TPZN - Forum numizmatyczne
Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: Orpio w 29 Lutego 2012, 21:49:13
-
Chciałbym z wielką radością podzielić się tą informacją: już od jakiegoś czasu dostepna jest w internecie nowa edycja RIC V/1 sygnowana nazwiskami uznanych francuskich naukowców: Sylviane Estiot i Jérome Mairat. Rzecz kapitalna! No i pierwszy tak wielki katalog monet z tego okresu w internecie. Sami Autorzy piszą: The database holds to date more than 4540 entries, based on 104,000 coins and more than 80,000 digital photographs. Robi to wrażenie - naprawdę!
Myślę, że jesteśmy świadkami nowej jakości w publikacjach numizmatycznych. Po pierwsze wydanie tego katalogu jest w internecie co przenosi nas bez wątpienia w XXI wiek oraz daje niezwykłe możliwości dokonywania edycji, poprawek "na bieżąco". Po drugie: produkt ten jest w pełni bezpłatny. Znamy ceny ksiażek numzmatycznych, które zwłaszcza nas młodych europejczyków przyprawiaja o ciarki.
Jeszcze raz chciałem podkreślić, że jestem pełen uznania dla pracy jaką włożono w przygotowanie tego dzieła. Teraz rozumiem, dlaczego Pani Estiot przekładała datę publikacji w sieci. Jeśli dobrze kojarzę, pierwsze wzmianki pojawiły się w 2010 roku, później miało to być gdzieś w połowie 2011, a ostatnia wersja to styczeń 2012. Z małym poślizgiem w końcu jest! Warto było czekać.
Poniżej link do strony: http://www.ric.mom.fr/en/search (http://www.ric.mom.fr/en/search)
Bardzo jestem ciekawy Waszych opinii. I zachęcam do współpracy, do dalszego wzbogacania tej niezwykłej strony! Niech Europa wie, że Polska antykiem mocno stoi!
Pozdrawiam,
Piotrek
-
Właśnie zajrzałem. Fantastycznie to wygląda!
ZM
-
Wow - Piotrze gratulacje! Odkryłeś rzecz fenomenalną jeżeli chodzi o niektóre aspekty mennictwa rzymskiego! Fajne i przystępne! Dzięki!
-
Ło matko .. to chyba sen. Normalnie chyba incepcja jakaś. Właśnie tak wyglądały moje sny 8).
Precz z ACTA. Przepraszam za tą egzaltację, ale jestem jeszcze w szoku. No jaka wyszukiwarka super, a jak szybko śmiga. Biorę zwolnienie na tydzień ;).
A w ogóle to zazdrość mnie zżera, gdy oglądam tę stronę. Gdybym to ja miał choć 1/10 tych możliwości, wsparcia, pieniędzy!... Sam jak palec dłubię w HTML-u, zdjęcia obrabiam i jeszcze muszę pilnować, żeby to sens miało. Szczęście, że dobrzy ludzie z tego forum czasem mi pomogą i coś tam podrzucą...
Ma Pan rację. W ten projekt dużo zainwestowano i to widać, ale kto zna Pana pracę nie ma najmniejszych wątpliwości, że jest równie wartościowa i co ważne, zrobiona przy pomocy dużo skromniejszych środków.
Pozdrawiam.
P.S. Jest tylko jedna przykrość . Zostaną zweryfikowane nasze marzenia o S-kach i R- kach :(.
-
P.S. Jest tylko jedna przykrość . Zostaną zweryfikowane nasze marzenia o S-kach i R- kach :(.
Ale przynajmniej wiadomo dokładnie, co się ma. A ja już znalazłem u siebie jednego kandydata do wklejenia na tę stroniczkę (cztery egzemplarze, mój piąty). :)
Poza tym, jeśli coś odnotowane zostało w dziesięciu, czy piętnastu egzemplarzach, to z mojego punktu widzenia też rzadkie...
ZM
-
Pomimo faktu, że Aurelian daleko leży od epicentrum moich zainteresowań, to dzięki informacji od Piotra
od trzech dni z zapartym tchem śledzę zasoby tej BAZY.
Wyszukiwarka jest iście fenomenalna. Możliwości filtrowania poszczególnych opcji poszukiwawczych
wywołują kolorowy zawrót głowy. Bajka :-*
Kierunek słuszny, ale mam nadzieję, że tradycyjne katalogi w dalszym ciągu będą powstawać
i równolegle funkcjonować z wirtualnymi bazami (katalogami).
-
Ł
P.S. Jest tylko jedna przykrość . Zostaną zweryfikowane nasze marzenia o S-kach i R- kach :(.
no niestety i bedzie się to ciągle zmieniało. rozmawaiałem ostatnio z zaprzyjaźnionym serbem, który cały czas namawia mnie na wyjazd do siebie na wykopki.
kopią tego masę, po odłowieniu złotek i denarów reszta jest sprzedawana handlarzom od 80 euro za 1 kg. :(
-
namawia mnie na wyjazd do siebie na wykopki.
kopią tego masę, po odłowieniu złotek i denarów reszta jest sprzedawana handlarzom od 80 euro za 1 kg.
Smutna sprawa. :o
Mam nadzieję, że Kolega nie da się namówić
Jestem wprawdzie zdecydowanym przeciwnikiem takiego prawa (patrz: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4825.0.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4825.0.html)), które sprawia, że "szczęśliwy znalazca" zdechlaczka kajzer Wilusia na własnym polu z automatu staje się przestępcą i podłym niszczycielem dóbr kultury, a nabywca tegoż zdechlaczka na pchlim targu groźnym paserem, ale to, co wyprawiają na Bałkanach, to przegięcie w drugą stronę i absolutne barbarzyństwo! Porównywalne to jest do tego, co dzieje się w Afganistanie, albo w Iraku
A efekt końcowy to stanowiska archeologiczne kompletnie rozryte i podziurawione jak ser szwajcarski.
Niestety: bieda rodzi chciwość, a ta od zarania rodzaju ludzkiego była jednym z głównych motywatorów do działań wszelakich...
ZM
-
jasne, że nie pojadę....... ale nie ukrywam, że marzy mi sie wyjazd do Anglii gdzie cała sytuacja jest unormowana
-
Wracając do tej czarodziejskiej ksiEęgi: przeglądając obrazki okazów z różnych szacownych kolekcji miło stwierdzić, że nie wszystkie egzemlarze są "muzealnie perfekcyjne" i niektóre blaszki z własnego klaserka są wcale nie gorsze, a czasem nawet ładniejsze. :D
ZM
PS. Żeby tak jeszcze cały tom IV był dostępny w takiej formie. Mmmmm... :-*
-
niektóre blaszki z własnego klaserka są wcale nie gorsze, a czasem nawet ładniejsze
No to Panie Zenonie, publikować! Może równolegle i tu i tam? :)
A przy okazji mam pytanie: czy chodzą PAństwu przyciski z dodawaniem egzemplarza lub nowego typu?
-
Salvete!
Strona owszem i piękna, i szybka. Mam do napisania tekst o Virtus jako męstwie cesarzy, więc już wkrótce z lubością będę ją nie tylko przeglądał, ale i cytował ;)
A przy okazji mam pytanie: czy chodzą PAństwu przyciski z dodawaniem egzemplarza lub nowego typu?
U mnie chodzi, tj. otwierają się pola do wypełnienia. Czy jednak widać na stronie dodany samodzielnie egzemplarz, nie wiem, bo nie dodawałem.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie
B.A.
-
Pozwolę sobie zadać pytanie. czy w związku z tym, że pojawiaja sie katalogi RIC on line. i tylko kwestią czasu będzie pojawienie się ric on line z "naszej epoki" to uaktualnianie katalogu bedzie łatwe i na bierząco... więc teoretycznie monety z katalogu NIR mozna bedzie wstawić w odpowiednie i miejsce... i przestana byc NIR?
-
tylko kwestią czasu będzie pojawienie się ric on line z "naszej epoki" to uaktualnianie katalogu bedzie łatwe i na bierząco... więc teoretycznie monety z katalogu NIR mozna bedzie wstawić w odpowiednie i miejsce... i przestana byc NIR?
Wydaje mi się, że - niestety - dużo jeszcze czasu upłynie, zanim tomy VI i VII powstaną w takiej formie. To jednak dużo dłuższy okres czasu i, co za tym idzie, dużo większa ilość monet. Pomyślmy tylko o takim "zwykłym" typie GENIO POPVLI ROMANI: a) ileś tam edycji, b) w iluś tam mennicach (z kilkoma oficynami) c) dla iluś tam osób d) z wielką ilością różnych popiersi... W sumie liczba uwzględnionych egzemplarzy dla obu tomów (jeśli przyjąć podobne standardy dokumentacji co tu) musiałaby wynieść co najmniej kilkaset tysięcy!
Co do NiR'ów: oczywiście zostałyby włączone do całości. W końcu są to "tylko" monety, które (z różnych powodów) nie weszły do katalogu RIC.
Ja osobiście byłbym bardziej zainteresowany tomem IV. RIC VI i VII plus Not in RIC stanowią już teraz w sumie spójną całość i jako taka są aktualne. Natomiast tom IV jest po prostu przestarzały i tam na każdym kroku "widać ciemność", albo i mniej...
Oczywiście, taka fantastyczna wyszukiwarka dla Vi i VII by się bardzo przydała...
ZM
-
No to Panie Zenonie, publikować!
Na monetę do publikacji jeszcze czekam (zresztą już ją tu pokazywałem), ale w międzyczasie się fajnym drobiazgiem pochwalę:
IMP AVRELIANVS AVG
VIRTVS MILITVM
-/-//(dolphin r.)
Odnotowano w sumie 21 monet Aureliana z delfinem w prawo in ex. w trzech typach: CONCORDIA MILITVM (1 szt.), IOVI CONSERVATORI (11 szt.) i VIRTVS MILITVM (9 szt.).
Monetę kupiłem jakiś czas temu na ebayu wraz z kilkunastu innymi (głównie Aureliany i Probusy) od jakiegoś gościa z Czech, który się tego w dwóch czy trzech partiach po kilka euro za sztukę wyzbywał. Stan, jak widać, całkiem niezły, tylko literki trochę nieładne, zwłaszcza na rewersie (zużyty stempel?).
ZM
-
U mnie chodzi, tj. otwierają się pola do wypełnienia. Czy jednak widać na stronie dodany samodzielnie egzemplarz, nie wiem, bo nie dodawałem.
A u mnie nic! Mam przeglądarkę IE, może to jest problem?
-
To ja mam chyba rzadkiego kwiatka :-*
Zdjęcia słabe, bo robiłem przy lampce, ale coś tam widać.
-
Na to wygląda. Jeden egz. odnotowany. Nic, tylko zrobić porządne zdjęcie i wklejać!
Gratulacje :)
ZM
-
Na to wygląda. Jeden egz. odnotowany. Nic, tylko zrobić porządne zdjęcie i wklejać!
Może lepiej nie, bo to już nie będzie R5 ;)
A co myślicie o tym gagatku?
-
To ja mam chyba rzadkiego kwiatka :-*
Zdjęcia słabe , bo robilem przy lampce , ale cośtam widać.
Gratuluję, wydaje się, że rewersy CONCORDIA MILITVM to nuda, a to nie prawda. :)
A co myśilcie o tym gagatku ?
Dla mnie to RIC temp #2737. Jeśli chodziło Panu o nienotowaną officynę A to chyba autor starego RICa miał niewątpliwego pecha, że na taką nie wpadł. Takich monetek jest calkiem sporo w różnych odmianach legendy awersu. Nawet w czasach kiedy wydawało mi się (a raczej nam - bo było to robione z Kolegą Grzegorzem, zresztą użytkownikiem tego Forum), że jestem w stanie zrobić taki NIR dla V tomu to wpadały mi takie okazy. Można to jeszcze zobczyć na http://unlistedinric.strefa.pl/ric5p1/ricvp1.html (http://unlistedinric.strefa.pl/ric5p1/ricvp1.html).
-
Jak się wszyscy Panowie chwalą swoimi okazami to ja coś pokażę:
http://www.ric.mom.fr/en/coin/1614?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurelianus&asmSelect1=&asmSelect2=&Mint=Rome&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&Legend=SOLI+INVICTO&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&hpp=100&from=advanced (http://www.ric.mom.fr/en/coin/1614?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurelianus&asmSelect1=&asmSelect2=&Mint=Rome&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&Legend=SOLI+INVICTO&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&hpp=100&from=advanced)
Duma człowieka rozpiera! :) Tylko nie wiem czy bardziej, że jestem w nowym RICu, czy że mam Collection ;D
-
Dla mnie to RIC temp #2737.
Dzięki.Trochę zamotało mi się REVERSE MARK. Liczyłem na */–//KA(•)Δ(•) :).
Duma człowieka rozpiera!:) Tylko nie wiem czy bardziej, że jestem w nowym RICu, czy że mam Collection ;D
Jakby nie było, to P. Orlowski collection brzmi dumnie. Gratulacje, jest Pan chyba pierwszy.
-
Ach... W związku z wydaniem tej nowej fantastyczności ogarnęła nas wszystkich jakaś taka bardzo, fascynująca gorączka Aurelianitis hybrida. Oto co właśnie ustrzeliłem. Troszkę nadgryzione, ale milusi - no i proszę poszukać w bazie danych! ;D
ZM
PS. Gratuluję Collection! Ja też się wkrótce pochwalę.
-
Ładny, ale notowany RIC temp #1956.
-
Nie szkodzi... Cieszę się i tak, że teraz wszystko w tak szybkim tempie można znaleźć!
ZM
Awersu na szybko nie doczytałem. IMP C...
-
No to jeszcze sie pochwalę:
http://www.ric.mom.fr/en/coinview/2183/1437569837?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurelianus&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&Legend=RESTITVTOR+ORIENTIS&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced&ancre=type-specimen (http://www.ric.mom.fr/en/coinview/2183/1437569837?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurelianus&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&Legend=RESTITVTOR+ORIENTIS&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced&ancre=type-specimen)
Tam numerek na Ebayu się zapodział - a monetka u mnie sobie leży: :D
-
Może lepiej nie , bo to juz nie będzie R5
Przy takiej formie i tempie cyfrowego upubliczniania zbiorów (kolekcji), te wszystkie ERKI zaczną pękać niczym bańki mydlane.
Może jednak zdarzyć się sytuacja odwrotna. Publiczna weryfikacja odsłoni również rzadkość występowania niby pospolitych okazów.
Jestem ciekaw na ile ta forma się rozwinie...
Baza z podpiętymi wszystkimi zgłoszonymi egzemplarzami danego typu ? Kosmos ?
-
Ciekawe, czy ktoś kiedyś porwie się na podobny projekt RIC VI i VII. To dopiero byłaby mission imposible.
Chciałbym poprosić Kolegów o pomoc w odczytaniu odcinka menniczego poniższej monety. Trochę zjechana i wydaję się być z pogorzeliska, ale to X strasznie dziwaczne.
-
o matulu, wydaje mi się i to zaznaczam na sam przód, że widzę to tak "Epsilon X gwiazdka N"
-
Hmm...
a może to εXXIR (z takim jakimś zaklepanym drugim X)?
taki jak to:
Kolega Tomanek wkleił kiedyś to zdj. w zupełnie innym wątku.
W nowej superbazie pod numerkiem 1795 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/1795?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&asmSelect8=&asmSelect9=&ReverseMark=%E2%80%93%2F%E2%80%93%2F%2F%E2%88%88XXIR&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced). Jest nawet wersja z "zapchanym" iXem: tutaj (http://www.ric.mom.fr/en/coinview/1795/937130985?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&asmSelect8=&asmSelect9=&ReverseMark=%E2%80%93%2F%E2%80%93%2F%2F%E2%88%88XXIR&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced&ancre=type-specimen). ;)
-
Tak właśnie kombinowałem, tylko chciałem aby ktoś inny potwierdził, bo niestety gwiazdki, choć wygląda ja gwiazdka, być tam nie mogło:).
I taka uwaga ogólna. Czy tylko ja odnoszę wrażenie, że od czasu publikacji online MER - RICVa tak jakoś zauważanie wzrosły ceny na ebaju, nawet popularnych typów i to w średnich stanach.
