TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: zenonmoj w 15 Czerwiec 2012, 07:14:52

Tytuł: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 15 Czerwiec 2012, 07:14:52
Witam wszystkich!

Pozwolę sobie otworzyć nowy wątek, który - mam nadzieję - będzie wszystkim tu służył.
Chodzi w nim o różne monety rzadsze, trudne do znalezienia w popularnych bazach danych (acsearch, wildwinds, dirtyoldcoins etc.).
Osobiście zdarzyło mi sie już parokrotnie nabyć blaszkę, zidentyfikować ją i stwierdzić, że materiału porównawczego brak.

Zacznę od Konstantynowego follisa z Solem w prawo z mennicy londyńskiej, RIC VII 100.
Jesli ktoś ma, lub gdzieś widział zdjęcie innego egzemplarza, proszę o odpowiedź.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Poszukiwany!!!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 15 Czerwiec 2012, 12:08:38
Nie przypominam sobie, bym tę setkę kiedykolwiek widział - w każdym razie nie mam nigdzie zdjęcia (ale mogłem kiedyś widzieć i zlekceważyłem...)

Nb. wątek bardzo pożyteczny. Notowane monetki potrafią być często znacznie rzadsze od wielu nie notowanych. Inna sprawa to monetki notowane a nieistniejące, wpisane w rejestry omyłkowo lub "na wiarę".

Proponowałbym tylko zmienić tytuł na bardziej opisowy. Np. "Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz" albo coś w tym stylu. A jeśli inicjatywa się przyjmie, poprosimy Szanownego Pana Admina o przyszpilenie.

I jeszcze: ponieważ monetki są rzadki, nie zaszkodzi podawać dodatkowe dane: waga, rozmiar itp.
Tytuł: Odp: Poszukiwany!!!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 15 Czerwiec 2012, 14:34:29
RIC VII LONDYN 260

Właśnie oferowany był na aukcji Lanza

Follis, 322-323, Londinum. CONSTANTI-NVS IVN N C, Büste mit Trabea und Strahlenkrone nach links, die Rechte erhoben. Rs: BEATA TRA-NQLITAS, Altar mit der Aufschrift VOT / IS / XX, darauf Globus, darüber drei Sterne, in den Feldern F - B, im Abschnitt PLON. RIC 260 (R 5); Cohen -. 2,48g. Sehr selten. Geglättet, sonst sehr schön.

Popiersie zaklasyfikowane jako L5 l., ale jakieś dziwne. Z przyjemnością zobaczyłbym inny egzemplarz.

Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 17 Czerwiec 2012, 19:39:23
Pozwoliłem sobie na zmianę tytułu i podpiąć ten wątek :)

Tytuł: Odp: Poszukiwany!!!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 30 Czerwiec 2012, 07:13:30
RIC VII LONDYN 260[...]
Popiersie zaklasyfikowane jako L5 l., ale jakieś dziwne. Z przyjemnością zobaczyłbym inny egzemplarz.
Prawa łapka wzniesiona do góry, bez dodatków - ufff, rzeczywiście rzadki zawodnik...
Ostatnio Anglicy (chyba oni, bo któżby inny...) rzucili się na te londyńskie Beatki, jak na Allectusa...

A ja dziś szukam RIC VII Arles 21.
Trafił mi się w nocy tanio taki wdzięcznie kręcący tyłeczkiem Sol.  ;)
Sprzedawca pisze, że to mennica Arles, choć mało co tam widać in ex. - biorąc pod uwagę to IMP C na awersie, i ruch w prawo, to to nawet możliwe - cóż, poczekamy, zobaczymy...
Na ewentualnym innym egzemplarzu interesuje mnie oczywiście układ szmatki, bo tu jest jak "chlamys spread", a z opisu Bruuna wynika, że... no właśnie, "as no. 20", a tam jest "chlamys flying out".
Ach, te prawiczki...! Zawsze takie inne...

ZM

PS. Panie Tomaszu, czy jest jakieś zdjęcie tego Sol'a u Ferrando?
Tytuł: Odp: Poszukiwany!!!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 03 Lipiec 2012, 13:44:47
Trafił mi się w nocy tanio taki wdzięcznie kręcący tyłeczkiem Sol.  ;)

Czy Pan ma już tę monetkę przed oczami i pod lupą?
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 04 Lipiec 2012, 08:18:01
Jeszcze nie. Powinna dojść, jak dobrze pójdzie, w przyszłym tygodniu.

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 10 Lipiec 2012, 22:17:44
Cytuj
czy jest jakieś zdjęcie tego Sol'a u Ferrando?

Bardzo ciekawy egzemplarz Panie Zenonie!

Jeśli nic przy słabej lampce nie przeoczyłem, to Ferrando odnotował tylko jeden wariant prowansalski z Solem co ma rozpostartą pelerynę. Jest to poz. Ferrando 67 (RIC -) , gdzie wszystko wygląda jak na Pana egzemplarzu, z oznaczeniem menniczym "P - siedzący ludek skierowany na prawo - A",
z awersem typu B4, ale z legendą IMP CONSTANTINVS P F AVG;.
Pana okaz łapie się na te okolice, ale ma nieco odmienną legendę awersu...

Gratuluję gagatka ! 
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 10 Lipiec 2012, 23:30:21
o Ferrando odnotował tylko

A co Ferrando pisze o ARLES 21? Istnieje, nie istnieje, nie wiadomo?
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 11 Lipiec 2012, 00:07:13
Cytuj
co Ferrando pisze o ARLES 21? Istnieje, nie istnieje

Ferrando kataloguje pod pozycją 45 okaz z przypisem RIC 21:

awers typu B% z legendą IMP C CONSTANTINVS P F AVG

rewers SOLI INV-I-CTOCOMITI - Sol stoi zwrócony na prawo, z głową skierowaną na lewo, prawa ręka uniesiona, w lewej globus, peleryna powiewająca za lewym ramieniem;
w odcinku QARL

Jest jeszcze okaz Ferrando 46 (RIC -) z legendą awersu bez "C" i oznaczeniem menniczym na rewersie TARL.

Okaz Pana Zenona jest z całkiem innej bajki - rozpostarta peleryna.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 11 Lipiec 2012, 00:24:41
Ferrando kataloguje pod pozycją 45 okaz z przypisem RIC 21:

A mógłby Pan przy okazji obrazek wkleić?
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 11 Lipiec 2012, 00:42:15
Zrobi się przy okazji - nie będę teraz po nocy ze skanerem cudował :-[
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 15 Lipiec 2012, 21:39:45
Cytuj
Ferrando kataloguje pod pozycją 45 okaz z przypisem RIC 21:

Obiecany skan z katalogu Ferrando z rewersem monetki RIC 21
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 15 Lipiec 2012, 22:38:06
Cytuj
Ferrando kataloguje pod pozycją 45 okaz z przypisem RIC 21:

Obiecany skan z katalogu Ferrando z rewersem monetki RIC 21

Dziękuję! No tak, awersu znowu nie ma. Jak można w tak palanciarski sposób zaprojektować książkę numizmatyczną! Z powodzeniem zmieściłyby mu się dwukrotnie powiększone reprodukcje całych monetek.A drukarz pewnie i tak policzył za standardowe pokrycie farbą, więc te "białe plamy" to żadna oszczędność.

Czyli 21 istnieje. A Pan Zenon trafił w takim razie NIR-a i na piękne zdjęcie mogę liczyć już tylko od Niego. Dobre i to.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 16 Lipiec 2012, 17:54:15
czy taki typ follisa Konstatyna II jest znany i notowany

Jest znany i notowany. VII CYZICUS 12.

Tu kilka innych egzemplarzy do porównania

http://www.acsearch.info/search.html?search=SMK+12+CAESS&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Lipiec 2012, 17:57:25
Dziekuję bardzo .
Czyli - gapa  8) .
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 16 Lipiec 2012, 18:02:55
link który podał pan Lech. nazwałem likwidatorem złudzeń... jest bardzo pomocny ;D
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Sierpień 2012, 10:31:29
Ależ tak! To akurat powinien być RIC 151.
Widzę też teraz, - dawno do mróweczek nie zaglądałem - że Bruun większości edycji z Heraklei daje wysokie stopnie rzadkości...
Ciekawe.

