest teraz intensywnie reklamowana we Wrocławiu na billboardach Europejskiego Centrum Numizmatyki Polskiej. Zdaje się, że wkrótce otwarcie muzeum w pałacu Czapskich. Trzeba będzie się wybrać do Krakowa...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: rami w 29 Maj 2013, 14:37:24
Oczywiscie, lekkie SF dotyczy teorii z XIX wieku, nie zas ciekawego bardzo artykulu :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Maj 2013, 08:12:49
Nie do końca bym te teorie zaliczył do S-F . W końcu Sarmacja fuckcjonowała w świadomości europejczyków juz od średniowiecza .Już francuski średniowieczny kronikarz Flodoard (zm. 966) określał Słowian mianem Sarmatów. Pierwsze wzmianki o tym, że polska szlachta pochodzi od starożytnego ludu z kraju Parków pochodzą z kronik Wincentego Kadłubka. Dzielił on świat na podstawie pisarzy antycznych na śródziemnomorski antyk i nieprzeliczalną moc ludzką zamieszkującą obszar Iranu, Bułgarii i Karyntii, gdzie żyli Scytowie i Sarmaci. Na barokowych mapach ten region wschodniej Europy jest wprost nazwany -SARMATIA . Na tej   mapie , jak sie wydaje oznaczono krainy historyczne  bez  ówczesnych politycznych granic . Sarmacja rozciąga się od lewego brzegu Wisły , aż po brzegi Morza Barentsa . Więc mieszkańców tej krainy można śmaiało nazwać sarmatami . Mi jednak bardziej odpowiada opcja zachodnia , zawsze to bliżej Rzymu  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 01 Czerwiec 2013, 19:37:31
Mi jednak bardziej odpowiada opcja zachodnia , zawsze to bliżej Rzymu  ;)
A juści :) Pomysł ciekawy, na pewno przypomni mi się przy każdej wzmiance o zaginionych późnorzymskich legionach. Na dokładkę mam jeszcze teorię o wspólnym pochodzeniu Wiślan i Chorwatów, zasłyszaną oczywiście w Chorwacji. Zresztą ta sprawa też nie została rozstrzygnięta, a jest w jakimś stopniu prawdopodobna. Niestety mówimy o czasach mocno spowitych nieprzeniknionym mrokiem dziejów...
Więc możemy sobie błądzić jak pijane dzieci we mgle ;)

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 01 Czerwiec 2013, 19:43:18
A teraz do rzeczy - nowa zagadka. Miała być już wczoraj. Niestety, zasilacz w moim komputerze zakończył wieloletnią służbę dosyć "błyskotliwie" - pokazem fajerwerków. Dobrze, że reszta nie ucierpiała. Tak więc dopiero dziś przywlókłszy nową zasiłkę do kompa uprzejmie zapytuję:

Skąd wylazły te zwierzaki? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Czerwiec 2013, 14:37:37
Zwierzaki łażą w okolicach spiny Circus Maximus przeobrażonej natenczas w statek, co zostało pokazane na monetach Septymiusza Sewera w srebrze i w złocie (RIC 274) i Karakalli (RIC 167). Z tego to "statku", owe zwierzaki wylazły niczym z arki z okazji Ludi Saeculares roku 204. Ciekawe, czy przedstawione również na tej monecie zaprzęgi jeździły po arenie w tym samym czasie, a może urządzono małe polowanko "z rydwanów" ...??

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 16 Czerwiec 2013, 15:35:24
Pięknie! Cieszę się, że zagadka została rozwiązana!
Na zdj. fragment denara Karakalli (RIC 157).
http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=233860 (http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=233860)

Ciekawe, czy przedstawione również na tej monecie zaprzęgi jeździły po arenie w tym samym czasie, a może urządzono małe polowanko "z rydwanów" ...??
Pomysł z polowankiem intrygujący. W "rzymskim" stylu... ;) Bardzo ciekawe jak to wyglądało. Nie jest całkiem pewne, czy spektakl ze zwierzakami wychodzącymi ze statku odbył się w tym samym miejscu co wyścigi kwadryg, choć przedstawiono je razem na monecie. Istnieje przypuszczenie, że statek wybudowano na arenie amfiteatru, np. w samym Koloseum, ale kto wie...?

Pozdrawiam,
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Czerwiec 2013, 09:57:23
Witam
Ja już po wakacjach  :-*. Widzę , że nie tak wiele mnie ominęło :) . Sezon ogórkowy w pełni . Jestem prawie pewien ,że dla Septimiusza  i Karakalli umieszczenie okrętu   i polowanie w Colosuem ,to pikuś . Imperium kwitło , machina propagandowa pracowała pod pełną parą . Rzymianie pławili się w luksusie i przepychu . Nikt juz nie pamietał o wrogach u bram RZymu . W legionach służyli już w przeważającej wiekszości najemnicy  z podbitych krain , więc cóż pozostawało praworządnemu rzymianinowim  : - bawić się . "Niech żyje bal " .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Czerwiec 2013, 15:58:13
Witam
Widzę , że nie tak wiele mnie ominęło :)
Czekaliśmy na Ciebie. Zniknąłeś i proszę, jaki zastój. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Czerwiec 2013, 14:49:02

Czekaliśmy na Ciebie. Zniknąłeś i proszę, jaki zastój. ;)


No więc jestem , zwarty i gotowy , oby tylko teraz J.E. Prezes gdześ nie przepadł , co w wakacyjnym czasie nie było by niczym niestosownym . Gdyby nawet , to jestem gotowy do zapodania zagadki spoza kolejki  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Lipiec 2013, 20:50:42
Gdyby nawet , to jestem gotowy do zapodania zagadki spoza kolejki
Ależ proszę, nie krępuj się. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 14 Lipiec 2013, 13:03:57
A co tutaj taki zastój ? :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Lipiec 2013, 19:48:52
Przepraszam wszystkich za moją przydługą nieobecność - przedurlopowa kumulacja różnych zawodowych obowiązków...
Na szczęście dziś rozpoczął się ten najpiękniejszy w roku letni czas wolny!!!

Czas więc na zagadkę - oczywiście już urlopową.  ;)

Kim była ta roznegliżowana piękność, gdzie można ją było kiedyś spotkać i na jakich monetach znajdujemy jej podobiznę?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Lipiec 2013, 07:32:37
Witam .
To Rea Sylwia . Pewnie można ją spotkać błąkajacą się nad Tybrem , poszukującą swoich synów : Remusa i Romulusa . Bohaterka jednej z najstarszych rzymskich legend dotyczących powstania Rzymu . Była córką Numidora , króla Alba Longa . Została westalką, ale wdała się w romans z Marsem. Owocem tego romansu były bliżniaki . Za złamanie ślubów czystości została wygnana z miasta, sama zginęła, ale chłopców umieściła w koszyku i puściła z biegiem Tybru .. dalej już wszyscy znają  :) . Ten motyw występuje na asach i sestercach Antoniusza Piusa i na wielu płaskorzeżbach , obrazach , ect.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Lipiec 2013, 08:44:50
Witam!

Oczywiście, w zagadce chodzi o pramatkę Rzymian.
A tak całe zdarzenie ładnie opisuje Owidiusz:
"Rankiem wyszła, by zaczerpnąć wody dla obmycia świętych naczyń. Tam, gdzie ścieżka łagodnym stokiem nad brzeg schodziła, zdjęła dzban z głowy i zmęczona usiadła na ziemi; odetchnęła świeżym powiewem i zaczęła układać włosy. Cieniste wierzby, melodyjny śpiew ptaków, łagodny szum wody usypiały dziewczynę, ukradkiem zamykając jej oczy, aż zmęczona dłoń opadła. Ujrzał to Mars; zapragnął tego co ujrzał, i zawładnął tą, której pożądał."

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Lipiec 2013, 13:16:13
Piękny ten opis Owidiusza, a jeszcze lepsze tłumaczenie . Tylko czy tym artystom  z renesansu coś się nie pokićkało . Na monetach jest scenka , żywcem wzięta z Owidiusza , czyli moment uwiedzenia Sylwii przez Marsa . Natomiast Rubens na płótnie uwiecznił inną scenkę - wygnanie Sylwii z Alba Longa i nazwał obraz : " Mars i Rhea Silvia "  . Skądinąd wiadomo , że to  nie Mars przeganiał Sylwię z Alba Longa , tylko  stryj,  Amulius .  
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 28 Lipiec 2013, 21:08:55
Witam pourlopowo i gratuluję rozwiązania zagadki! Troszkę mnie tu nie było, ale widzę, że niewiele mnie ominęło.
Jeśli chodzi o obraz, to jestem zdania, że to jednak scena uwiedzenia. Świadczy o tym Kupidyn prowadzący Marsa za rękę do Sylwii. Po prostu Rubens przeniósł akcję z miejsca "nad rzeczką, nieopodal krzaczka" do świątyni Westy. Po prawej widoczne Palladium, które mój imiennik miał wynieść z Troi.
Pozdrawiam i czekam niecierpliwie na nową zagadkę.
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 29 Lipiec 2013, 09:02:51

Jeśli chodzi o obraz, to jestem zdania, że to jednak scena uwiedzenia.
Witam.
Jak zwykle , masz rację . Zwracam honor artystom renesansu  8) . Tych dwóch malców wziąłem za przerośnietych blizniaków .
Zastanawiam sie nad pewną monetą ,i przyznam , że także dla mnie jest zagadką . Wobec tego uznałem , żę będzie to dobry materiał na zagadkę powszechną . Kim jet ta postać i kto jest po drugiej stronie monety ?
Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Lipiec 2013, 13:22:32
W ciekawej pozie ta Hilaritas, personifikacja radości, wesołości. Ustawiona przodem, z rękami w górze i bez typowych atrybutów (rogu obfitości, gałązki palmowej czy berła lub patery). Za to podpisana HI-LAR(itas) P(opuli) R(omani), żeby nie było wątpliwości ;)
Denar Hadriana, RIC 126

http://www.beastcoins.com/RomanImperial/II/Hadrian/C1164.jpg (http://www.beastcoins.com/RomanImperial/II/Hadrian/C1164.jpg)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 29 Lipiec 2013, 13:38:30
Widzę Przemku, że akumulartorki naładowane , miło widzieć Cię w takiej doskonałej formie . A gdzieżeś się tak ultrafioletem naładował  ;) ? Dziekuję za rozwiazanie zagadki . Monetka w RIC tylko C , ale znaleść egzemplarz porównawczy to już nie tak łatwo . Był w 2000 roku na aukcji Lanza  :  http://www.acsearch.info/record.html?id=48620  sprzedany za 120 DEM , cokolwiek by to znaczyło , nie mam pojęcia jak to przetłumaczyć na dzisiejszą walutę .
P.s. Generalnie takie przedstwienie Hilaritas występuje tylko na tej monecie . Boginii w takiej  teatralnej pozie  nie przedstawino na żadnej innej monecie antycznej . Bez atrybutów bogactwa i władzy raczej patronuje powodzeniu sztuki i piękna . W sumie to pasowałoby do Hadriana . Po poprzedniku odziedziczył imperium u szczytu potegi , cóz mu bogactwa czy powodzenie , dwór opływał przepychem , lud rzymski nigdy nie był tak daleki od trosk o codzienny byt , wojny toczyły się daleko od bram Rzymu , może to życzenia powodzenia ludowi rzymskiemu w uprawianiu sztuk pięknych .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Lipiec 2013, 20:40:28
(...) A gdzieżeś się tak ultrafioletem naładował  ;) ?
Ha ha, dzięki :) Odwiedziłem pewną ciekawą rzymską prowincję, ale może nie będę się rozpisywał, tylko dam odpowiednią zagadkę.

Co do poprzedniej monetki, to za rzadzinkę nie uchodzi, ale masz rację, że przedstawienie Hilaritas jest całkiem unikatowe. 120 Marek to - licząc po kursie przejścia z DM na Euro w 2002 r. - 61 euronów. Sprzedana poniżej ceny oczekiwanej. Dziś mogłoby być drożej.

A teraz zagadka - sądzę, że łatwa:
Z jakiej okazji wybito poniższą monetę i kto jest jej emitentem?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 29 Lipiec 2013, 20:50:39
Denarek Trajana z Arabią i wielbłądem z okazji jego wyczynów zwycięskich tamże.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Lipiec 2013, 06:59:22
Trzeba mieć dużo odwagi, żeby w dzisiejszych czasach zapuszczać sie w te strony   ;). Robi się coraz bardziej gorąco .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 30 Lipiec 2013, 12:43:20
(...) Robi się coraz bardziej gorąco.
Co się da to trzeba zobaczyć, póki tam jeszcze coś jest do oglądania. W końcu nie ma to jak palnąć z moździerza do świątyni Baala-Szamina w Palmirze czy ostrzelać z samolotu piękny zamek Krak des Chevaliers. O cytadeli w Aleppo nawet nie wspomnę :( Żeby tylko Egipt się nam nie rozpadł tak, jak Syria. No, ale w Królestwie Haszymidów dosyć spokojnie i oby tak zostało.

