TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => Do 1506 => Wątek zaczęty przez: Wrocek w 03 Marzec 2009, 10:13:46

Tytuł: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 03 Marzec 2009, 10:13:46
Taka rzadkość na Allegro ! ! !
http://www.allegro.pl/item571776279_denar_boleslawa_chrobrego_princes_polonie_st_3_3.html
Chyba możemy zrobić konkurs, do jakiej ceny może dojść licytacja ?!

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: rafiw w 03 Marzec 2009, 14:05:24
Cześć. No ciekawa moneta. Mój typ to 25 000 zł  :)
Pozdrawiam, Rafał
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: stasser w 03 Marzec 2009, 15:56:56
Może i jest to inna odmiana, ale obstawiam, że cenowo może się skończyć podobnie:
klik (http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=31999&-find=-find)
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 04 Marzec 2009, 08:01:44
"Opis przygotował dr Jarosław Dutkowski"  I nie tylko tej monety. Czy pan Jarosław podjął współprace z Niemczykiem? Miło jest oglądnąć aukcje naprawde dobrze opisana.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: bobi68 w 04 Marzec 2009, 09:21:07
Opis rzeczywiście wyczerpujący. Nareszcie aukcje Pawła Niemczyka doczekały się naprawdę fachowej oprawy. Co do ceny, to wydaje mi się, że "pokręci się" około 40 000... :)
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: makszy w 04 Marzec 2009, 19:46:03
Super moneta . Niestety dla mnie za droga :(.
Myślę że spokojnie dobije 40000
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 06 Marzec 2009, 08:01:45
Niemczyk zapowiada aukcje ORTów na allegro od 15.03 mogą być ciekawe opisy a śliczne monety napewno będą.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 07 Marzec 2009, 12:27:06
Aż strach mieć taką blaszkę w domu, w sumie po co mieć coś takiego? Stresować się, że człowieka napadną i mu zabiorą skarb z domu :) Tak poważnie, to monetka naprawdę w dobrym stanie jak na tysiącletnie polskie sreberko. Może ktoś jest chętny do napisania czegoś ciekawego o odmianach tych monet, ukazania awersów i rewersów, kwestia zwierza czy to kurczak, czy może jakiś orzeł a może paw? Bardzo fajny temat do dyskusji prawda :) Myślę, że cena jaką ta moneta osiągnie nas trochę zaskoczy, ale co się spodziewacie, że pójdzie za grosze :) Miło, że na takim serwisie pojawiają się właśnie takie monety, historycznie związane z Polską.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 08 Marzec 2009, 12:05:23
Myślę, że cena jaką ta moneta osiągnie nas trochę zaskoczy, ale co się spodziewacie, że pójdzie za grosze :) Miło, że na takim serwisie pojawiają się właśnie takie monety, historycznie związane z Polską.

Mi też wydaje się, że aktualna cena (bagatelka 36.200 zł !) to dopiero wstęp do właściwej licytacji, która przecież zakończy się dopiero 16.03.2009 r.

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 08 Marzec 2009, 17:47:22
Na allegro ostatnio próby IIRP osiągały zbliżone ceny do końcowych nawet 4-5 dni przed końcem aukcji albo 3 dni wcześniej cena zbliżona :http://www.allegro.pl/item551545050_ort_1618_ngc_ms_63_perfekcyjny.html
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 13 Marzec 2009, 20:37:36
Pomimo, iż cena nie drgnęła od tygodnia, obstawiam, że osiągnie bagatelka 100.000 zł.

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Grzybuś w 13 Marzec 2009, 21:18:35
eee nie sądzę, że aż tyle, ale w granicach 50.000 będzie :P

jakbym miał tyle kasy to bym brał, myślę, że nie tylko ja ;)
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: ciacho1984 w 14 Marzec 2009, 10:39:19
Sądzę , że taka moneta powinna trafić do jakiegoś kolekcjonera, który akurat jest pasjonatem tego okresu historycznego.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 14 Marzec 2009, 21:54:02
Pozytywne, ze sie takie monetki na Allegro zdarzaja - okaz faktycznie bardzo ladny. Cena w zasadzie symboliczna - podejrzewam, ze zasiedli sie w obszarze 40 do 50 tys. - ale raczej blizej 40... Coz to jest? niecale 10 tys Euro... Nie tak dawno byl tutaj i tzw. denar Mieszka - tez nie dostal jakiejs astronomicznej sumy. Moze studukatowka to i marzenie scietej glowy - ale jesli takie denarki "chodza", to na pewno pojawia sie znowu i znowu. I pewnego dnia bedzie mnie na nie stac ;-)

Pozdrawiam!