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Sierpień 2012, 11:22:05
Dziękuję , jednak RIC VII , dla mnie pozostaje nadal Ksiegą Tajemną .
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Sierpień 2012, 12:54:35
Eeee tam... Do wszystkiego można się przyzwyczaić...
"Mennictwo Mordoru i ziem mu podległych" (t. I - XXXXIII) Gilbara Terefina to dopiero jest księga!!! Samych indeksów i konkordancji jest jedenaście tomów. Różnych wariantów popiersia władcy jest 967 głównych typów, plus dwa razy tyle mniejszych lub większych wariantów. Pseudotrialony i bhuzgashi  takie, siakie i owakie z dziesiątkami tysięcy różnych, przeważnie częściowo nieczytelnych oznaczeń menniczych!
A jak na przykład rozróżniać pomiędzy 7/14 a 9/14 urgh (edycja naśladowcza) z Południowego Grumbughtu i pogranicza Umbaru, to, mam wrażenie, że sam autor nie wiedział...
 ;)

ZM

PS. No cóż, Terefin w przedmowie przyznaje, że siedział nad tym materiałem przez ponad 700 lat...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Sierpień 2012, 14:50:53
Niestety , Pan Google milczy w kwestii wyżej wspomnianego wydawnictwa  ;) , ale RIC z X tomamai też robi wrażenie , tym bardzej , że był tworzony zdecydowanie krócej .. .
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 02 Sierpień 2012, 18:23:08
zakłądając ze to K a nie gamma to RIC VII Cyzicus 12
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Kwiecień 2013, 06:28:23
Z okazji moich ostatnich zdobyczy szukam zdjęć RIC VII Rome 79 i RIC VI Aquileia 81 b.
Szukałem wczoraj w różnych zakamarkach sieci z rezultatem jak na razie prawie zerowym.
Porównywalne awersy Sewera pojawiają się u Maurice'a, ale przy innym typie (Pl. V), i z tytulaturą cezara (Pl. XX)

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 09 Kwiecień 2013, 19:08:49
Z tym Sewerem wcale nie jest tak lekko jak podaje RIC, wg którego mamy "rarity S".
W katalogu "La monetazione di Aquileia Romana" jest ilustracja tylko dla egzemplarza z drugiej oficyny i stopień rzadkości występowania R2.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 09 Kwiecień 2013, 19:43:59
Z tym Sewerem wcale nie jest tak lekko jak podaje RIC, wg którego mamy "rarity S".
Wiem, wiem... Dlatego tak mie się od razu wiosennie na duchu zrobiło - i dlatego tu tę monetkę wstawiłem (dziękuję za ilustrację!).
Severus to wprawdzie nie Martynian, Dom. Domitianus czy Aleksander, ale i tak zbyt długo sobie nie augustował, a większość jego monet na rynku to te z czasów, kiedy jeszcze był cezarem, no i popiersia są najczęściej "zwykłe".
Na acsearch znalazłem raptem jeden taki akwilejski egzemplarz (cezara): http://www.acsearch.info/record.html?id=576650 (http://www.acsearch.info/record.html?id=576650)
Wydaje mi się jednak, że ten rzymski Sol "prawiczek" jest jeszcze ciut rzadszy...

ZM

PS. Jestem tylko ciekawy, na ile tego Sewera uda się doczyścić - czy w ogóle... Choć w tym wypadku nawet z niedoczyszczonego się ucieszę!
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Grudzień 2013, 16:03:59
Witam .
Szukam , szukam i nie mogę znaleść , może Koledzy pomogą ? To chyba R5 , ale nie wierzę , że właśnie ten egzemplarz opisano w RIC VII.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 09 Grudzień 2013, 17:33:15
Szukam , szukam i nie mogę znaleść

W ANS twierdzą, że mają.

http://numismatics.org/collection/1933.999.385

Ale nie dali obrazka, więc nie wierzymy do końca :-)


A czy to Pana monetka? Bo jeśli tak, to prosiłbym o jak najładniejsze/największe zdjęcie oraz dokładne dane. Konstantyn z tej emisji to rzeczywiście rzadkość. Widocznie właśnie zaczął wojować z Licyniuszem i dostał od niego takiego symbolicznego kopa na monetach.

Natomiast Bruun wprawdzie podaje Wiedeń, ale mógł też po prostu wpisać do VII tomu to, co wyczytał u Voettera (s. 117, no. 8, te same dwie oficyny).

Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Grudzień 2013, 18:20:12

Ale nie dali obrazka, więc nie wierzymy do końca :-)



Dziękuję bardzo , toteż tego będę się trzymał , jak nie zobaczę obrazka to nie uwierzę  ;).

Też tak myślałem, że musiała być wybita tuż przed tym jak szwagrowie wzieli się za łby, bliżej 315 niż 313 . Monetka jest moja , waga -2,98 gr ; 25X23 mm ; axis 11 . Spróbuję  jutro za dnia zrobić zdjęcia w  większej rozdzielczości.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 09 Grudzień 2013, 19:03:34
Monetka jest moja

No to gratuluję! A jak powinienem w razie czego opisać Pana jako właściciela?
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 09 Grudzień 2013, 19:17:19
No to gratuluję! A jak powinienem w razie czego opisać Pana jako właściciela?

Dziękuję . Warto czasem na ebyu pogrzebać w na pierwszy rzut oka w nieciekawych aukcjach  :): http://www.ebay.pl/itm/141129337144?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Zdjęcia i dane prześlę Panu jutro na pw.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 10 Grudzień 2013, 20:38:29
Warto czasem na ebyu pogrzebać w na pierwszy rzut oka w nieciekawych aukcjach

Myślę, że głównie w nieciekawych aukcjach warto grzebać.

Na ciekawe wystarczy mieć zasobny portfel.

Jeszcze raz dziękuję za zdjęcia!
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Marzec 2014, 20:58:06
Czy ktoś z Kolegów już gdzieś kiedyś widział RIC VII Lyons 92?
Egzemplarz http://wildwinds.com/coins/ric/constantine/_lyons_RIC_vII_092.jpg (http://wildwinds.com/coins/ric/constantine/_lyons_RIC_vII_092.jpg) znam, jeden (RIC) jest w muzeum - czy są może jakieś inne (np. u Bastien'a)??? W sieci jak na razie widać tylko ciemność...

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 10 Marzec 2014, 21:48:49
Cytuj
Czy ktoś z Kolegów już gdzieś kiedyś widział RIC VII Lyons 92?

To co pokazał Pan na obrazku, nie jest wariantem RIC VII Lyons 92, który powinien mieć popiersie typu D2. Na monetce z Pana zdjęcia jest popiersie w typie D1.

Bastien notuje i ilustruje obydwa typy, plus jeszcze inną odmianę w suplemencie. Niestety, jest w tym wszystkim spory problem interpretacyjny.

Wg RIC wariant RIC VII Lyons 92 powinien mieć typ D2 i powołują się tam na egzemplarz z Paryża.

U Bastiena poz. 34 to typ popiersia z RIC D1, ale to jest właśnie egzemplarz nr 14.508 ze zbiorów Cabinet des Medailles Paris.

Bastien poz 35 to monetka z popiersiem typu D2, z adnotacją o pochodzeniu z anonimowej kolekcji prywatnej.

Na jaki w końcu okaz powołano się w RIC, skoro paryski egzemplarz prezentuje popiersie D1?

W każdym razie, na zdjęciu pokazał Pan egzemplarz Bastien 34 z popiersiem C5 (typ popiersia w RIC D1).
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Marzec 2014, 22:14:17
Rzeczywiście! Teraz też dopatrzyłem się szmatki na ramieniu... Czyli teoretycznie NiR (ale z gatunku Corrigenda, bo Bruun popiersia poplątał), a na wildwinds (szmatki nie widzę) NiR do Addenda... :-\
Rozumiem, że Bastien opisywał dwa pojedyncze (różniące się) egzemplarze, ergo: monetka należy do tych "raczej rzadkich" - czy B. dał też ilustrację dla tego paryskiego numeru 34, czy poprzestał na opisie?

ZM

PS. Cała monetka wygląda na razie dość szpetnie i raczej nie wierzę, że uda się to zmienić, ale cóż robić - innej nie mieli...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 10 Marzec 2014, 22:20:27
U Bastiena poz. 34 to typ popiersia z RIC D1, ale to jest właśnie egzemplarz nr 14.508 ze zbiorów Cabinet des Medailles Paris.

Bastien poz 35 to monetka z popiersiem typu D2, z adnotacją o pochodzeniu z anonimowej kolekcji prywatnej.

A mógłby Pan w wolnej chwili te dwa Bastieny zeskanować? Bo z praktyki wiem, że jeśli szybko nie dodam, to potem zapomnę. Co prawda cały Bastien i tak jest w jakichś późnych planach, ale co szkodzi robić po kawałku.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 10 Marzec 2014, 22:22:53
Cała monetka wygląda na razie dość szpetnie.

Ale i tak jest czego gratulować. Gdy już uzna Pan, że więcej powabów z monetki się nie wyciśnie, prosiłbym o zdjęcia i dane.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 10 Marzec 2014, 22:35:22
Cytuj
Rozumiem, że Bastien opisywał dwa pojedyncze (różniące się) egzemplarze, ergo: monetka należy do tych "raczej rzadkich" - czy B. dał też ilustrację dla tego paryskiego numeru 34, czy poprzestał na opisie?

Bastien opisał obydwa egzemplarze pod oddzielnymi numerami, bo jak słusznie zauważył, są to dwa oddzielne warianty. W suplemencie jest jeszcze odmiana w hełmie, z tarczą i włócznią. Zaletą katalogów Bastiena jest fakt, że wszystkie monetki są ilustrowane na tablicach. Często bywa i tak, że jeden wariant jest pokazany w kilku egzemplarzach.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 10 Marzec 2014, 22:38:13
Cytuj
w wolnej chwili te dwa Bastieny zeskanować?