Oczywiście w zagadce chodziło o denarek Trajana z Arabią i wielbłądem, upamiętniający zajęcie Petry i ustanowienie nowej prowincji Arabia Petraea w 106 roku. Gratuluję! 10 minut - świetny czas! Nie przeszkadzało, że wielbłąd wygląda jak krzyżówka strusia ze stworem z Loch Ness. ;)

http://www.acsearch.info/record.html?id=646607 (http://www.acsearch.info/record.html?id=646607)

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Lipiec 2013, 14:04:06

Co się da to trzeba zobaczyć, póki tam jeszcze coś jest do oglądania.


Smutna prawda Przemku , aczkolwiek granica miedzy turystą , a korespodentem wojennym jest w dzisiejszym oriencie bardzo ulotna . Arabowie zawsze przysparzali ówczesnym siwych włosów . Twoja wycieczka przez Jordanię  do Egiptu może być  naprawdę ostatnim cywilizowanym przegladem tej krainy . Dżarasz , założone przez diadocha Ptolemmeusza II , El Khazneh - skarbiec faraonów z Petry , i wreszcie czerwony klasztor koptów  Deir al-Ahmar  to cuda antycznej kultury  , które arabska ciemnota może zetrzeć z powierzchni ziemi . Proszę mnie nie oskarżać o rasizm , bo nie jestem rasistą , jestem przeciw ciemnocie , primityzmowi i fanatyzmowi  religijnemu .
Pozdrawiam i zazdroszczę .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 31 Lipiec 2013, 12:31:34
Tak dziś wygląda miasto Hims  , kiedyś Emesa , czy coś Wam to przypomina ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 31 Lipiec 2013, 14:33:59
Przypomina film "Miasto Ruin", który można obejrzeć w Muzeum Powstania Warszawskiego. Na pewno nie przypomina metropolii, przez którą przejeżdżałem kilka lat temu (leży na skrzyżowaniu głównych dróg w Syrii). Co prawda z pozostałości rodzinnego miasta Julii Domny i tak prawie nic się nie zachowało, po prostu duży przemysłowy ośrodek z rafinerią ropy na potrzeby kraju. Niemniej bardzo przykro widzieć je w takim stanie.
Boję się pomyśleć, jak wygląda teraz pobliska Hama, zaledwie 40 km na północ od Hims, z jej niesamowitymi noriami (drewnianymi kołami do podnoszenia wody) na rzece Orontes. Co prawda zachowane do dziś koła pochodzą najdalej z czasów średniowiecznych (dynastia Ajjubidów), ale znaleziona w Apamei mozaika dowodzi, że podobne istniały tam już w czasach starożytnych.
http://www.flickr.com/photos/49644582@N08/4568756951/ (http://www.flickr.com/photos/49644582@N08/4568756951/). Już na początku lat 80-tych miasto poważnie ucierpiało w wyniku buntu przeciwko Asadowi.

Muszę jednak Januszu sprostować, że w egipskim Deir al-Ahmar, o którym wspominasz, nie byłem. Wykuta w skale budowla ze środkowego zdjęcia to grobowiec Ed-Deir (czyli dosł. klasztor) oddalony zaledwie o kilka kilometrów (spaceru pod górę tzw. ścieżką procesyjną) od "centrum" Petry. Istnieją dowody potwierdzające teorię, że cały płaskowyż wokół Ed-Deir wykorzystywano jako sanktuarium/miejsce kultu - stąd nazwa. Wyryte wewnątrz krzyże pozwalają sądzić, że miejsce wykorzystywano w czasach bizantyjskich jako kaplicę. Jeśli chodzi o zwiedzanie czegokolwiek w Egipcie, to  należy sobie teraz odpuścić. Po prostu nie ma takiej możliwości. Plaże i Morze Czerwone, nurkowanie, rejsy stateczkami - to jest dostępne. Jeśli ktoś jest wariat i się uprze, to będąc na Synaju może uda mu się dotrzeć np. do klasztoru Św. Katarzyny, ale tylko na własną rękę i ryzyko, bez możliwości wejścia na Górę Mojżesza, wbrew zaleceniom MSZ itd. Wszystkie zorganizowane wycieczki oczywiście odwołane.

Wracając do monet, to skrobnę później jak się kupuje pamiątki turystyczne oraz autentyczne monety na bazarkach w Jordanii, ale to może w innym wątku. :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: rami w 31 Lipiec 2013, 19:05:12
http://www.flickr.com/photos/49644582@N08/4568756951/ (http://www.flickr.com/photos/49644582@N08/4568756951/). Już na początku lat 80-tych miasto poważnie ucierpiało w wyniku buntu przeciwko Asadowi.

Odwiedzalem tamte rejony kilkukrotnie - nieco turystycznie, nieco zawodowo, siedzac w Syrii czy Libanie po kilka miesiecy. Wynioslem wrazenie, ze rany goja sie tam duzo szybciej, niz moznaby sie spodziewac. w Hama zniszczen o ktorych piszesz juz kilkanascie lat pozniej nie bylo w ogole widac, zas okolice norii przywodzily na mysl cos na ksztalt warszawskich Pol Mokotowskich, czyli zaskakujaca jak na tamten rejon zielen, trawniki, mnostwo biwakujacych ludzi, rodzin z dziecmi... I przyznam sie, ze o ile zniszczenia zabytkow architektury bez dwoch zdan moze smucic, o tyle prawdziwa tragedia tego kraju, to liczba ofiar wsrod ludnosci cywilnej. Zas uzywanie uproszczen myslowych a la "arabska ciemnota" nie przystoi w tym kontekscie.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 31 Lipiec 2013, 20:47:29
prawdziwa tragedia tego kraju, to liczba ofiar wsrod ludnosci cywilnej. Zas uzywanie uproszczen myslowych a la "arabska ciemnota" nie przystoi w tym kontekscie.
To pierwsze oczywiście nie podlega żadnej dyskusji. Tragedią jest także to, że nie zapowiada się na szybkie rozwiązanie konfliktu i ofiar będzie przybywać, podobnie jak uchodźców syryjskich np. w Jordanii. Zawsze mam świadomość, że zabytki są kwestią drugorzędną w obliczu ludzkich tragedii. Z drugiej strony, gdyby dowodzący armią mieli na uwadze tylko i wyłącznie realizację celów wojskowych, to prawdopodobnie nie byłoby dziś Krakowa takiego, jaki znamy... Dobrze, jeśli zdarzy się - przepraszam za określenie - trep, który pomyśli, żeby nie tylko zdobyć ale i ocalić. Przypuszczam, że w Syrii jedni się w zabytkach chronią (co łatwo zrozumieć), drudzy bombardują (co już ciężko usprawiedliwić). Co im zostanie po wojnie? Pustynia Syryjska...

Myślę, że się nasz Kolega Janusz zagalopował z określeniem, które Cię oburzyło, ale rozumiem też jego oburzenie na to, co się dzieje. Z resztą już dawno, przy innej dyskusji na tym forum, wyraził żal z powodu przelewania bratniej krwi przez Syryjczyków. Może to nie arabska ciemnota, tylko zwykła, ludzka ciemnota. Odwieczna. War. War never changes. No przecież epoką oświecenia tego nie można nazwać. Swoją drogą, czy jest coś gorszego od wojny domowej?
Dobrze pamiętam tę zieleń, trawę, ludzi i całe rodziny na ławeczkach w Hamie. Tak jak inne miejsca, które później w telewizji znacznie gorzej wyglądały. Masz rację, że tamtejsze miasta potrafią się szybko odbudowywać, ale na razie więcej się burzy niż buduje. Pewne zmiany są nieodwracalne, a rany się nie zagoją w tym pokoleniu.

W każdym razie zazdroszczę pobytu w Libanie. Bardzo chciałbym zobaczyć tam kilka miejsc. Uch, w ogóle jakoś zeszliśmy na ciężkie tematy. Może Pan Prezes poratuje i podrzuci jakąś zagadkę? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 31 Lipiec 2013, 21:03:34
Wracając do monet, to skrobnę później jak się kupuje pamiątki turystyczne oraz autentyczne monety na bazarkach w Jordanii, ale to może w innym wątku. :)
Prosimy skrobnąć. Bardzo prosimy... Kupowanie monet na bazarach i targach to temat rzeka i nieskończone źródło różnych zabawnych (i nie tylko) historyjek.

A ja nad zagadką myślę - pomysł już jest, tylko odpowiedniej ilustracji jeszcze brak.

ZM

PS. No i jest zagadka: był wielbłądek, to teraz proszę spojrzeć na mojego potworka!
     Co to za zwierz, z jakiej monety pochodzi i z jakim chwalebnym wydarzeniem wiąże sie jej wybicie?

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 31 Lipiec 2013, 21:36:32
Jasne, że się zagalopowałem , to po prostu emocje i żal  przemówiły o jeden ton za wysoko . Jeśli ktoś się poczuł urażony, to przepraszam . Rzeczywiście, w obliczu takiej tragedii trzeba ważyć słowa , ale jestem pewny , że te rany tak szybko się nie zabliżnią , o ile to wogóle jest możliwe..
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 31 Lipiec 2013, 22:53:23

 
     Co to za zwierz, z jakiej monety pochodzi i z jakim chwalebnym wydarzeniem wiąże sie jej wybicie?



Pewności nie mam, ale to może być lwiątko z monety Kommodusa , która odonosi sie do tzw. Commodiana Herculea , czyli rocznej daniny zboża płynącej z Egiptu do Rzymu lub coś w tym stylu  8).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 31 Lipiec 2013, 23:17:58
Pomysł niezły, ale to nie ten zwierz...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 31 Lipiec 2013, 23:40:33
O kurczaczki, też myślałem, że to lew. Cóż, szukamy dalej. Noc dopiero się zaczęła. 8)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Sierpień 2013, 14:08:45
Mam wrażenie , że jak zwykle w zagadkach Pana Zenona , nic nie jest tym  , na co wygląda  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Sierpień 2013, 13:33:43
Czy to, wbrew swojemu wyglądowi, jest koń? ;) Jeśli nie, to przydałaby się podpowiedź - może nie w kwestii zwierzaka, tylko by jakoś zawęzić krąg poszukiwań.
Zagadka jest "mocna".
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 21 Sierpień 2013, 21:56:42
Tak jest, to koń!
A podpowiem, że moneta jest złota...

ZM

PS. A dorzucę i wierszyk

Milczcie, bogi, bo sczeznąć muszą
Zmór naszych cienie sprzed wielu lat;
W blasku złocistym krwi niewinnej
Z płomieni rodzi się nowy ład.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 22 Sierpień 2013, 21:19:45
Oj dawno mnie nie było, a zagadeczka sobie wisi . Jak konik , to może Kartagina , a nowy ład to oni kilka razy próbowali wprowadzić  ;). Obstawiam 3 wojnę punicką .
Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Sierpień 2013, 22:57:28
TAK JEST!!!
Co do tego "nowego ładu", to uważam, że właśnie zniszczenie Kartaginy było bardzo ważnym elementem budowy rzymskiej tożsamości imperialnej. Od tego momentu wiadomo było, że już nikt Rzymowi "nie podskoczy". A jeśli by kto spróbował - a jak wiadomo jeszcze sporo takich było - to ta masakra w dobitny sposób określiła raz na zawsze, jaki koniec tego kogoś niezawodnie musi spotkać...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 22 Sierpień 2013, 23:40:26
Gratulacje!!!

Widzę, Januszu, że Twoje akumulatorki też naładowane jak trzeba... :) Udało się na jakieś monetki zapolować?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Sierpień 2013, 07:12:17
to ta masakra w dobitny sposób określiła raz na zawsze, jaki koniec tego kogoś niezawodnie musi spotkać...


