TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Od roku 1918 do dziś => II RP, WMG i IIWŚ => Wątek zaczęty przez: Patriota w 18 Marzec 2009, 21:42:38

Tytuł: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 18 Marzec 2009, 21:42:38
Po raz kolejny pan Niemczyk funduje nam możliwość zboaczenia kilka ładnych blaszke :
http://www.allegro.pl/search.php?string=pr%C3%B3ba&us_id=3847023&country=1&category=85&category=359

Zastanawia mnie tylko dlaczego nie zrobi aukcji stacjonarnej. Na sklepie posiada kilka prób talarków na allegro około sporo dobrych pozycji spokojnie bym mógł zrobić dobrą aukcje.

Shiver zdjęcia żaglowaca nie masz na stronie :) masz już z czego uzupełnić.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: milus w 21 Marzec 2009, 17:38:33
Też zwróciłem na jego aukcję uwagę i najbardziej mnie ciekawi ta moneta http://www.allegro.pl/item587341207_ii_rp_proba_10_zl_glowa_kobiety_i_m_1925_st_1.html  ponieważ występuje dość rzadko(nakład mały).
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: xallax w 21 Marzec 2009, 17:57:16
Cytat: Patriota
Zastanawia mnie tylko dlaczego nie zrobi aukcji stacjonarnej. Na sklepie posiada kilka prób talarków na allegro około sporo dobrych pozycji spokojnie bym mógł zrobić dobrą aukcje

Zapewne dlatego, iż na allegro więcej osób będzie licytowało. Co się wiąże z wyższą ceną.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 21 Marzec 2009, 18:16:59
niekoniecznie. Są osoby które zbieraja przez rok kase by kupić coś extra na aukcji bo wiedzą że coś napewno będzie a allegro to loteria.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: xallax w 21 Marzec 2009, 18:36:56
Allegro to loteria, ale w epoce "bumu" na monetki, znajdzie się ktoś kto się nie zna, ktoś kto nigdy na aukcję stacjonarną, by się nie wybrał - z grubym portfelem i kupuje jak leci (jako inwestycja).
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: wandal w 22 Marzec 2009, 15:51:22
http://nasza-klasa.pl/profile/20418978

Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: stasser w 24 Marzec 2009, 16:52:47
http://www.allegro.pl/item587336173_ii_rp_proba_klipa_zaglowiec_braz_1936_st_1_rrr.html (http://www.allegro.pl/item587336173_ii_rp_proba_klipa_zaglowiec_braz_1936_st_1_rrr.html)
...chwilę temu CoinArt V z zalicytowaną kwotą 100 tyś zł został przebiity przez aktualnie prowadzącego na aukcji, że też print screena nie zrobiłem ;/
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: stasser w 05 Kwiecień 2009, 23:20:37
Lista wynikowa :) :
http://img520.imageshack.us/img520/8891/proby.png
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Patriota w 06 Kwiecień 2009, 19:18:16
Wszystkie te próby były piekne. A teraz kolejna perełka :http://www.allegro.pl/item592223405_rrr_5_zl_1928_matka_boska_zloto.html
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: ciacho1984 w 07 Kwiecień 2009, 11:31:40
Dla mnie monety Amrogowicza , nie są żadnymi próbami, wybito je dla prywatnej osoby , nic to wspólnego z prawdziwymi monetami II RP nie ma wspólnego.
Ceny są też astronomiczne, ciekawi mnie tylko ostatnio tak wielki wysyp tych monet, czyżby wybito je w setkach ,a może nawet w tysiącach.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 07 Kwiecień 2009, 12:37:22
polecam ten artykuł
http://www.e-numizmatyka.pl/portal/strona-glowna/monety/lista-artykulow/Skad-biora-sie-monety.html (http://www.e-numizmatyka.pl/portal/strona-glowna/monety/lista-artykulow/Skad-biora-sie-monety.html)
dowiecie się dlaczego jest ich wysyp, dobitki w latach 70 w złocie z oryginalnych stępli przez spadkobierców Goetza.
Dla mnie monety na zamówienie nie mają nic wspólnego z monetami obiegowymi, to najzwyklejsze medaliki dla snobów.
http://www.e-numizmatyka.pl/portal/strona-glowna/monety/lista-artykulow/Moneta-z-Kowalskim.html (http://www.e-numizmatyka.pl/portal/strona-glowna/monety/lista-artykulow/Moneta-z-Kowalskim.html)
stemple:
http://images49.fotosik.pl/99/b0fb5c896b37b6c3.jpg