Marek
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: stasser w 14 Marzec 2009, 23:02:33
Moze studukatowka to i marzenie scietej glowy;-)
Portugały też "chodzą" na allegro: http://www.allegromat.pl/aukcja799 (http://www.allegromat.pl/aukcja799), także szansa jest.

Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 15 Marzec 2009, 12:23:03
Cytuj
Błąd w opisie.
Jest to odmiana zbarbaryzowana; jednak można odczytać fragment napisu. Wg prof. Suchodolskiego WN R XI (1967).
Typ IX - 15.

Tak, specjalistów nam potrzeba i dobrze, że się odzywają :) Jak już pisałem wcześniej ta monetka nas zaskoczy cenowo, według mnie nie osiągnie tak dużych notowań.

Czy można prosić o skany WN R XI (1967) by przyjrzeć się typom monet.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 15 Marzec 2009, 13:06:39
Stasser: uwazam ze jest jednak pewna roznica miedzy donatywa 5-dukatowa, a slynna studukatowka. Nie chcialem tez ubolewac, ze studukatowki nie "chodza", bo co jakis czas przeciez tez chodza - tylko cena, jaka osiagnela takowa ostatnio na aukcji w USA nie napawa mnie optymizmem (w kontekscie moich aktualnych i przyszlych mozliwosci finansowych)...
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: stasser w 15 Marzec 2009, 14:23:53
Nie sposób się nie zgodzić, bo przecież denary (różne: krzyżowe, polskie niemieckie, czeskie) w handlu występują, teraz pojawia się pytanie czy kiedyś pojawią się te najrzadsze egzemplarze, często nienotowane w literaturze, o autentycznosci potwierdzonej przez znawców tematu.
Tak samo jest z polskimi donatywani, wielokrotności dukatów pojawiają się co jakiś czas na allegro, jednak wśród tych niezmiernie rzadkich monet znajdują się egzemplarze najbardziej porządane. Studukatówek notowanych jest zaledwie kilka sztuk na śwecie, zresztą w Polsce m.in. znajduje się jeden egzemplarz w kolekcji Czapskiego.
Myślę, że jeżeli studukatówka miałaby kiedykolwiek pojawić się na aukcji w Polsce, to obstawiałbym, że będzie to aukcja stacjonarna, przede wszystkim ze wzgledu na cenę jaką mogłaby osiągnąć taka moneta.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: stasser w 15 Marzec 2009, 21:28:31
Niemczyk zapowiada aukcje ORTów na allegro od 15.03 mogą być ciekawe opisy a śliczne monety napewno będą.
Aukcje właśnie startują, są same mennicze egzemplarze, o opisach już nie wspominając.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 15 Marzec 2009, 22:57:00
Cytuj
są same mennicze egzemplarze

Myślę, że nikogo nie trzeba namawiać by zarchiwizował sobie te zdjęcia, naprawdę ładne sztuki i długo nie ujrzymy takich na aukcji. Choć to nie moja działka, ale miło się ogląda tak dobrze zachowane monety.

Tak na marginesie, patrzę na te aukcje i inne, i jakoś wśród kolekcjonerów nie widać by w kraju był kryzys, o którym tak głośno ostatnio. No ale to dyskusja do innego wątku.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 16 Marzec 2009, 22:38:09
No i po aukcji :) 56 889,01 zł walka była ostra jak widać. Gratuluję nabywcy ciekawej monetki :)
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 16 Marzec 2009, 23:43:58
No ostra jak ostra, nie tak calkiem - pojawili sie nagle zupelnie w ostatnim momencie calkowicie dotad utajnieni dwaj bardzo silni kontrahenci o PODEJRZANIE podobnym wyobrazeniu o cenie, przekraczajacym w znacznym stopniu realne myslenie reszty swiata (przyznasz Macku, ze nagly skok ceny przekroczyl Twoje oczekiwania chyba nawet bardziej, niz moje), co nasuwa mi nawet podejrzenie, ze aukcja moglaby zostac zmanipulowana. Nagly skok ceny w stosunku do ostatnich notowan podobnych monet jest oczywiscie logiczny (w koncu tez pare lat minelo) - ale jego kwant przekracza moim zdaniem to, czego bysmy w najsmielszych marzeniach oczekiwali. Egzemplarz byl wprawdzie bardzo ladny - ale wciaz jednak nie tak wystrzalowy, jak ostatnio sprzedany na aukcji WCN... Dokladnie taki rozwoj sytuacji mialby natomiast miejsce, jesli sprzedajacy oczekiwalby okreslonego przyrostu ceny, ale rozwoj aukcji nie zadowolilby go w pelni...