Ale mało brakowało . Kartagińczycty wcześniej tez urządzili rzymianom kilka masakr min. nad jez.Trazymeńskim i Cannami . Tak naprawde tylko pech sprawił , że Hanibal nie zdobył Rzymu  w czasie 2 wojny , aż się cisną na usta przysłowia : " żeby kózka nie skakała, toby nóżki nie złamała " ,  czy " nosił wilk razy kilka , ponieśli i wilka " , czy z naszego podwórka :" złapał kozak tatarzyna , a tatarzyn za łep trzyma ". Konflikt z Kartaginą był nieuchronny , dwa tak agresywne królestwa w końcu musiały się wziąść za łby i sprawdzić kto silniejszy . Jak zwykle nie wiadomo kto zaczął , jedni chcieli pomóc swoim kolegom na na Sycylli , drudzy swoim i tak jakoś przez 200 lat się niszczyli , aż jeden padł . W przydadku rzymian jeszcze jedno przysłowie wypada zacytować : " co nas nie zabije , to nas wzmocni " . Nie ulega wątpliwośći , że to wojny z fenicjanami z Karaginy spowodowały gwałtowny rozwój możliwośći wojennych Rzymu , a przede wszystkim floty , której przed 1 wojną rzymianie praktycznie nie posiadali .

Gratulacje!!!

Widzę, Januszu, że Twoje akumulatorki też naładowane jak trzeba... :) Udało się na jakieś monetki zapolować?

Niestety tam gdzie byłem rzymianie nie dotarli - za zimno   , a fińskie szczupaki nie są tak żarłoczne jak białoruskie i pożerają tylko rybki , nie rzymskich dostojników   ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Sierpień 2013, 08:42:50
Ostatnio zmierzyłem się ze "Zmierzchem cesarstwa rzymskiego " E. Gibbona . Było ciężko, ale jakoś dotrwałem do końca . Ilość faktów , nazw , nazwisk jest tak prztłaczająca , że człowiek szybko się w tym gubi . Widocznie w XVIII wieku mogli się bardziej skupić na tym co czytali . Mi to przypomina tolkienowski " Silmarillion " , gdzie po kilku stronach już się zapominało, czy Andreth była córka Boromira, a siostrą Bregora, czy odwrotnie  ;) .
W ksiażce jest zdjęcie pewnej mozaiki . Kim jest postać na mozaice ? Kto czytał ten wie, kto nie czytał niech zgaduje . Dodam tylko, że jeden pan , gdy go pokonał zabrał mu czapkę .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 26 Sierpień 2013, 02:03:12
(...) jeden pan , gdy go pokonał zabrał mu czapkę
... i założył sobie ją na głowę pozując do portretu na monecie. ;)



O ile ten z mozaiki to Maksymian a nie Konstancjusz I Chlorus. Na monecie kontrowersyjny "Konstantyn w czapce".
http://www.beastcoins.com/Topical/VLPP/History/VLPP-History.htm (http://www.beastcoins.com/Topical/VLPP/History/VLPP-History.htm)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Sierpień 2013, 07:52:39
Gratulacje , doskonale to skojarzyłeś . W zwiazku z ta mozaiką przypomniała mi  się  kiedyśniejsza dyskusja  na forum , w której szukano racjonalnych przesłanek dla zaistnienia tej monety .Też nie jestem przekonany do końca, że to Maksymian , tak opisał tą mozaikę wydawca książki . Willa została zbudowana na początku IV wieku , mozaiki w większości odnoszą się do rozrywek codziennego życia , polowań , konkusów sportowych i motywów mitologicznych . Nie ma w nich raczej odniesień do bieżacej sytuacji politycznej , całkiem możliwe ,że to poprostu właściciel willi . Jest to wydanie PIW z 1975 . Za dobór i opis zdjęć odpowiadała Zofia Skulimowska , raczej wtedy jeszcze nie słyszała o " Konstantynie  w czapce " . Tak czy siak , czapka jest prawdziwa . Mozaika z Villa Romana del Casale koło  Piazza Armerina :
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 01 Wrzesień 2013, 19:23:34
Piękna mozaika.

A nowa zagadka poniżej. Co to jest? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Wrzesień 2013, 15:02:19
Gdzieś już kiedyś coś takiego widziałem...
Labirynt na jakiejś monecie z Knossos?
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 02 Wrzesień 2013, 21:48:12
Gdzieś już kiedyś coś takiego widziałem...
Labirynt na jakiejś monecie z Knossos?

Tak jest!
Moneta z Knossos nawiązująca do mitycznej przeszłości tego miasta. Egzemplarz ze zbiorów gabinetu numizmatycznego Kunsthistorisches Museum w Wiedniu. Niestety nie mam zdjęcia awersu. Poniżej znajdująca się w tym samym muzeum rzymska mozaika z IV w przedstawiająca Tezeusza zabijającego Minotaura w środku labiryntu.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 03 Wrzesień 2013, 06:27:58
Egzemplarz ze zbiorów gabinetu numizmatycznego Kunsthistorisches Museum w Wiedniu.
No to wyjaśniło się, gdzie go widziałem...   ;)
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Wrzesień 2013, 10:09:21
Labirynt z monety to pikuś , ale po tym z mozaiki , to można tułać się latami .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Wrzesień 2013, 21:03:28
Witam!

Już po Warsztatach, a więc czas na nową zagadkę: proszę podać, kto tu pięknie został przedstawiony.
Ilustracja ze starej (prawie 200 lat) księgi - usunąłem legendy.

Pozdrawiam i życzę miłego zgadywania.
ZM

PS. Ja sam musiałem się sporo natrudzić aby to zidentyfikować...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Orpio w 16 Wrzesień 2013, 07:50:03
Pewnie to by było zbyt trywialne: Hadrian? A może Julian Apostata?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Wrzesień 2013, 11:10:02
Hadrian? A może Julian Apostata?

Witam .
Spory przedział czasowy  ;)  . Ja bym to zawęził do końca III i początku IV wieku  ze względu na stylistykę awersu . Rewers z trzema Monetami rzeczywiscie przewija się w mennictwie imperialnym przez kilka stuleci ,ale  mam wrażenie, że tu kluczowa jest kombinacja konika , Aegis i przedstawienia rzymskiej wilczycy na tarczy awersu . Obstawiam Maksymiana lub Maksencjusza  z naciskiem na tego pierwszego .
Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 16 Wrzesień 2013, 11:53:53
Obstawiam Maksymiana lub Maksencjusza  z naciskiem na tego pierwszego .
No to chyba zgadłeś. :) Czy to przypadkiem nie to?

http://www.acsearch.info/record.html?id=128637 (http://www.acsearch.info/record.html?id=128637)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Wrzesień 2013, 12:36:16

No to chyba zgadłeś. :) Czy to przypadkiem nie to?


:)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Wrzesień 2013, 13:28:42
Tak jest! Zagadka rozwiązana!! Gratuluję!!!

ZM

PS. Ja sam, nawet wiedząc, kto jest przedstawiony na awersie, paradoksalnie musiałem nad atrybucją trochę pogłówkować, bo (co logiczne) zajrzałem najpierw do RIC-a, a tam tego medalionu nie ma...  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Wrzesień 2013, 07:01:38
Ciekawe te medaliony imperialne . Zawsze mnie intrygowało , czy spełniały jakieś funkcje monetarne , czy były cudakami na wzór dzisiejszych GN-ów bitymi od święta dla upamietnienia jakiegoś wydarzenia lub zaskarbiena sobie łaski władcy ..

 Ponoć symbol nieskończonośći został zaproponowany przez Johna Wallisa w " De sectionibus conicis " w 1655 roku . Wobec tego co robił na monecie o kilkanaście stuleci wcześniej  ;).
Kto jest odpowiedzielny za wybicie monety , której fragment widnieje ne obrazku . Miło bedzie jeśli Koledzy się pokuszą o interpretację inskrypcji rewersu tej monety  .


Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 09 Październik 2013, 09:33:28
Może jakaś podpowiedź? :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 09 Październik 2013, 10:46:25
Jestem za. Czas rozwiązania zagadki wydłuża nam się w kierunku hmm... nieskończoności ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Październik 2013, 18:27:26
Może jakaś podpowiedź? :)

Bardzo chętnie .

Jestem za. Czas rozwiązania zagadki wydłuża nam się w kierunku hmm... nieskończoności ;)

Może intencją emitenta  było nieskończone panowanie  ;) .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 09 Październik 2013, 19:20:16
Noo, teraz to już łatwo znaleźć tę nienotowaną w RIC monetę Crispusa. Bardzo ciekawa moneta wotywna. O co chodzi tu z tą "kopniętą ósemką" na podstawie pod słupem, czy ktoś wie?
Legenda rewersu: VOTA ORBIS ET VRBIS SEN(atus?) ET P(opulusque?) R(omanus?), czyli, jak sądzę, chodzi o złożenie ślubów wobec Świata, Rzymu, Senatu i Ludu Rzymskiego (nie prościej było napisać SPQR na końcu?) ;)
Na słupie: XX / XXX MVL(tis) FEL(icibus) - czyli prośba o 30 następnych szczęśliwych lat, jeśli dobrze rozumiem.

Monetkę znalazłem na coinproject.com (http://coinproject.com/coin_detail.php?coin=293747).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Październik 2013, 19:47:07
Gratulacje , cieszę że pomogłem  :) .
Takie piękne życzenia sprawił dzielny Kryspus tatusiowi , a ten tak podle go potaktował . Tak to jest z tymi rzymskimi znaczkami . Rytownik kopnął sobie ósemkę dla ozdoby, a co niektórzy dopatrują się w tym życzeń 1000 lat panowania  ;)

http://www.acsearch.info/record.html?id=1436
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 03 Listopad 2013, 18:48:28
Witam!

Wybaczcie ten zastój w dziale zagadek. Ostatnio ledwo wystarczało mi czasu, żeby prześledzić co bardziej poczytne wątki na forum, o skrobnięciu czegoś nie wspominając... Już się poprawiam.
Proszę wskazać emitenta poniższej monety. Miłego poszukiwania!
P.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Listopad 2013, 18:35:35
Faktycznie impet zagadkowy wyraznie zwolnił tempo i to nie tylko w antyku , może zagadki są za trudne , a może wypadamy z formy (tak jak reprezentacja w piłkę kopaną  ;)) . Ja się postaram coś Przemku od ciebie wyciągnąć na temat tej monetki , bo nie mam konceptu . Pachnie mi wschodem , Parthami , Persami ,Sasanidami , może gdzieś w Poncie, strasznie duży obszar poszukiwań .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 16 Listopad 2013, 22:25:42
(...) strasznie duży obszar poszukiwań
OK, postaram się go trochę zawężyć. Moneta została wybita na wyspie. :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Listopad 2013, 11:35:32
Moneta została wybita na wyspie. :)
..a jak to wyspa ?  . Nie nie,  żartuję , ale tą podpowiedzią to raczej poszerzyłeś obszar poszukiwań  :).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 17 Listopad 2013, 13:38:03
(...) tą podpowiedzią to raczej poszerzyłeś obszar poszukiwań  :).
Może tak, bo wyspa jest spora. ;)
Podejrzenia, jakoby leżała na Wschodzie, wydają się mocno przesadzone.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Listopad 2013, 15:06:41
Ależ szpetnie się pomyliłem , aż mi wstyd . Monetkę wybił Verica , król celtów brytyjskich z plamienia Atrebates .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 17 Listopad 2013, 20:46:29
Chapeau bas!
Tak jest, emitentem był król Verica, syn Kommiusza, co wiadomo z legendy: VERICA REX / COMMI F(ilius)
Moneta wybita w I wieku n.e., przed rzymskim podbojem Brytanii. Verica został wygnany stamtąd jeszcze przed inwazją, a ponieważ był "namaszczony" przez Rzymian, dało to Klaudiuszowi oficjalny pretekst...
Zagadka rozwiązana :)

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=155644 (http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=155644)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Listopad 2013, 19:15:09
Kto by pomyślał, że brytyjskie dzikuski takie dojrzałe mennictwo uprawiali , choć może taka była u nich moda ,że trzeba było z głową szwagra nabitą na pal się afiszować.
Dobrze idzie, więc jedziemy dalej . Gdzie wybito tego miłego kociaczka ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 18 Listopad 2013, 21:18:59
Mam!
Selinunt (Selinos) na Sycylii. To liść (selera?), który u nasady ewidentnie przypomina głowę jakiegoś kotowatego zwierza. Ciekawostka. :)
Pod kątem zagadki przeglądałem greckie okazy w marcowym katalogu Kuenkera i znalazłem takie coś pod numerkiem 224. Nic na tej aukcji nie ugrałem, ale przynajmniej katalog na coś się przydał ;)

Poniżej zdjęcie z Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Selinos_SNGANS_666.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Selinos_SNGANS_666.jpg)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 19 Listopad 2013, 17:52:04
Pięknie Przemek , gratuluję spostrzegawczości . Właśnie ten seler skłonił mnie do zamiesczenia  tu tej monetki . Okazuje sie ,że to niepozorne warzywko miało w starożytności jakieś mistyczne znaczenie . W panhelleńskich igrzyskach nemejskich nagrodą dla zwycięzcy był właśnie wieniec z liści dzikiego selera. Nie dziwi więc że , koloniści z Magary zakładając kolonie na Sycylii zabrali ze sobą selera , no boż czym w nowym świecie mieli koronować zwycięzców. Tak sobie dumam , czy nieurodzaj selera nie spowodował szukania zamiennika w postaci gałązek laurowych  ;) .
Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 22 Grudzień 2013, 15:01:07
Przez ostatni miesiąc egoistycznie podczytywałem Forum nic od siebie nie dając, nawet zagadki. A ta, zapodana przez Janusza, z "warzywem o kocim spojrzeniu", była bardzo ciekawa.
Pora wrzucić coś na "żer" przed Świętami ;)

Kto był emitentem monety z poniższym wizerunkiem?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: sniegu80 w 22 Grudzień 2013, 22:28:25
Karia, Rodos, Helios ???
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 22 Grudzień 2013, 23:25:40
Karia, Rodos (...)
Nie.
Ale niezła próba ;)
Proszę pamiętać, że pytanie dotyczy emitenta.