W wolnej chwili i przy wolnym drugim komputerze ze skanerem, bo mi go dzisiaj okupują i się raczej nie dopcham przed północą...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Marzec 2014, 22:38:22
Ale i tak jest czego gratulować.
Dziękuję - miejsce ma już zarezerwowane obok Nr. 84 z Thessaloniki...   ;)
ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 10 Marzec 2014, 22:43:13
Zaletą katalogów Bastiena...
Dziękuję za info. Chyba będę musiał założyć sobie specjalną skarbonkę na literaturę (Ferrando, Paolucci, Bastien...)

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 11 Marzec 2014, 08:25:20
Cytuj
Chyba będę musiał założyć sobie specjalną skarbonkę na literaturę

Koncepcja słuszna i w praktyce przydatna. Musi Pan jednak mieć świadomość, że to jednak spory wydatek. Samych katalogów Bastiena jest ładnych kilka tomów, do czego dochodzą jeszcze suplementy, które również tanie nie są. Najlepiej tego typu inwestycje rozkładać na lata.

Obrazki z katalogu Bastiena. Okazy Bastien 34 i 35. Jako dodatek egzemplarz z Suplementu I - Bastien 35a.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 11 Marzec 2014, 09:22:10
Musi Pan jednak mieć świadomość, że to jednak spory wydatek.
Jestem tego jak najbardziej świadomy, ale taka już chyba jest kolej rzeczy, że jeśli człowiek zajmuje się czymś w miarę serio, to potrzebne są do tego aktualne informacje...
Zaczynałem przed laty od katalogu Kankelfitza (dziś odpowiednikiem jest Kampmann) i książeczki Identifying Roman Coins Reese'a, etap Sear'a etc. pominąłem, skacząc od razu do RIC'a, a teraz znów trzeba będzie się chyba "dospecjalizować"...
W końcu nie mogę bez końca korzystać z uprzejmości Szanownego Kolegi i innych Forumowiczów.  ;) - skoro można pewne fakty po prostu sprawdzić w książkach. A ostatnio ciekawie się działo: RSL, Konstantynowy konik z Akwilei, teraz to....
Dziękuję za obrazki!!! Cała ta edycja wygląda dużo ciekawiej, niż by to wynikało z RIC'a. Czy Bastien odnotowuje też to, co jest już na stronie Not in RIC?

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 11 Marzec 2014, 10:35:17
Cytuj
Czy Bastien odnotowuje też to, co jest już na stronie Not in RIC?

Nie ta kolejność chronologiczna. Katalogi Bastiena były wydawane w latach 70- i 80-tych i z tego co mi wiadomo, autor niestety przekroczył już Styks parę lat temu. W jego katalogach są zamieszczone wszystkie znane jemu i kontynuatorom monety z Lugdunum, wg stanu na dzień oddania pracy do druku. Jest tam sporo monet, które występują na stronie Not in RIC, ale jest również sporo takich, do których Pan Lech jeszcze nie dotarł. Ostatni suplement był wydany w 2003 i był on już dziełem zespołu, który kontynuował pracę Bastiena. Na ten ostatni suplement jeszcze się czaję...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 11 Marzec 2014, 13:22:48
autor niestety przekroczył już Styks parę lat temu.

Ale w słusznym wieku 98 lat. Jeśli to numizmatyka tak go zakonserwowała, to jest to dla nas miła wiadomość (nb. Bruun dożył 87 lat, ale Sutherland niestety umarł młodo - w wieku 78 lat.).

Jest tam sporo monet, które występują na stronie Not in RIC, ale jest również sporo takich, do których Pan Lech jeszcze nie dotarł.

Ja oczywiście mam Bastiena w planach, podobnie jak Żuczka i parę innych książek, ale wyszedłem z założenia - chyba słusznego - że w pierwszym rzędzie należy łapać różne ulotne okazy albo pochowane po kątach. Bo jasne jest, że wnikliwy zbieracz trewirskich Beatek czy monet z Lyonu i tak sięgnie po te książki.

Niemniej suplement do RIC powinien gromadzić wszystko, czego w RIC nie ma.

Na razie mam jeszcze sporo zaległych monetek z pomniejszej, rozproszonej literatury: rozmaitych pism, artykułów etc. Poza tym przymierzam się do nowego projektu o nieco innym charakterze...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 12 Marzec 2014, 14:53:59
Zrobiłem z tego, co mi Pan Tomasz przysłał, cztery monetki

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7lyo-92_d1.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7lyo-92_d1.html)

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7lyo92.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7lyo92.html)

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7lyo-92_h2.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7lyo-92_h2.html)

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7lyo-92_lic.html (http://www.forumancientcoins.com/notinric/7lyo-92_lic.html)

I chciałbym teraz wiedzieć, czy zdaniem Panów jakość jest wystarczająca.

Bo jeśli tak, to nie będę w przyszłości (jak planowałem) dręczył Pana Tomasza o jakieś specjalne sztuczki przy skanowaniu, tylko powoli zacznę przerabiać to, co mam. A potem będę systematycznie prosił o więcej.

Wszelkie inne uwagi też mile widziane.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 12 Marzec 2014, 20:26:45
Cytuj
chciałbym teraz wiedzieć, czy zdaniem Panów jakość jest wystarczająca.

Amen! Moim zdaniem jakość ilustracji po obróbce jest wystarczająca i raczej nic się z tych skanów więcej nie wyciśnie.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 12 Marzec 2014, 21:41:51
Moim zdaniem te skany wyglądają dobrze, wiadomo chciało by się lepiej ale i tak cieszy, że mamy tego typu zdjęcia :)

pozwolę sobie dać link do aukcji, jeszcze są egzemplarze, ale nie spodziewałem się, że to tak droga książeczka http://www.ebay.pl/itm/LANZ-La-Monetazione-di-Aquileia-Romana-/230685081499 może mi ktoś powiedzieć jak dużo jest tam fotografii z Solem :) Dla mnie to zbyt droga impreza by księgę zakupić...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 12 Marzec 2014, 21:59:54
Jakość jest jak najbardziej w porządku!
ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 12 Marzec 2014, 22:54:01
Jakość jest jak najbardziej w porządku!

Skoro tak, to się cieszę i będę robił Bastiena w kawałkach i z doskoku. Może to i lepiej, bo pewnie na wielką całościową robotę trudno byłoby mi się zmobilizować

Ale oczywiście czekam na piękne zdjęcia Pana monetki z popiersiem D1.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 12 Marzec 2014, 23:38:56
Cytuj
może mi ktoś powiedzieć jak dużo jest tam fotografii z Solem

Jeśli dobrze policzyłem, to Sol występuje tam na 15 zilustrowanych monetach.

Cena książki... Raczej normalna i ciężko będzie poszukać gdzieś taniej...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 17 Marzec 2014, 19:15:36
Wreszcie dojechała kwadryga, dla której gorączkowo poszukiwałem zdjęć jakiegokolwiek egzemplarza z piątej oficyny. Prawdę mówiąc, do dzisiaj nic w sieci nie znalazłem.

Prezentowana monetka bez oryginalnej patyny i z przetarciami na wypukłych elementach wtórnej patyny, wywołała mój spory niepokój w kwestii jej autentyczności. W realu, trzymana przy nosie wydaje się być dobra, ale na zdjęciach, te przetarte elementy wywołują efekt dziwnego kroju liter.

oś 12 h;   średnica 21,5 -22,8 mm;   waga podana przez sprzedawcę 6,7 g;  waga mierzona na padniętych bateriach i z pływającym wyświetlaczem ok 6,4 g


Jakiekolwiek zdjęcie okazu RIC VI Antiochia 142 z piątej oficyny :(   
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Marzec 2014, 19:27:07
Pierwsze zdjęcie faktycznie niepokojąco wygląda  :-\
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 17 Marzec 2014, 19:50:47
trzeba by wrzucić na znane nam forum :D
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 18 Marzec 2014, 10:07:31
Zapytam: dlaczego to pierwsze zdjęcie tak bardzo (niekorzystnie) różni się od drugiego?
W końcu to ta sama monetka...

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 18 Marzec 2014, 13:19:51
dlaczego to pierwsze zdjęcie tak bardzo (niekorzystnie) różni się od drugiego?

Bo światło (sztuczne) poszło po elementach przesadnie czyszczonych i wydobyło to, co najgorsze.

Tu (być może) też jest oficyna epsilon

Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 18 Marzec 2014, 17:11:46
Cytuj
Zapytam: dlaczego to pierwsze zdjęcie tak bardzo (niekorzystnie) różni się od drugiego?
W końcu to ta sama monetka...