Przykład : http://www.ebay.pl/itm/160745752468?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
-
ano właśnie.. pomimo,że się ciagle kopie nowe monety ceny na ebay szaleją......a na allegro nie :D
-
Mam pytanie do Szacownych Aurelianistów... Czy ta znaleziona przy przeglądaniu mojego słoika z brązami monetka (nie mogłem się oprzeć ww. manii przeglądactwa nowej bazy) występuje tam w 10 egzemplarzach (myślę że E w odcinku) to jest tą jedenastą czy też po prostu występuje w każdym słoiku z brązikami (nie z ogórkami !) ? Pozdrawiam - MarekD
-
Dobrze Pan wymacał. RIC temp #3147. Gratuluję.
-
A ja mam dylemat, bo wydłubałem moje stare, zakurzone i zapomniane krążki ( nie zbieram tego okresu ) do weryfikacji po latach i w jednym przypadku wyszło mi coś rzadkiego.
RIC Va 54 var. –/–//∈ RIC Temp №: 1615
http://www.ric.mom.fr/en/coin/1615?tempRIC=1615&asmSelect0=&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced (http://www.ric.mom.fr/en/coin/1615?tempRIC=1615&asmSelect0=&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced)
Mój egzemplarz to straszny złom, na którym oznaczenie mennicze widać, ale z lupą przy nosie.
Więc nie wiem czy robić obciach i zgłaszać takiego brzydala.
SOLI INVICTO średnica 20,4 - 24,0 mm; wt. 3,71 g; oś 6 h
-
Wkleić! Gorsze złomy się tam szwendają...
ZM
-
Dobrze Pan wymacał. RIC temp #3147 . Gratuluję .
Czyli ciekawa i rzadka moneta czy też nic takiego? Ja też chciałbym mieć Collection ale jeśli posiadam tylko 2 monety Aureliana to można? Fajna strona chociaż to zupełnie nie moja bajeczka... Gdyby w tych czasach jeszcze powstawały subaeratusy... Może kiedyś doczekam się stroniczki SUB-RIC, to by było coś...
-
Moim zdaniem i rzadka i ciekawa. 10 notowanych sztuk to nie lada gratka .
Gdyby w tych czasach jeszcze powstawały subaeratusy...
Bardzo blisko do Pana bajeczki, bo tak naprawdę to antoniniany z tego okresu podchodzą pod definicję suberatusa ;), jeśli to słowo z łaciny oznacza : "brąz / miedź pod", to przecież wszystkie antonianiny z tego okresu miały miedziane rdzenie z małą domieszką srebra i pełne nawierzchniowe srebrzenie.
-
Idąc za Pana myślą sprzedano mi kiedyś srebrzony antoninian Severiny jako subaeratus. Moja ówczesna wiedza, zresztą i dzisiaj nieduża, spowodowała wtedy odkrycie iż to co pierwotnie "miało smaczek" po latach stało sie oficjalnym działaniem władzy rzymskiej. Czytać, czytać i jeszcze raz czytać... Kryzys państwa powodował ewolucję systemu monetarnego. Obecne pojawiające sie doniesienia dotyczące monet "fałszywych" (nawias jest świadomy) wydają mi się zgodne z moimi odczuciami o dominacji "nieoficjalnej" ale państwowej produkcji subaeratów. Oczywiście z naturalnie występującym margiesem fałszerstw "prywatnych" czy naśladownictw. Różnice wynikają naturalie z tego że jedną parą bito monetę oficjalną a gdzieś w piwnicy drugą parą stempli bito tę "niepełnowartościową". Mam przekonanie, że za kilka a może kilkadziesiat lat monety typu subaerati doczekają się pełnego opracowania (ten mój żartobliwy SUB-RIC). Nie chęć posiadania jak największej ilości czy też wartość materialna stanowią, moim zdaniem, jądro pasji zbierania lecz powinna je stanowić jakaś, choćby drobna myśl, zjawisko czy odczucie. A najważniejsza jest frajda i rozwijające myślenie spędzanie wolnej chwili - odpoczynek.
Koniec tych nudnych wywodów... Muszę do roboty a wieczorem znowu do mojego czarodziejskiego słoiczka po ogórkach...
-
W związku z pojawieniem się tego fantastycznego narzędzia do identyfikacji monet, jakim jest wyszukiwarka MER-RIC, postanowiłem zweryfikować monetki w mojej skromnej kolekcji antoninianów Aureliana. Jak zwykle wyszło trochę niespodzianek i trochę rozczarowań:) . W tabelce zamieściłem monetki wg mennic alfabetycznie i wg kolejności emisji . Kilka pozycji obiecujących : 36,41 i jedna kompletna niespodzianka, nr 16, na 6 zanotowanych egzemplarzy ja mam 2:) . Ciekawe jak to będzie wyglądać za rok?
-
za rok dojda po 2 zera do każdej cyfry - znane :D
-
Kilka pozycji obiecujących : 36,41 i jedna kompletna niespodzianka , nr 16 , na 6 zanotowanych egzemplarzy ja mam 2 :) .
A mógłby Pan wkleić zdjęcia swoich "rzadzinek"?
-
A co powiecie Panowie na takiego gagatka?
-
A mógłby Pan wkleić zdjęcia swoich "rzadzinek"?
Może jutro uda mi się przy dziennym świetle zrobić,to wkleję.
A co powiecie Panowie na takiego gagatka?
Ho ho, piękny. Powiemy, że pani E. nie odnotowała popiersia typu D1 na monetach z trzeciej oficyny, 9 emisji z Cyzikus. Tez Pan znalazł w słoiku po ogórkach? ;) .Gratulacje, też bym chciał.
-
Te moje zdjęcia takie sobie ;) , ale lepszych nie dam rady.
po kolei:
1. #2244 .–/–//P* . Monetka słaba , ale ta opublikowana jeszcze słabsza .
2. #2416 . P//XXI . Niezła.
3. #2596 . –/–//P . Ok.
4. #2596 . –/–//P . Tej to nic nie można zarzucić .
Może to troche dziwne, ale wszyskie mają gdzieś tam literkę P. :-[
-
Tu jeszcze mam " rzadzinkę " z ostatniego polowania . RIC temp #1631 .
-
Tez Pan znalazł w słoiku po ogórkach ? ;) .Gratulacje , też bym chciał.
Nie, w słoiku go nie znalazłem, choć przez pewien czas leżał u mnie onzaczony jako RIC360 z popiersiem typu A. Jakiś czas temu przypadkiem, zwróciłem uwagę, że Goebl też takiego gagatka nie odnotowuje, a teraz także Pani E. Napisałem - czekam na razie brak odpowiedzi. :(
Tu jeszcze mam " rzadzinkę " z ostatniego polowania . RIC temp #1631 .
Gratuluję! Monety z 3 emisji z Rzymu są generalnie rzadkie. Jeśli dobrze kojarzę to w swoim zbiorku z tej emisji nie posiadam żadnej. :(
-
Witam.
Też mnie ciekawi co Pani E. powie na nową odmianę stempla. W sumie to się cieszę, że jeszcze nie wszystko odkryto i zostało coś dla nas, maluczkich :). A i jeszcze chyba wyszukiwarka niezbyt popularna bo ten rzadki Rzym kupiony za 13,75 E. :-* . Jak będzie odpowiedż od Pani E. to proszę się z nami podzielić.
Pozdrawiam.
Janusz
-
Co myślicie o tej monecie?
Seweryna to, czy jej ślubny w peruce:)
-
Co myślicie o tej monecie ?
piękna Aurelka, Aurelianka :) Tak bardzo sympatyczna mężczyzna no chyba, że taką sobie podobną męską kobietę znalazł ;)
-
Oj, chyba przerabiali te stempelki po śmierci Aureliana. Można jakieś namiary na tę aukcję?
Chciałem pokazać mój ostatni zakup. Pokażę, tylko rewers - i moje pytanie: co za literki są w polu menniczym (pod figurkami Sola i jeńca)? Pytanie, zapewne dla Kolegów to banał. No, ale ostatnio zagadki są w modzie. :)
-
Jak będzie odpowiedż od Pani E. to proszę się z nami podzielić.
Panie Januszu, mam odpowiedź. Pani Estiot stwierdziła, ze jest to intersująca moneta. I dostałem zapewnienie, że zostanie wciągnięta na stronę już wkrótce. Ot, tyle. :)
Także proszę się odważyć - i też napisać!
-
Oj, chyba przerabiali te stempelki po śmierci Aureliana. Można jakieś namiary na tę aukcję?
Proszę :
http://www.ebay.pl/itm/230762270417?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
Ja nie startuję bo przewiduję straszny łomot . ;)
co za literki są w polu menniczym
Moim zdaniem to będzie: –/–//CA. Jakś rzadzinka.Ciekawe co ma z przodu?
-
Moim zdaniem to będzie : –/–//CA . Jakś rzadzinka .Ciekawe co ma z przodu ?
Oczywiście. Choć nawet uznany sprzedawca dał się zmylić (lub nie przyłożył się do identyfikacji) i widział tam GN. Awers poniżej. Jest to RIC Temp #3002. Chyba warto znowu niepokoić Panią Estiot. ;)
-
Muszę wreszcie się ogarnąć i swoje Aurelki obejrzeć, zrobić jeszcze raz zdjęcia.
Piotrze jaką wagę ma twój Aurelian, też ponad 4 g?
-
Maćku: moneta ma 3,97g; średnica: 20,5-21,5 mm. Wg mnie moneta troszkę mniejsza niż średnia w tej mennicy. Może dlatego jest ciut poniżej 4 gramów. Ale okaz fajny i za nieduże pieniądze. :)
-
Moje kwiatuszki z kolekcji wyglądają następująco, wszystkie wydaje mi się zidentyfikowałem prawidłowo, jeśli coś dostrzeżecie nie tak to proszę o sprostowanie. Nie podaję wagi, bo się zepsuła
RIC temp #1531
IMP C AVRELIANVS AVG
ORIENS AVG
*/–//SXXT
RIC temp #1666
IMP AVRELIANVS AVG
ORIENS AVG
–/–//T
RIC temp #1773
MP AVRELIANVS AVG
ORIENS AVG
∈/–//XXI
RIC temp #1550
IMP C AVRELIANVS AVG
PROVIDEN DEOR
–/–//TXXT
RIC temp #2157
IMP AVRELIANVS AVG
IOVI CONSER
–/–//*Q
-
Piękne i bezbłędnie opisane. Szczególnie ten z Fides i Solem urzeka precyzją wykonania szczegółów stempla. Oj , ślinka mi pociekła;).
P.s.Kogo wam przypomina ten typek ze zdjęcia, bo mi Joego Daltona z "Lucky Lucka":)
-
Jako, że nie samym Aurelianem człek żyje - przejrzałem sobie moje inne monety ujętew nowym RICu. I pojawiła się pewna zagwostka: kto potrafi mi powiedzieć czym różnią się monety Tacyta pod numerkami RIC Temp 3370 oraz 3421? Bo ja nie potrafię. :(
-
Witam .
Może Pani E. zasugerowała się czapką z daszkiem na głowie Salus i dlatego określono 2 emisję na czerwiec 276;). W sumie trzeba by zapytać twórców strony co było tutaj wyróżnikiem 1 i 2 emisji. Może jakieś analizy kroju literek, bo chyba tylko to może wchodzić w grę. Miałem podobne odczucie przy kilku pozycjach z Aureliana . Wyróżnikiem emisji były tylko różnice w kroju literek .
Po porównaniu kilku monet z obu edycji dochodzę do wniosku,że wyróznikiem może być literka M .
W pierwszej emisji bardzo wyrażna, ładnie wyryta. Na monetach z drugiej emisji przypomina troche literkę N .
-
Miałem podobne odczucie przy kilku pozycjach z Aureliana .
Panie Januszu, może podałby Pan jakieś namiary na te podobne Aurelianki? Chętnie popatrzę...
-
Specjalnie tego nie odnotowywałem, pamiętam tylko, że miałem problem z przyporządkowaniem do konkretnej emisji. Np czym się różni 1459 - 4 emisja Milan od 2588 -3 emisja Seredica?
-
Jakoś nie mogę się powstrzymać , żeby się nie pochwalić 8) tym co mi wczoraj poczta przyniosła .
-
Dawka szczęścia :) aż miło popatrzeć jak się inni cieszą bo mają z czego, to widać wyraźnie na zamieszczonych obrazkach. Może i ja kiedyś się będę mógł pochwalić nowymi zdobyczami :)
-
Panie Januszu, gratuluję!
Już wiem z kim walczę na ebayu! ;) Chodzi o tą ostatnią monetkę - mylę się?
A gdzie Pan zakupił taki miły locik - może jakieś info na priv?
A ja z kolei troszkę ponarzekam - poniższa moneta została mi skradziona na Poczcie - dotarła do Płocka i ślad po niej zaginął. Może gdzieś wypłynie?
-
Uff .. nie ma to jak fajne monetki i sportowe emocje . Pani Agnieszka pokazała klasę .
Już wiem z kim walczę na ebayu! ;) Chodzi o tą ostatnią monetkę - mylę się?
Nie myli się Pan, przyznam że w tym wypadku byłem bezkompromisowy;). Te wszystkie monetki wyłowione z ebaya w lutym i marcu, głównie z USA ( może jeszcze tam RIC_MER nie dotarł ;)). Wśród nich jest duża niespodzianka, tylko muszę zrobić dobre zdjęcia i jutro można podebatować.
Szkoda Pańskiej straty, choć mam wrażenie, że gwiazdka jest w takim położeniu, że coś tam przed nią powinno być, prawdopodobnieC, ale tego już się nie sprawdzi.
-
To ja dam coś nad czym można debatować już dziś: ;) czy jest tam A czy delta?
-
Moim zdaniem zdecdowanie A.Takie A przypominajace H jest bardzo charakterystyczne dla póżnych emisji z Kyzykus , przynajmniej moje z 8 i 9 emisji maję identyczną literkę A.
Panie Piotrze z podziwem patrzę na Pańskie zdjęcia. Mógłby Pan się podzielić tajemnicą warsztatu fotograficznego, tzn. chodzi mi o sprzęt i oświetlenie?
-
że gwiazdka jest w takim położeniu , że coś tam przed nią powinno być , prawdopodobnie C , ale tego już się nie sprawdzi .
Ja też tak uważam, choć w swojej naiwności kupującego myślałem że to * C *. To nie byłby już taki populares. Ale bez szans na sprawdzenie - więc C * i basta! ;)
-
Moim zdaniem zdecdowanie A .Takie A przypominajace H jest bardzo charakterystyczne dla póżnych emisjii z Kyzykus , przynajmniej moje z 8 i 9 emisji maję identyczną literkę A.
Też tak uważałem ale tym niemniej jeśli jeszcze jakieś inne oczy popatrzą to mogą cos innego dostrzec. ;)
Panie Piotrze z podziwem patrzę na Pańskie zdjęcia . Mógłby Pan się podzielić tajemnicą warsztatu fotograficznego , tzn chodzi mi o sprzęt i oświetlenie ?
Panie Januszu, dziękuję za ciepłe słowa. Ja mam do nich podejście bardziej sceptyczne. Warsztat to żaden nie jest, aparat to Nikon Coolpix P80 i słoneczny dzień. :)
-
Ha, no to u mnie chyba ten słoneczny dzień szwankuje. Muszę popracować nad oświetleniem. Niestety, moja niespodzianka przy bliższym poznaniu okazała się całkiem normalną spodzianką ;), odnotowaną w 4 sztukach, ale i tak jestem happy:-*
-
Uciekła mi przepióreczka... :(
Myślałem, że na tak lichego asa nie będzie aż takie parcie. Ale cóż...
-
Też miałem go na oku, ale jakiś taki za bardzo trupkowaty, chociaż pewnie nieprędko będzie okazja na lepszy ;).
-
Moim zdaniem zdecdowanie A .. Warsztat to żaden nie jest, aparat to Nikon Coolpix P80 i słoneczny dzień. :)
to prawda najlepsze foty robi się w słońcu.. czasami mozna przyłozyc do obiektywu lupę + ustawienia makro daje nam to zdublowane powiekszenie.
gratuluje aurelianków..... ja nieststy z przyczyn finansowych musiałem sobie dac spokój, czasami jkaś bramke wyłowie :(
-
Ostatnio wpadła mi taka monetka. Wydawałoby się, że to prosta w identyfikacji sztuka - ale jednak malutki haczyk jest. Ja mam swój typ - ale ciekaw jestem, czy dojdziemy do podobnych wniosków. ;)
-
Hmmm... nie jestem taki dobry w Aurelianach, ale mogę się pobawić.