P.S.
Zagadka jest trochę wredna...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Grudzień 2013, 08:14:50

Zagadka jest trochę wredna...

Wcale nie, tym bardziej jak się monetę  miało w łapkach :). Monetę wybił  w 42 roku BC L. Mussidius Longus. O ile twarz Sola jest ciekawa, to jeszcze ciekawszy jest rewers. Jest to bodajże kapliczka poświęcona zromanizowanemu bóstwu etruskiemu, nazwanego w Rzymie Venus Cloacina ( cokolwiek by to znaczyło, ma jakiś  związek z kanalizacją :)) i jak znam życie miało to również jakiś związek z pochodzeniem rodziny Mussidia. Ołtarz był gdzieś koło Forum Romanum.

Cieszę sie Przemek, że znalazłeś siły i czas na nową zagadkę. Pozdrawiam przedświątecznie.

 
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Grudzień 2013, 12:15:10
Januszu! Jesteś naprawdę blisko! Zauważ jednak, że na denarze, gdzie kapliczka owej Wenus z przydomkiem Cloacina, patronki ścieków miejskich, występuje razem z Solem, ten ostatni jest przedstawiony w ujęciu "trzy czwarte". To nie jest ta moneta.
Zagadka jednak jest trochę wredna, a w jaki sposób, to już pozostawiam do odgadnięcia. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Grudzień 2013, 16:30:47
Przemku, jak zwykle nie doceniłem Twojej przebiegłości  ;). Już dawno powinienem sie nauczyć, że nic nie jest tym na co wygląda . I teraz już ostrożnie, sadzę, że gdzieś w Grecji,  wybił tą monetę dla Marka Antoniusza ten sam urzędnik ,który  bił w/w denara dla Marka w Rzymie i być może był nim właśnie L. Mussidius Longus. Choć bardziej prawdopodobne jest to, że w mobilnej wojskowej mennicy poprostu skopiowano Sola z denara rzymskiego .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 23 Grudzień 2013, 19:12:30
O tego denara chodziło! Gratuluję!
Na awersie brodaty Marek Antoniusz. Tak jak piszesz, denar został wybity w wojskowej mennicy, zapewne gdzieś w Grecji, w 42 p.n.e. Prawdopodobnie wybito go wkrótce po bitwie pod Filippi. Sear wywodzi to na podstawie tytułu IMP(erator), który powrócił do tytulatury Antoniusza po zwycięstwie nad Brutusem i Kasjuszem, oraz sugerując się brodą, którą Antoniusz i Oktawian nosili na znak żałoby po Cezarze. Po jego pomszczeniu mogli się wreszcie ogolić, lecz - w przeciwieństwie do późniejszych emisji - widocznie jeszcze nie zmieniono portretu. Taka golarska ciekawostka...
Jeszcze raz gratuluję, Januszu i życzę spokojnych, szczęśliwych Świąt Tobie oraz wszystkim miłym ludziom przeglądającym zagadki! :)

zdjęcie: acsearch.info (http://www.acsearch.info/record.html?id=573847)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Grudzień 2013, 14:22:02
życzę spokojnych, szczęśliwych Świąt Tobie oraz wszystkim miłym ludziom przeglądającym zagadki! :)

Serdecznie dziękuję i życzę Ci tego samego, a nawet jeszcze więcej.
P.S. Nie sądzę, żebym miał czas na zagadkę, ale obiecuję po świętach. Więc .. do zobaczenia i miłego świętowania.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Grudzień 2013, 19:21:50
Witam.
Święta minęły, więc czas na zagadkę. Jestem właśnie po skonsumowaniu świątecznego prezentu w postaci " Cycero " Roberta Harrisa. Jest to jedna z tych ksiażek od których nie można się oderwać i się czyta jednym tchem. Losy Cycerona i Republiki są opowiedziane przez sekretarza i przyjaciela Cycerona, Tirona. Autor stworzył naprawdę żywe, wspaniale nakreślone, dowcipne postacie, których po prostu nie da się nie lubić, aż szkoda, że ksiażka się kończy. Gorąco polecam miłośnikom Republiki i dobrego, mądrego pióra. Jednym z pobocznych bohaterów książki jest emitent monety, której fragment zamieszczam. Kim był ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 28 Grudzień 2013, 20:11:58
M. Porcius Cato, czyli Katon Młodszy "Utycki"???
Ten, co to w tak ciekawy sposób zapobiegł własnemu odratowaniu po próbie samobójczej?
Crawf. 462/2?

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 29 Grudzień 2013, 11:51:32
Gratulacje, to kwinar Porcjusza Cato, wybity w Uttyce zapewne tuż przed ostateczną klęską pompejańczyków  w Afryce w 46 BC . Podobnie jak Cyceron, Katon był gorącym obrońcą Republiki i swobód obywatelskich i tak jak on opowiedział się po stronie Pompejusza podczas wojny domowej. Ich kariery polityczne też przebiegały równolegle, z tym, że Katon w przeciwieństwie do Cycera posiłkował się karierą wojskową,  a w wieku 28 lat został dowódcą legionu. Obaj osiągneli wysokie funkcje urzędnicze, Katon-pretora, a Cyceron - konsula i obaj w niewielkim odstępie czasu zapłacili śmiercią za wierność republice. Choć jak opisywał Tiron : " tylko nieliczni z uczestników tamtych wydarzeń umarli we własnym łóżku".
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 09 Maj 2014, 22:55:22
Czemu ten wątek tak nagle zdechł ?

Podrzucam zagadkę, może się jeszcze chce komuś zgadywać :)

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 10 Maj 2014, 21:02:29
Podrzucam zagadkę, może się jeszcze chce komuś zgadywać :)
Z przyjemnością! Myślę, że formuła zagadek jeszcze się nie wyczerpała. Moim zdaniem to bardzo sympatyczna i niegłupia rozrywka. Mnóstwo rzadkich monet poznałem dzięki tym zagadkom, a Janusza "dziki seler" z Selinuntu spowodował wykrystalizowanie się moich tegorocznych planów wakacyjnych :)

Do rzeczy. Powyższa moneta została wybita w Byblos (Fenicja) w czasach rzymskich. Załączony fragment przedstawia boginię Astarte, której Nike wkłada wieniec na głowę. Wszystko przedstawione wewnątrz charakterystycznego łuku świątyni, wspartego na dwóch kolumnach, składającego się jakby z muszli. Znalazłem na tego typu monetę Diadumeniana:
http://wildwinds.com/coins/ric/diadumenian/_byblos_AE24_Rouvier_699.jpg (http://wildwinds.com/coins/ric/diadumenian/_byblos_AE24_Rouvier_699.jpg)

Podobna opisana u Seara (Greek Imperial Coins) pod numerkiem 3022, BMC (tom 26) 40
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 10 Maj 2014, 22:26:08
Strzał w 10! Prosimy o kolejną zagadkę :) Dodam,że ładny egzemplarz tej blaszki jest do nabycia na najbliższej aukcji u Niemczyka i to ona zainspirowała mnie do wymyślenia zagadki ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 11 Maj 2014, 12:38:39
Witam. Cieszę sie, że Kol. Chrobry odgrzał wątek. Będzie okazja poznać kilka nowych monetek.

, a Janusza "dziki seler" z Selinuntu spowodował wykrystalizowanie się moich tegorocznych planów wakacyjnych :)



Szczerze zazdroszczę, tam jest co pooglądać. Mam nadzieję, Przemku, że jak zwykle zdasz nam fotograficzną relację z podróży.

Strzał w 10! Prosimy o kolejną zagadkę :) Dodam,że ładny egzemplarz tej blaszki jest do nabycia na najbliższej aukcji u Niemczyka i to ona zainspirowała mnie do wymyślenia zagadki ;)


Piękna moneta, aczkolwiek wolę Astarte w wydaniu greckim (mniej szat, więcej pięknych kształtów ;)), bajeczny portret młodego cesarza, i jak tu nie kochać mennictwa rzymskich prowincji :).
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 15 Maj 2014, 13:39:25
I znów temat siadł... Zgadł Pan zagadkę i czekamy na nową :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 15 Maj 2014, 22:31:22
Wiem, wiem... chleba, igrzysk i zagadek ;)

Kto tu jest przedstawiony i kogo można się spodziewać na awersie monety?

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 15 Maj 2014, 23:01:16
Caelestis? jak ktoś może to niech napisze parę słów o tej bogini bo niewiele znalazłem. A na awersie powinien być Lucius Septimius Severus
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 16 Maj 2014, 19:19:07
Tak jest! Gratuluję, Panie Mariuszu!

Dea Caelestis czyli dosł. Bogini Niebios (znana też jako Juno Caelestis/Virgo Caelestis/Venus Caelestis lub po prostu Caelestis) to rzymska odpowiedniczka czczonej w Kartaginie bogini Tanit. Była popularna nie tylko w rzymskiej Kartaginie, lecz na dużym obszarze Afryki Północnej i innych krainach basenu Morza Śródziemnego. W Rzymie chyba największą popularnością cieszyła się od czasów Septymiusza Sewera, który darzył ją szczególnym szacunkiem. Może dlatego, że sam pochodził z Afryki Północnej, z imponująco zachowanego do dziś Leptis Magna?
Tego typu wizerunek Caelestis dosiadającej lwa pojawia się na monetach Septymiusza Sewera i jego starszego syna, Karakalli.
Poniższe zdjęcie z www.coinarchives.com (http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=660370&AucID=1208&Lot=380&Val=feab717e74b1516900d6750e182a4d1b)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 19 Maj 2014, 07:59:36
A kto jest na awersie tej monety?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 19 Maj 2014, 16:39:23
Galeriusz? (lub ewentualnie Maksymian Herkuliusz?). Moneta pośmiertna. Chyba im obu poświęcono monety z takimi samymi rewersami oraz legendą. Piszę z telefonu,  nie jestem w stanie tego teraz sprawdzić bez katalogu ani komputera.
Zgadłem? :-)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 19 Maj 2014, 18:58:27
Maksencjusz
świątynia z otwartymi drzwiami
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 19 Maj 2014, 20:13:36

Zgadłem? :-)

Zgadłeś  :).
DIVO MAXIMIANO/MEM DIVI MAXIMIANI
Monetka z 310 roku.
Swoją drogą, moneta chyba wybita z błędem, bo jest MEM DIVI MAXIMIAMI.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 19 Maj 2014, 22:31:44
Swoją drogą, moneta chyba wybita z błędem, bo jest MEM DIVI MAXIMIAMI.

A mógłbym prosić o zdjęcie całości i dane albo o namiary na tę monetkę?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 20 Maj 2014, 06:42:21
Proszę bardzo.

http://www.ebay.pl/itm/G-N-DIVUS-MAXIMIANUS-HERCULIUS-FOLLIS-THESSALONICA-CAPITE-VELATO-SCHREIN-0048-/380901550726?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item58af806a86

Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 20 Maj 2014, 07:09:50
Oczywiście poprawna odpowiedź czekamy teraz na zagadkę :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 20 Maj 2014, 11:40:49
Proszę bardzo.

Bardzo dziękuję. Mała ciekawosteczka, ale czemu jej nie odnotować. A jak mam zaznaczyć Pana współudział?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 20 Maj 2014, 18:27:48

 A jak mam zaznaczyć Pana współudział?