Pierwsze zdjęcie jest takie niekorzystne z prostej przyczyny - to ja je robiłem, co wiele tłumaczy. Zdjęcia robiłem przy sztucznym doświetleniu lampą makro. Do tego dochodzi obiektyw, który nie ma takiej głębi ostrości, co w przypadku zdjęć makro z fleszem  daje efekt sporego spłaszczenia obrazu. Elementy wypukłe reliefu są lekko przetarte i doświetlenie ich lampą mocno załamało kontury. Nie wiem w jaki sposób i jakim obiektywem były robione zdjęcia przez sprzedawcę, ale tam już nie ma takich niekorzystnych efektów.
Muszę poczekać na ciepłe słoneczko i wtedy zmierzyć się ponownie z tymi konturami. W realu monetka prezentuje całkiem wiarygodnie. Szkoda tylko, że została całkowicie pozbawiona pierwotnej patyny,  ale pewnie wtedy cena by zaraz była odpowiednio wyższa, a tak udało się stosunkowo łagodnie dla portfela wejść w posiadanie tej stosunkowo rzadkiej monety.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 18 Marzec 2014, 17:22:14
Cytuj
Tu (być może) też jest oficyna epsilon

Zgadza się, może to być piąta oficyna.

Szkoda tylko, że krążek mocno nadjedzony i na materiał porównawczy kiepsko się nadaje.
Mimo to i tak bardzo dziękuję za ten okaz, bo nie udało mi się dotrzeć do ani jednego egzemplarza.
 
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 20 Marzec 2014, 19:59:38
Jeszcze pytanie o ewentualne metody czyszczenia. Na awersie monetki z kwadrygą, zwłaszcza na samej legendzie MAXIMINVS, widać paskudne jasnozielone wybroczyny. Jak się tego pozbyć punktowo, bez potrzeby kąpieli w roztworach? Czy moczenie w oliwie i późniejsze punktowe zeskrobywanie wykałaczką pomoże? Oj, Pani Ola z laserem sprawę by załatwiła w dwie minutki ;)
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Marzec 2014, 20:20:29
To zależy, jaki to typ "wybroczyn". Jeśli to grynszpan "aktywny, miałki i sypiący się" to trzeba usunąć, bo będzie coraz gorzej. Nie wiem jednak, czy wykałaczka tu wystarczy. Ja używam grubej igły osadzonej dla lepszego trzymania w korku (koniecznie po Brunello di Montalcino!!!  ;)  ). Po wydrapaniu paskudztwa (do metalu niestety) przemywam wodą utlenioną. Oliwka tu raczej nic nie pomoże. Z tymi szparami kłopot, bo trzeba będzie pewnie stosować cieniutką igiełkę (korek po Barolo...).
Tak na odległość trudno coś lepszego doradzić. A może po prostu najpierw spróbować to zmyć wacikiem i wodą utlenioną??
Musiałbym widzieć duże, ostre zdjęcia.

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 20 Marzec 2014, 20:40:51
Może lekkie gotowanie w oleju?Ja tak zrobiłem z ostatnio kupionym sestercem.Zielony (chlorek?) zamienił sie w ciemno szary.Potem miedziane dłutko z przewodu elektrycznego plus oliwka i wyczysciłem najgorsze świństwo.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 20 Marzec 2014, 20:59:27
Cytuj
Tak na odległość trudno coś lepszego doradzić. A może po prostu najpierw spróbować to zmyć wacikiem i wodą utlenioną??
Musiałbym widzieć duże, ostre zdjęcia.

Na priva przesłałem oryginalne zdjęcie aukcyjne, bez zmniejszania, więc będzie lepiej widać te wykwity na awersie...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 21 Marzec 2014, 09:38:41
Witam!
Obejrzałem to sobie. Tak jak myślałem: cieniutka igiełka (wykałaczka jest po prostu za gruba...) pod dobrą lupą, a pewnie i tak nie do wszystkich miejsc się dojdzie. Mam zamiar w najbliższym czasie trochę poeksperymentować z winianem, może to jednak było by tu jakąś opcją - na razie jednak nie mogę się w tej wypowiadać.

Pozdrawiam serdecznie
ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 21 Marzec 2014, 21:54:37
Cytuj
trochę poeksperymentować z winianem, może to jednak było by tu jakąś opcją

Z winianem czyniłem już różne eksperymenty i skutki również różne bywały. Dlatego raczej wolę uniknąć metody, która będzie wpływała na całą powierzchnię krążka, na rzecz czegoś punktowego.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Marzec 2014, 06:52:52
No to, tak jak już powiedziałem: bardzo dobra lupa, cienka igiełka, dużo cierpliwości i litania do św. Eligiusza...   ;)
Oliwka i woda utleniona na waciku też nie zaszkodzą. Ciekaw jestem efektów.
Pozdrawiam serdecznie
ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 22 Marzec 2014, 07:04:25
Winian tylko do srebra.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 22 Marzec 2014, 09:03:15
???
Kołyszko podaje, że też do brązu i do miedzi.Można poprosić o dokładniejsze wyjaśnienie?

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 22 Marzec 2014, 09:10:42
Prosze bardzo tutaj link z instrukcją    http://allegro.pl/winian-amonowo-sodowy-do-czyszczenia-monet-i4063171647.html
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 22 Marzec 2014, 19:25:07
Cytuj
Winian tylko do srebra.

Nie do końca. Winian sodowo-potasowy w 5% wodorotlenku sodowym może być również używany do czyszczenia miedzi i jej stopów. Oczywiście z dużą ostrożnością i pod pełną kontrolą. Co ciekawe, można taką kąpiel wykonywać jednocześnie z wodą utlenioną (10%), co daje ciekawe efekty...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 22 Marzec 2014, 20:14:54
Troszkę obawiam się stosować winianu do miedzi i pochodnych.Już przy słabym srebrze efekty moga byc dyskusyjne  http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=119752  To mój kontrowersyjny szeląg,
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: jarart w 13 Czerwiec 2014, 15:27:35
Witam wszystkich.

Jak w temacie wątku - poszukuję materiału porównawczego dla tegoż denara. Poza tym zamieszczonym znalazłem jeszcze tylko jedno, dosyć niewyraźne zdjęcie. Pozycja u Crawforda to 494/17.

http://images62.fotosik.pl/1075/19f4941a00ae6374.jpg
(http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=19f4941a00ae6374)

Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Wojciech Gwizdak w 26 Sierpień 2014, 22:34:24
Szukam, monety Nerona z Macellum na rewersie. Neron wybudował w Rzymie targ spożywczy Macellum Magnum i chwalił się tym propagandowo na monetach. np RIC I 399, RIC I 400, RIC I 373, RIC I 109, RIC I 184, RIC I 185
Jakby ktoś kiedyś widział którąś z tych monet na aukcji to poproszę o sygnał
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 26 Sierpień 2014, 23:17:26
Jakby ktoś kiedyś widział którąś z tych monet na aukcji to poproszę o sygnał

http://www.ebay.com/itm/230860875232?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_sacat%3D0%26_nkw%3D230860875232%26_rdc%3D1

http://www.vcoins.com/en/stores/praefectus_coins/130/product/nero_5468_ad__as_macellum_magnum_rare/523006/Default.aspx

http://www.vcoins.com/en/stores/incitatus_coins/79/product/nero_ae_orichalcum_laureate_dupondius_lugdunum_mint_6465_ad_mac_avg_macellum_magnum_neros_great_provision_market/452833/Default.aspx

http://www.vcoins.com/en/stores/incitatus_coins/79/product/nero_ae_orichalcum_radiate_dupondius_lugdunum_mint_6465_ad_mac_avg_macellum_magnum_neros_great_provision_market/418183/Default.aspx

http://www.vcoins.com/en/stores/ancient_coin_art/6/product/nero_ae_dupondius__mac_avg_s_c_below_steps_frontal_view_of_the_macellum_magnum_dome_flanked_by_twostoried_wings_with_porticoes_male_figure_standing_left_above_central_steps/13141/Default.aspx
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 26 Sierpień 2014, 23:23:02
Pozycja u Crawforda to 494/17.

http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN00624/AN00624432_001_l.jpg
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Wojciech Gwizdak w 27 Sierpień 2014, 19:32:38
Dzięki kolego Leszku za linki..... :-) tak jak się spodziewałem ceny są zawrotne
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 27 Sierpień 2014, 19:49:48
Taniej można np kupić pół łuku Nerona  http://www.ebay.pl/itm/271572213884  ;)
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 09 Wrzesień 2014, 07:40:54
Szukam, monety Nerona z Macellum na rewersie. Neron wybudował w Rzymie targ spożywczy Macellum Magnum i chwalił się tym propagandowo na monetach. np RIC I 399, RIC I 400, RIC I 373, RIC I 109, RIC I 184, RIC I 185
Jakby ktoś kiedyś widział którąś z tych monet na aukcji to poproszę o sygnał

Taki słaby egzemplarz pojawił się w sprzedaży
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Grudzień 2014, 17:34:30
Szukam przykładu porównawczego dla monet RIC VI Treveri 732 i 742. Jeśli to możliwe to z wagą.
Sutherland odnotowuje follisy (8,5-6,5 g, R2) i półfollisy tego typu (4,5-4,2 g, R5).
Mój właśnie nabyty to przypuszczalnie follis (sprzedawca podaje wagę 5,9 g).
Próbuję właśnie ustalić, jak rzadka to moneta - na razie nie znalazłem nigdzie żadnej ilustracji...
Czy Failmezger dał może zdjęcie do swojej książki?