Taki sam rewers można chyba zobaczyć tylko na antoninianie z Serdiki pod numerkiem #2559 (http://www.ric.mom.fr/en/search/advanced?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurelianus&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&Legend=IOVI+CONSER&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&ReverseCodeAssoc=Emperor+and+Jupiter+1b&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result)?
-
Ostatnio wpadła mi taka monetka. Wydawałoby się, że to prosta w identyfikacji sztuka -
Wcale nie taka prosta. W tym typie to jest sporo namieszane. Moim zdaniem to 2574 Seredica z przypchanym stemplem albo hybryda z 2559. Rzadki gagatek.
Pozdrawiam
Janusz
-
Czyżby w takim razie hybryda? Bo udrapowane popiersie jak w #2574 ale rewers z #2559, bo na rewersie 1c (jak w #2574) cesarz trzyma berło, a tu nie...
-
W takim razie głosuję na hybrydę ;) .
-
O właśnie! Czyli konkluzja jest taka sama: Ten malutki haczyk to berło - a właściwie jego brak. :)
Jak moneta dojdzie odezwę się do Pani Estiot, zobaczymy co powie. ;)
-
To ja tez mam zapytanie. Co tu majster wystrugał in ex ?
-
Co tu majster wystrugał in ex ?
Jest to koślawe K a potem ładniutkie A. Czyli mennica Trypolis. Też polowałem na tego gagatka - a już wiem do kogo trafił. :)
-
Czyli mennica Trypolis.
To bardzo sie cieszę ;), bo to pierwsza monetka z Trypolisu w mojej kolekcji .
Też polowałem na tego gagatka -
:)
Przykro mi . 8)
-
Ja już kiedyś pokazywałem takiego "zwierzaka" - ma tylko inne popiersie:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4261.msg34736.html#msg34736 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4261.msg34736.html#msg34736)
-
Dobra poczta przyniosła następnego trypolisiaka. Jeśli sie nie mylę, to jest to 3227 z 3 emisji. Zastanawia mnie tylko jedno.Po przejrzeniu wszystkich 18 odnotowanych egzemplarzy stwierdzam,że w miejscu gdzie przeważnie występuje gwiazdka, na moim jest kropka, a gwiazdka jest przesunięta pod samą rękę cesarza. Co Koledzy o tym sadzą, czy tylko ja widzę tą kropkę? ;)
-
To jest kropka, a numerek 3232, nie 3227. Rzadki ptaszek, gratuluję!
ZM
-
Co Koledzy o tym sadzą , czy tylko ja widzę tą kropkę ?
Ja tam widzę dwie kropki. Jedna w miejscu zaznaczonym przez Pana o druga w legendzie RESTITVT OR.BIS. Zgadzam sie z Panem Zenonem, że jest to 3232. W Goeblu pod numerem 388b 0b też jest taki typ notowany w 13 egzeplarzach. Generalnie mennica w Trypolisie lubowała się w we wszelkiego rodzaju kropkach w różnym miejscach.
-
Teraz ja mam pytanko: jak Koledzy identyfikują poniższą monetę?
-
To jest kropka, a numerek 3232, nie 3227. Rzadki ptaszek, gratuluję!
ZM
Ha, dziękuję. Opłaciło się zapytać.
Teraz ja mam pytanko: jak Koledzy identyfikują poniższą monetę?
Rzym 1631, notowana w 2 egzemplarzach :-*
IMP AVRELIANVS AVG
VIRT MILITVM
–/–//Γ
-
Teraz ja mam pytanko: co Koledzy sądzą o tej monetce?
To nie Aurelian, ale Klaudiusz, za to ciekawy - zachciało mi się monetki z odnośnikiem do przydomka Klaudiuszowego...
Niestety zdjęcie łaziorne, bo zrobione (pod dziwnym kątem) dziś w południe komórką, a blaszka niestety trudna do sfotografowania. Dodaję jeszcze aukcyjne.
Mam nadzieję, że przynajmniej będzie widać, o co mi chodzi...
A więc:
IMP CLAVDIVS P F AVG
VICTORIAE GOTHIC
in ex: SPQR
Wklepując powyższe informacje do bazy danych otrzymuję dokładnie cztery rezultaty: dwa z popiersiem D2, jeden z B1 i jeden z A3.
Problem w tym, że popiersie na mojej monetce (i w ogóle ogólny wygląd awersu) do żadnego z tych czterech rezultatów nijak nie pasuje... Długa szyja i inne wdzianko (w każdym razie moim zdaniem nie D2)
Pozdrawiam
ZM
-
Witam.
Moim zdaniem to nr 956. I znowu powielenie. Czym się różni 954 od 956? Mam wrażenie, że autorzy bazy przesadzili z tymi numerkami. Awers ten sam, rewers ten sam, ta sama emisja, drobne różnice stempla. Po co mnożyć te numerki. I takich kwiatków w bazie jest dużo więcej. Jakby tak się bawić w warianty stempli awersu i rewersu tej samej odmiany to taka baza rozrosłaby sie w nieskończoność.
Ten z obrazka to już bardzo podobny do Pana monetki.
-
Taki się ustrzelił...
ZM
-
Ładny, wybity po pobiciu Palmyry. Szkoda mi, bo takiego nie mam 8).
-
Proszę , proszę , chyba magia RIC V part 1 ONLINE! zaczyna działać .
http://www.ebay.pl/itm/LANZ-AURELIAN-ANTONINIAN-SISCIA-GENIUS-STERN-STAR-221/300696704951
-
No cóż... Tu mamy współdziałanie kilku faktorów: moneta rzadka + piękny stan + LANZ.
Wczoraj wieczorem uciekł mi niestety fajny Klaudiusz, MINERVA AVG, który też osiągnął dość wysoką cenę.
ZM
-
Tu mamy chyba jakiś rekord. Nie przypominam sobie, by antoninian Aureliana poszedł za 157 EUR ..... chociaż piękna bestyja .
-
Rzym 1631 , notowana w 2 egzemplarzach :-*
IMP AVRELIANVS AVG
VIRT MILITVM
–/–//Γ
Witam po małej przerwie. Panie Januszu tak właśnie bym chciał, ale czy jest to Γ czy zapchane T, ciężko rostrzygnąć. Mam monetę w łapakach, i wcale nie jest to takie proste. Jednak stawiam na gammę - bo zawsze lepiej mieć coś rzadszego niż nie. ;)
-
No dobrze Panowie, a co z pozostałą częścią piątego tomu RIC?
Przecież ta opowieść ciągnie się do reformy monetarnej Dioklecjana w 293 roku.
Czy francuski zespół pani Sylviane Estiot szykuje dalszą część piątki?
Przy Tetrarchach z chęcią bym się włączył do zabawy...
Przyjemności życzę :)
-
No dobrze Panowie, a co z pozostałą częścią piątego tomu RIC?
Tu, to zapewne Pan Piotr będzie lepiej zorientowany.
Jednak stawiam na gammę bo zawsze lepiej mieć coś rzadszego niż nie.;)
Jesli nie jest Pan pewny mając monetkę przed oczami to ciężko rozstrzygnąć. Ta gamma pochylona w prawo, jest taka typowa dla rzymskich emisji. Z kolei popiersie bardzo przypomina 1646.
Ale ja też jestem za tym, aby sprawiedliwość była po naszej stronie;)
Pozdrawiam
janusz
-
Dobra poczta znowu dostarczyła transport świeżych złotych rybek. :-*
-
No dobrze Panowie, a co z pozostałą częścią piątego tomu RIC?
Tu , to zapewne Pan Piotr będzie lepiej zorientowany .
Niestety nie jestem lepiej zorientowany. :( Kontakt z Panią Estiot jest trudny, odpowiedzi na emaile są sporadyczne. Jednak z tego co wiem, w kręgu zainteresowań tej Pani na pewno jest Probus, więc już bliżej do Dioklecjana, a zatem może kiedyś... :-\
-
Dobra poczta znowu dostarczyła transport świeżych złotych rybek. :-*
No fajniutkie. Zwłaszcza 1 i 3 (licząc od lewej).
Tak przy okazji, warto też bliżej zatrzymać się na monetami 2 i 7. Monety tego typu występują w dwóch wariantach (czego nowy RIC nie wymienia) - z jeńcem, którym ma podniesioną rękę w kierunku Sola oraz z opuszczoną. Co ciekawe te dwa typy występują we wszyskich 10 oficynach.
-
Monety tego typu występują w dwóch wariantach (czego nowy RIC nie wymienia) - z jeńcem, którym ma podniesioną rękę w kierunku Sola oraz z opuszczoną. Co ciekawe te dwa typy występują we wszyskich 10 oficynach.
Trafne spostrzeżenie i wydaje się, że symbolika tych przedstawień może być inna. Jeniec wyciągajacy rękę w geście poddańczego pozdrowienia i krnąbrny jeniec rzucony w błoto.
Ciekawi mnie jaka jest symbolika tego przedstawienia Sola - masażysty :).
-
Co Koledzy powiedzą na tego kwiatka, bo ja mam z nim problem?
-
O to ciekawa blaszka bardzo rzadkie oznaczenia IMP C AVRELIANVS AVG / RESTITVTOR-BIS spotykamy dla Tripolisu taki wariant no ale nie mamy w oznaczeniu mennicy S tylko KA, to S to jednak literka grecka pasuje mi do Antiochii #3151 http://www.ric.mom.fr/en/search/quicksearch?q=3151&page=1&mod=result&x=0&y=0
-
Chyba masz rację Maćku. Choć na tej monecie tej kropki w RESTITVT * OR-BIS nie widać, ale pewnie powinna tam być, w końcu takie kropki to najbardziej czuły element stempla na zapchania i zabrudzenia. Dzieki za trafną diagnozę.
-
Ostatnio padł mi doszczętnie komputer, więc jestem na forum sporadycznie. :( Dlatego odpowiadam na wszystko z dużym opóźnieniem. >:(
Jeniec wyciągajacy rękę w geście poddańczego pozdrowienia i krnąbrny jeniec rzucony w błoto .
Ciekawi mnie jaka jest smbolika tego przedstawienia Sola - masażysty :).
Nie wiem czy aż tak można różnicować tą symbolikę. Sol-masażysta nie obchodzi się z jeńcem delikatnie. Zwycięstwo nad wrogiem jest już pełne - a bóg szykuje się do zadania decydującego ciosu.
O to ciekawa blaszka bardzo rzadkie oznaczenia IMP C AVRELIANVS AVG / RESTITVTOR-BIS spotykamy dla to S to jednak literka grecka pasuje mi do Antiochii #3151
Z tym bardzo rzadkim oznaczeniem to bym nie przesadzał - typów może nie jest za wiele, ale ilościowo moent jest sporo. Po za tym zgdzam się w zupełności - jest to Antiochia #3151. Co ciekawe Goebl nie wyróżniał w tym przypadku legendy RESTITVT OR-BIS i RESTITVT (.) OR-BIS.
-
Z kiepskich informacji. Duży sprzedawca G&N na ebayu już podaje przy swoich Aurelianach numerki RIC temp - dodając często o ich rzadkości. Oj pójdą w górę ceny, pójdą. Dlatego dla nas z biedniejszej części Europy to kiepska wiadomość. ::)
-
To była tylko kwestia czasu. O ile jeszcze dwa miesiące temu można było wyłowić rzadzinkę praktycznie za free, teraz już to niemożliwe. Ceny są coraz wyrażniej powiązane z ilością odnotowanych egzemplarzy w RIC V part 1 ONLINE.
-
To była tylko kwestia czasu . O ile jeszcze dwa miesiące temu mozna było wtłowić rzadzinkę ptaktycznie za free , teraz już to niemożliwe . Ceny są coraz wyrażniej powiązane z ilością odnotowanych egzemplarzy w RIC V part 1 ONLINE .
Patrz: http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160790713114&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:pl (http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160790713114&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:pl)
No ale w przypadku tego popiersia i bez nowego RIC-a można się było spodziewać mocnej walki...
Nawet nie startuję. :(
ZM
-
O ile jeszcze dwa miesiące temu mozna było wyłowić rzadzinkę ptaktycznie za free, teraz już to niemożliwe.
Troszkę to zrelatywizuję: może i dziś trochę trudniej, ale niemożliwe to to nie jest.
Poniżej właśnie ułowiony ptaszek.
http://www.ric.mom.fr/en/coin/3158 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/3158)
Cena: 5,50 GBP... ;D
Żeby coś ciekawego upolować, należy to najpierw zauważyć. A czasami i przez masę rupieci trzeba się przekopać (jak w przypadku tego sprzedawcy, u którego pośród stert badziewia trafiają się czasem różne ciekawe kwiatuszki - dzięki mu za to!).
I niech tylko któryś z Kolegów nie zacznie marudzić, że ten Aurelian brzydki - sam to widzę...! ;)
Pozdrawiam
ZM
-
Witam .
Stan faktycznie kiepściutki , ale rzadzinka , że ho ho ..
Troszkę to zrelatywizuję: może i dziś trochę trudniej, ale niemożliwe to to nie jest.
Ma Pan rację. Po powrocie ze słonecznej Turcji do słonecznej Polski ( a mówili , że tu mrozy i deszcze :))
czekało kilka słoneczek wyłowionych za niewielkie pieniążki, w tym dwa jak mi się wydaje bardzo ciekawe krążki. Troszkę wyszedłem z wprawy, więc może Koledzy pomogą w atrybucji.
Pozdrawiam
Janusz
-
Pierwszy rzadki wielce
http://www.ric.mom.fr/en/coin/3071 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/3071)
Z drugim jest problem: o co on się tam w lewą łapką opiera? Czy to aby nie maczuga zamiast sztandaru? Można prosić o lepsze zdjęcie rewersu?
A przy okazji pochwalę się moim (dotychczasowym) skromnym wkładem w rozwój DZIEŁA. Wreszcie zdjęcie widać:
http://www.ric.mom.fr/en/coinview/2679/1331807233?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&Legend=SOLI+INVICTO&Legend=SOLI+INVICTO%C2%B7&asmSelect8=&asmSelect9=&ReverseMark=%E2%80%93%2F%E2%80%93%2F%2FXXI%28%E2%80%A2%29P%28%E2%80%A2%29&asmSelect10=&BustCodeAssoc=B2&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced&ancre=type-specimen (http://www.ric.mom.fr/en/coinview/2679/1331807233?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&Legend=SOLI+INVICTO&Legend=SOLI+INVICTO%C2%B7&asmSelect8=&asmSelect9=&ReverseMark=%E2%80%93%2F%E2%80%93%2F%2FXXI%28%E2%80%A2%29P%28%E2%80%A2%29&asmSelect10=&BustCodeAssoc=B2&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced&ancre=type-specimen)
Pozdrawiam
ZM
-
To będzie raczej napewno sztandar co by wskazywało przy tym popiersiu na# 2923, czyli popularny typek.
Więcej z mojego sprzętu ne wycisnę:) .
A przy okazji pochwalę się moim (dotychczasowym) skromnym wkładem w rozwój DZIEŁA. Wreszcie zdjęcie widać:
Wybornie. Ja, jakoś nie mogę się zebrać, aby swój materiał wysłać, a trochę już tego się nazbierało ;).
-
Też wydaje mi się, że to jednak sztandar. Pierwsza moneta, Panie Januszu budzi we mnie zazdrość. Gratuluję! Może Pan zdradzić gdzie Pan nabył tego ptaszka (może być na priv)?
Skoro się chwalimy :D:
http://www.ric.mom.fr/en/coin/3059.1?q=3059.1&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick (http://www.ric.mom.fr/en/coin/3059.1?q=3059.1&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick)
http://www.ric.mom.fr/en/coin/2559.1?q=2559.1&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick (http://www.ric.mom.fr/en/coin/2559.1?q=2559.1&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick)
-
Panie Piotrze, no jak już Pan czymś się pochwali, to ja z ważenia dostaję jealschocka (to taki rodzaj zazdrośnej wysypki, który przechodzi dopiero po zakupie rzadkiej monetki ) ;)
Pięknie, pięknie, więc zaczyna się tworzenie podtypów. Mam wrażenie, że będzie to poczatek długiej i pięknej przyjażni;)
Gratuluję! Może Pan zdradzić gdzie Pan nabył tego ptaszka (może być na priv)?