Spekulacje, jak mawial pulkownik... ;-)

Pozdrawiam!


Marek
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 17 Marzec 2009, 00:33:50
Tak faktycznie przebitka 100 zł, to podejrzane. Jeszcze ta końcówka 1 grosza, bardzo rzadko spotykane... tak jakoś patrzę na to teraz po ochłonięciu i faktycznie można doszukać się w tym spisku koleżeńskiego. Bardzo długo monetka nie wchodziła powyżej 36.100 zł. brałem pod uwagę fakt, że pojawi się ktoś nieobliczalny i postawi coś powyżej 50 tysięcy, za taki zbarbaryzowany wariant.

 7_0178 cena  49.220.000 zł data 1994/05/21 (odejmijcie trzy zera)
22_0066 cena   3.424   zł  data 2000/10/28 (wybita jedna strona)
31_0198 cena 36.300 zł data: 2004/12/04

tak sobie spekulowałem prywatnie, biorąc aukcję nr 7 i 31, i długo trzymający się stan 36100, że wartość faktyczna tej monetki nie przekracza 42.760, a powinna zamknąć się  w 40.540 max. Może moje obliczenia są irracjonalne... tak sobie gdybałem w ukryciu, a jednak moneta osiągnęła 56 889,01 zł, zawyżając znacznie blaszki tego typu ukrywające się po kolekcjach. Teraz ta kwota jest najnowszym wyznacznikiem do c.a.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Sciurus w 17 Marzec 2009, 06:34:29
Maćku, wydaje mi się, że trzeba by odciąć 4 zera... Wtedy to już inaczej wygląda. Z cenami takich monet to jest dość ciekawa sprawa. Ciężko tu mówić o cenie narzuconej przez rynek ;) Ale nasuwa mi się inny wniosek. Skoro podaż nie wzrasta to musi rosnąć popyt - a to znaczy, że więcej osób zajmuje się numizmatyką. Z jednej strony się cieszę, ale z innej wolałbym by ceny monet były niższe ;)
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 17 Marzec 2009, 11:11:53
Cytuj
wydaje mi się, że trzeba by odciąć 4 zera... Wtedy to już inaczej wygląda.
Oczywiście masz rację :)

Moje obliczenie jest irracjonalne, skróciłem o trzy zera, by dorównać do ceny jaka zaczęła się kształtować na aukcji. Oczywiście takie moje manewry są li tylko zabawą, nie mającą nic wspólnego z rzeczywistym ustalaniem średniej ceny monety.

Sprawa jest ciekawa, monety te bardzo rzadko pojawiają się na aukcjach, czekam na ładniejszy egzemplarz.
Zastanawiam się czy na stacjonarnej aukcji osiągnął by większą sumę..? 

Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 17 Marzec 2009, 12:29:33
Obliczenie Twoje Macku uwazam za niezwykle logiczne i charakterystyczne dla normalnego przyrostu wartosci bardzo cennych obiektow. Podkreslam jeszcze raz: bardzo cennych, ale nie tych prawie unikalnych - tu radosne niespodzianki sa zawsze mozliwe (przesledzmy chocby losy owej studukatowki z Stack's 2008 wycenianej najbardziej optymistycznie - i wlasnie na podstawie omawianych mechanizmow cenowych - na 750 tys. $; poszla jednak za 1380 tys...) Przy calej euforii na Allegro denar Chrobrego az do takiej ligi nie trafia; znamy ich jakies 70 sztuk - w samej historii WCN pojawil sie juz 6 razy, w tym dwukrotnie bity obustronnie. Egzemplarz z 31. Aukcji WCN nawet moze i podobalby mi sie bardziej, niz aktualny; bicie wpawdzie mniej centryczne, ale za to wyrazistsze. Rzecz gustu... W kazdym razie prowizje na Allegro sa w porownaniu z aukcjami stacjonarnymi tak smiesznie niskie, ze oplaca sie moze puscic "probny bieg" w ten sposob - a przy okazji i wplynac na swoj wlasny przyszly sukces finansowy...
Prawdopodobienstwo zeby sie w jednej sekundzie nagle znalezli dwaj tak zdecydowani "pionierzy cen denarow" - ktorzy tez jesli mnie wzrok nie myli nie zaliczaja sie do powszechnie znanego kregu wybitnych (rowniez w sensie mozliwosci finansowych), szastajacych czesto na prawo i lewo pieniedzmi kolekcjonerow - oczywiscie prawdopodobienstwo takie istnieje, ale cos trudno przychodzi mi je traktowac powaznie... Sa to wszystko naturalnie tylko spekulacje myslowe pozbawione jakichkolwiek dowodow materialnych - tym niemniejna drodze takich spekulacji zdarzalo sie czasem dochodzic do zadziwiajacych wynikow: np. Einstein opracowal w ten sposob swoja teorie wzglednosci ;-)

Jak byscie mnie pytali, to ide o zaklad, ze dokladnie ten denarek wkrotce pojawi sie znow na rynku!