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 23 Grudzień 2014, 18:04:54
Cytuj
Próbuję właśnie ustalić, jak rzadka to moneta - na razie nie znalazłem nigdzie żadnej ilustracji...
Czy Failmezger dał może zdjęcie do swojej książki?

Niestety, na tablicach u Failmezgera nie ma ilustracji tego wariantu. Podobnie w książeczce Petera Schultena Die römische Münzstätte Trier. Wszędzie tam występuje wariant rewersu MARTI PATRI...

Spróbuję poszukać czegoś wśród zgranych do kompa zdjęć, ale nawet jeśli znajdę, to rzadko kiedy są tam opisy gabarytowe.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Grudzień 2014, 18:24:11
Wszędzie tam występuje wariant rewersu MARTI PATRI...
No właśnie. Ja też już sporo szukałem - z tym samym wynikiem.
Sutherland jako źródło 732 cytuje tylko Par., ciekawe skąd wzięła mu się ocena R2 (do 25 egz.), czyżby znowu z rękawa?
Co ciekawe, przy 742 w przypisie notuje "confirmation needed", bo Votter cytuje Cohena (a on sam Voettera), czyli nie wiemy czy półfollis w ogóle istnieje...

Dzięki za szybką odpowiedź - teraz to raczej na pewno wiem, że warto było licytować, choć blaszka na pierwszy rzut oka dość niepozorna.

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 23 Grudzień 2014, 18:54:30
raczej na pewno wiem, że warto było licytować

Na pewno było warto. Blaszka rzadka. Chyba nigdy jej nie widziałem.

5.90 na półfollis się nie łapie. Popularny numerek 730 z tej samej emisji potrafi oscylować między prawie 8 a dobrze poniżej 6.

Stąd problem z niektórymi półfollisami. Żuczek twierdzi, że numer 742 istnieje, daje dość ogólny odnośnik do FMRD

http://www.adwmainz.de/index.php?id=394

który, żeby było trudniej zgadnąć, nazywa RFMD, ale nie daje obrazka. A bez obrazka, wiadomo, nie ma obrazka.

R2 Sutherlanda jest oczywiście z głowy, czyli z niczego.

Ciekaw jestem, ile waży ten półfollis z tej samej emisji (numerek 741, błędnie opisany jako 742)

http://www.nummus-bibleii.com/t5725p315-collection-de-sol-invictvs#85590
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Grudzień 2014, 19:45:58
Chyba nigdy jej nie widziałem.
!!! To coś znaczy !!!
5.90 na półfollis się nie łapie.
Też tak myślę.
Żuczek twierdzi, że numer 742 istnieje, daje dość ogólny odnośnik do FMRD.
Żuczkowi bym akurat wierzył, bo na pewno o niebo lepiej siedzi w temacie Trewiru niż Sutherland... Jeśli chodzi o FMRD, to trzeba by mieć dostęp do jakiejś niemieckiej biblioteki uniwersyteckiej i przewertować te tomiszcza. Pewnie chodzi o znaleziska w samym Trewirze i okolicach (na razie sześć tomów...), choć nie wiadomo. większość z nich to już wiek XXI, więc poszczególne blaszki powinny byś w miarę rzetelnie opisane.
Właściwie to można by samego Żuczka zapytać - gdzie to on dokładnie twierdzi, że 724 istnieje? - napiszę do niego przy okazji.
R2 Sutherlanda jest oczywiście z głowy, czyli z niczego.
Nihil novi...
Ciekaw jestem, ile waży ten półfollis z tej samej emisji (numerek 741, błędnie opisany jako 742)
http://www.nummus-bibleii.com/t5725p315-collection-de-sol-invictvs#85590
Też by można zapytać, mais je ne parle pas francais....

ZM

PS. Aparatu jeszcze nie znalazłem...   :(
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 23 Grudzień 2014, 20:10:45
Żuczkowi bym akurat wierzył

Ale on to też bierze z drugiej ręki i z samego opisu - bez fotki.

Pewnie chodzi o znaleziska w samym Trewirze i okolicach

Nie, to z założenia miało objąć chyba całe hitlerowo, a Żuczek powołuje się (o ile dobrze zidentyfikowałem, bo u niego to wygląda: "RFMD, III, Saarland", bez numeru strony czy innych namiarów) na to: Abt. III Saarland Bearb. Dietmar Kienast (1962).
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 23 Grudzień 2014, 20:16:03
No to trzeba będzie się przy okazji temu opisowi u Kienasta przyjrzeć...

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Październik 2016, 18:03:30
Witam serdecznie!

Szukam pilnie do celów porównawczych zdjęcia jakiegoś egzemplarza RIC VI Rome 98 lub 99 (najlepiej 99b).
Jest to follis z legendą rewersu SACRA MONET VRB AVGG ET CAESS NN, w odcinku literka i błyskawica.

Nabyłem dziś takowy (Galeriusza cezara, 99b, zdjęcie w wątku łowieckim) i stwierdziłem, że nie jestem w stanie znaleźć w necie żadnej fotografii jakiejkolwiek monety z tej konkretnej edycji. Szukałem przez googla, acsearch, wildwinds, sixbid, na ForvmAncientCoins, u Maurice'a nawet na stronie japońskiej o monetach tetrarchii - i nic. Nie mogłem zajrzeć do Failmezgera, bo książki nie posiadam, ale mam sporo zdjęć z jego kolekcji i też nic.
Owszem wyszukiwanie raz po raz dawało różne trafienia, ale wszystkie atrybucje były fałszywe: zamiast tej mnie interesującej, były to monty z krótszą legendą rewersu SACRA MON VRB AVGG ET CAESS NN.
Tych z dłuższą (MONET) było sporo, ale z mennic Trewiru, Akwilei, Ticinum i Sicii. Nie z Rzymu.

Jest to dla mnie sporym zaskoczeniem, bo według Sutherlanda ta rzymska edycja ma stopień rzadkości w granicach S do R, czyli nieszczególny. Oczywiście, wiemy, że pan S. rzadkość często oceniał (zapewne) na podstawie koloru patyny, ale żeby aż tak...???

Pozdrawiam
ZM

PS. NB tak ogólnie, to cieszę się z tego nabytku, bo już kilkakrotnie próbowałem upolować rzymską MONETA'ę z VRB, a zawsze mnie ktoś podstrzelił - nie uważałem z kolei tego typu za tak rzadki (i byłem też zbyt skąpy...), by strzelać "z grubej rury"...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 02 Październik 2016, 20:21:55
Cytuj
Szukam pilnie do celów porównawczych zdjęcia jakiegoś egzemplarza RIC VI Rome 96 lub 97 (najlepiej 97b).
Jest to follis z legendą rewersu SACRA MONET VRB AVGG ET CAESS NN, w odcinku literka i błyskawica

Obawiam się, że nie znajdziesz takiego wariantu, gdyż RIC 96 i 97 to warianty z Geniuszem - GENIO POPVLI ROMANI. Ty szukasz zapewne egzemplarzy RIC 98 i 99.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 02 Październik 2016, 20:45:37
Tak na szybko pacnięte fotki egzemplarzy z tej okolicy.

Dioklecjan 98a;  Konstancjusz 102a i Galeriusz 102b. Z wersją dłuższą legendy ( MONET) jest moneta Dioklecjana.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Październik 2016, 20:57:19
Dzięki serdeczne! Numerki poprawiłem. Ślepota starcza mnie dopadła...
Dioklecjan to właśnie to, o co mi chodzi.
Zastanawiam się jednak nadal, dlaczego wszędzie pełno egzemplarzy "z okolicy", a tych z "MONET" jak na lekarstwo.
Do tego wszędzie te fałszywe atrybucje, na wildwinds, na aukcjach: zamieszczają w opisach MONET AVGG, a faktycznie jest MON AVGG...
Zwyczajne ludzkie niechlujstwo???

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 02 Październik 2016, 21:06:45
Cytuj
Zwyczajne ludzkie niechlujstwo???

Sam sobie odpowiedziałeś. Zresztą, co to za wielka różnica, kilka literek
więcej bądź mniej ;)
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 02 Październik 2016, 21:15:45
ja mam diokletiana o i od razu pytanie... czy cos było między AVG .... ET.. bo ja widze AVG*G*ET
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 02 Październik 2016, 21:32:19
Po prostu AVGG
ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 02 Październik 2016, 21:37:06
 :D ok  tak go opisałem
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Październik 2016, 21:42:03
Witam.
Jaki numer w RIC  tej monety.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 02 Październik 2016, 21:52:09
224
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Październik 2016, 22:11:55
Dziękuję, w RIC jest oznaczona jako C, ale nie mogę namierzyć foto innego egzemplarza.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 02 Październik 2016, 23:01:00
Obawiam się, że może mieć Pan słuszność twierdząc, iż jest to rzadsza odmiana tej serii.
Z ciekawości zajrzałem do kilku podstawowych źródeł ilustracji i na nic nie natrafiłem.
Powiem więcej, w opracowaniu skarbu z La Venera, gdzie odnotowano około setki egzemplarzy
z tym konkretnym motywem rewersu z Ticinum, nie znalazł się ani jeden egzemplarz odpowiadający
wariantowi RIC 224. Fakt wskazujący na jej dużą rzadkość, bądź też przypadek emisyjny, gdyż
zawartość ogromnego znaleziska z La Venera kończy się chronologicznie właśnie na latach emisji
tej serii. Wystarczy aby odpowiednik RIC 224 był emitowany jako ostatni wariant z serii i został
wybity po zdeponowaniu skarbu z La Venera i już nie miał prawa znaleźć się w depozycie.