To żadna tajemnica . Zakupiony metodą na toto-lotka .
http://www.ebay.pl/itm/1-BID-1-WELL-PRESERVED-CLEANED-COIN-OF-AURELIAN-270-275-AD-CHOOSE-QUANTITY-/190674125438?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c6510427e
Na 10 zakupionych monet 4 z nieczytelnymi oznaczeniami menniczymi, 4 populares ( w tym 2 dubelty u mnie ), 4 monety do kolekcji, w tym wspomniana rzadzinka.
Pozdrawiam
Janusz
-
Ja też gratuluję!
ZM
-
Ładne okazy Gratuluję!
-
Co Koledzy sądzą o tej monetce?
ZM
-
Dla mnie to Siscia RIC Temp 1990. Czy może czegoś nie zauważyłem?
-
Ja też tak uważam, lepiej jednak, jak jeszcze ktoś popatrzy. Dzięki!
ZM
-
Witam .
Potwierdzam 1990. Przy okazji mam pytanie do Kolegów. Może ktoś mi wyjaśni, jaki klucz datowania emisji przyjeła ekipa Pani E.? Bo jak dla mnie to kogiel-mogiel. Dlaczego 2 emisja z Sisci datowana jest na listopad 275, a 3 emisja na lato 271. Mam wrażenie, że z tą 2 emisją coś pokićkali.
Pozdrawiam
Janusz
-
Jednej rzeczy w tym katalogu mi brakuje, pomimo całej jego wspaniałości: właśnie opisu specyfiki poszczególnych mennic wraz z rozróżnieniem kolejnych edycji... Pewnie gdzieś to tam sobie w wersji papierowej drzemie - szkoda, że coś takiego nie zostało tu wklejone.
A teraz już całkiem z innej beczki: chyba będzie kolejna blaszka do wklejenia. Jeśli się nie mylę, to http://www.ric.mom.fr/en/coin/2929 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/2929)
Pozdrawiam
ZM
-
Jeśli jest tam rzeczywiście kropka (obverse mark ) na awersie to może być to . Chociaż mam wrażenie ,że w tym jedynym zdjęciowym egzemplarzu leży bardziej na linii liter legendy .Jest jeszcze parę szczegołów np . stopy Geniusza które pasują do typu 2921 , ale tam jest D2 .Może to hybryda rewersu 2921 i awersu 2929(oczywiście , jeżeli jest tam kropka ).
-
A co Koledzy sądzą o tym?
ZM
-
Zastanawiałem się też nad tą monetką - ale sobie odpuściłem. A Panu wpadła do koszyczka?
Jest to oczywiście Trypolis RIC Temp 3226. Ale czy z tej monety możemy wnioskować czy jest tam gwiazdka czy też nie? Będzie ciężko. Ale gratuluję bo bez gwiazdki to rzadzinka!!! :)
-
Moim zdaniem nie ma tam gwiazdkiTe gwiazdy z tej edycji są duże i wyrażne, napewno byłby jakiś ślad . Brzydkie kaczątko;). Wydaje mi się, że trochę tego brudu można by z niej ściągnąć, ale to już Pan Zenon może tylko ocenić jak dostanie monetkę w ręce.
A tutaj coś na pokrzepienie serc.
http://www.ebay.pl/itm/320917409399?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
-
Witam. Mam takiego oto Aureliana. Prosiłbym Panów o pomoc w ocenie, który to będzie numerek bo antoniniany to zupełnie nie moja działka. Czy to coś ciekawszego czy popularna blaszka? Z góry bardzo Panom dziękuję.
-
Oto zdjęcie
-
Witam,
to pewnie jest ta moneta, proszę zerknąć na link:
http://tinyurl.com/bnoyxf4
awers: IMP C AVRELIANVS AVG
rewers: ORIENS AVG
oznaczenie mennicy: –/–//XXIP
RIC 255 mennica Siscia
-
Witam.
Nie daje mi spokoju jedna monetka. Już miała wylądawać na allegro.. ale coś tam mi zamajaczyło w odcinku menniczym. Mam pytanie: co tam majster wystrugał in ex?
-
*P
Tylko które to popiersie: D1, czy B1?
ZM
-
*P
Tylko które to popiersie: D1, czy B1?
Czy to jest P? Patrze i patrzę i niestety nie widzę tam nic, co może przypominać literkę P, ale może mam coś z oczami nie tak ;). Ja tam widzę –//*Δ . W każdym razie dziękuję za opinię.
Popiersie oczywiście B1.
-
Ja tam widzę –//*Δ .
To oczywiście też może być nadgryziona delta, ale równie dobrze koślawe P z obgryzioną nóżką. Coś mi tam takiego majaczy, ale tylko ze zdjęcia na prawdę trudno powiedzieć...
Po silną lupę go, obracać i ślepia do bólu wytrzeszczać. ;)
Też ostatnio takiego pacjenta miałem, niestety, po całym przedpołudniu gapienia się w niego pod różnymi kątami okazało się, że to dość popularny misiek...
ZM
-
Moim zdaniem, też jest to *P, ale może Panie Januszu Pan zrobi zdjęcia pod różnymi kątami może coś da się "wyłowić".
Za tym P przemawia, że jest to Siscia, a tam właśnie łacińskimi nazwami określano officyny.
-
Tak, w sumie to wiem, że powinno to być P 8), ale dlaczego tak bardzo przypomina deltę. To greckie oznaczenie 4 oficyny mogło funkcjonować tylko w Cyzycus i Antiochii, a tak się składa,że w mennicy w Cyzycus bito monety z rewersem Iovi Conser tylko w 1 i 2 oficynie, a w Antiochi wcale. Jedyna mozliwość to taka, że jakiś grecki pracownik Sisci palnął czwórkę po grecku, ale dużo bardziej prawdopodobne jest,że na mojej monecie jest P, a nie delta:), ale jeszcze trochę się pobawię obrazkami.
Pozdrawiam
-
dlaczego tak bardzo przypomina deltę
Pryzjrzałem się sporej ilości *P: brzuszki tych P dość często są takie koślawo-nieokrągło-trójkątne.
Jeśli przyjąć "zapchanie stempla"...
ZM
-
no niestety jezeli cos nie jest w 100% czytelne zakłada się , że nie jest to, to o czym myslimy ;) pan Lech mnie juz nauczył...
-
Masz rację, drogi okejosie, ale czasem fajnie sobie pomarzyć, że ma się unikalna blaszkę, albo przez pare dni pożyć złudzeniami że ma się dobrą drużynę w piłkę kopaną. Niestety nadchodzi proza życia i pstrk .. pękła bańka;)
-
Tak się czasem zastanawiam, jak ta nowa baza danych ma się do pracy Goebla?
Konkretnym powodem takich rozważań jest monetka przedstawiona już tu (moje zdjęcie wkleję w weekend):
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4855.0/msg,40441.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,4855.0/msg,40441.html)
Właśnie ją ostrożnie doczyściłem, no i mam:
IMP C AVRELIANVS AVG (radiate, cuirassed bust r.)
RESTITVT OR-BIS
-/-//KA (Tripolis)
A więc, jak myslałem, bez gwiazdki...
U Goebla to numer 385, odnotowane 3 egzemplarze (jest też ilustracja). U pani Estiot wcale tego wariantu nie ma.
Jest za to jeden egzemplarz z legendą rewersu RESTITVT OR·BIS (http://www.ric.mom.fr/en/coin/3226 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/3226)), odnotowany jeden egzemplarz. Zaznaczam, że na moim egzemplarzu żadnej kropki nie ma. Na ilustracji u Estiot, szczerze mówiąc, też tej kropki nie widzę...
Nie chodzi mi tu wcale o stopień rzadkości, bo że blaszka jest rzadka, to wiem.
Dziwię się tylko, że te egzemplarze Goebla, które pewnie gdzieś tam są (jest w końcu jedno zdjęcie...), nie zostały uwzględnione u Estiot.
Co Koledzy o tym sądzą?
ZM
-
Tak się czasem zastanawiam, jak ta nowa baza danych ma się do pracy Goebla?
Co Koledzy o tym sądzą?
Też mnie to zastanawia dlaczego tak ważna pozycja została pominięta. Pani Estiot podważała dość obszernie pracę Goebla - może dlatego. Mimo wszystko to chyba kiepskie posunięcie, bo stary RIC aż roił się od błędów a jednak jako reference się znajduje.
-
No cóż, w takim razie mamy niestety do czynienia z bardzo poważnym błędem warsztatowym.
Jeśli coś się podważa, to tym bardziej powinno się do tego odnieść
Zresztą, w tej internetowej publikacji bardzo doskwiera mi brak jakiegokolwiek poważnego aparatu badawczego. Co z tego, że jest fantastyczna wyszukiwarka, skoro nic nie dowiaduję się na temat poszczególnych mennic, chronologii edycji etc. - czyba że coś takiego gdzieś się ukazało, a ja tego nie znalazłem...
ZM
-
Sam siebie trochę skoryguję. Doczytałem, że ta baza danych to na razie tylko wstęp do rewizji tomu V.1 RIC. W takim razie na aparat badawczy trzeba będzie jeszcze poczekać - dopiero wtedy będzie można oceniać całość.
Wtedy też pewnie dopiero poczytamy krytykę Goebla - choć dlaczego jego pięknie ilustrowane zestawienie nie zostało przynajmniej wykorzystane, tego nadal nie rozumiem...
ZM
-
Witam.
Wtedy też pewnie dopiero poczytamy krytykę Goebla - choć dlaczego jego pięknie ilustrowane zestawienie nie zostało przynajmniej wykorzystane, tego nadal nie rozumiem...
Ja niestety nie znam pracy Goebla ( może nie specjalnie szukałem ), choć oczywiście o niej słyszałem. Cieszę się że dzieło pani E. , będzie się rozwijało i być może kiedyś będzie bezbłędnym. Na razie jest tam jeszcze sporo luk i błędów lub takich drobnych niejednoznaczności, które czasem powodują mętlik w głowie. Ale jak sobie przypomnę jak wygladał świat RICVa przed publikacją tej bazy, to wolę taką z małymi błędami niż żadną.
Janusz
-
Witam po dłuższej przerwie. Przerwa na forum ale sezon polowań w pełni. Dziś udało mi się wyłowić taką o to "rybkę". Ciekawy jestem jak Panowie ją zidentyfikują.
-
Też mi chodziło po głowie, ale odpuścilem, bo monetka trochę obgryziona i nie wiadomo czy ta kropka jest, czy jej nie ma. Jeśli jest, a przynajmniej powinna być, to będzie Cyzicus 2867.
Jest nawet zdjecie monety bitej tym samym stemplem :) .
Pozdrawiam i gratuluję udanych łowów.
-
Gratuluję rzadkiej ptaszynki!
A ja też muszę się pochwalić: w sobotę spod sterty brudnego i śmierdzącego badziewia wygrzebałem na wiedeńskim targu staroci takie oto coś.
IMP AVRELIANVS P F AVG
IOVI CONSER
-/-//S
Po obdłubaniu monetki z brudu okazało się, że oprócz paska na zbroi (co samo w sobie w tym wypadku byłoby piękne) mamy tam też miecz.
Pełnia szczęścia.
Odmiana nienotowana ani u Goebla, ani u Estiot.
Podobny do http://www.ric.mom.fr/en/coin/2619 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/2619), i do numerku 243 coś tam u Goebla, ale u mnie jest jak byk P F AVG.
ZM
PS. Udało mi się dotrzeć do tekstu Goebla! Muszę teraz tylko uporządkować i opracować zdjęcia... ;)
-
Rzeczywiście, ciekawa ptaszyna do odnotowania. Jednak ze względu na na wyższość tytulatury nad wyglądem zbroi zaliczyłbym ją do typu 2626. Chociaż to w sumie ta sama mennica i ta sama emisja więc tych stempelków może być więcej.
-
Chodziło mi głównie o podobieństwo stempla awersu. Oczywiście można to zakwalifikować tak albo tak, ale wedle logiki tej bazy danych jest to i tak nowy numerek. Jak to tam pani Estiot dokładnie zaklasyfikuje, dowiemy się dopiero po publikacji całości, tzn. tekstu. Dlatego też cieszę się, że dorwałem Goebla, bo teraz przynajmniej spróbuję zrozumieć, jak np. rozdziela poszczególne edycje, jakie są wyznaczniki stylistyczne poszczególnych mennic itp.
A monetka cieszy bardzo, bo wariant popiersia z paskiem na zbroi rzadki, a z mieczem jeszcze rzadszy.
Pozdrawiam serdecznie
ZM
-
Też mi chodziło po głowie , ale odpuścilem , bo monetka trochę obgryziona i nie wiadomo czy ta kropka jest , czy jej nie ma . Jeśli jest , a przynajmniej powinna być , to będzie Cyzicus 2867 .
Jest nawet zdjecie monety bitej tym samym stemplem :) .
Ja nie pogardziłem i nie żałuję. ;) O rzadkości świadczą już trzy znane egzemplarze bite jednym stemplem (dwa u Estiot i jeden u mnie :D).
Przy okazji - proszę się śpieszyć z nadsyłaniem zdjęć nienotowanych ptaszków bo światowa konkurencja nie śpi. Oto przykład: mój typek był samotny jak palec a teraz już ma "braciszka". http://www.ric.mom.fr/en/coin/2559.1?q=2559.1&page=1&mod=result&x=20&y=17&from=quick (http://www.ric.mom.fr/en/coin/2559.1?q=2559.1&page=1&mod=result&x=20&y=17&from=quick) oraz http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=81392.0 (http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=81392.0)
-
Odmiana nienotowana ani u Goebla, ani u Estiot.
Gratuluję Panie Zenonie! Naprawdę udany połów. Co ciekawe podobne popiersie z numerku 2619 to też Vienna. :) Może jeszcze uda się "podrasować" ptaszynę - proszę zrobić zdjęcia i wysyłać bo...patrz wyżej. ;)
A o Goebla to się tak nieśmiało uśmiecham... :)
-
A propos obgryzków. Wczoraj doszła - zdjęcia poniżej. Stan kiepski, pieniądze duże, i wg nowego RICa to najbardziej spotykana moneta Aureliana ;) (Boże skąd ona wzieła aż 25 sztuk!!!) - to dla mnie rzadzinka! A sentyment do legendy IMP C L DOM AVRELIANVS AVG u mnie jest i co zrobić. 8)
-
Ja upolowalem takiego ptaszka i mam co do niego wątpliwości . Jak Panowie by go zaszufladowali ?.
Popiersie wskazuje na Antiochię, a tam możemy bez trudu znaleźć numerek 3151. W polu menniczym jest to dzeta (oznaczająca 6 oficynę) nie zaś S - to może być mylące. ;)
-
W polu menniczym jest to dzeta (oznaczająca 6 oficynę) nie zaś S - to może być mylące. ;)
Dziękuję Panie Piotrze. Tak się zafiksowałem na S, ze popełniłem dubelcika 8).
-
Ja dziś jestem w dobrym humorze. Właśnie wróciłem z naszego lokalnego targu rupieci i stwierdziłem, że moneta Tacyta, którą nabyłem za trzy dyszki jest odnotowana w czterech egzemplarzach... :D
To ten typ: http://www.ric.mom.fr/en/coin/4039 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/4039)
Mój egzemplarz był niestety bardzo brutalnie czyszczony, więc zdjęcie wkleję dopiero, jak doprowadzę go do stanu używalności.
ZM
PS. A opisany był ten Tacyt jako Dioklecjan...
-
Na moim lokalnym targu rupieci (św Dominika) za 3 dychy to loda albo watę cukrową można kupić :( Monety 3x droższe niż na Allegro.
-
Oj, to te kosztowne słodkości pewnie na GOLDwasser pędzone... ;)
ZM
-
Gold Wasser to pikuś teraz tyle specjałów tam można spróbować i kupić. Regionalne wódki np ze Szczyrku i innych okolic.Małe browary ze swoimi piwami itd itp.Sam dzisiaj nabyłem gruzińską pastę tak piekielnie ostrą że sam zapach zabija.Potem polali mi jakiejś wódki 50%(na spróbowanie :P)i kupiłem dupondiusa Antoninusa Piusa na szczęście w dobrej cenie :)
-
a jak organizm przetrawił ta wódeczke to dupondius tak samo wygląda? :D :D :D :D :D
-
Chyba jest ok . :D
-
Oj, no to działo się dzisiaj, działo... ;)
Dupondiusika upraszamy o wklejenie do wątku łowieckiego, abyśmy wszyscy mogli nacieszyć się, jeśli już nie smakiem dominikańskich pyszności, to przynajmniej widokiem tegoż.