złom wygląda tak...
http://images37.fotosik.pl/95/1d461ed8064e0c5f.jpg


Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: ciacho1984 w 07 Kwiecień 2009, 13:08:10
Czyi teraz to mogą się tego pojawić setki, jeśli stemple wpadły w ręce osoby chcącej szybko zarobić.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Shiver w 07 Kwiecień 2009, 13:45:55
Przede wszystkim Amrogowicz zamówił tylko odbitki w srebrze i brązie. Wszystkie odbitki w złocie i platynie są późniejsze, choć część być może jeszcze przedwojenna.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: xallax w 07 Kwiecień 2009, 18:55:55
To rzeczywiście jak ktoś stempelki dostał, to zaraz pojawią się w platynie w betonie i z bursztynem :)
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Wrocek w 08 Kwiecień 2009, 10:04:47
Czy nie zauważyliście, że tylko w tym roku i nie tylko na Allegro jest ich zastanawiająco zbyt dużo ?
Ja też mam duże wątpliwości nawet już co do monet ze srebra i brązu ...

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033  V-ce Prezes
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: harpsycho w 08 Kwiecień 2009, 20:34:56
W pelni podzielam zdanie Macka, ze Amrogowicz to jedno wielkie nieporozumienie. Jedzcie do Czestochowy i za grosze dostaniecie dowolna ilosc tego typu towaru...

A wracajac do powaznych tematow - tzn. do aktualnego watku - interesujacy rozwoj cen aukcji Niemczyka - ale tez skadinad daje do myslenia, ze pewna czesc interesujacych prob nie znalazla takiego zainteresowania wsrod nabywcow, aby zaspokoic wyobrazenia sprzedawcy o cenach minimalnych...

Pozdrawiam!


Marek
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Aston w 27 Maj 2009, 10:48:28
Wlasciciel tych monet probuje je sprzedac od ponad roku - niestety cena minimalna, ktora sobie zalozyl jest zbyt wysoka i tylko absolutny napaleniec kupilby je za ta cene - choc byc moze ktos taki sie znajdzie :)

pozdrowienia
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 30 Listopad 2021, 21:13:13
Deja vu po 12 latach  :)
https://aukcjamonet.pl/auction/81/2618/kolkekcja-monety-probne-ii-rzeczpospolita?sort=number&direction=asc (https://aukcjamonet.pl/auction/81/2618/kolkekcja-monety-probne-ii-rzeczpospolita?sort=number&direction=asc)
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 30 Listopad 2021, 21:59:13
Fajne wykopalisko  :D

A apropos samych monetek to z każdym rokiem (miesiącem?) utwierdzam się w przekonaniu, że te wszystkie rzadkie próby II RP to jest coś na kształt oszustwa na szkodę kolekcjonerów. W sensie, że mechanizm taki sam jak przy 10 i 20 z Chrobrym, tylko drożej.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 30 Listopad 2021, 22:54:14
Proponuję nową terminologię: „oszustwo na szkodę ynwestora” :)
https://pressto.amu.edu.pl/index.php/rpeis/article/view/19086/18852

Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 30 Listopad 2021, 23:02:39
Proszę zwrócić uwagę, że w tamtym czasie były podobne powody do narzekania - boom na rynku i ceny wysokie spowodowane przez inwestorów. Czy w takim razie powody do naszych narzekań są rzeczywiste, czy "inwestorzy" stanowią dla nas samych wytłumaczenie naszych niepowodzeń w licytacjach?