Pozdrawiam serdecznie!


Marek
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 17 Marzec 2009, 15:10:14
Może panowie mieli lepszy dzień i koniecznie chcieli sobie coś kupić.
Dla człowieka który ma 40 tysięcy na monete 60 też sie znajdzie i do nastepnego 10 jeszcze przeżyje.
Ja jednak obserwuje ceny monet na allegro i chce mi sie płakać jeżeli dzisiaj mi sie nie udać monetki kupić to bede zdenerwowany. Napisze więcej popołudniu.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 17 Marzec 2009, 16:33:38
Teraz to jestem poprostu wku****ny chciałem sobie kupić po dłuższym czasie ładną monete bez trumny max 250zł i ... http://www.allegro.pl/show_item.php?item=579027391 cena 350 to lekka przesada ogólnie teraz żeby kupić coś z ZIIIW to 300-400zł mało i widze SAP tak samo. O IIRP nie mówie ponieważ wszystkie grosiki są zapakowane w pudła NGC i ładny egzemplaż to 200zł mało.
Pan Niemczyk wypuścił kilka ładnych ortów na ryneczek w trumnach by Remfor sobie kupił monete i lizał przez pudło czyli jedna wielka porażka. Ogólnie coś przestaje mnie cieszyć zabawa jeżeli za ładną blaszke bede musiał zapłacic 400zł. Może i jestem bardzo wybredny ale moje oko cieszą ładne monetki a za wycierucha w słabym III stanie niechce płącić 200zł. Kryzys może i jest ale nie w naszej numizmatyce ponieważ ceny idą slicznie do góry.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: johnny w 18 Marzec 2009, 22:06:44
Tak faktycznie przebitka 100 zł, to podejrzane.
A czy nie jest tak że przy tej kwocie jest to normalna przebitka Allegro? Wygrywający mógł wpisać np. 60 000 a system Allegro przebił o 100zł.
Przyznam że nie wiem czy przy tym progu cenowym jest taka przebitka, więc prosze o potwierdzenie kogoś kto sie orientuje.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 18 Marzec 2009, 22:51:16
Oczywiscie fakt przebitki o akurat 100 zlotych nie jest niczym podejrzanym - w ten sposob dowiadujemy sie tylko czegos pewnego na temat limitu osoby, ktora w aukcji ulegla - wygrywajacy mogl nawet podac limit i 100 tys. - system Allegro (podobnie jak i innych takich organizacji) przebija oferte najsilniejszego kontrahenta na minimalnym poziomie - czyli akurat o 100 zl. Podejrzane jest cos innego - ze nagle (w ostatnim momencie) pojawili sie dwaj kontrahenci sklonni totalnie w abstrakcyjny sposob licytowac bardzo grubo powyzej aktualnie uznawanych za racjonalne oczekiwan rynkowych. Doswiadczenie uczy, ze w normalnych warunkach tego typu kontrahenci juz znacznie wczesniej wdaliby sie w ostra bijatyke cenowa, ktora tez spokojnie doprowadzic by mogla do tego typu rezultatow... Skadinad wlasnie ze wzgledu na system Allegro konieczne bylo pojawienie sie dwoch nowych licytantow - gdyby pojawil sie tylko jeden, przebilby byc moze oferte dotychczasowego lidera aukcji wlasnie o raptem 100 zl... Co byc moze nie odpowiadaloby oczekiwaniom osoby organizujacej taka manipulacje - o ile oczywiscie jakakolwiek manipulacja miala tutaj miejsce ;-)
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 20 Marzec 2009, 17:35:22
A może ktoś ma 2 konta? jest to możliwe  a trzeba pomyśleć że nie każdy lubi sie chwalić co kupuje.
Tytuł: Odp: PRINCES POLONIE
Wiadomość wysłana przez: xallax w 21 Marzec 2009, 17:47:07
Mam tylko pytanie - po co nam wnikać?
Czy ktoś z nas chciał kupić tą monetę?
Jeśli tak to dziwnie byłoby być zmanipulowanym i przepraszam.
A jeśli nie to nie ma co sobie zaprzątać głowy :)
Mnie ta moneta nie pociągała ze względu na zasób portfela jak również nie ten okres w dziejach Polski - wracam więc do Jagiellońskich denarków.