A oto i mój biedny, zaczyszczony Tacyt. Zdjęcie robione komórką, więc arcypodłe.
ZM
-
Rzeczywiście, urodą nie grzeszy;), ale stopniem rzadkości, jak najbardziej. Zazdroszczę, bo na moim ryneczku, to tylko wytarte GN-y i kilka przedwojennych miedziaków.
-
No Panowie, czy już Aurelian i jego cesarscy koledzy przestali się cieszyć naszym zainteresowaniem.
Mój ostatni zakup - całkiem rzadki ptaszek. Z poprawnym ID nie powinno być najmniejszego problemu, ale cikaw jestem opinii. ;)
-
Witam!
Wydaje mi się jednak, że to ta bardziej popularna wersja,
http://www.ric.mom.fr/en/coin/1427 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/1427)
ale ptaszek i tak fajny!
ZM
-
Panie Zenonie, ma Pan rację. Czasem jak się człowiek zakręci - to nie widzi wszystkiego. W mojej monetce w popiersiu brakuje tego sleeve, cholerka a myślałem, że dorwałem rzadką ptaszynę. :(
-
. Czasem jak się człowiek zakręci - to nie widzi wszystkiego.
Też tak mam ;). W sumie ten naramiennik to naprawdę bardzo subtelna różnica tego stempelka.
-
Witam.
Przez dłuższy czas nic ciekawego nie udało mi się kupić. Albo za brzydkie, albo za drogie. Ostatnio coś tam poczta przyniosła. Może nie za piękny, ale coś w sobie ma :D .Ciekawi mnie, pod jakim numerkiem Koledzy zapisaliby tego osobnika
Pozdrawiam
-
ja jako początkujący (niedoświadczony) stawiałbym na numer 2097
-
Ja też 2097
... albo 2108?
Co też tam jest w odcinku menniczym?
-
Co też tam jest w odcinku menniczym?
Otóż to. Przyjmijmy, że jest to znak menniczy S *. I teraz porównajmy jedyny znany egzemplarz z trzeciej oficyny w Sisci - T * , czyli pozycja 2108. Jako, że lubię szukać dziury w całym, po analizie wyglądu litery T w oznaczeniech menniczych innych monet z trzeciej oficyny Sisci( krótka górna poprzeczka ), doszedłem do wniosku, że pozycja 2108 nie istnieje, a egzemplarz z Verony to tylko sfatygowany numerek 2097.
-
Taki mi wczoraj wskoczył: RESTITVT . ORIENTIS z Cyzicus.
Do konkursu piękności się raczej nie nadaje, ale tego typu rewersu jeszcze nie miałem.
ZM
-
widziałem ją zdaje się, że c na dole się wykruszyło :) i zostało *S
-
Też tak myślę...
ZM
-
Proponuję małe ćwiczenie w zgadywankę. Jaki numerek Koledzy nadają tej monetce. Wiem, że zalatuje truposzem, ale jeśli się nie myśle co do atrybucji, to z odnotowanych egzemplarzy będzie to medalowa pozycja :D. Może jeszcze jakieś pomysły jak go uzdrowić?
-
http://www.ric.mom.fr/en/coin/2859?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=IOVI+CONSERVAT&Legend=IOVI+STATORI&Legend=IOVI+VICTORI&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=5&mod=result&hpp=5&from=advanced
ten?RIC 2859
-
Na 98 % ten :). Upolowany za 15 złociszy :-* .
-
no to do oliwy i zobaczymy za parę miesięcy czy będzie 100 %. Gratuluje ciekawej monety za małą kasę:)
-
Ostatnio jestem w kompletnym niedoczasie, ale udało mi się upolować prezencik na Święta. Na razie tylko mam zdjęcia z aukcji i prośba o pomoc jak do końca zidentyfikować tego rzadkiego ptaszka. Może jakieś sugestie - chodzi oczywiście o oznaczenie oficyny bo ciężko... :(
-
T? Trudna zagadka antyczna pozdrawiam Mariusz
-
T? Trudna zagadka antyczna pozdrawiam Mariusz
Nie. T wykluczam. Oficyny w Antiochii były nazywane literami alfabetu greckiego. ;)
-
Γ wyglądające jak T
http://www.ric.mom.fr/en/coinview/3164/808792929?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&Person=Aurelianus&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+C+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=CONSERVAT+AVG&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=3&mod=result&hpp=5&from=advanced&ancre=type-specimen
ale fajnie gdyby to była nie notowana H
-
No tak, to jest pewna sugestia. :) Zobaczymy, jak inni Koledzy.
-
Koledzy chyba nic ciekawego nie wymyślą. Jak na moje oko to będzie 1 oficyna A. Po spoziomowaniu monetki wydaję się, że nawet zarys literki A tam majaczy, ale do końca tego się nie rozstrzygnie. Tam jest akurat skaza po pęknięciu stempla. Tak czy siak, gratuluję Panie Piotrze rzadkiej monetki .
Pozdrawiam
-
Moneta przyszła. Teraz po oględzinach, wydaje mi się 80% że jest to litera gamma, ale 20%, że może beta.
-
Poniżej ciekawy okazik. Co Koledzy o tym myślą?
-
80% że jest to litera gamma, ale 20%, że może beta.
A ja odwrotnie ;).
Poniżej ciekawy okazik.
Bardzo ciekawy. Mam pewną teorię, ale potrzebna waga do potwierdzenia.
-
Bardzo ciekawy . Mam pewną teorię , ale potrzebna waga do potwierdzenia .
Wg sprzedającego 3,59 g. Więc całkiem normalnie. średnica 21-23 mm. Ciekaw jestem tej teorii. ;)
-
Więc waga raczej nie potwierdzi tej teorii, chociaż jeden egzemplarz z Wiednia tez ma podobną wagę -3, 32 gr. Więc może to być muł wybity w 270 roku w Rzymie stemplem awersu z legendą Aureliana i stemplem rewersu z legendą AETERNIT AVG, taką jak na quinarusie Kaludiusza Gota - RIC temp #436. Wygląda jakby stempelek rewersu był mniejszy niż awersu.
-
No właśnie. Też uważam, że to muł. Ale jaki interesujący - niestety sprzedający wycofał aukcję. Szkoda!!!
-
Podejrzewam że monetka mogła osiagnąć niezłą cenę , tym bardziej , że takie popiesie w lewo jest bardzo rzadkie u Aureliana , a dość częste u Klaudiusza . Moneta musiała być wybita póżna jesienią 270 roku kiedy po smierci Klaudiusza mennice zaczęły wybijać monety Aureliana , często ryjąc na stemplach tylko legendę Aureliana z pozostawionym wizerunkiem Klaudiusza . Też bym chętnie przygarnął :( .
-
Jedna rzecz mnie zastanawia. Zgadzam się z Panem, że moneta jeśli już to była wybita na początku panowania Aureliana w mennicy rzymskiej. Jednak w I emisji (przed jej zamknięciem) tytulatura Aureliana jest dużo bardziej rozbudowana. A tu mamy prostą legendę IMP AVRELIANVS AVG. To, że popiersie jest w lewo też jest ewewnementem dla I rzymskiej emisji. Poza tym na moje (niewprawne) oko: portret też nie za bardzo pasuje do "zasuszonego" (szczuplaczka z wysuniętą brodą) Aureliana z 270roku. Chyba, że my żle myślimy, że jest to Rzym...
-
Chyba, że my żle myślimy, że jest to Rzym...
Trafne spostrzeżenia. Raczej nadużyciem byłoby kategoryczne stwierdzenie, że to mennica rzymska. Pewnikiem jest raczej to, że stempel rewersu pochodzi ze stołecznej mennicy. Może kluczem do określenia mennicy muła będzie właśnie awers przy założeniu, że nie była to zupełnie chałupnicza produkcja. Przyjrzałem się dokładniej awersowi. Taki typ popiesia pojawia sie sporadycznie w pierwszych emisjach w Trypolisie to wykluczam ze względu na legendę. Pojawia się też w 2 emisji z Cyzicus z 271 roku I tu niespodzianka. Dokładnie taki sam typ popiersia i legenda Straszna rzadzinaka, bo tylko jeden notowany egzemplarz w dodatku mocno nadgryziony, ale w nagrodę z legendą AETERNITAS AVG na rewersie -RIC temp #2847. Jeśli w zaznaczonym miejscu jest obverse mark to mozliwe jest, że stempel awersu pochodził z Cyzicus.
-
Panie Januszu - ma Pan nosa - proszę zobaczyć
http://www.ric.mom.fr/en/coin/2829.1?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurelianus&asmSelect1=&asmSelect2=&Mint=Cyzicus&asmSelect3=&Issue=2&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced (http://www.ric.mom.fr/en/coin/2829.1?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurelianus&asmSelect1=&asmSelect2=&Mint=Cyzicus&asmSelect3=&Issue=2&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&asmSelect7=&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced)
Moneta już odnotowana. Choć wątpliwości co do rewersu nadal mam.
-
Ha, my tu gadu-gadu, a za plecami robią nam kontrabandę. Rewers z Solem i legendą AETERNIT AVG był bity tylko w Rzymie w 270 roku dla Klaudiusza i Quintillusa. W pełni podzielam pańskie wątpliwości i zastanawiam się jak stempel z Rzymu mógł trafić go Cyzicus . Może ma to zwiazek z buntem rzymskich mincerzy pod koniec 271 roku. Po pacyfikacji buntowników mennica rzymska na dwa lata zaprzestała produkcji. Czwarta rzymska emisja to dopiero 273 rok.Może wyposażenie warsztatów trafiło do innych działających mennic minn. do Cyzicus i naprędce zorganizowaniej w 272 roku mennicy w Seredice.
-
Przespałem się z tematem i utwierdzam się w poglądzie, że moneta jest mułem. Nadal sądzę, że była wybita w Cyzikus w 271 roku, ale przy użyciu stempla rewersu używanego w mennicy Rzymskiej w 270 roku. Sprawdziłem rewersy z Cyzikus. Nigdy nie wybijano tam monety w takim przedstawieniem Sola ( 2Sol 2 : Sol stg. l., with r. hand raised and holding globe i .. ), jak również nigdy nie wybito w Cyzikus monety z legendą AETERNIT AVG. Według mnie to jednoznacznie przesądza, że stempel rewersu użyty do wybicia tej monety pochodził z mennicy rzymskiej, gdyż tylko i wyłącznie tam bito monety z takim przedstawieniem Sola i legendą rewersu. Coraz bardziej żałuję, że ktoś wypatrzył przede mna monetkę:( .
-
Ech , zabrakło argumentów , a szczęście było tak blisko ...
http://www.ebay.pl/itm/360586748773
-
Ile ta nasza ziemia rodzicielka kryje jeszcze ciekawych monet? . Kolega Mariusz wyszperał właśnie kolejną ciekawą monetę w przepastnych odchłaniach ebaya :
http://www.ebay.pl/itm/AURELIAN-272AD-Silvered-Ancient-Roman-Coin-Nude-Sol-Sun-God-globe-i27176-/320877402100?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab5c897f4
Moneta, co prawda żle przez sprzedawcę opisana, ale godna małej analizy. Więc nie : IMP AVRELIANVS AVG, a :IMP C AVRELIANVS AVG na awersie i popiersie B1. ORIENS AVG na rewersie i w odcinku menniczym:* S . Moneta nieodnotowana w RIC Va, ani w RICV online. Oznaczenie mennicy wskazuje na Siscię, Sol i jeniec typu: Sol 2c typowy dla 7 emisji z 274 roku. Takie monety w 7 emisji są znane z 1 oficyny: *P i z trzeciej oficyny: *T, brakowało tylko tej z drugiej oficyny i właśnie się znalazła. I można ją śmiało wpisać miedzy monetami z Sisci, odnotowanymi pod oznaczeniami 2232 i 2239.
-
Witam Kolegów po dłuuuuuugiej przerwie. :-X
Co Koledzy powiedzą na mój ostatni nabytek (z dzisiaj :))
-
Witam Kolegów po dłuuuuuugiej przerwie. :-X
Witam. Dzięki Panu, bo już zacząłem sie martwić i czułem się lekko osamotniony w tym wątku. Jak dobrze znowu Pana usłyszeć :) .
Co Koledzy powiedzą na mój ostatni nabytek (z dzisiaj :))
Ładniutki Sol, tyle że dużo bardziej popularny, chyba że czegoś nie zauważyłem. Wybity w tym samym czasie co poprzednia monetka i w tej samej oficynie. Wygląda na to, że w tej emisji wybito więcej monet z onaczeniem mennicy w polu, niż w odcinku menniczym. proporcja wynosi 21:1 ;) .
Pozdrawiam serdecznie .
-
Ładny Sol na monetce Aureliana, na stronie pod numerem RIC temp #2306
lokalizacja: London (1962 12-12-286), odniesienie do Gloucester 418/1
ale czy faktycznie tak popularna, zwróćmy uwagę na dłoń przedzielającą litery ORIENS
-
Tak, ten stempel jest najbardziej popularny dla tej odmiany. Występuje na większości fotograficznych monet odnotowanych w tej pozycji . Ręka Sola między I - E. Powiedziałbym, że flagowy egzemplarz, gdzie ręka Sola jest między E i N wybity był dużo rzadszym stemplem.
-
Witam Świątecznie!
Trochę się potłumaczę - będąc z braku czasu numizmatykiem "na szybko".
Faktycznie myślałem, że wyłapałem pstrokatego rzadkiego ptaszka. Tak, więc na szybko zerknąłem na stronkę RIC Temp. Moneta jest z Siscii, z 7 emisji. Proszę wybrać sobie w wyszukiwarce: Siscia, 7 emisja, legenda rewersu: ORIENS AVG. Pod numerkami 2247-2249 kryją się trzy monety w różnej kombinacji Sola z jeńcem (jeńcami). Te kombinacje są dla oficyny pierwszej P dla drugiej: S mamy 2254, 2256 i brakuje Sola biegnącego + 2 jeńców (Co ciekawe - dla T tez są trzy monety: 2260-2262). Kurde jak na mojej monecie, pomyślałem: legenda awersu: OK, popiersie B1: OK, wszystko się zgadza!!! Ale nie jest to jednak brakujące ogniwo!!! Ale ja nie oglądając dalej - zadowolony zalicytowałem i mam popularesa. :(
Co ciekawe niby wszystko się zgadza ale jednak B1, B1-mu nie równe. Różnice są widoczne gołym okiem, czyli tak to być numizmatykiem na szybko!
-
Braterskie pozdrowienie miłośnikom Aureliana !
Czasem przeglądając oferty w sieci, zwróci człowiek uwagę na coś spoza magicznego kręgu własnych upodobań.
Moją uwagę przykuły mniej typowe odmiany rewersu - koteczek w oznaczeniu menniczym oraz jeniec w pozycji leżącej. Czy to są jakieś rzadko występujące motywy? Pytam z czystej ciekawości.
-
Z tego co wiem, są to dość rzadko występujące motywy.
http://www.ric.mom.fr/en/coin/1739 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/1739)
http://www.ric.mom.fr/en/coin/1704 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/1704)
Koteczek piękny - niestety takiego nie mam....
ZM
PS. No cóż, ceny są odpowiednie...
-
Te monety pochodzą z dużej kolekcji z USA , która jest teraz wystawiona na sprzedaż :
http://www.ebay.pl/sch/highrating_lowprice/m.html?_nkw=aurelian&_sacat=0&_odkw=&_osacat=0&_trksid=p3911.c0.m270.l1313
Ilość robi wrażenie , podobnie jak kosmiczne ceny w niektórych przypadkach , co nie zmienia faktu ,że jest tam parę rzadkich ptaszków.
-
no chyba ktos zaszalał z tymi cenami... i ani jednej oferty kupna. musze przejrzec moje aureliany... nie ruszane od 2 lat
-
Niestety, w przypadku sprzedawcy highrating_lowprice, na "niską cenę" nie ma co liczyć.