Niestety, wyłącznie jako postronny obserwator.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 27 Maj 2014, 19:22:56
Wybaczcie, że tak długo. Miałem nie tylko pracowity tydzień, ale weekend też i dopiero teraz usiadłem do zagadki.
Pytanie jest takie: co ten facecik robi i gdzie wybito monetę?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 29 Maj 2014, 04:36:31
Witam .
Facecik miota kamienie. To procarz. Moneta to stater wybity w Aspendos.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 29 Maj 2014, 20:21:20
Facecik miota kamienie. To procarz. Moneta to stater wybity w Aspendos.
Świetnie, Januszu! Gratuluję!
Wszystko się zgadza.

zdjęcie: acsearch.info (aukcja NAC) (http://www.acsearch.info/record.html?id=201155)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Maj 2014, 08:55:34
Piękna moneta, chyba najładniejszy egzemplarz jaki widziałem. Procarz w tym przypadku jest w wydaniu wojskowym, z tego co pamiętam, Mariusz w czasie wojen z Sullą sprowadził do legionów uznawanych za najlepszych, procarzy z Balearów.

Przemek, być może umknął Ci ten wątek, ale chciałbym abyś rzucił okiem tu : http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7823.0.html i jestem ciekaw Twojej opinii, a ja wieczorem zarzucę jakąś fajną zagadkę ;).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 01 Czerwiec 2014, 13:54:01
Dzięki za namiar! Prawdę mówiąc wątek mi nie umknął, tylko po prostu nie miałem czasu zająć się tematem na tyle, by móc coś wnieść do dyskusji. Moneta jest ciekawa. Spróbuję wkrótce znaleźć chwilkę na dokładniejsze przyjrzenie się jej.
Pozdrawiam :)

EDIT: Znalazłem chwilkę. Moneta jest w katalogach Seara, Frołowej i BMC. Raczej całkiem popularna, bo niedroga. Zgadzam się z Tobą, że nie ma powodów (na podstawie zdj.) wątpić w jej autentyczność. No, skoro zagadka monety bosporańskiej rozwiązana, to poprosimy o następną ;D
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Czerwiec 2014, 18:15:13
Witam.
Właśnie dziś odebrałem monetę :). Wiem, że niektórzy powiedzą ,że to trupek, ale biorąc pod uwagę okoliczności zakupu jestem bardzo zadowolony. Proszę o zidentyfikowanie tej monetki i miejsca jej wybicia.

Tytuł: Odp:Marek Antoniusz
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 05 Czerwiec 2014, 16:34:44
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=103705 (http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=103705)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Czerwiec 2014, 20:05:22
Doskonale, gratuluję.
 Monetę w imieniu Marka  Antoniusza wybił w Filippi legat utworzonej  Colonia Victrix Philippi , Quintus Rufus Paquius w 42 roku p.n.e. . Kolonię zasiedliło kilkuset weteranów legionu XXVIII i Praetoria cohors po ostatecznym zwycięstwie Marka Antoniusza  i Oktawiana nad armią republikańską Marka Brutusa i Gajusza Longinusa. Znanych jest tylko kilka egzemparzy tej monety , ostatnio była notowana na aukcji Gemini w 2013 roku http://www.acsearch.info/record.html?id=631718 . Moja wisiała na Kup teraz na  allegro za 60 zł  :-*.

Pozdrawiam.
Janusz
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Czerwiec 2014, 22:21:03
Gratuluję zakupu! Ciekawa moneta upamiętniająca historyczne wydarzenie - założenie kolonii w Filippi przez Antoniusza wkrótce po słynnej bitwie. Postać na rewersie przypuszczalnie trzyma tabliczkę do pisania (czyli, z jęz. ang. tablet ;) ), co ma przedstawiać czynność podziału gruntów w kolonii.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Czerwiec 2014, 10:50:12
Gratuluję zakupu!
Dziękuję.
Postać na rewersie przypuszczalnie trzyma tabliczkę do pisania (czyli, z jęz. ang. tablet ;) ), co ma przedstawiać czynność podziału gruntów w kolonii.
To potwierdza tezę, że starożytni grecy i rzymianie już wszystko wymyślili dawno przed nami  ;).
Panie Bronisławie, udzielam Panu pełnomocnictwa do prezentacji następnej antycznej zagadki.
Pozdrawiam.
Janusz
Tytuł: Odp: rondo
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 10 Czerwiec 2014, 15:28:13
Pływanie synchroniczne znane było już w kręgach olimpijskich ponad 2000 lat temu.
Pytanie co za kraj reprezentują te zwierzątka ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 10 Czerwiec 2014, 17:58:10
Czyżby  może Chersonez Taurydzki ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 11 Czerwiec 2014, 06:59:03
Mi delfinki zawsze kojarzą się z Sycylią, a w szczególności z miastami punickimi gdzie uluboinym motywm był konik i delfin. Ciekawe co jest po drugiej stronie :).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 11 Czerwiec 2014, 22:48:10
Czyżby  może Chersonez Taurydzki ?

ciepło ale może nie Krym, ale  jakiś inny Rzym


Mi delfinki zawsze kojarzą się z Sycylią, a w szczególności z miastami punickimi gdzie uluboinym motywm był konik i delfin. Ciekawe co jest po drugiej stronie

te ssaki są motywem w wielu innych regionach
druga strony monety to 3/4 głowa byczka Fernando
moneta rzadka: Fitzwilliam Muzeum ma trzy,nawet w Warszawie jedna, w aukcjach stacjonarnych raczej nie widziałem ale na ebeyu były ostatnio dwie, chociaż cena raczej nie zachęcająca
Tytuł: Odp: delfiny
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 15 Czerwiec 2014, 17:35:31
widzę, że coś niemrawo z tą zagadką
dwa ułatwienia:

Dolphins in Greek Mythology
http://www.pbs.org/odyssey/odyssey/20040817_log_transcript.html (http://www.pbs.org/odyssey/odyssey/20040817_log_transcript.html)

delfiny na monetach antycznych z mapą występowania monet z delfinami
http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110890 (http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110890)

Tytuł: Odp: następna podpowiedź
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 22 Czerwiec 2014, 20:16:17
Na monecie są trzy delfinki w środku napis, który także wygląda jak małe delfinki
to Pi Y  w starokorynckim , czyli BY
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 22 Czerwiec 2014, 20:59:58
Zapewne chodzi o Byzantion :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 23 Czerwiec 2014, 23:21:26
Tak to Byzantion za czasów Greckich  czyli później Byzantium przez moment Antonia , później Konstantynopol a teraz Istambuł.
Moneta jest z czasów greckich, ale jaki okres, bo wybijano w Byzantion monety już od V w pne. ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 25 Czerwiec 2014, 00:30:57
Obstawiam okres przed Aleksandrem Macedońskim, IV wiek p.n.e. ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 26 Czerwiec 2014, 22:13:19
Panie Chrobry gratuluję był Pan najbliżej, więc teraz na Pana kolej z zagadką
Moneta, która zrobiła trochę zamieszania ( być może napis Pi Y wygląda jak małe delfinki) to :
Byzantion BMC 29 ( katalog można obejrzeć w openlibrary.org ) okres przed Aleksandrem Wielkim, ale nie ma ilustracji monety,
w Sylloge Nummorum Graecorum można obejrzeć zdjęcie z opisem są trzy egzemplarze,
no i praca habilitacyjna Edith Schoenert-Geiss  "Monety Bizancjum" cz. I  też można obejrzeć,
także obecnie na ebay 1 egzemplarz i na Vcoinsie ten sam
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 28 Czerwiec 2014, 01:26:08
Dziękuję:) Teraz kolej na następną zagadkę. Co to takiego i na jakiej monecie się znajduje?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 28 Czerwiec 2014, 11:39:05
Orzeł na jowiszowym piorunie, jakaś moneta konsekracyjna?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 28 Czerwiec 2014, 13:35:00
Nie jest to orzeł,ale jest Pan blisko :)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 28 Czerwiec 2014, 14:33:38
Najbardziej pasuje paw:
Diva Faustina I. Denarius - AETERNITAS - draped throne with peacock - RIC 353
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 28 Czerwiec 2014, 16:30:55
Już jest gorąco,ale to nie denar. Kolor to nie podpucha ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 28 Czerwiec 2014, 20:20:04
Wobec tego ogon pawia. Domicjan postanowił pogodzić się z małżonką po tym, jak uciukał na ulicy jej ulubionego aktora Parysa (innymi słowy Domicja Longina / paw CONCORDIA AVGVS)?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 28 Czerwiec 2014, 21:51:34
Zgadza się, to ogon Pawia. Moneta wybita jednak kilkadziesiąt lat później :) Zarówno w Pana pierwszej myśli jak i Pana Bruno52 padły dobre tropy, teraz to trzeba połączyć.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 28 Czerwiec 2014, 22:29:41
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=682984&AucID=1257&Lot=550&Val=a27560b005440eb4b6dc14823bd82e8f
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Chrobry w 28 Czerwiec 2014, 22:30:56
Bingo! Gratuluję prawidłowej odpowiedzi :)
Tytuł: Odp: Nowa Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 29 Czerwiec 2014, 17:54:43
Co to za moneta z aniołkami
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Czerwiec 2014, 09:31:05
Bizantyjski pół-follis Justyna II

http://www.acsearch.info/search.html?id=714356 (http://www.acsearch.info/search.html?id=714356)

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 30 Czerwiec 2014, 16:40:07
Gratuluję  i przekazuję pałeczkę
( przy okazji wątek przekroczył 100 000 wyświetleń)
Wracając do monety " Bizantyjski pół-follis Justyna II " przypuszczalnie wybity ok. 574/5, ten typ rewersu na monetach Justyna II występuje tylko w Północnej Afryce z mennicą w Kartaginie i Numidii -odbitych Wandalom- Kartaginę odbito w 534 r.
 ( w Afryce Płn. w Hipponie zginął św. Augustyn w 430 r., Augustyn studiował  w Kartaginie);
być może inicjatorem monety był któryś z egzarchów Afryki - przodków znakomitego przyszłego cesarza Herakliusza ( cesarz od 610 r.), który także pochodził z Kartaginy
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Lipiec 2014, 12:00:55
Gratuluję  i przekazuję pałeczkę
( przy okazji wątek przekroczył 100 000 wyświetleń)


Przyłączam się do gratulacji. Te 100tys robi wrażenie, choć w porównaniu do pewnego koreańskiego grubaska, to  wypada dość blado ;), ale dzierży drugie, zaszczytnie miejsce po " NOT IN RIC ", a to juz powód do dumy. Potwierdza to moje przekonanie o tym, że ten wątek ma duże walory edukacyjne i warto go kultywować na forum.
Pozdrawiam .
Janusz  
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Lipiec 2014, 10:23:50
Zagadka w sam raz na niedzielny poranek...

Na jakiej monecie znajdziemy te czarujące ptaszynki???

 ;)

Miłej zabawy!!!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Lipiec 2014, 12:18:07
Tytus jako Cezar, między ptaszętami powinna być Roma siedząca na tarczach, a u jej stóp stać wilczyca karmiąca bliźnięta.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 06 Lipiec 2014, 13:44:10
O, ucieszyłem się na nową zagadkę, licząc na miłe popołudniowe szperanie w katalogach, a tu już po ptokach. ;)
Gratulacje!
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Lipiec 2014, 14:39:28
I zagadka rozwiązana!!

Gratulacje

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Lipiec 2014, 17:14:33
Czyja to galera? ;-)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 06 Lipiec 2014, 21:43:10
na moje oko to Klodiusz Macer
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=202123 (http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=202123)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Lipiec 2014, 21:54:30
Klodiusz Macer, zgadza się, przekazuję pałeczkę. Wydawało mi się, że to będzie łatwe i chyba było?

PS. Myślałem, że ktoś się nabierze na nazwę pliku :-)

PPS. Ptaszęta z poprzedniej zagadki to raczej orły, bo raczej nic pośledniejszego niegodne było polatywać nad głową samej Romy.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 08 Lipiec 2014, 15:12:43
Klodiusz Macer nie przyszedł mi do głowy, to wyszukiwarka, odpowiedni dobór słów kluczowych i trochę samozaparcia.
Pomogła literka V

Teraz kolej na zagadkę : co to za kopiec kreta?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 09 Lipiec 2014, 21:32:06
To z pewnością jest "czapeczka" któregoś króla partyjskiego. Tiara. Podobna do tej: https://www.littletoncoin.com/... (https://www.littletoncoin.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product5%7C10001%7C24551%7C-1%7C130169%7C89316#)
Gustownie wyglądają ci panowie w tym nakryciu głowy. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Lipiec 2014, 14:50:12
Pomogła literka V
Kiedy to było A bez poprzecznej belki :-) A konkretnie pierwsza litera drugiego słowa legendy [PROPRAE] A[FRICAE] - Propretor Afryki.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 10 Lipiec 2014, 19:50:00
Cytat: bruno52  08 Lipiec 2014, 15:12:43
Pomogła literka V
Kiedy to było A bez poprzecznej belki :-) A konkretnie pierwsza litera drugiego słowa legendy [PROPRAE] A[FRICAE] - Propretor Afryki.