Druga sprawa, która zwróciła moją uwagę to klipa żaglowca w brązie (stan 1 - zdjęcia w archiwum allegro brak i nie ma go także w archiwum Niemczyka), która została sprzedana w 2019 roku za 73.100 zł.
https://archiwum.allegro.pl/oferta/ii-rp-proba-klipa-zaglowiec-braz-1936-st-1-rrr-i587336173.html (https://archiwum.allegro.pl/oferta/ii-rp-proba-klipa-zaglowiec-braz-1936-st-1-rrr-i587336173.html)

Później w październiku 2014 roku kolejna klipa żaglowca w brązie (także w stanie 1) została sprzedana za 27.945 zł. Jest to egzemplarz z kolekcji Głuchowskiego, oferowany także na obecnej aukcji Niemczyka. Cena wynikowa jest o ponad połowę niższa od poprzedniego wyniku.
https://archiwum.niemczyk.pl/auction/9/335/ii-rp-5-zlotych-1936-zaglowiec-klipa-proba-braz-z-kolekcji-w-gluchowskiego (https://archiwum.niemczyk.pl/auction/9/335/ii-rp-5-zlotych-1936-zaglowiec-klipa-proba-braz-z-kolekcji-w-gluchowskiego)

Obecnie ta sama klipa oferowana jest z ceną wywoławczą 30.000 zł. Już za dwa tygodnie przekonamy się jaki będzie wynik aukcji.
https://aukcjamonet.pl/product/45603/proba-klipa-zaglowiec-5-zlotych-1936-braz-z-kolekcji-w-gluchowskiego-unikalna-moneta (https://aukcjamonet.pl/product/45603/proba-klipa-zaglowiec-5-zlotych-1936-braz-z-kolekcji-w-gluchowskiego-unikalna-moneta)

Oczywiście nie ma sensu wyciąganie z tego jednostkowego przypadku wniosków co do tego kiedy był boom. Bardziej chodzi o pokazanie dodatkowej zbieżności między tymi dwoma aukcjami. Choć teraz po przejrzeniu artykułu podlinkowanego przez kolegę Łukasza widzę, że chyba pokrywa się to z obserwacjami autorów.

Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 30 Listopad 2021, 23:18:21
"W tamtym czasie" powód robienia w trąbę kolekcjonerów (lub "inwestorów") był zapewne taki sam jak dzisiaj. Ja nie narzekam tylko stwierdzam fakt - próbne monety II RP są dla mnie zawoalowaną, póki co, formą złomu numizmatycznego.

Przy czym zaznaczam, że to zupełnie nie moja działka, a swoje odczucia opieram na zupełnie osobistych spostrzeżeniach.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: modsog w 30 Listopad 2021, 23:18:57
Proponuję nową terminologię: „oszustwo na szkodę ynwestora” :)
https://pressto.amu.edu.pl/index.php/rpeis/article/view/19086/18852
Właśnie wgryzłem się w 2 stronę tego artykułu. Dziękuję za podanie go tutaj :)

Proszę zwrócić uwagę, że w tamtym czasie były podobne powody do narzekania - boom na rynku i ceny wysokie spowodowane przez inwestorów. Czy w takim razie powody do naszych narzekań są rzeczywiste, czy "inwestorzy" stanowią dla nas samych wytłumaczenie naszych niepowodzeń w licytacjach?
Nie "obracam" się w numizmatyce, którą można uznać za dział inwestycyjny  :) ale to tylko moja opinia. Z drugiej strony czy ktoś nie traktuje pudełka z wysokim MSem jako inwestycji? Z własnych obserwacji widzę silny trend "MSowy" ponad "rzadkie/ciekawe/unikatowe ale w średnim stanie". Aby porównywać numerki nie trzeba znać się na konkretnym dziale numizmatyki. Gorzej jak coś jest rzadkie i w pudełku, wtedy trzeba łokciami przepychać się zarówno przez kolekcjonerów jak i randomowych "ynwestorów", którzy widzą tylko wysoki numerek.