A proszę zauważyć, że wszystkie ceny to "promocyjne oferty" typu US $537,00 US $161,10 :o
Część (ale tylko część) oferowanych monet należy wprawdzie do tych ciekawszych, ale całość tej witryny po prostu mnie drażni. Stan większości z oferowanych krążków jest poza tym raczej średni, a jak się trafi coś w lepszym stanie ("Pristine state of preservation with full original silvering."), to cena robi się od razu czterocyfrowa! Nie wiem, na co ten sprzedawca liczy. Czyżby na to, że kolekcjonerzy są aż tak zdesperowani? Bo co innego paść w uczciwym licytacyjnym boju, a co innego od razu, bez cienia nadziei, wielokrotnie przepłacić... No chyba, że komuś kompletnie nie zależy, a daną monetę STRASZNIE chce mieć!
Ja u niego - dla zasady - jeszcze niczego nie kupiłem.
ZM
-
Zgadzam się, tym bardziej że tu wyjątkowe są tylko techniki sprzedaży. Poza tym jak już pisałem monety są zle poopisywane sugerujące wyjątkową rzadkość. np.:
http://www.ebay.pl/itm/AURELIAN-279AD-Silvered-Ancient-Roman-Coin-Nude-SOL-SUN-God-globe-i26835-/230821301469?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35be058cdd
- wyceniona na 1377 $ ;). Gdyby to była ta monata, która opisał sprzedawca z oznaczeniem menniczym XXIS , byłaby nieodonotwana . Niestety, kto dokładnie się przyjrzy zobaczy tam kropeczki, które dużo zmienią XXI(•)S(•) i tu już mamy 22 odnotowane egzemplarze.
P.s. Allegro też stosuje nietypowe techniki sprzedaży. Juz trzeci dzień kupuję tą samą monetę i nie mogę kupić. Dzień Świstaka ?;)
-
Upolowała się ptaszyna. :)
Chyba, że znowu coś pokręciłem, ale na mój gust jest to RIC Temp 2561. Wszystkie gagatki z pierwszej emisji z Serdyki są rzadkie dlatego nowa zdobycz cieszy a i cena całkiem przystępna bo tylko 7 i pół euronów. :D
Pozdrawiam
-
Witam .
Panie Piotrze, to nie Pan pokręcił, tylko państwo E i M wydzielili bez, moim zdaniem, dostateczgo powodu nową odmianę. Pańska monetka ładna, a cena wręcz nieprzyzwoita :). Moim zdaniem jest to numerek 2576. Tutaj nawet zbroja w popiesiu B1 jest zbliżona do pozostałych egzemplarzy. W przypadku 2561 drobne różnice w wygladzie zbroi w popiersiu B1, nie powinny zaowocować nową odmianą, bo to prowadzi do absurdu i trzeba by było rozpisać każdy wariant stempla dla poszczególnej emisji .
Pozdrawiam.
-
Panie Januszu, oczywiście może mieć Pan rację, jednak portrecik cesarza uważam za typowy w emisji 1. Myślę, że podeślę monetę pani Estiot zobaczymy co ona powie. :-\
-
Myślę, że podeślę monetę pani Estiot zobaczymy co ona powie. :-\
Bardzo dobry pomysł. Przeglądałem popiesia typu B1 na monetach z Seredyki z 1i 2 emisji. Sadzę, żę elementem różnicującym jet właśnie wygląd zbroi. Na monetach z 1 emisji na zbroji nie ma tych płytkowych naramienników, które wygladają jak piórka. Zresztą myślę, że podział na emisje jest dość umowny. Zminay w procesie produkcji były podyktowane zmianami polityki, propagandy, mody, szefa produkcji, czy wreszcie samych majstrów. Myślę, że mennice produkowały przez cały czas, a zmiany stempli następowały z powodów technologicznych lub politycznych. Dlatego są muły i różne formy przejsciowe, które trudno zaliczyć do konkretnej emisji , bo mają cechy i jednej i drugiej. W Pana monetce piórka są, więc obstawiam 2 emisję, ale z drugiej strony bużka cesarza szczupluka jak u Klaudiusza, więc na dwoje babka wróżyła .
-
I tak właśnie kiedyś będzie!
Pewnie tak, ale to raczej pieśń przyszłości. Z tego co się zorientowałem autorom RIC V part 1 ONLINE raczej nie zależy na analizie wszystkich wariantów stempli . Do bazy można dołączyć tylko egzemplarze odnotowane w ilości < 5 szt " Submit a new specimen (for coin types known by less than 5 specimens)". Wygląda na to,że chodzi tylko o wyłapanie nowych odmian i potwierdzenie odmian istniejących w pojedyńczych egzemplarzach w starych kolekcjach.
-
Witam!
Takiego Sola samotnego z jednym tylko jeńcem spotkałem wieczorem na swej drodze. Wiem, że stan nieszczególny, ale i cena była znośna, więc przygarnąłem biedaka do mej trzódki...
Wg. moich ustaleń powinien to być http://www.ric.mom.fr/en/coin/2260 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/2260), Goebl 221c.
Sprzedawca twierdzi, że w odcinku jest T, i rzeczywiście chyba coś tam takiego majaczy.
Co Koledzy o tym sądzą?
ZM
-
Wydaje mi się, że ma Pan rację. Na mój gust popiersie Aureliana na tej monecie zlicza się do tych mniejszych z 7 emisji w Siscii. Szkoda bo gdyby troszkę było większe nienotowana ptaszyna by wpadła. :(
Teraz ja chciałem się czymś pochwalić. Poniżej taki oto ptaszek. Nic nie mówię, bo znowu może chybiłem :( z moją atrybucją. Czekam na wasze opinie. ;)
-
Witam .
Domyślam się, że problem tkwi w tzw. " krótkim berle " a mianowicie, czy ono tam jest czy nie. I tu nie podejmuje sie rozstrzygnąć. Po berle nie ma śladu, więc to wskazywałoby na nieoodnotową hybrydę z okresu przejsciowego między 1 i 2 emisją z Serdiki z popiesiem B1 i imperatorem bez berła (Emperor and Jupiter 1b ). W tej emisji imperator bez berła jest notowany tylko z popiersiem A3 i D1 . Ale jest też możliwość, że moneta wyszła spod uszkodzonego stempla w 2 emisji (2586), gdzie w kilku fotograficznych egzemplarzach praktycznie nie widć berła. W sumie jednak obstawiłbym hybrydę . Jak berła nie widać to znaczy, że go nie ma > :) i gratuluję rzadkiej monetki.
-
Witam .
Coś ostatnio posucha na polu najlepszego z najlepszych, a ja ustrzeliłem całkiem fajną monetkę i to całkiem blisko domu;). Jakbyście ją sklasyfikowali?
-
Wygląda jak
http://www.ric.mom.fr/en/coin/2656 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/2656)
ale czy przypadkiem zbroja nie jest zdobiona, bo coś mi tam majaczy...?
ZM
-
ale czy przypadkiem zbroja nie jest zdobiona, bo coś mi tam majaczy...?
Właśnie, to popiersie bardziej przypomina to z innej monety, tylko bez rączki. Nawet wygląda, że ktoś tam majstrował w tym miejscu przy stemplu, tym bardziej, że emisja i mennica ta sama, choć może mam zwidy.Też mi się wydawało, że ślad tarczy Aegis tam majaczy.
-
Właśnie, to popiersie bardziej przypomina to z innej monety , tylko bez rączki . Nawet wygląda ,że ktoś tam majstrował w tym miejscu przy stemplu, tym bardziej ,że emisja i mennica ta sama , choć może mam zwidy .Też mi się wydawało, że ślad tarczy Aegis tam majaczy .
A ma Pan już ją w rękach? Bo z tych zdjątek ciężko coś potwierdzić... :(
-
Tak, monetka już u mnie, ale jakoś coraz mniej mogę wycisnąć ze swojego sprzętu. To chyba kwestia wieku ;) .
-
Witam.
Moneta Aureliana kupiona w locie monet kolonialnych z Macedonii, stan kiepski, zdjęcie robi przy lampce, ale gdyby się potwierdziły moje podejrzenia, to byłby to 2 notowany egzemplarz tej odmiany. Chodzi o odcinek menniczy. Pytanie- czy to w ogóle można odczytać?
-
Witam.
Moneta Aureliana kupiona w locie monet kolonialnych z Macedonii, stan kiepski, zdjęcie robi przy lampce, ale gdyby się potwierdziły moje podejrzenia, to byłby to 2 notowany egzemplarz tej odmiany. Chodzi o odcinek menniczy. Pytanie- czy to w ogóle można odczytać?
Odcinek faktycznie jest mało czytelny. Ja tam dostrzegam XXIVI, co by wskazywało - jeśli się nie mylę - na RIC temp 2388. W grę wchodzi jeszcze teoretycznie RIC temp 2390 z XX•IVI w odcinku, ale monetka jest zbyt słabo zachowana, aby rozstrzygnąć na 100%, czy jest kropka w odcinku, czy jej tam nie ma. W obu przypadkach byłby to jednak zaledwie drugi znany Estiot/ Mairat egzemplarz tego typu, więc gratulacje! Inna sprawa, że popiersie Aureliana na Pana monetce bardziej stylistycznie mi pasuje do Kyzikos, aniżeli do Siscji, ale to tylko moje subiektywne wrażenie.
-
Na marginesie, szkoda że założyciel tego wątku - kolega Orpio - już od dawien dawna nie udziela się na forum. Czy ktoś ma z nim kontakt lub wie co się z nim stało?
-
Korzystając z okazji, że wątek odżył po 5 latach przerwy za sprawą wczorajszego postu kolegi Julka C, zamieszczam zdjęcia trzech antoninianów Aureliana, które udało mi się zdobyć na niedawnej aukcji Jacquiera, na której wystawiona została na sprzedaż pierwsza część wspaniałej kolekcji antoninianów drugiej połowy III wieku należącej do Philippa Gysena.
Myślę, że ten wątek nawet bardziej się do tego nadaje aniżeli wątek otwierający jesienny sezon polowań Anno Domini 2018, zważywszy na fakt jak wiele monet z kolekcji Gysena jest zamieszczonych na stronie Ric V.1 online, z czego wiele z nich to unikaty lub monety portretujące dany typ monety. Kolekcja Gysena to chyba zresztą statystycznie najobszerniej cytowane źródło monet pochodzących z kolekcji prywatnych na stronie ric.mom.fr, do czego z pewnością przyczyniła się wieloletnia współpraca i przyjaźń Gysena z Estiot.
Moje najnowsze zdobycze Aurelianowe to:
1.RIC Online 2065 – jest to unikat i to z niezwykle ciekawym i rzadkim heroicznie nagim popiersiem cesarza widzianym od tyłu, z włócznią w prawej ręce i tarczą na lewym ramieniu, zdobioną Gorgoną – popiersie F8 var. w klasyfikacji francuskiej opartej na klasyfikacji Bastiena, do której jestem bardziej przywiązany aniżeli do klasyfikacji brytyjskiej (dygresja: na szczęście strona ric.mom.fr pozwala na wyszukiwanie popiersi według obu systemów klasyfikacji w zależności od wersji językowej: francuskiej lub angielskiej);
http://www.ric.mom.fr/en/coin/2065?q=2065&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick
2. Ric Online 2203. Jest to kolejny egzemplarz popiersia Aureliana F8 var. w mojej kolekcji, jednakże stylistycznie istotnie odbiegający od popiersia typu 2065, stąd na niego też polowałem, tym bardziej że, miałem już w swojej kolekcji typ 2191 (zamieszczam poniżej zdjęcie dla porównania), zaś RIC online 2203 to braciszek typu 2191 (z inną jedynie dekoracją tarczy i innej oficyny). Co ciekawe, zarówno typ 2191, jak i typ 2203 znane są jedynie z jednego stempla awersu.
http://www.ric.mom.fr/en/coin/2203?q=2203&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick
oraz
3. Ric Online 2491: Estiot/Mairat odnotowali jedynie 2 egzemplarze tego typu, przy czym egzemplarz Gysena zdobi analizowany typ na stronie. Na tą monetkę skusiłem się z kilku powodów. Po pierwsze z uwagi na rzadką i ciekawą (błędną) tytulaturę rewersu, której jeszcze nie miałem: RESTIVT ORIGENTIS (zamiast Orientis). Rewers ten występuje tylko w tzw. niezidentyfikowanej mennicy bałkańskiej. Po drugie, mam słabość do popiersia B4, tj. popiersia w pancerzu (lorica squamata) w prawo, ale widzianego od tyłu. Po trzecie, monetka jest w świetnym stanie zachowania i naprawdę w świetnym stylu w mojej ocenie.
http://www.ric.mom.fr/fr/coin/2491?q=2491&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick
Z perspektywy czasu trochę żałuję, że nie wykazałem większego zaangażowania przy licytacji monet Aureliana, ale jednak moim priorytetem był i pozostaje Probus, a co za tym idzie, nie chciałem zbytnio się wykrwawić zanim licytacja dojdzie do Probusów. Myślę, że mogłem jednak spokojnie ze 2-3 monetki Aureliana jeszcze kupić, tym bardziej że za wyjątkiem kilku antoninianów, z lotem nr 1264 na czele (link poniżej), który poszedł za astronomiczną kwotę 18.000 EUR +23% młotkowego = 22.140 EUR (sic!), rzadkie i wyjątkowo interesujące antoniniany Aureliana zeszły co do zasady istotnie taniej aniżeli porównywalnej klasy antoniniany Probusa (o pozostałych panowaniach z braku wystarczającej wiedzy nie wypowiadam się, ale może Koledzy coś więcej na ten temat mogliby powiedzieć).
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5126&category=158574&lot=4278038
-
Inna sprawa, że popiersie Aureliana na Pana monetce bardziej stylistycznie mi pasuje do Kyzikos, aniżeli do Siscji, ale to tylko moje subiektywne wrażenie.
Dziękuję, zrobiłem zdjęcie za dnia i jestem prawie pewny, że w odcinku jest XXIVI. Kyzikos odpada, bo tam w tym typie w odcinku są tylko 2 znaczki z dużą przerwą między nimi. Więc to 2388 i będzie dobrze wyglądała obok siostrzanej monetki z popiersiem B1 z mojego awatara :).
-
Na marginesie, szkoda że założyciel tego wątku - kolega Orpio - już od dawien dawna nie udziela się na forum. Czy ktoś ma z nim kontakt lub wie co się z nim stało?
Ja niestety nie wiem, Pan Piotr nagle znikł z forum, chociaż jeszcze rok temu się logował, pozostaje mieć nadzieję, że się reaktywuje, tak jak ten wątek.
zamieszczam zdjęcia trzech antoninianów Aureliana, które udało mi się zdobyć na niedawnej aukcji Jacquiera, na której wystawiona została na sprzedaż pierwsza część wspaniałej kolekcji antoninianów drugiej połowy III wieku należącej do Philippa Gysena.
No cóż, wspaniałe monety, kompletnie poza moim zasięgiem, pozostaje tylko się cieszyć, że mamy w swoich szeregach kolekcjonera takiego formatu i kibicować mu w rozwoju tej świetnej kolekcji. Co do monety z Trewiru to zupełny kosmos, tym bardziej, że Estiot przecież notuje jeszcze 2 sztuki tego typu. Jedyną przesłanką usprawiedliwiającą kosmiczną cenę, jest fakt, że była to pierwsza moneta imperialna wybita w Trewirze.
Pozdrawiam.
-
No cóż, wspaniałe monety, kompletnie poza moim zasięgiem, pozostaje tylko się cieszyć, że mamy w swoich szeregach kolekcjonera takiego formatu i kibicować mu w rozwoju tej świetnej kolekcji. Co do monety z Trewiru to zupełny kosmos, tym bardziej, że Estiot przecież notuje jeszcze 2 sztuki tego typu. Jedyną przesłanką usprawiedliwiającą kosmiczną cenę, jest fakt, że była to chyba pierwsza moneta wybita w Trewirze.
Pozdrawiam.
Dziękuję!
Co do monety z Trewiru/Kolonii (w literaturze podaje się obie mennice jako możliwe ), to drugim licytującym był sam Jacquier, stąd m.in. taka kosmiczna cena, bo to jest naprawdę zawodnik ciężkiej wagi. Całe szczęście że zbiera głównie Imperium Galliarum i antoniniany z Lugdunum z drugiej połowy III wieku, a nie Probusa!. Sam jednak nie był, i - jak widać - znalazł się jakiś drugi zapaleniec (szaleniec). Jacquier mi tłumaczył, że jakkolwiek Trewiru nie zbiera, to dla niego ta moneta była łącznikiem między Imperium Galliarum a Ludgunum (po pokonaniu Tetryka Aurelian szybko wysłał mincerzy Tetryka do Lugdunum; emisja monet Aureliana w Trewirze/Kolonii miała charakter wybitnie przejściowy i była niezmiernie niewielka, stąd ogromna rzadkość tych monet).