Do celów poszukiwań założyłem że to V odwrócone, więc np. odpadły wszystkie Marki Antoniusze
legenda VIR  odpada
http://www.acsearch.info/search.html?term=galley+m+antony&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company= (http://www.acsearch.info/search.html?term=galley+m+antony&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=)
to czasem trudno tłumaczyć sposób wyszukiwania, to przeważnie intuicja , styl monety, no i przede wszystkim szczęście.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 10 Lipiec 2014, 19:53:10
Gratuluję Panie Eneaszu to rzeczywiście Mithradates II

http://www.parthia.com/mithradates2.htm (http://www.parthia.com/mithradates2.htm)
w koronie " tiarze"
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 20 Lipiec 2014, 00:15:48
Dziękuję!

Kolejna zagadka dotyczy miejsca pochodzenia monety z poniższym wizerunkiem. Przypuszczam, że nie powinno być trudne do odgadnięcia :)

P.S. Możliwe, że przejdę w tryb "offline" na parę dni. Jeśli nie odpiszę na rozwiązanie zagadki, proszę nie czekać, tylko śmiało zadać następną.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 11 Sierpień 2014, 14:45:45
Witam. Przemku, ja też byłem offline ponad 30 dni z różnych, czasem komicznych przyczyn ;). Obstawiłbym Tantala, albo Syzyfa z naciskiem na tego pierwszego .
Pozdrawiam .
Janusz 
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 11 Sierpień 2014, 16:38:34
dyskobol z wysp Carii-  Kos
http://www.acsearch.info/search.html?id=95948 (http://www.acsearch.info/search.html?id=95948)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 11 Sierpień 2014, 18:06:06
Ee, tam, to przeciez koszykarz  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 11 Sierpień 2014, 19:52:30
też najpierw myślałem, że to Atlas podtrzymujący świat ( często taki motyw był pod balkonem, a Atlasi dwaj balkon ten podtrzymywali )
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Eneasz w 12 Sierpień 2014, 03:29:59
Witam Kolegów! Wszystkie odpowiedzi mi się podobają, ale laur zwycięstwa należy się Panu Bronisławowi. Gratuluję! Moneta rzeczywiście przedstawia dyskobola i została wybita na Kos - wyspie Hipokratesa - leżącej u wybrzeży starożytnej Karii (dziś cała kraina, z wyjątkiem wysp, należy do Turcji). Zdjęcie tej tridrachmy dostępne jest tutaj: http://www.greek-islands.us/ancient-greek-coins/kos-coins/ (http://www.greek-islands.us/ancient-greek-coins/kos-coins/).

P.S.
Widzę, że Koledzy wracają pomału z urlopów i zagadki odżyły ;). Januszu! Za tę z liściem selera z Selinuntu należy Ci się ode mnie butelka dobrego sycylijskiego wina! (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4698.msg49993.html#msg49993 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4698.msg49993.html#msg49993)) Jakimś trafem spowodowała ona taki a nie inny wybór miejsca na urlop i - muszę powiedzieć - był to strzał w dziesiątkę, zresztą nie tylko moim zdaniem. Wielki obszar z pozostałościami Selinuntu (Selinus), malownicza okolica, piaszczysta, wielokilometrowa plaża z rezerwatem przyrody (wydmy i rzeczka). Spokojne, niezatłoczone miejsce - świetne do wypoczynku, najlepiej po uprzednim zwiedzeniu wyspy. Jedynie samo miasteczko Marinella di Selinunte niczym się nie wyróżnia, wieczorem wygląda ciekawiej niż za dnia.

Pozwalam sobie zamieścić parę zdjęć z parku archeologicznego. Widoczna dobrze zachowana (częściowo zrekonstruowana) świątynia poświęcona była Herze (Juno) Lacinia. Zdjęcia z innych ważnych ośrodków mennictwa greckiego na Sycylii, takich jak np. Syrakuzy, Akragas (Agrygent), Tauromenion (Taormina), Herakleja Minoa czy - ponoć założona przez mojego imiennika - Segesta umieszczę przy okazji w odpowiednim wątku, gdy uda mi się nabyć drogą kupna na jakiejś aukcji okrągłą antyczną pamiątkę turystyczną z któregoś z nich. ;)
Pozdrawiam.
Przemek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Sierpień 2014, 06:33:08
Cieszę się, że przyczyniłem się do udanych dla Ciebie wakacji, a co do sycylijskiego wina, to może kiedyś... Fajne fotki, niby to tylko kupa kamieni, ale jakże inna od tej ze znanego polskiego przysłowia " ch..., d... i kamieni kupa " :).
Panie Bronisławie gratuluję rozwiązania zagadki.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 13 Sierpień 2014, 17:27:22
No to czas na zagadkę.
Postanowiłem na chwilę połączyć  oba wątki zagadek, gdyż motywem zagadki będzie przede wszystkim posługiwanie się głową, sprawne poruszanie się w internecie no i rozsądek.
Myślę że takie wprawki dobrze zrobią wszystkim którzy chcą zbierać monety.

Poniżej zdjęcia czterech monet Partyjskich ( jeden władca był już prezentowany powyżej a jeden panował w czasach narodzin Jezusa).
Należy podać jakich władców to monety, no i które są prawdziwe a które fałszywe. Odpowiedź należy uzasadnić. Pierwsze   miejsce  i prawidłowa odpowiedź to uprawnienie do zadania kolejnej zagadki antycznej a miejsce drugie do zagadki okresów późniejszych.
Dla ułatwienia jeden z lepiej zrobionych katalogów – monet partyjskich zrobiony przez Edwarda C. D. Hopkinsa
http://www.parthia.com/ (http://www.parthia.com/)

no i waga i średnica monet
1.   2,36 g 19 mm
2.   6,43 g 22 mm
3.   3,12 g 18 mm
4.   2,56 g 19 mm
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Sierpień 2014, 20:02:11
Witam.
Pozwolę sobie strzelić, bo tylko tyle w temacie Parthów mogę :)
Moneta 1 i 2 -Mithradates II 121-91 BC
3. Artabanos II
4. Pharaates IV

Raczej wszystkie monetki są fałszywe. Dobrze wykonane odlewy, aczkolwiek wszystkie cechują charakterystyczne dla odlewu rozmyte,  płaskie szczegóły wizerunków . Na monecie Pharaatesa widać nawet szew na połączeniu formy odlewu. Ciężki temat , bo ze zdjęć tak na 100% się nie da ocenić , ale tak mi podpowiada intuicja.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 14 Sierpień 2014, 16:11:33
Na razie poczekam na więcej wypowiedzi.
Dodatkowe zdjęcie rantów monet ( o którym zapomniałem )
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Sierpień 2014, 17:23:25
Jeśli któraś - oczywiście wnioskując tylko ze zdjęcia (które i tak jest za mało wyraźnie, aby poważnie na ten temat rozprawiać...) - mogłaby być niefałszywa, to ewentualnie druga: brak "szwów" i kolor oraz struktura powierzchni, wyraźnie inne od trzech pozostałych.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Sierpień 2014, 08:55:54
mogłaby być niefałszywa, to ewentualnie druga: .



Uważam, że jest fałszywa, po pierwsze oryginalna drachma powinna ważyć ok 4 g , w żadnym przypadku ponad 6, po drugie, widać nawet zarys oryginalnej wielkości monety włożonej do zbyt dużej formy.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 19 Sierpień 2014, 16:35:00
Chyba już więcej z tego wątku nie wykrzesamy.
Wszystkie cztery metalowe krążki naśladują  monety partyjskie. Jeśli się przyjrzymy zdjęciom to obnażają naśladownictwo. Jeśli pojedynczy ezemplarz wśród innych monet może by się przeszwarcował, to mając porównanie przy paru egzemplarzach nasza czujność się podnosi. Ranty także obnażają fałszerstwo. Wszystkie trzy (1, 3, 4) są wykonane ze stopu ołowiu z cyną o różnym stopniu srebrzystości. Moneta  nr cztery pękła w przesyłce trafiona stalowym stemplem na poczcie i jest sklejona cjanopanem- rysy na godzinie 5, 7 i 10 i dzięki temu można się było przypatrzeć strukturze metalu.
Szczególnie niebezpieczne jest fałszerstwo monety nr 2  drachmy Mithradesa II – prawdopodobnie też stop ołowiu z cyną, ale później srebrzony galwanicznie. Moneta ma za dużą średnicę , za dużą gramaturę  no i ten otok nieszczęsny. Rant w powiększeniu wykazuje delikatne ślady obróbki pilnikiem.  Szczegóły monety trochę rozmyte, chociaż wszystkie krążki są „beter in hand”. Ten egzemplarz jest chyba z tego samego warsztatu co fałszerstwa Forgery #2, #3
na stronie   http://www.parthia.com/parthia_forgery.htm (http://www.parthia.com/parthia_forgery.htm)
Gratuluję Panu Julkowi C
Pierwsze   miejsce  i prawidłowa odpowiedź to uprawnienie do zadania kolejnej zagadki antycznej
Gratuluję Panu zenonmoj
miejsce drugie to uprawnienie do zadania kolejnej zagadki okresów późniejszych
Jeszcze raz gratuluję Panom
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Listopad 2015, 08:58:40
Witam serdecznie!

Od ostatnich zagadek minęło już sporo czasu (mea culpa).
Wydaje mi się, że warto by ten wątek reanimować - na te długie, jesienne wieczory...
Zaczynam więc tam, gdzie skończyliśmy zeszłego lata.

W tym tygodniu doszła do mnie monetka, którą nabyłem od jednego z naszych forumowych kolegów, zaintrygowany jej kompozycją, będącą, jak mniemałem, jakąś, dość ekscentryczną imitacją popularnego typu wotywnego z czasów Konstantyna. Krążek jest w stanie dość agonalnym (korozja + krucha, czarna patyna pokryta "piaskiem", zachowana tylko fragmentarycznie). Po ostrożnych próbach doczyszczania, przerwałem, uznając, że co najwyżej mógłbym te resztki patyny zniszczyć, rujnując to, co jeszcze pozostało jako tako czytelne.

Moja zagadka jest więc częściowo ćwiczeniem z atrybucji:
- kim był ów tajemniczy KRÓL, o którym mowa na monecie,
- kto (i dlaczego) spowodował jego śmierć, a także w jakim stopniu był z nieszczęśnikiem spokrewniony?

Miłego zgadywania!  ;D

Zenon M.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 16 Listopad 2015, 16:11:06
Semis Augusta z prowincji Hiszpania
z tytułem króla Ptolemeusza z Mauretanii
http://www.acsearch.info/search.html?similar=79606 (http://www.acsearch.info/search.html?similar=79606)

Ptolemeusz z Mauretanii -kuzyn Kaliguli- zamordowany w 40 roku w Rzymie
https://www.google.pl/?gfe_rd=cr&ei=KO1JVqOTOqOG8QeO-4CgCA#q=https:%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FPtolemy_of_Mauretania (https://www.google.pl/?gfe_rd=cr&ei=KO1JVqOTOqOG8QeO-4CgCA#q=https:%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FPtolemy_of_Mauretania)

trochę tu chyba na obrazkach nie pasuje Elizabet Taylor jako matka Ptolemeusza - Kleopatra Selene II  ; owszem i babka Kleopatra VII i Kleopatra Selene były w Rzymie,
ale komuś się chyba z tych dwóch  postaci zrobiła jedna Kleopatra
więcej informacji  o Ptolemeuszu z Mauretanii na angielskiej wersji Wikipedii
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Listopad 2015, 21:11:34
Tak jest!!! To o króla Ptolemeusza z Mauretanii tu chodziło.
Swetoniusz pisze: "Owego Ptolemeusza (...), wezwał do siebie z jego królestwa i godnie przyjął. Lecz zaraz potem nagle zgładził z tej tylko przyczyny. Oto zauważył, iż podczas wydanych przez niego igrzysk Ptolemeusz wszedłszy do amfiteatru zwrócił powszechną uwagę blaskiem swego purpurowego płaszcza."
Co do pokrewieństwa: Ptolemeusz był wnukiem, Kaligula prawnukiem Marka Antoniusza.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 20 Listopad 2015, 17:06:08
Pozostajemy w klimatach wschodnio-rzymskich.