Jak starczy mi cierpliwości, to powęszę jeszcze po innych opracowaniach znalezisk gromadnych.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 02 Październik 2016, 23:13:11
Znalazłem podobną monetę na Coinproject.com : http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=51649
, ale po pierwsze to inna oficyna, a po drugie nie mam pewności, czy tam w tytulaturze nie ma  IMP CC VAL.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 02 Październik 2016, 23:20:26
Na tej monetce wydobytej z ciemności sieci, jest wreszcie poszukiwana legenda IMP C VAL...

Ja tymczasem przejrzałem opracowanie skarbu z Gloucester i tam również śladu po 224 nie widać.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Październik 2016, 16:13:37
Witam serdecznie - znów w tym wątku...

Niestety nie posiadam RIC II.1 (czyli nowego wydania), dlatego zapytam, czy ktoś ma do tego dzieła dostęp?
Chodzi mi o katalogowy stopień rzadkości Wespazjanowego asa, którego trupka dziś przekornie nabyłem.
Dane sobie znalazłem, pacjent jest odnotowany; w poprzedniej edycji pojawia się tylko w przypisie do numeru 561 (ale tylko wersja z głową w prawo).
RIC II, Part 1 (second edition) Vespasian 735
av.: IMP CAES VESP AVG P M T P COS V CENS: Head of Vespasian, laureate, left
rev.: VICTORIA AVGVST S C: Victory, draped, standing right on prow, holding up wreath in right hand and palm over left shoulder in left

Sam trupek wygląda, jakby go przez przepuszczono przez młockarnię pełną wściekłych noży - co zresztą mnie w nim zainteresowało: ciekawe czy to tylko korozja, czy zniszczono go z premedytacją?

Pozdrawiam
ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 06 Październik 2016, 17:04:35
W nowym RIC II part 1 - 735;  R 2
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Październik 2016, 19:04:44
Serdecznie dziękuję! A co tam to "R2" znaczy? Czy to samo co w nowym RIC I, czyli do ok. 15 egzemplarzy?

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 06 Październik 2016, 20:14:21
Trochę inaczej.

R 2 - nieliczne znane przykłady, lub wg zbadanych 1 do 3 stempli
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Październik 2016, 21:12:06
Właściwie jest to dość logiczne, by przy tej okazji nawiązać do liczby stempli...
Z drugiej strony widać, że już w pierwszych dwóch tomach "wznowienia" nie udało się dogadać co do jednego z podstawowych parametrów.

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Październik 2016, 07:00:17


Sam trupek wygląda, jakby go przez przepuszczono przez młockarnię pełną wściekłych noży - co zresztą mnie w nim zainteresowało: ciekawe czy to tylko korozja, czy zniszczono go z premedytacją?



To na pewno nie jest korozja, uszkodzenia są zbyt regularne. Wygląda to na celowe maskowanie słabej jakości odlewu.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 07 Październik 2016, 09:55:15
Sam jestem ciekaw, co to właściwie jest...
Myślę, że jak wezmę pacjenta do ręki i podłubię trochę pod lupą, to będę mógł powiedzieć coś więcej.
Przyznam, że całość wygląda dość ekstremalnie. Pooglądałem sobie inne oferawane przez sprzedawcę monety: było tam sporo trupków, jednak bardzo różnych. Ich "trupkowatość" jest jednak dość przekonująca - trzeba by się dość sporo natrudzić, by uzyskać takie "efekty zużycia i spatynowania".
Więcej na privie.

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 07 Październik 2016, 13:35:29
Żeby było ciekawiej: braciszek trupka mieszka sobie w Londynie (BM).
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?searchText=Vespasian%20Victoria&ILINK|34484,|assetId=637891001&objectId=1201311&partId=1 (http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?searchText=Vespasian%20Victoria&ILINK|34484,|assetId=637891001&objectId=1201311&partId=1)
Ze zdjęcia wynika jednak, że brat niestety chory jest na trąd...

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Październik 2016, 17:57:54

Ze zdjęcia wynika jednak, że brat niestety chory jest na trąd...

ZM

To jakaś pechowa seria ;), bo te dziury na egzemplarzu z BM też wyglądają dziwnie, a może to produkcja leśna.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 09 Październik 2016, 21:04:06
Dziękuję, w RIC jest oznaczona jako C, ale nie mogę namierzyć foto innego egzemplarza.
a to jest ten sam?
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 09 Październik 2016, 21:39:58
Nie, ponieważ chodzi o wariant z legendą awersu IMP C VAL DIOCLETIANVS P F AVG
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 09 Październik 2016, 21:44:10
skupiłem się na początku legendy i faktycznie przeoczyłem P F
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 04 Listopad 2016, 20:39:51
Witam serdecznie!

Ze względu na pewien ciekawy detal szukam porównawczych egzemplarzy RIC VII Trier 454 - zarówno z pierwszej, jak i drugiej oficyny.

Pozdrawiam
Zenon M.

PS. A jeśli się da, to także braci Kryspusa i Konstancjusza (numerki 451 i 457) z tej emisji z popiersiem B4 (w prawo...).
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 04 Listopad 2016, 22:07:57
A o jaki detal chodzi? Bo monetki jako takie nie są rzadkie.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 05 Listopad 2016, 12:52:07
454
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 05 Listopad 2016, 12:53:17
i tak  z zapytaniem 450
to zapięcie pod szyją  nie zmienia typu popiersia .. szata i zbroja
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Listopad 2016, 13:00:56
Dziękuję! Chodzi mi o to, co jest na ramieniu powyżej pteruges. Na moim egzemplarzu widać to znakomicie.
Zastanawiam się, czy jest to coś tak charakterystycznego jak sławne "trewirskie futerko" - tzn. czy występuje to tylko w tej mennicy, a jeśli nie tylko, to gdzie jeszcze?

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 05 Listopad 2016, 13:10:51
to chyba tez mozna pod futerko podciągnąć
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 05 Listopad 2016, 13:11:43
bardzo czesto w Trier wystepuje taka ozdoba na popiersiach w lewo ( lewe ramię)
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Listopad 2016, 13:27:23
..czyli wspomniane już "trewirskie futerko".
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 06 Listopad 2016, 10:14:33


Ze RIC VII Trier 454

 Kryspusa (numerki 451) z tej emisji z popiersiem B4 (w prawo...).
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 06 Listopad 2016, 16:13:50
Witam serdecznie!

Ze względu na pewien ciekawy detal szukam porównawczych egzemplarzy RIC VII Trier 454 - zarówno z pierwszej, jak i drugiej oficyny.

Pozdrawiam
Zenon M.

PS. A jeśli się da, to także braci Kryspusa i Konstancjusza (numerki 451 i 457) z tej emisji z popiersiem B4 (w prawo...).
a to?
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 06 Listopad 2016, 20:31:49
Dziękuję za pomoc! Chyba mam odpowiedź na nurtujące mnie pytanie...
Dawno, dawno temu, w cesarskim mieście Trewirze, żył sobie pewien grawer stempli menniczych, mistrz w fachu swoim, który miał własny, bardzo rozpoznawalny sposób interpretacji oficjalnych wzorców, pozwalający na pewne ożywienie ciągle tych samych i tych samych figur w zbroi i z płaszczem.
Cechy: szczególnie pucułowata twarzyczka młodego cesarza,  "języczkowate", skierowane lekko w lewo i w prawo pteruges oraz zaznaczenie elementów zbroi nad nimi z charakterystycznymi kropkami-nitami.
Dodam do kolekcji właśnie upolowany egzemplarz, z popiersiem B4 w lewo, który jest tak pięknie zachowany, że wszystkie te cechy wspaniale na nim widać.
 ;D

Zenon M.

PS. Powiedziałbym nawet, że w przypadku awersu mamy do czynienia z tym samym stemplem, co w przypadku Kol. Okejosa...
PS2. Jednak nie ten sam stempel - za dużo drobnych różnic -, ale zapewne ten sam człowiek obydwa je robił.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Listopad 2016, 06:08:02
Witam.
Poszukuję innego egzemplarza monety Gordiana III wybitej w Deultum.
Awers: IMP GORDIANVS PIVS AVG ( popiersie cesarza w prawo).
Rewers COL FL PAC DEVLI (Colonia Flavia Pacis Deultensium) Geniusz z rogiem obfitości.
Moneta ma średnicę -26 mm i wagę -8,15 gr.