Co do relatywnej rzadkości monet i wpływu liczby odnotowanych egzemplarzy na ceny, to nie negując, że cena 22 tyś EUR za antoniniana Aureliana to rzecz jasna absurd i kosmos, nie dziwi mnie w ogóle że ta moneta (znana w "aż" trzech egzemplarzach) jest o wiele droższa aniżeli dziesiątki, czy wręcz setki unikatów odnotowanych przez Estiot na stronie.
Po pierwsze, dwa pozostałe egzemplarze analizowanego typu są w kolekcjach muzealnych, a więc egzemplarz Gysena był jedynym dostępnym egzemplarzem na rynku dla kolekcjonerów. Po drugie, wiele unikatów jest rzadkich jedynie z uwagi na drobne, często mało w sumie znaczące lub interesujące szczegóły typu oznaczenia oficyny, jakieś kropki w tytulaturze itd. Takie monety nigdy nie będą kosztowały nawet ułamka tego, co moneta znana z 5 czy nawet 10 egzemplarzy, ale z bardzo rzadkim rewersem, bardzo rzadkim i spektakularnym typem popiersia lub wybita przez efemeryczną, ale ważną historycznie mennicę itd.
W tym konkretnie przypadku trzeba pamiętać, że całe mennictwo Aureliana z Trewiru/Kolonii jest znane z zaledwie 5 monet (w tym zaledwie dwóch rewersów), z czego aż 4 monety znajdują się w kolekcjach muzealnych, a jedna jedyna - właśnie moneta Gysena - była dostępna na rynku. To jest zupełnie inna liga aniżeli unikalne warianty (oznaczenia w odcinku lub polu / kropki / muły pomiędzy różnymi emisjami itd.) skądinąd popularnych typów.
Pikanterii całej sprawie dodaje świadomość, że Gysen wyłapał tą monetkę na ebay za grosze bodajże w 2008 r.:) Jak widać, warto się dokształcać i uważnie polować na prawdziwe rarytasy!
-
Pikanterii całej sprawie dodaje świadomość, że Gysen wyłapał tą monetkę na ebay za grosze bodajże w 2008 r.:) Jak widać, warto się dokształcać i uważnie polować na prawdziwe rarytasy!
Że też ja na to nie trafiłem, bo w 2008 już buszowałem po Ebay. Pan Lech kiedyś dał mi bardzo dobrą radę, za którą do dziś jestem mu wdzięczny-: " Myślę, że głównie w nieciekawych aukcjach warto grzebać. Na ciekawe wystarczy mieć zasobny portfel."
Lot zakupiony w Irlandii za 125 EUR( wysyłka gratis)
Monety które już oznaczyłem.
1. Aurelian- antoninian RIC temp 2388 - 2 notowany egzemplarz
2. Liciniusz- follis RIC VII 4 - rzadkość R2
3. Jilia Domna - Thessalonika Macedonia cf. CNG E-325,
Draped bust right / Nike alighting left, holding Kabiros and palm frond.
4.Alexander III
Kings of Macedon. Uncertain mint in Macedon.
Head of Herakles to right, wearing lion skin headdress / ΑΛΕ; horseman wearing chlamys and galloping right with right hand raised; below kerykeion between B and [A].
Price 372.
5.Marcus Aurelius Æ25. Koinon of Macedon.
Marcus Aurelius Æ25. Koinon of Macedon. 161-188. Bare head r. / Winged thunderbolt. Varbanov 3054; Mouchmov 5892.
6. GALERIA VALERIA - Thessalonika RIC 36
7.Marek Aureliusz -Ampipolis -. RPC online 6616. Varbanov 3203. SNG Cop. 186-188 var
8.Karakalla -Pella- Varbanov 3726.
9.Aleksander Sewer -Pella -SNG ANS 631.
10.Gordian III -Radiate, draped and cuirassed bust right, seen from behind / Kabir standing left between two prize crowns, holding hammer and rhyton; all within distyle temple, SNG Copenhagen 430
11.Karakalla Macedonia, Thessalonica.. Laureate head r. R/ Nike advancing r., carrying trophy. Cf. Varbanov 4413
Jest tam jeszcze kilka ciekawych monet, zobaczymy co będzie dalej ;)
-
(...) Lot zakupiony w Irlandii za 125 EUR( wysyłka gratis)
(...)
Jest tam jeszcze kilka ciekawych monet, zobaczymy co będzie dalej ;)
Gratuluję! Takie okazyjne zakupy zawsze cieszą. Widzę tam nawet Probusa z Serdyki z II emisji:) Proszę zamieścić zdjęcie rewersu w wolnej chwili. Zakładam że to Restitvt Orbis (chociaż w grę wchodzi jeszcze Providen Deor), ale ciekawe, z której oficyny. Może się nawet okazać, że nie mam tego konkretnego wariantu.
-
Zakładam że to Restitvt Orbis
Tak, to jest RESTITVT ORBIS z pierwszej oficyny. Przepraszam za jakość zdjęć, ale od mojej starej cyfrówki trudno więcej wymagać :).
-
Moje najnowsze zdobycze Aurelianowe
Widzę, że kolega wyłamuje się z probusowego poletka i sidła zastawia również na okolicznych areałach. Nie dziwię się - Aureliany wyjątkowe! Te heroiczna popiersia, zwłaszcza na drugiej z pokazanych monet - bajka!
Gratuluję!
T.
-
(...) Te heroiczna popiersia, zwłaszcza na drugiej z pokazanych monet - bajka!
Tomku, akurat ta druga monetka - jak zaznaczyłem we wpisie - nie jest nowa, ale stanowiła zachętę do zdobycia monet nr 1 oraz (zwłaszcza) nr 3. Innymi słowy, nowe zdobycze (z kolekcji Gysena) to "tylko" monety nr 1, 3 i 4. pozdrawiam!
-
Zasadzałem się na takiego wycierucha, a i tak nie doceniłem przeciwnika. Rzadko zdarza się ostatnio odmiana nienotowana w RIC V online. Powinna być gdzieś koło 1947.
-
Zasadzałem się na takiego wycierucha, a i tak nie doceniłem przeciwnika. Rzadko zdarza się ostatnio odmiana nienotowana w RIC V online. Powinna być gdzieś koło 1947.
Faktycznie RIC V online tego b. rzadkiego popiersia (w pancerzu i paludamentum w lewo) nie notuje dla oficyny "S" w tej emisji, ale jedynie dla oficyny "T" pod numerem 1957. Szkoda. Byłby naprawdę ciekawy dodatek do zbioru!
Ja zresztą jeszcze nie mam tego popiersia ani dla Aureliana ani dla Probusa.
-
Czyżby złych wiadomości ciąg dalszy? Po 9 latach przestał odpowiadać serwer www.ric.mom.fr. Katastrofa. :(
-
Po 9 latach przestał odpowiadać serwer www.ric.mom.fr. Katastrofa. :(
Wydaje mi się, że to za poważna rzecz, żeby ot tak sobie bez zapowiedzi zniknęła. Niektórzy koledzy mają kontakt z francuskim środowiskiem kolekcjonerskim obracającym się wokół tomu V, może potrafią rzucić jakieś światło na tą awarię?
-
Niektórzy koledzy mają kontakt z francuskim środowiskiem kolekcjonerskim obracającym się wokół tomu V, może potrafią rzucić jakieś światło na tą awarię?
Oby miał Pan rację, mam nadzieję, że to awaria, ale gdyby to było to, co kołata mi się w głowie, to do kroćset, ktoś za to odda głowę( to jest żart, a nie groźba karalna).
-
gdyby to było to, co kołata mi się w głowie
Poczekajmy na wypowiedź kogoś bardziej zbliżonego do Francuzów :-)
-
To musiał być jakiś chwilowy problem, bo strona już na szczęście znowu działa:)
-
A co Panu się kołata? Że dumny Albion upomniał się o jakieś prawa autorskie czy znaki zastrzeżone?
Coś takiego przeszło mi przez myśl, bo jak Pan kiedyś wspomniał w jakimś wątku - "nic nam nie jest dane na zawsze". Najbardziej mi się serduszko rozkołatało, że stracimy tak przydatne narzędzie. Ale już jest ok, ciśnienie dziś znacząco spadło mimo załamania pogody ;).
To musiał być jakiś chwilowy problem, bo strona już na szczęście znowu działa:)
To wspaniała wiadomość :-*.
-
Witam.
Widziałem dużo antycznych dziwadeł, ale to, nie dość, że wpisuje się w zakres moich szczególnych zainteresowań, to jeszcze jest naprawę dziwne i nie mam pomysłu jak mogło powstać. Sama legenda rewersu IOVI REDVX jest oczywistą abstrakcją, więc musiała być efektem błędu, ale jakiego? Nie mogło być efektem nabicia na krążek z legendą IOVI CONSER bowiem musiałby nastąpić podwójny ślad uderzenia na awersie, więc jak powstał ten destrukt?
Pozdrawiam
-
pierwotnie było to coś z tego rewersu https://www.acsearch.info/search.html?id=3520740 na to zostało nabite (ale jak nie mam pojęcia) ta 1/3 monety z lewej strony?
-
Witam.
Widziałem dużo antycznych dziwadeł, ale to, nie dość, że wpisuje się w zakres moich szczególnych zainteresowań, to jeszcze jest naprawę dziwne i nie mam pomysłu jak mogło powstać. Sama legenda rewersu IOVI REDVX jest oczywistą abstrakcją, więc musiała być efektem błędu, ale jakiego? Nie mogło być efektem nabicia na krążek z legendą IOVI CONSER bowiem musiałby nastąpić podwójny ślad uderzenia na awersie, więc jak powstał ten destrukt?
Pozdrawiam
Bardzo ciekawy i zagadkowy krążek! Ja też nie mam pojęcia jak doszło do powstania takiej "hybrydy".
-
Monetę dokładnie obejrzę jak dojdzie. Wydaje mi się , że wizerunek FORTUNY był wtórny, ale to będzie można stwierdzić dopiero po dokładnym obejrzeniu monety. Jedyny pomysł jaki mi na dziś przychodzi do głowy, to ponowne wykorzystanie stempla z rewersem IOVI CONSER. Znając pragmatyzm rzymian podejrzewam, że stempel z tym rewersem mógł być rozhartowany(odpuszczony) i nabito na nim stempel z legendą FORTUNA REDUX. Niedokładne wyszlifowanie mogło pozostawić ślady poprzedniego wizerunku. To oczywiście tylko teoria, bo nie wiem kiedy zastosowano pierwszy raz nabijanie wizerunku na stempel i czy w ogóle w III wieku stosowano taką technikę, ale może właśnie próbowano w tej emisji :).
Pozdrawiam.
-
Pozyskałem monetkę, ale nie jestem do końca pewien atrybucji, MER-RIC V 2559.1- http://www.ric.mom.fr/en/coin/2559.1, czy 2560 - http://www.ric.mom.fr/en/coin/2560. Generalnie chodzi o to czy, cesarz na rewersie trzyma berło, czy nie. Monetki są rzadkie, ale ta z berłem rzadsza. Mi sie wydaje , że tam ślad berła jest, jak Koledzy sadzą?
-
Według mnie , to jak najbardziej trzyma
-
Według mnie , to jak najbardziej trzyma
Dziękuję za opinię, wobec braku innych głosów uznaję, że berło jest :) i przypisuję monecie nr 2560.
-
Zdecydowanie cesarz trzyma berło.
Tyle że nie mam pewności, czy to na pewno jest numer 2560 (1 emisja) czy jednak nie nr 2574 (2 emisja):
http://www.ric.mom.fr/fr/coin/2574?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aur%C3%A9lien&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=IOVI+CONSER&asmSelect8=&asmSelect9=&ReverseMark=%E2%80%93%2F%E2%80%93%2F%2FP&asmSelect10=&BustCodeAssoc=A&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced
-
Tyle że nie mam pewności, czy to na pewno jest numer 2560 (1 emisja) czy jednak nie nr 2574 (2 emisja):
Bardzo dziękuję za trafne spostrzeżenie, ja tego nie wyłapałem. Uważam, że w tym przypadku jest błąd w katalogu, błędnie stworzono nowy byt. W odmianie 2574 widnieje Code du buste A, czyli sama głowa w różnych wariantach, a gołym okiem widać, że wszystkie 4 monety mają popiersie typu D i powinny się znajdować po jednym numerem odmiany, czyli 2560, czyli jednak bez berła jest rzadsza, i po co mi to było ;)
Pozdrawiam.
-
Uważam, że w tym przypadku jest błąd w katalogu, błędnie stworzono nowy byt. W odmianie 2574 widnieje Code du buste A, czyli sama głowa w różnych wariantach, a gołym okiem widać, że wszystkie 4 monety mają popiersie typu D i powinny się znajdować po jednym numerem odmiany, czyli 2560 (...)
Z całym szacunkiem, ale byłbym troszkę bardziej wstrzemięźliwy z tak stanowczymi i pochopnymi wnioskami, jakoby autorzy strony (Sylviane Estiot i Jérôme Mairat) zrobili błąd i stworzyli niepotrzebnie nowy byt. To oczywiście nie jest wykluczone, ale wymaga głębszej analizy, a Pan - jak się wydaje - trochę chyba zagalopował przy porównaniu symboli popiersia obu pozycji.
Typ popiersia z pozycji nr 2574 i 2560 jest ten sam (tj. popiersie w pancerzu i paludamentum w prawo, widziane od przodu), przy czym - wbrew Pana uwagom – prawidłowo został jednakowo sklasyfikowany przez autorów katalogu. W obu pozycjach jest to popiersie "A" (według klasyfikacji popiersi Bastiena), jeżeli wyświetlamy stronę po francusku, i popiersie „D1” (według brytyjskiej klasyfikacji popiersi), jeżeli wyświetlamy stronę po angielsku. Pamiętajmy bowiem, że w zależności od wersji językowej strony, symbole popersi różnią się! (Frankofonom trudno dogadać się z Anglosasami co do ujednolicenia standardów). Np. sama głowa, która w klasyfikacji brytyjskiej ma symbol "A1", w klasyfikacji Bastiena (francuskiej) ma symbol "O".
Tym co w rzeczywistości odróżnia pozycję 2560 i 2574 to jedynie emisja (pozycja 2560 jest z pierwszej emisji, zaś pozycja 2574 jest z drugiej emisji), bo typ popiersia, tytulatura rewersu i awersu, typ rewersu i oficyna są te same.
Rozróżnienie poszczególnych emisji z jednej mennicy w przypadku monet o tym samym typie popiersia i rewersu, tej samej tytulaturze rewersu i awersu, z tej samej oficyny, dokonywane jest z reguły na podstawie stylu awersu/rewersu, a czasem też na podstawie parametrów krążka (w poszczególnych emisjach średnica krążków bywała węższa, lub szersza itd.). Nie jest to zadanie łatwe, czasem jest dyskusyjne i niewątpliwie wymaga ogromnego opatrzenia się w temacie.
Niekiedy dopatrywanie się dwóch lub więcej emisji w przypadku bardzo podobnych monet jest rzecz jasna niepotrzebne, a nawet błędne. Ja nie mam jednak wystarczającej wiedzy o mennictwie Aureliana, aby podważać klasyfikację emisji dokonaną przez Estiot (co nie oznacza, że ta klasyfikacja jest jedynie słuszna i że nigdy nie zostanie poddana rewizji).
W każdym razie nie dostrzegam specjalnych różnic stylistycznych pomiędzy obiema pozycjami, dlatego wskazałem że nie mam pewności pod jaki numerek podpada Pana moneta. Być może lektura poniższego fundamentalnego dzieła Estiot o mennictwie Estiot pozwoliłaby rozwiać nasze wątpliwości:
https://www.amazon.com/Monnaies-lEmpire-romain-XII-1-DAurelian/dp/2717722785
-
Chodziło mi oczywiście o fundamentalne dzieło Estiot o mennictwie Aureliana, a nie Estiot:) Nie wiem czemu, ale nie mogę znaleźć opcji modyfikacji postu, dlatego prostuję kwestię w nowym poście. Czy zaszły jakieś zmiany w zakresie modyfikacji postów? Jak teraz to się robi?