Zagadka : moneta ( jej sprawca ) namieszała na długi czas na mapach wschodu a emitenci wydają się być szczęśliwi.
O co tu chodzi ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 22 Listopad 2015, 13:55:30
Widzę, że chyba mała podpowiedź by się przydała, a ponieważ dziś Święto Chrystusa Króla to
podpowiedź w tym duchu z „Myśli” Blaise Pascala:

544. Chrystus przepowiedziany co do czasu i stanu świata: książę dobyty z uda i czwarta monarchia. Co za szczęście ujrzeć tę jasność w tej ciemni!
Jak pięknie jest widzieć oczyma wiary Dariusza i Cyrusa, Aleksandra, Rzymian, Pompejusza i Heroda
działających bez wiedzy o tym, na chwałę Ewangelii.
545. Piękna to rzecz oglądać oczyma wiary dzieje Heroda, Cezara.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 23 Listopad 2015, 19:04:34
Widzę, że chyba mała podpowiedź by się przydała, a ponieważ dziś Święto Chrystusa Króla to
podpowiedź w tym duchu z „Myśli” Blaise Pascala:

544. Chrystus przepowiedziany co do czasu i stanu świata: książę dobyty z uda i czwarta monarchia. Co za szczęście ujrzeć tę jasność w tej ciemni!
Jak pięknie jest widzieć oczyma wiary Dariusza i Cyrusa, Aleksandra, Rzymian, Pompejusza i Heroda
działających bez wiedzy o tym, na chwałę Ewangelii.
545. Piękna to rzecz oglądać oczyma wiary dzieje Heroda, Cezara.
Miałem na początku strzelać Heroda Filipa, wobec tego może tatko Herod?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 23 Listopad 2015, 20:11:07
Żaden z wymienionych przez Pana.
Najlepszy serwis monet Judei to chyba
http://www.menorahcoinproject.org/index.htm (http://www.menorahcoinproject.org/index.htm) tam monety nie ma
ale moneta jest z terenu który był w Judei, potem przestał być, potem Herod go włączył a nie prowadził wojen o ten teren, a potem zabrali znowu.
Rozwiązanie zagadki leży w napisie, a  LA to rok
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 23 Listopad 2015, 21:09:23
Rozwiązanie zagadki leży w napisie, a  LA to rok
A ja to czytałem cały czas jako LΛ... Rok 30 :-( Na razie nie wiem, jutro pomyślę :-)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Listopad 2015, 11:59:44
Rozwiązanie zagadki leży w napisie, a  LA to rok
A ja to czytałem cały czas jako LΛ... Rok 30 :-( Na razie nie wiem, jutro pomyślę :-)
Dekapol, Gadara pod starszym Pompejem. Coś jak to: http://www.acsearch.info/search.html?id=617735

Umknęło mi jeszcze, że ΩMHΣ stoi P, całkiem go na tym egzemplarzu nie widać.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: bruno52 w 24 Listopad 2015, 16:00:55
Bingo

Gadara jedno z dziesięciu miast Dekapolisu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gadara (https://pl.wikipedia.org/wiki/Gadara)

Gadara nazwana została przez jednego z ówczesnych sławnych poetów helenistycznych- Meleagera -Atenami Syrii. Panował tu niepodzielnie jezyk grecki. W czasach Hasmoneuszy Gadara i cały Dekapol zostały rejudeizowane tak jak Samaria, Idumea.
Ponieważ był tu żywioł grecki nadejście Pompejusza  rok 64/63 p.ne. zostało powitane z ulgą. Pompejusz zangażował się także w odbudowę miasta ( z tego powodu i uzyskania pseudoautonomii na monecie  nowa era rzymska). Pompejusz który zamierzał iść z wojskiem na Nabateę nie wiedział jeszcze jak potoczą się losy wyprawy. W Judei trwała wojna domowa. O względy i pomoc wojskową w Damaszku zabiegali wzajemnie się zwalczający się bracia Arystobul i Hirkan Hasmoneusze; delegacja Faryzeuszy także zabiegała o pomoc. Rzymianie rozegrali to wszystko z użyciem zasady „Divide et Impera” i Judea wpadła w ich ręce.  W czasach Augusta Herod jako bardzo sprawny zarządca i w dodatku bardzo lojalny wobec Rzymu otrzymał Gadarę pod swój zarząd, jednak po jego śmierci  znowu przeszła pod rzymski zarząd.
Gadara może być miastem gdzie Jezus wygonił legion duchów w świnie
Mt. 8.28,  
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Listopad 2015, 21:32:08
Ponieważ był tu żywioł grecki nadejście Pompejusza  rok 64/63 p.ne. zostało powitane z ulgą. Pompejusz zangażował się także w odbudowę miasta ( z tego powodu i uzyskania pseudoautonomii na monecie  nowa era rzymska). Pompejusz który zamierzał...
Swoją drogą aż żal, że okres imperatorski w mennictwie nie zaczął się z dwie dekady wcześniej - z przygód Pompejusza mogłyby powstać naprawdę przeciekawe denarki.

Teraz moja: po stawie pływa, kaczka się nazywa. Kto to jest?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 29 Listopad 2015, 13:54:42
Po drugiej stronie też jest łebek - powinno dość zawęzić zakres poszukiwań :-)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 04 Grudzień 2015, 18:04:28
Marek Emiliusz Lepidus?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 04 Grudzień 2015, 20:11:18
Marek Emiliusz Lepidus?

Zgadza się :-) Jakbym pokazał jeszcze Oktawiana, było by za łatwo.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 05 Grudzień 2015, 21:36:52
kto jest przedstawiony na tej monecie?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Grudzień 2015, 18:12:30
kto jest przedstawiony na tej monecie?
Na imperialnych to się Cereska bujała taką bryką, ale że tu prowincjonalne literki wystają, to pewnie kolega Triptolemos w swojej podróży apostolskiej uprawy roli.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 06 Grudzień 2015, 21:57:01
tak, Triptolemos. Gratuluje szybkiego rozwiązania.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Grudzień 2015, 22:06:19
No to ja dam proste. Co to za chłopaki?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 09 Grudzień 2015, 21:44:19
 Gaius & Lucius  tyle napisali na wildwinds. Obstawami że są to Gajusz Mariusz i Gajusz Juliusz Cezar
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Grudzień 2015, 08:44:48
Gaius & Lucius  tyle napisali na wildwinds. Obstawami że są to Gajusz Mariusz i Gajusz Juliusz Cezar
Aż tak łatwe to nie jest :-) Wycinek jest z monety naśladowniczej, a właściwie restytucji denarka z Gajuszem i Lucjuszem. Produkt jest oficjalny, cesarski i nawiązuje do konkretnej sytuacji (tzn. nie są to już Gajusz i Lucjusz, lecz zupełnie inne, konkretnie żyjące w momencie wybicia chłopaki).
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 10 Grudzień 2015, 15:05:28
Walerian I i Galien? Tylko rysunek nie za bardzo pasuje...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Grudzień 2015, 17:31:07
Walerian I i Galien?
Wcześniej. W obrębie stu lat od śmierci oryginalnych Cezarów.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 10 Grudzień 2015, 22:02:28
Teraz to jest łatwo,
Tytus i Domicjan
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Grudzień 2015, 08:38:55
Tytus i Domicjan
Zgadza się :-)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 13 Grudzień 2015, 21:49:16
A kto tutaj został przedstawiony?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 17 Grudzień 2015, 10:52:45
dodam dla ułatwienia.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 18 Grudzień 2015, 08:35:04
podpowiedzi cd.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 20 Grudzień 2015, 12:46:49
Wieczorem podam rozwiązanie, na święta postaram się dać jakąś nową zagadkę.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 21 Grudzień 2015, 00:09:39
Apollo i Artemida. Zdjęcia przedstawiaj miasto Vize miejsce wybicia monety. Apollo i Artemida byli bliźniętami.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 21 Grudzień 2015, 21:07:49
"był młodzieńcem wesołym, pięknym godnym miłości i przez wszystkich kochanym, w życiu miłym i bardzo wykształconym - krótko mówiąc do sprawowania władzy nie brakowało mu niczego prócz odpowiedniego wieku. ... senat i żołnierze kochali go tak jak nikogo z cesarzy. Kardus mówił, że wszyscy żołnierze nazywali go synem, synem nazywał go cały senat, cały lud zaś swoją rozkoszą."
Miasto nazwane na cześć cesarza dzięki swojemu strategicznemu położeniu świadek wielu bitew w późniejszych czasach stolica wielkiego państwa.
Jaki cesarz został opisany w cytowany fragmencie "Scriptores Historiae Augustae zbiór biografii cesarzy od Hadriana do Numeriana i jego synów, Karusa i Karyna"?
Oraz o jakie miasto może chodzić? czyli za jakiego cesarza zastała wybita ta moneta i gdzie?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.javascript:void(0);
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 22 Grudzień 2015, 18:52:29
Witam.
Korciło mnie już przy monecie Filipa z Bizya, ale teraz to już nie mogę się oprzeć:). Miasto -Hadrianopolis , póżniej Adrianopol, pózniej                Edirne, w tym czasie, w XV wieku było jedną ze stolic Imperium Osmańskiego Suleymana Musy. Emitentem tej konkretnej monety był Gordian III.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 22 Grudzień 2015, 19:46:52

oczywiście dobrze :)
a to mój nowy nabytek
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 12 Kwiecień 2016, 10:50:34
Jako że zwycięzca chyba zapomniał dać nową zagadkę, to spróbuję reaktywować zabawę.

Kto wyemitował tego moniaka i jakiego boga widzimy na awersie ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 12 Kwiecień 2016, 11:03:51
Apollo RRC 354/1
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 12 Kwiecień 2016, 11:19:58
Gratuluję :)
A oto okaz w całości:
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 13 Kwiecień 2016, 11:15:35
Jako że zwycięzca chyba zapomniał dać nową zagadkę, to spróbuję reaktywować zabawę.

Kto wyemitował tego moniaka i jakiego boga widzimy na awersie ;)

To nie tak, że zapomniałem, stwierdziłem, że zabawa dla 2-3 osób przestaje być zabawna, i tęsknię za trudnymi zagadkami :).
Pozdrawiam i dopinguję do kontynuacji .
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 13 Kwiecień 2016, 21:06:55
Gdzie mniej więcej wybito następujące cudo:
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Kwiecień 2016, 21:17:34
W Azji Mniejszej.

ZM

PS. http://docslide.us/documents/leges-et-ivra-p-r-restitvit-a-new-aureus-of-octavian-and-the-settlement.html (http://docslide.us/documents/leges-et-ivra-p-r-restitvit-a-new-aureus-of-octavian-and-the-settlement.html)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 13 Kwiecień 2016, 21:27:25
Mogłem dać awers, też jest dość charakterystyczny, a może byłoby choć trochę trudniej. W każdym razie oczywiście się zgadza, więcej zdjęć egzemplarza z BM:

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?assetId=22107001&objectId=1480000&partId=1#more-views (http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?assetId=22107001&objectId=1480000&partId=1#more-views)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 13 Kwiecień 2016, 21:56:29
Skoro już jesteśmy przy monetach ciekawych:
jak brzmi legenda awersu monety na której przedstawionych jest tych trzech panów i jaki był prawdopodobny cel takiego przedstawienia?
Zagadka dość banalna, ale moneta fajna...

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 13 Kwiecień 2016, 23:45:12
Domyslam sie, ze to nie trzej krolowie...bo moze legenda bylaby: przybiezeli do Betlejem pasterze...

Triumwirat?

Przy okazji poszukiwan znalazlem takie cus, moze komus sie przyda:

https://sydney.edu.au/museums/publications/catalogues/faces-of-power-catalogue.pdf
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Kwiecień 2016, 09:28:38
Pomysł sympatyczny, ale nie...   ;)
Za to broszurka zacna. Dziękuję!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 15 Kwiecień 2016, 12:15:21
Może
Dioklecjan, Maksymian i Karauzjusz
https://www.acsearch.info/search.html?id=371746
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 15 Kwiecień 2016, 12:56:20
Triumwirat?