Dziękuję za wszelkie sugestie.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 07 Listopad 2016, 08:39:29
https://www.acsearch.info/search.html?id=1266145
https://www.acsearch.info/search.html?id=2366998 -podobny
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Listopad 2016, 09:05:09
Dziękuję. Na tej pierwszej monecie jest na rewersie przedstawienie Serapis, a na mojej jest Geniusz, taki jak na tej monecie z lotu, szkoda że nie ma zdjęć awersu.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 07 Listopad 2016, 09:10:41
Serapis, a na mojej jest Geniusz,
Po czym można to rozróżnić po stroju ? zbieram monety z okresu późniejszego i tam w takiej postawie i atrybutami jest geniusz
 https://www.acsearch.info/search.html?id=2724366
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Listopad 2016, 09:16:36
Chyba właśnie po szacie, Geniusz jest prawie zawsze nagi, czasem z pelerynką na ramionach.
W katalogu Moushumowa moneta jest odnotowana pod numerem 3683, z opisem: Genius naked, right hand raised toward his face, holding cornucopiae and his chlamys in left hand.

http://www.wildwinds.com/moushmov/deultum.html
Poz. 12  na tablicy nr XXII.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 07 Listopad 2016, 10:41:17
Cytuj
Chyba właśnie po szacie, Geniusz jest prawie zawsze nagi, czasem z pelerynką na ramionach.
W katalogu Moushumowa moneta jest odnotowana pod numerem 3683, z opisem: Genius

To nie jest Geniusz, a Harpokrates. W dużo nowszym i zdecydowanie dokładniejszym katalogu Draganova
opisana pod numerem 1045a
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 07 Listopad 2016, 10:50:01
To pasuje, bo ten palec przy ustach jest charakterystyczny dla Harpokratesa
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Listopad 2016, 12:29:59

To nie jest Geniusz, a Harpokrates.

Dziękuję, nigdy bym na to nie wpadł, szczególnie po takiej „podpowiedzi" od Moushumova ;). 
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Tomanek w 09 Listopad 2016, 22:07:46
Generalnie, to trafił się Panu rzadszy wariant. Rewers z Harpokratesem był już wydzielony i opisany w katalogu Jurukowej, ale tylko z dłuższą legendą awersu. Pana okaz posiada skróconą legendę, którą odnotował dopiero Draganov w katalogu z 2007 r. Rzadka sztuka - gratuluję !
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 10 Listopad 2016, 08:46:54
Witam.
Poszukuję innego egzemplarza monety Gordiana III wybitej w Deultum.

tak przez ciekawość  wybitej czy odlanej ..... te otwory po srodku o czym świadczą ?
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: okejos w 11 Listopad 2016, 06:51:59
coś ciekawego  mi sie trafiło ?
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 11 Listopad 2016, 08:21:39
MHTA.
Heraclea

ZM

PS. To ta seria gdzie wizerunki na awersie są czasem takie maciupkie...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 11 Listopad 2016, 08:22:27
Rzadka sztuka - gratuluję !

Dziękuję bardzo i jeszcze bardziej za pomoc w atrybucji monety.


tak przez ciekawość  wybitej czy odlanej ..... te otwory po srodku o czym świadczą ?

Z całą pewnością wybita, a na temat otworów trwają dyskusje już od dawna, jest kilka teorii, moim zdaniem te znaki pełniły jakąś funkcję techniczną w procesie produkcji.

Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: bonoimp w 17 Lipiec 2017, 00:30:13
Nie wiem czy to akurat najlepsze miejsce na to, ale... pal sześć!

Poszukuję drugiego egzemplarza tej monety, lub właściciela tej monety (long shot, wiem) lub innych przykładów monet Probusa, lub monet innego cesarza z okresu kryzysu trzeciowiecznego, które możliwie mają kropki w nienormalnych pozycjach w legendach rewersu. Głównie chodzi o Ticinum, ale jak się trafi w innych mennicach, to też eksponat będzie mile widziany.

Całkowicie możliwe, że to jest przypadkowy depozyt metalu (tak sądzi Gysen) ale ja chciałbym usunąć podejrzenie całkowicie.

RIC 348 C •ONSERVAT AVG

Jeśli nawet kropki faktycznie nie ma, tylko się coś "dolepiło" jest jednak bardzo długa cezura między C i O, więc i tak jest to dziwne.

"Towarzysze pomóżcie!"

Wedle możliwości, oczywiście. :)

P.S. Normalną pozycją byłoby np. FELICIT • TEMP, a F • ELICIT TEMP już nie...


G/<
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Lipiec 2017, 05:05:32
Przejrzę swoje Probusy, choć nie przypominam sobie, abym wśród nich kiedyś coś podobnego widział.

Pozdrawiam
Zenon M.

PS. Ten watek jest jak najbardziej odpowiedni do takich pytań...
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: barnaba w 17 Lipiec 2017, 11:07:12
Grzegorzu,

Nie mam niestety drugiego takiego egzemplarza w mojej bazie danych; nie wiem też do kogo wskazany przez Ciebie egzemplarz należy. Zamieszczam jednak wielce ciekawy i - jak się wydaje - unikatowy egzemplarz innej monety z dziwną kropką z mojej kolekcji:

 OBVERSE: IMP PR•BVS AVG (SIC!)
 REVERSE: VICTORIA AVG
 BUST TYPE: E1
 FIELD / EXERGUE MARKS: --//R≤≥ζ
 WEIGHT 4.34g / AXIS: 6h / DIAMETER: 22-24mm
 RIC: 214 VAR.
 J.GUILLEMAIN, MPR 477 VAR. (UNLISTED WITH IMP PR•BVS AVG LEGEND)
 COLLECTION NO. 779
 
Z góry zaznaczam, że to nie jest żaden "depozyt" metalu ani zapchane "O" będące wynikiem uszkodzonego/zapchanego stempla, ale prawdziwa, rasowa wielka kropka. Gysen i Guillemain zgodzili się ze mną w tym zakresie.

pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2017, 13:15:48
ani zapchane "O"

Ale ta kropa bezsprzecznie pełni funkcję "O" i znajduje się w miejscu, gdzie czasem to "O" rzeczywiście było

https://www.acsearch.info/media/images/archive/64/1757/1663212.jpg

Niestety, zdjecie sie nie wyswietla na conajmniej dwoch moich systemach komputerowych. Wymagany login. Linka zachowalem. Proponuje skopiowac zdjecie. cancan62

[Przepraszam, na śmierć zapomniałem, że tam są takie obostrzenia. Pana komentarz zachowuję ku pamięci i przestrodze]

Osobiście uważam, że to po prostu jest "O" - doraźnie i nieudolnie reperowane. Takie coś zawsze warto odnotować, ale klasyfikowałbym to jako usterkę menniczą, a nie jako odmianę zamierzoną przez rytownika.

Wiarę w intencjonalną kropkę mogłaby we mnie wzbudzić jedynie druga taka kropka na innym stemplu.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Lipiec 2017, 13:36:18
Ja też jestem tego zdania.
Mogło być tak: signator klepnął puncą małe O - trafił na drobną skazę w metalu stempla - wnętrze tego O się wykruszyło - została paskudna dziura - którą trzeba było "uładnić" - no i mamy dużą, wyrazistą kropkę, zastępującą O (w odpowiednim miejscu) - lud ciemny, nie zauważy, byle się ładnie błyszczało.
Nie chcę tu, broń Boże, podważać autorytetów, ale chętnie stosuję narzędzie pewnego znanego, średniowiecznego golibrody...

ZM
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2017, 13:51:45
Mogło być tak: signator klepnął

Mogło być też tak, że już przy biciu w "O" wlazł jakiś wiór i "O" wyglądało jak "C" albo w ogóle nie wyglądało. Chłopakom nie chciało się iść szukać fachowca i któryś sam postanowił ten wiór wydłubać. Wziął dłutko czy inny szpikulec i pacnął. A że to były silne chłopy, od walenia a nie od delikatnego dłubania, to wyszło, co wyszło.

To oczywiście też tylko taka swobodna fantazja. Natomiast nie zwiduje mi się wizja w drugą stronę: dlaczego ktoś miałby specjalnie walnąć tam kropę.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: barnaba w 17 Lipiec 2017, 14:27:32
Panowie,

Może doprecyzuję swoją pierwotną wypowiedź, bo między nami nie ma - jak się wydaje - sporu. Pełna zgoda, że to nie była intencjonalna kropka, ale wynik błędu. Ta kropka w środku imienia cesarza nie ma przecież żadnego sensu, poza tym jest to jedyny znany egzemplarz z taką kropką w środku imienia Probusa.

Chodziło mi jedynie o podkreślenie, że to nie jest na pewno jakieś nawarstwienie brudu/patyny/metalu, czy innego rodzaju nalot, nie jest to też prawidłowa, "standardowa" (dla tej emisji i oficyny) litera "O", tyle że zapchana na skutek zapchanego stempla itd.