-
Zeby lepiej zobrazować moje wcześniejsze wywody na temat różnic w emisji podobnych typów z tej samej mennicy zamieszczam poniżej link do pozycji 2599 z 4 emisji w Serdyce:
http://www.ric.mom.fr/fr/coin/2599?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurélien&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=IOVI+CONSER&asmSelect8=&asmSelect9=&ReverseMark=–%2F–%2F%2FP&asmSelect10=&BustCodeAssoc=A&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced
Nie ma wątpliwości, ze formalnie ten typ ma wszystkie cechy pozycji 2560 i 2574, w tym zwłaszcza nadal mamy do czynienia z tym samym typem popiersia A (D1). Jednocześnie nie ma jednak wątpliwości ze styl tego popiersia istotnie różni sie od stylu wcześniejszych emisji (znacznie większa cześć paludamentum jest widoczna).
-
Typ popiersia z pozycji nr 2574 i 2560 jest ten sam (tj. popiersie w pancerzu i paludamentum w prawo, widziane od przodu), przy czym - wbrew Pana uwagom – prawidłowo został jednakowo sklasyfikowany przez autorów katalogu. W obu pozycjach jest to popiersie "A" (według klasyfikacji popiersi Bastiena), jeżeli wyświetlamy stronę po francusku, i popiersie „D1” (według brytyjskiej klasyfikacji popiersi), jeżeli wyświetlamy stronę po angielsku. Pamiętajmy bowiem, że w zależności od wersji językowej strony, symbole popersi różnią się! (Frankofonom trudno dogadać się z Anglosasami co do ujednolicenia standardów). Np. sama głowa, która w klasyfikacji brytyjskiej ma symbol "A1", w klasyfikacji Bastiena (francuskiej) ma symbol "O".
Pańskie uwagi uznaję za uzasadnione, nie zauważyłem, że poz. 2560 miałem otworzoną w wersji anglojęzycznej, a poz. 2574 z linka, który Pan wstawił w wersji francuskiej i to mi zamieszało w głowie, ale przyznam szczerze, że nie wiedziałem iż francuska klasyfikacja popiersi jest zupełnie inaczej oznaczana. Korzystając często z RIC, byłem święcie przekonany, że jest to obowiązujący standard w numizmatyce, ale jak widać byłem w błędzie.
Dziwi mnie tylko, że na podstawie tylko jednego egzemplarza dość zużytej monety, niemal identycznej jak egzemplarz LV 9740 z poz. 2574 wyodrębniono oddzielną odmianę, ale rzeczywiście trudno to podważać nie znając kontekstu i szczegółowych danych wago-metrycznych monet z poszczególnych emisji.
Chodziło mi oczywiście o fundamentalne dzieło Estiot o mennictwie Aureliana, a nie Estiot:) Nie wiem czemu, ale nie mogę znaleźć opcji modyfikacji postu, dlatego prostuję kwestię w nowym poście. Czy zaszły jakieś zmiany w zakresie modyfikacji postów? Jak teraz to się robi?
Tez byłem zaskoczony niemożnością modyfikacji własnych postów, to była bardzo pożyteczna funkcja.
-
Zeby lepiej zobrazować moje wcześniejsze wywody na temat różnic w emisji podobnych typów z tej samej mennicy zamieszczam poniżej link do pozycji 2599 z 4 emisji w Serdyce:
http://www.ric.mom.fr/fr/coin/2599?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurélien&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=IOVI+CONSER&asmSelect8=&asmSelect9=&ReverseMark=–%2F–%2F%2FP&asmSelect10=&BustCodeAssoc=A&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced
Nie ma wątpliwości, ze formalnie ten typ ma wszystkie cechy pozycji 2560 i 2574, w tym zwłaszcza nadal mamy do czynienia z tym samym typem popiersia A (D1). Jednocześnie nie ma jednak wątpliwości ze styl tego popiersia istotnie różni sie od stylu wcześniejszych emisji (znacznie większa cześć paludamentum jest widoczna).
Tutaj nie miałbym żadnych pytań, stylistycznie moneta zdecydowanie odbiega od poz 2560 i 2574, w których nie sposób odnaleść jakiekolwiek różnice oprócz tego, że pochodzą z innej pary stempli.
-
Po przeczytaniu wyjaśnień Barnaby w kwestii różnic standardów fr./ang., sprawdziłem ponownie moją: „SOLI INVICTO / XXI/kropka/T”
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
I o ile wcześniej wydawało mi się że ją definitywnie namierzyłem, i że była dosyć popularna, to szukając teraz, znajduję tylko poz. 275, która wydaje się dosyć żadka:
http://www.ric.mom.fr/fr/coin/2725?q=2725&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick
A może to poz. 2723 lub 2724?
Czy ktoś zauważył że ta baza wzbogaciła się ostatnio o nowe pozycje?
-
Powtarzam jeszcze raz, bo były dwa zdjęcia rewersu, a nie można edytować postów... (???)
Po przeczytaniu wyjaśnień Barnaby w kwestii różnic standardów fr./ang., sprawdziłem ponownie moją: „SOLI INVICTO / XXI/kropka/T”
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
I o ile wcześniej wydawało mi się że ją definitywnie namierzyłem, i że była dosyć popularna, to szukając teraz, znajduję tylko poz. 275, która wydaje się dosyć żadka:
http://www.ric.mom.fr/fr/coin/2725?q=2725&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick
A może to poz. 2723 lub 2724?
Czy ktoś zauważył że ta baza wzbogaciła się ostatnio o nowe pozycje?
-
To jest pozycja 2723 (15 egzemplarzy odnotowanych):
http://www.ric.mom.fr/fr/coin/2723?tempRIC=&asmSelect0=&Reign=Aurélien&asmSelect1=&asmSelect2=&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=SOLI+INVICTO&asmSelect8=&asmSelect9=&ReverseMark=–%2F–%2F%2FXXI%28•%29T%28•%29&asmSelect10=&BustCodeAssoc=B&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&from=advanced
To nie jest pozycja 2725 bo przeciez tam jest zupelnie inna, rzadka tytulatura IMP C L D AVRELIANVS P F AVG. A na pokazanej monecie jest standardowe i popularne IMP AVRELINVS AVG.
Z kolei w poz. 2724 jest przeciez zupenie inne popiersie (w pancerzu, ale widziane od tylu).
Nie zauwazylem aby Baza sie wzbogacila ostatnio (choc nie sprawdzalem tego szczegolowo). Mam raczej wrazenie ze od lat baza nie jest aktualizowana.
-
Dziękuję za wnikliwą analizę. Faktycznie 2723. Zmyliło mnie zdjęcie awersu które ilustruje tę pozycję – nie pasował mi ten herb na piersiach. Dopiero przeglądając inne zdjęcia pod tą pozycją widać jasno że to ta. Swoją drogą, ta która ilustruje poz. 273 mogła by być inną odmianą, z uwagi na ten herb (?).
-
Dziękuję za wnikliwą analizę. Faktycznie 2723. Zmyliło mnie zdjęcie awersu które ilustruje tę pozycję – nie pasował mi ten herb na piersiach. Dopiero przeglądając inne zdjęcia pod tą pozycją widać jasno że to ta. Swoją drogą, ta która ilustruje poz. 273 mogła by być inną odmianą, z uwagi na ten herb (?).
To nie jest herb, ale Gorgona. Jak dla mnie tego rodzaju (rzadka i efektowna) dekoracja pancerza mogłaby być odmiennym wariantem z własnym 'numerkiem' w katalogu. W przypadku monet Probusa mam w wielu przypadkach po kilka egzemplarzy tych samych typologicznie monet, ale różniących sie dekoracja tarczy lub pancerza. Bo dla mnie to sa istotne różnice. Jednak Estiot w m zakresie jest konserwatywna, stara sie nie mnożyć Bytów ponad absolutna potrzebę i nie wyróżnia jako odrębne typy monet ze względu na dekoracje tarczy lub pancerza,ale jedynie czyni wzmiankę pod odpowiednim numerkiem ze istńieja tez warianty z określonymi dekoracjami. Generalnie takie dekoracje sa jednak bardzo pożądane przez kolekcjonerów, co ma wyraźne odbicie w cenach uzyskiwanych przez takie egzemplarze.
-
Generalnie takie dekoracje sa jednak bardzo pożądane przez kolekcjonerów, co ma wyraźne odbicie w cenach uzyskiwanych przez takie egzemplarze.
Tytułem przykładu moneta ilustrująca pozycję 2723, która tak zmyliła Pana, i pochodząca ze słynnej kolekcji Philippe Gysena została niedawno sprzedana za 110 EUR + młotkowe (co i tak jest w sumie dość atrakcyjną ceną):
https://www.sixbid.com/en/paul-francis-jacquier-numismatique-antique/6440/aurelianus-270-275/5361004/munzstatte-serdica-antoninian-7?term=2723&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=
Bez tej dekoracji raczej nie przekroczyłaby 50 EUR.
Co do rzadkości tego typu dekoracji na pancerzu, to jeszcze tylko doprecyzuję, że Gorgona w tym miejscu jest bardzo rzadka w mennictwie Aureliana, ale już np. w mennictwie Probusa występuje zdecydowanie częściej.
-
Bez dekoracji też nie jest tania: https://www.cgb.fr/aurelien-aurelianus-sup,brm_306585,a.html
-
To jest jednostkowy przykład i w dodatku mało wiarygodny, bo aukcje CGB znane są akurat z niebotycznych cen, przekraczających często o 100-200% średnie ceny rynkowe.
Na 46 aukcji Jacquiera było 117 antoninianów samego Aureliana (wiele z nich naprawdę ciekawych choć i tak mniej ciekawych niż te z aukcji nr 45 z zeszłego roku), więc jestem przekonany, że bez tej dekoracji moneta uzyskałaby znacznie niższą cenę.
W każdym razie z pewnością egzemplarze Aureliana z dekoracją na tarczy są generalnie droższe, rzadsze i bardziej poszukiwane niż analogiczne egzemplarze bez takich dekoracji.
-
CGB jest faktycznie drogie i nie wiem jak oni to robią, bo tam w końcu też rynek decyduje…
Dzięki za cenne uwagi dotyczące odmian i wariantów. Mam sporo monet IR, ale ich wybór był dyktowany motywacjami dosyć dalekimi od kryteriów klasycznej numizmatyki (pisałem o tym w mojej „wizytówce”). Czasami przeglądam moje zbiory „z perspektywy” numizmatyki i ciągle odkrywam coś na co wcześniej w ogóle nie zwracałem uwagi.
-
Dotarła moneta o której pisałem wcześniej (hybryda). Po dokładnym obejrzeniu monety nadal nie mam pomysłu jak mogła powstać, choć dwie sprawy ustaliłem: moneta jest oryginalna (nie byłem tego pewien z oglądu zdjęć aukcyjnych) i druga sprawa- wizerunek Fortuny był pózniej nabity na monetę lub stempel niż wizerunek Jowisza i cesarza.
-
Jestem wściekły, że przegrałem licytację o 1 funta.
-
Jestem wściekły, że przegrałem licytację o 1 funta.
Szkoda, bo ciekawa i w pełni czytelna sztuka, mimo wyczyszczenia jej do gołej miedzi. Nigdy jednak nie wiadomo jaki był limit zwycięzcy. Być może był w stanie dać o wiele więcej niż Pan.
A propos, widział Pan moje nowe nabytki Aurelianowe pokazane w dwóch odsłonach we wiosennym wątku łowieckim? Ostatnio mocno wzmocniłem kolekcję Aurelianów.
-
A propos, widział Pan moje nowe nabytki Aurelianowe pokazane w dwóch odsłonach we wiosennym wątku łowieckim? Ostatnio mocno wzmocniłem kolekcję Aurelianów.
Tak, widziałem, odebrało mi mowę, jak już nieraz pisałem szczerze Panu kibicuję w rozwoju kolekcji, bo zdaję sobie sprawę, że to coś wyjątkowego jak na nasze realia. Widzę, że duża część kolekcji Gysena, która posłużyła jako podstawowy materiał porównawczy oprócz dużych skarbów przy tworzeniu RICV online jest już w Pana kolekcji. Gratuluję i szczerze kibicuję w rozwoju tej świetnej kolekcji.
Pozdrawiam.
JK
-
Witam.
Wydaje sie, że wylicytowałem ciekawą i nietypową monetę bez oznaczeń menniczych w polu i odcinku menniczym.
IMP C AVRELIANVS AVG
ORIENS AVG
–/–//–
Sol 2g
3,7 gram; 21 mm
Wykluczam niedobicia lub zapchany stempel, bo moneta jest bardzo dobrze zachowana i nie ma żadnych śladów oznaczeń menniczych. Ogólnie wybito bardzo mało monet ORIENS AVG bez oznaczeń menniczych(dosłownie kilkanaście typów) :
Charakterystczny jest tu aureus z doładnie takimi samymi typami przedstawiań i legend awersu i rewersu z Ticinum, ale został on wybity stemplami antonianina z częściowo widocznymi , usuniętymi znakami menniczymi */-//SXXI.
Teraz pozostaje pytanie- w jakiej mennicy powstała moneta, styl awersu najbardziej pasuje do Serdyki, rewersowi bliżej Siscii, i bądz tu mądry. Może jakieś sugestie.
Pozdrawiam.
Janusz
-
Dla mnie stylistycznie to jest moneta z Kyzikos z 8 emisji. Prosze porównać pozostałe egzemplarze:
http://www.ric.mom.fr/fr/search/advanced?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&asmSelect2=&Mint=Cyzique&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+C+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&BustCodeAssoc=B&asmSelect11=&ReverseCodeAssoc=Sol+2g&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&mod=result&hpp=50
http://www.ric.mom.fr/fr/search/advanced?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&Person=Aurélien&asmSelect2=&Mint=Cyzique&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+C+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=ORIENS+AVG&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&BustCodeAssoc=B&asmSelect11=&ReverseCodeAssoc=Sol+2g&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&hpp=100&mod=result
http://www.ric.mom.fr/fr/search/advanced?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&Person=Aurélien&asmSelect2=&Mint=Cyzique&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+C+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=ORIENS+AVG&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&BustCodeAssoc=B&asmSelect11=&ReverseCodeAssoc=Sol+2g&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&hpp=100&mod=result
http://www.ric.mom.fr/fr/search/advanced?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&Person=Aurélien&asmSelect2=&Mint=Cyzique&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+C+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=ORIENS+AVG&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&BustCodeAssoc=B&asmSelect11=&ReverseCodeAssoc=Sol+2g&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=1&hpp=100&mod=result
Jeśli faktycznie to moneta bez oznaczeń menniczym to gratuluje ciekawej i nieodnotowanej zdobyczy!
-
Coś ten głupi RIC online nie działa prawidłowo w tej chwili i nie mogę od 10 minut skopiować właściwego linka mimo ponawianych prób (chyba ze to moja przeglądarka na komórce). Poddaje się. Prosze sobie samemu wyszukać egzemplarze ORIENS Avg z Kyzikos z 8 emisji z popiersiem w pancerzu i wszystko będzie jasne.
-
Dzisiaj działa. Prosze korzystać z pierwszego linka powyżej.
-
Dla mnie stylistycznie to jest moneta z Kyzikos z 8 emisji. Prosze porównać pozostałe egzemplarze:
Zgadzam się, awers i rewers niewątpliwie z tej mennicy, dziękuję za pomoc.
Jeśli faktycznie to moneta bez oznaczeń menniczym to gratuluje ciekawej i nieodnotowanej zdobyczy!
Dziękuję, wezmę pod lupę jak dojdzie monetka, ale na 99% nic tam nie ma w odcinku menniczym, ani w polu.
-
Moneta w ręce prezentuje się świetnie, dużo zachowanego srebrzenia i widać doskonale, że nie ma żadnych oznaczeń w odcinku menniczym.
Więc nienotowana w RIC V online odmiana z 8 emisji Cyzikus bez oznaczeń menniczych.
-
Bardzo ładna w istocie. Gratuluje!
-
Bardzo ładna w istocie. Gratuluje!
Dziękuję.
Na ebay pojawiła sie ciekawa hybryda ;). Uśmiałem się do łez.
https://www.ebay.pl/itm/SELTENER-Aurelian-AD-270-275-Antoninianus/164284320244?hash=item26401bc9f4:g:LlAAAOSwtsBd0YlV
-
Widziałem:)