Za czasów republiki modna była gładko ogolona twarz ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Kwiecień 2016, 13:35:12
Za to broszurka zacna.
Szkoda tylko, że monety użyte jako ilustracje są dość kiepskie...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Kwiecień 2016, 13:36:22
Triumwirat?
Za czasów republiki modna była gładko ogolona twarz ;)
Chyba że jakaś żałoba była ;-) Od lewej M. Antoniusz, Oktawian i zamiast Lepidusa Sekstus Pompejusz:
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 15 Kwiecień 2016, 13:54:30
Dziękuje, takich to jeszcze nie widziałem portretów zawsze tak bardziej na gładko.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Kwiecień 2016, 14:13:04
Żałoba oczywiście odpowiednio po Cezarze i Pompejuszu Wielkim. Ogolony Antoniusz zaczyna się po Filippi, z Oktawianem mimo pokonania Brutusa i spółki bywa różnie - najwidoczniej próbował różnych sposobów, by się trochę postarzyć ("(...) Szczególnie był niestaranny w uczesaniu; w pośpiechu kazał się strzyc od razu kilku balwierzom, brodę raz kazał strzyc, to znów golić (...)", Swetoniusz, Boski August 79), natomiast jeśli chodzi o młodego Pompejusza to żałoba (a więc i broda) miały raczej charakter permanentny.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Kwiecień 2016, 14:40:06
Dioklecjan, Maksymian i Karauzjusz
https://www.acsearch.info/search.html?id=371746
TAK!!!
odpowiedź na drugą część pytania znajduje się w opisie na acsearch.

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 15 Kwiecień 2016, 23:18:51
Kto jest przedstawiony na tej monecie
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 16 Kwiecień 2016, 00:30:43
Neron z matką, Agrypiną młodszą?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 16 Kwiecień 2016, 00:35:35
Szybko poszło, poprawna odpowiedź
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 16 Kwiecień 2016, 00:46:47
Swoja droga piekna moneta. Zaczynam sie troche wgryzac w antyk.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 08 Listopad 2016, 22:04:58
Kto jest przedstawiony na tej monecie
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 08 Listopad 2016, 23:05:06
Kuń?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 09 Listopad 2016, 06:46:53
Nie to nie koń
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 09 Listopad 2016, 08:08:47
Bellerofont jest przedstawiony :-) (chyba, że chodziło o pegaza ;-) ).

https://www.acsearch.info/search.html?id=355156
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 09 Listopad 2016, 09:00:50
Tak poprawna odpowiedź.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 09 Listopad 2016, 10:06:17
Wobec tego pytanie to samo, tylko obrazek inny. Kto jest przedstawiony na tej monecie?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Listopad 2016, 09:07:01
Może dla podpowiedzi rewers. Legenda jest po łacinie.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 13 Listopad 2016, 22:14:23
Heliogabal?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Listopad 2016, 14:50:57
Mordeczka, jakby Trajana,
aczkolwiek lekko zbarbaryzowana ...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 14 Listopad 2016, 15:57:34
Fryzura podobna ale to czoło mi nie pasowało do Trajana
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Listopad 2016, 18:51:27
Jednak Trajan :-)

Rzadki kwadrans kopalniany RIC 708.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Listopad 2016, 20:41:49
Kto wybił monetę z podobizną sympatycznego brodacza?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 14 Listopad 2016, 20:46:45
Jednak Trajan :-)

Rzadki kwadrans kopalniany RIC 708.
A cóż to znaczy, że kopalniany?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Listopad 2016, 20:50:47
Kto wybił monetę z podobizną sympatycznego brodacza?
Kierunek Metapont?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Listopad 2016, 20:58:53
A cóż to znaczy, że kopalniany?
Bity w jednej z trzech (czterech) kopalni, położonych na Bałkanach (jeśli czwarta nie jest tożsama z którąś z poprzednich trzech, to nie znamy jej położenia). Są dwie główne teorie dotyczące ich powstania - monety bite na miejscu dla zapewnienia podaży drobnej monety albo donatywy. W każdym bądź razie krótkotrwały eksperyment, pożądany teraz na rynku kolekcjonerskim.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Listopad 2016, 21:32:55

Kierunek Metapont?

Zimno.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 14 Listopad 2016, 21:43:00
Mamertyni?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Listopad 2016, 21:48:42
Mamertyni?
Chłód, ziąb i do domu daleko.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 14 Listopad 2016, 21:52:24
Kierunek na Bliski Wschód/Egipt?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Listopad 2016, 21:59:46
Nie, wręcz przeciwnie.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 14 Listopad 2016, 23:51:17
Republika?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 15 Listopad 2016, 04:08:30
Helm jakby negau, czyli etrusko-celtycki, ew. balkanski(?)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Listopad 2016, 05:49:52
Republika?

Nie, ale moneta ma wiele wspólnych cech z denarami bitymi w okresie Republiki.

Helm jakby negau,(?)

Dokładnie, ale z długim chwostem.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Listopad 2016, 07:49:54
Anonimowy denarek bity w Galii w czasie, kiedy Windeks poczynał dzieło rozprawy z Miedzianobrodym?

https://www.acsearch.info/search.html?id=96065
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Listopad 2016, 10:38:53
Zgadza się, moneta wybita w czasie wojny domowej 68-69, przypisywana Galbie, RIC II 51, ale wybita w Galii, w Vienne lub Lyonie, więc mocno prawdopodobne, że Windeks też był w to zamieszany. Gratuluję.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 15 Listopad 2016, 13:08:10
A tu inny wizerunek Windexa.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Listopad 2016, 13:20:14
Niestety to nie to, jeśli już ma być oryginał, to zdecydowanie - Vindex  ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Listopad 2016, 19:03:29
Co to za bóstwo i kto to wyemitował?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 15 Listopad 2016, 21:04:46
Zeus na drachmie Antialchidasa ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Listopad 2016, 21:31:15
Zeus na drachmie Antialchidasa ?
Onże sam.

Myślałem, że będę musiał słonika pokazać, ale obyło się :-)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Listopad 2016, 06:26:57

 ale obyło się :-)
Za to nie obędzie się bez następnej zagadki  :).
Pytanie standardowe, kim jest postać i kto wybił monetę?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Listopad 2016, 13:29:56
Jakaś cnota odnosząca się do zmarłej cesarzowej (np. Pudicitia) albo i sama cesarzowa, czy to w ogóle nie ten trop?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Listopad 2016, 15:37:31
Nie ten trop, coś bardziej ulotnego, powiedzmy, że jest to personifikacja.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Listopad 2016, 07:45:01
..
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Listopad 2016, 09:10:11
SISCIA PROBI AVG

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 18 Listopad 2016, 09:56:54
Tak, to jest ta moneta. Miał Rzym swoją personifikację, mała też Siscia, gdzie w III i IV wieku bardzo prężnie działała cesarska mennica. W dzisiejszym Sisak w Chorwacji na próżno szukać świadectw minionej chwały.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Listopad 2016, 10:42:02
Teraz moja zagadka: co to jest i na jakiej monecie zostało przedstawione?
Miłego zgadywania!

ZM
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 24 Listopad 2016, 06:33:56
Czyżbym przesadził ze stopniem trudności?
Podać podpowiedź?

ZM

PS. ...chyba jednak tak...
Dodaję jeden detal i podpowiedź dot. miasta, w którym moneta ta została wybita.
Pewien wielki władca dał posłom tego miasta proszącym o podanie warunków pokoju następującą odpowiedź:
"Teraz już nie może to być, abyście wy żyli w [t]nazwa miasta[/t] a ja w [t]nazwa królestwa[/t]".
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 10 Grudzień 2016, 13:13:12
Czyżbym przesadził ze stopniem trudności?
Podać podpowiedź?



Na to wygląda :), powiększenie obrazka o 10% trudno uznać za podpowiedź, a warunki pokoju, to w antyku pewnie 98% obleganych miast miało podobne. Chyba bez konkretnej podpowiedzi nic z tego nie będzie :(.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Grudzień 2016, 19:46:37
Podpowiedź 1: Odpowiedź tę dał jeden z królów Macedonii.

ZM

PS. Co do warunków pokoju, to się nie zgodzę. To co spotkało miasto, o które chodzi, regułą (98%...) nie było, raczej paskudnym wyjątkiem.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 12 Luty 2017, 09:50:26
Chyba czas na kolejną podpowiedź ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 06 Marzec 2017, 18:51:22
Instrument chyba cytra, miasto Olint.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Marzec 2017, 20:56:38
Instrument chyba cytra, miasto Olint.
Tak jest!!!!

ZM


PS. Kitara...
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 23 Maj 2017, 17:39:22
czyj to portret?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 23 Maj 2017, 17:58:57
czyj to portret?
Domicjan z czasów, w których stwierdził, że skoro brat się nie goli to i on też może?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 23 Maj 2017, 18:49:27
Tak poprawna odpowiedź :)
http://www.ebay.pl/itm/302317969731?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 23 Maj 2017, 20:08:41
poprawna odpowiedź :)
No to ja dam coś prostego, cały rewers bez legendy. Co to jest?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Maj 2017, 19:32:47
Świątynia Diany w Perge na cystoforze Nerwy z 97 AD ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 25 Maj 2017, 13:31:18
Świątynia Diany w Perge na cystoforze Nerwy z 97 AD ?
Obiekt się zgadza, a to chodziło :-)

Moneta to tri/tetra(?)drachma Trajana przypisywana Arabii, a bita prawdopodobnie w Rzymie. Rewers ten opisywany jest też jako Tyche(?), ale moim zdaniem (a także np. autorów RPC III) jest to wzmiankowana Artemida (Diana) z Perge, będący kontynuacją wzmiankowanych cystoforów.

https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=192655
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Maj 2017, 19:25:24
Też architektonicznie: co to jest ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 04 Czerwiec 2017, 22:25:47
świątynia boskiego Juliusza?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Czerwiec 2017, 06:38:55
Dobra odpowiedz. Denar Oktawiana, świątynia Juliuszów na Forum Romanum. Rekonstrukcja jak widać, niepełna, bowiem w centralnym punkcie brakuje pomnika boskiego Cezara. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 11 Czerwiec 2017, 20:07:46
Dam coś łatwego. Co to za bóstwo?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 13 Czerwiec 2017, 16:41:10
ułatwię
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła w 03 Lipiec 2017, 21:39:23
Junona
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 04 Lipiec 2017, 07:32:49
Nie
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 04 Lipiec 2017, 07:57:46
Minerva?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 04 Lipiec 2017, 08:38:55
Nie
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 04 Lipiec 2017, 09:47:06
Bez sensu, oczywiście, że nie Minerva, nie ma hełmu.
To chyba tylko Venera.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 04 Lipiec 2017, 10:02:33
Nie
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła w 04 Lipiec 2017, 10:47:01
Wiktoria?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 04 Lipiec 2017, 11:14:27
Nie
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 06 Lipiec 2017, 07:26:58
dla ułatwienia dam przykład drugiej monety.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła w 06 Lipiec 2017, 12:46:48
Vesta
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 06 Lipiec 2017, 13:37:51
Nie
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 23 Sierpień 2017, 15:20:40
Asklepios?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 23 Sierpień 2017, 15:43:29
Nie, wąż jest atrybutem nie tylko bóstw związanych z medycyną
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Numizmat 21 w 23 Sierpień 2017, 18:35:43
Salus ?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 23 Sierpień 2017, 23:51:41
Angitia?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 24 Sierpień 2017, 07:19:04
Nie  to nie są dobre odpowiedzi, dam podpowiedz na drugiej monecie w lewym polu jest kosz z wężem czyli "cista mystica"
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 24 Sierpień 2017, 09:12:00
Demeter na monetach Hadrianopolis?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 24 Sierpień 2017, 09:33:53
Tak chodziło o Demeter
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 24 Sierpień 2017, 15:18:13
To ja nieco innego typu zadam zagadkę ;)

Jakiej monety (dokładny numer RIC) jest to naśladownictwo?
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 27 Sierpień 2017, 19:01:06
Widzę nikt się nie kwapi, to ułatwię. Tak wygląda cała moneta:
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Kwiecień 2018, 14:54:19
RIC III 252
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 05 Kwiecień 2018, 18:33:08
A władca? ;)
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Kwiecień 2018, 18:43:56
Hmm, zapytanie było o numerek w RIC, podwieszony pod taki numerek w RIC III jest tylko jeden, a ilu sobie wyimaginowanych imperatorów barbarzyński artysta wymyślił, jest tyko jego słodką tajemnicą.
Tytuł: Odp: Zagadka antyczna c.d.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 05 Kwiecień 2018, 19:07:44
Hmm, zapytanie było o numerek w RIC, podwieszony pod taki numerek w RIC III jest tylko jeden, a ilu sobie wyimaginowanych imperatorów barbarzyński artysta wymyślił, jest tyko jego słodką tajemnicą.


Pytanie było o monetę z dokładnym numerem, ale fakt, jest tylko jedna taka. Oczywiście naśladownictwo denara Antonina Piusa z Pax, z tym że jako dodatkową ciekawostkę można dodać odcinek z I (występujący np jako COS III pod numerem 286)

Gratuluję!

Pańska kolej :)