Niewątpliwie rytownik spieprzył robotę, lecz zauważył to w miarę szybko i usiłował następnie swój błąd naprawić. Co dokładnie spieprzył, na jakim dokładnie etapie i dlaczego w ten akurat sposób postanowił "wybrnąć" z problemu, to sfera spekulacji i tego się zapewne nigdy nie dowiemy na 100%. Tym niemniej ostatecznie wyszła wyraźna, gruba, "autonomiczna" kropka zamiast litery "O", co dla mnie jest ciekawe, podobnie jak inne ortograficzne błędy mennicze, jak chociażby mój unikatowy egzemplarz z błędną tytulaturą IMP PRBVS P F AVG czy też inne znane, chociaż może nieco mniej spektakularne błędy w tytulaturze: IMP C M AR PROBVS AVG, VIRTV PROBI AVG itd.

pozdrawiam,

Barnaba
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2017, 14:56:06
Pełna zgoda, że to nie była intencjonalna kropka, ale wynik błędu.

Ale w takim razie legenda awersu chyba nie powinna być opisywana jako IMP PR•BVS AVG

Czy jeśli ma Pan monetkę z przesuniętym podwójnym biciem i legenda wygląda np. tak IIMMPP... (albo jeszcze dziwniej, gdy jedno bicie nakłada się na drugie), to tak ją Pan też zapisuje?

nie jest to też prawidłowa, "standardowa" (dla tej emisji i oficyny) litera "O", tyle że zapchana na skutek zapchanego stempla itd.

Ale to właśnie jest prawidłowa litera "O", tyle że uszkodzona! Prawdopodobnie była zapchana, ale tak ją ktoś "przeczyścił".

podobnie jak inne ortograficzne błędy mennicze

Ortograficzny błąd to chyba jednak trochę co innego. Gdyby zamiast "O" było np. wyraźne drugie "R", w żaden sposób nie wskazujące na uszkodzenie, to oczywiście trzeba by napisać PRRBVS.

Co innego mechaniczne uszkodzenia i związane z tym reperacje, lepsze lub gorsze, a co innego błędy rytowników. Ten, kto reperował to "O", dobrze widział, co mu wyszło, ale machnął na to ręką. Gdyby tam było drugie "R", musielibyśmy założyć, że chyba jednak nie widział i nie machnął.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: barnaba w 17 Lipiec 2017, 15:50:15

"Ale w takim razie legenda awersu chyba nie powinna być opisywana jako IMP PR•BVS AVG"

Ja przy swoim opisie jednak pozostanę, jeżeli Pan pozwoli. 

Czy jeśli ma Pan monetkę z przesuniętym podwójnym biciem i legenda wygląda np. tak IIMMPP... (albo jeszcze dziwniej, gdy jedno bicie nakłada się na drugie), to tak ją Pan też zapisuje?

Nie, w podanym przez Pana przykładzie nie zapisałbym monety jako IIMMPP..., tylko zapisałbym standardową tytulaturę z adnotacją, że moneta była podwójnie bita itd.

Ale to właśnie jest prawidłowa litera "O", tyle że uszkodzona! Prawdopodobnie była zapchana, ale tak ją ktoś "przeczyścił".

Nie zgadzam się z Panem. Krój litery "O" był zupełnie inny w tej emisji. Poza tym, gdyby litera "O" była zapchana, to niby po co rytownik miałby ją jeszcze "przeczyszczać" tak aby wyszła z tego pogrubiona kropka zamiast zapchanej litery "O"? Niewiele zyskałby m.zd. na takim działaniu.

"Ortograficzny błąd to chyba jednak trochę co innego. Gdyby zamiast "O" było np. wyraźne drugie "R", w żaden sposób nie wskazujące na uszkodzenie, to oczywiście trzeba by napisać PRRBVS.

Co innego mechaniczne uszkodzenia i związane z tym reperacje, lepsze lub gorsze, a co innego błędy rytowników. Ten, kto reperował to "O", dobrze widział, co mu wyszło, ale machnął na to ręką. Gdyby tam było drugie "R", musielibyśmy założyć, że chyba jednak nie widział i nie machnął".


W odróżnieniu od Pana ja nie mam wcale takiej pewności, co ten, który "reperował" to "O" widział, a czego nie widział, a na co jeszcze machnął ręką lub nie machnął. Przede wszystkim nie mam pewności na jakim etapie i w jaki konkretnie sposób to "O" zostało "zreperowane", jak również w celu ukrycia jakich konkretnie defektów. W każdym razie nie wykluczam, że rytownik (celowo) dłubał w samym stemplu, tak aby "przynajmniej" mogła ostatecznie wyjść na monecie kropka udająca literę "O" w miejscu gdzie standardowo powinna być litera "O", a nie np. puste pole z ewidentnie błędną tytulaturą PR_BVS) albo jakiś inny znak (niekoniecznie litera "O"), który być może pierwotnie mu omyłkowo wyszedł zamiast litery "O", który również bardziej raziłby od dużej kropki udającej literę "O".

Podsumowując dla mnie analizowana tu sytuacja różni się od przypadkowo przesuniętego stempla, czy też przypadkowego podwójnego bicia itd. Oczywiście Pan może w tej kwestii zajmować inne stanowisko i w podobnym przypadku inaczej opisać monetę.

pozdrawiam,

Barnaba
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2017, 16:24:11
Ja przy swoim opisie jednak pozostanę, jeżeli Pan pozwoli. 

Ależ oczywiście! Ja Panu, Broń Boże, niczego nie narzucam. Zresztą rozmyślnie napisałem warunkowo "chyba nie powinna być".

Gdy Pana opis towarzyszy zdjęciu, wszystko jest w zasadzie jasne i dalej każdy sam może sobie snuć swoje spekulacje. Co to się wydarzyło z tym "O", kiedy, jak etc.

Gdyby jednak ten opis się usamodzielnił (np. ktoś by go przepisał), mógłby być (moim zdaniem) mylący, bo wskazuje na błąd rytownika i to dość dziwaczny: opuszczenie "O" i rozbicie legendy kropką.

Rzecz w tym - i Pan się chyba z taką interpretacją zgadza - "O" nie zostało opuszczone, tylko miało potem (od początku?) jakieś przygody.

Stąd moja sugestia, że może jak przy podwójnych biciach lepiej dać "nieuszkodzoną" legendę i komentarz.

Ale to rzecz jasna Pana kolekcja i Pana konwencja.

Poza tym, gdyby litera "O" była zapchana, to niby po co rytownik miałby ją jeszcze "przeczyszczać" tak aby wyszła z tego pogrubiona kropka zamiast zapchanej litery "O"? Niewiele zyskałby m.zd. na takim działaniu.

W mojej wizji nie jest to rytownik, a facet od młota. Dłubie i cieszy się, że mu wyszło przynajmniej coś "o-podobnego" (albo i nie cieszy, ale macha ręką). Oczywiście nie upieram się przy tej wizji, tylko zastanawiam się, jaka mogłaby być kontr-wizja, w której ta kropka powstaje niechcący (jak błąd ortograficzny).

Bo uboczny skutek procesu technologicznego (niezauważone zapchanie/uszkodzenie stempla) sam Pan wyklucza.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: barnaba w 17 Lipiec 2017, 16:53:01
Oczywiście nie upieram się przy tej wizji, tylko zastanawiam się, jaka mogłaby być kontr-wizja, w której ta kropka powstaje niechcący (jak błąd ortograficzny).

Bo uboczny skutek procesu technologicznego (niezauważone zapchanie/uszkodzenie stempla) sam Pan wyklucza.

Faktycznie z uwagi na kształt, wielkość i wyrazistość tej kroki (w porównaniu do standardowego kroju litery 'O" dla tej emisji) wykluczam niezauważone zapchanie/uszkodzenie stempla, a zakładam celowe majstrowanie rytownika przy stemplu w celu ukrycia (nie do końca wiadomo jakiej) usterki.

Nie mam niestety pomysłu na kontr-wizję, w której ta kropka powstaje niechcący (jak błąd ortograficzny).

Ta kropka faktycznie nie jest błędem ortograficznym sensu stricte, bo m.zd. była celowa, a nie niezamierzona (jak w przypadku "typowych" błędów ortograficznych), jednakże efekt finalny w tym przypadku jest taki, że zamiast PROBVS mamy PR•BVS. Jakby nie patrzeć wchodzimy trochę na grunt ortografii:) 

W każdym razie dla mnie to ciekawa bardzo sztuka, zwłaszcza że jedyna znana z taką kropką w imieniu Probusa, a mojemu opisowi, jak Pan słusznie zauważył, towarzyszy zdjęcie. Mam zresztą nadzieję, że zdjęcie towarzyszyć będzie zawsze opisowi, więc i ryzyko wprowadzenia w błąd czytelnika nie powinno zmaterializować się.
Tytuł: Odp: Rzadkie notowane monety - poszukiwany drugi egzemplarz!
Wiadomość wysłana przez: bonoimp w 18 Lipiec 2017, 05:58:42
Nie mam niestety drugiego takiego egzemplarza w mojej bazie danych; nie wiem też do kogo wskazany przez Ciebie egzemplarz należy. Zamieszczam jednak wielce ciekawy i - jak się wydaje - unikatowy egzemplarz innej monety z dziwną kropką z mojej kolekcji:

No, tego kropowicza to ja dobrze znam. Nie zdążyliśmy tylko jeszcze na ten temat porozmawiać.

G/<