Druga sprawa, która zwróciła moją uwagę to klipa żaglowca w brązie (stan 1 - zdjęcia w archiwum allegro brak i nie ma go także w archiwum Niemczyka), która została sprzedana w 2019 roku za 73.100 zł.
https://archiwum.allegro.pl/oferta/ii-rp-proba-klipa-zaglowiec-braz-1936-st-1-rrr-i587336173.html (https://archiwum.allegro.pl/oferta/ii-rp-proba-klipa-zaglowiec-braz-1936-st-1-rrr-i587336173.html)
Poszła za ponad 100k, za ile dokładnie nie wiem bo screen listy wynikowej się nie zachował...
Cytuj
http://www.allegro.pl/item587336173_ii_rp_proba_klipa_zaglowiec_braz_1936_st_1_rrr.html (http://www.allegro.pl/item587336173_ii_rp_proba_klipa_zaglowiec_braz_1936_st_1_rrr.html)
...chwilę temu CoinArt V z zalicytowaną kwotą 100 tyś zł został przebiity przez aktualnie prowadzącego na aukcji, że też print screena nie zrobiłem ;/

Lista wynikowa :) :
http://img520.imageshack.us/img520/8891/proby.png



Oczywiście nie ma sensu wyciąganie z tego jednostkowego przypadku wniosków co do tego kiedy był boom. Bardziej chodzi o pokazanie dodatkowej zbieżności między tymi dwoma aukcjami.
Jak najbardziej się zgadzam. Jednakże powtórzę to co kiedyś gdzieś pisałem. W numizmatyce pewny zysk ma tylko dom aukcyjny. On bierze % od sprzedajacego i kupującego. Sprzedajacy nigdy nie ma gwarancji (no, chyba, że odziedziczył zbiory albo kupił je naprawdę tanio), że kapitał mu się zwróci.
Co do aukcji oczywiście też jestem ciekaw. Choć akurat u niemczyka różne cuda czasem potrafią dziać się na aukcjach:
https://www.sixbid-coin-archive.com/#/en/search?text=poltorak%201628%20sigismund
Cena wywoławcza: 6000, uzyskana 4000 ;)
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: barnaba w 02 Grudzień 2021, 15:30:30
Proponuję nową terminologię: „oszustwo na szkodę ynwestora” :)
https://pressto.amu.edu.pl/index.php/rpeis/article/view/19086/18852

Ciekawy artykuł. Kto by pomyślał, że rodzimi ekonomiści zaczną profesjonalnie analizować polski rynek numizmatyczny. Ciekawe kiedy powstanie artykuł na temat monet Polski Królewskiej? :) 
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 02 Grudzień 2021, 15:43:51
Przypuszczam, że autorzy tekstu są nie tylko ekonomistami, ale także sami interesują się monetami próbnymi lub przynajmniej monetami II RP. Podobnie jak mnie interesują prawne aspekty kolekcjonowania i obrotu na rynku antykwarycznym. To jest w jakiś sposób naturalne.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Atryda25 w 05 Grudzień 2021, 14:38:08
Dziękuje bardzo za zwrócenie uwagi na artykuł:)
Rozumiem że dla każdego numizmatyka z krwi i kości podejście do kolekcjonowania jako inwestycji jest w pewnej mierze obrazobórcze. Jednak taką mamy obecnie sytuacje rynkową i ekonomiczne aspekty numizmatyki wszysycy musimy brać pod uwagę.
Jeżeli chodzi o poprzednie wypowiedzi Szanownych Kolegów to podzielę się informacją iż cały rynek od 1995 został już zbadany pod względem wielkości obrotów aukcyjnych z podziałem na poszczególne kategorie numizmatyczne i lata, pod względem stóp zwrotu, pod względem porównania stóp zwrotu z inwestycjami tradycyjnymi oraz pod względem udziału w rynku poszczególnych domów aukcyjnych.
Rynkowość rynkowością, ale z kolekcjonerskim pozdrowieniem
Artur
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 05 Grudzień 2021, 14:55:24
cały rynek od 1995 został już zbadany pod względem wielkości obrotów aukcyjnych z podziałem na poszczególne kategorie numizmatyczne i lata, pod względem stóp zwrotu, pod względem porównania stóp zwrotu z inwestycjami tradycyjnymi oraz pod względem udziału w rynku poszczególnych domów aukcyjnych.
Czy może Pan polinkować coś z tych materiałów, jeżeli coś jest dostępne w sieci (oprócz raportu Jakuba Grzyba na wideo „Podsumowanie rynku numizmatycznego w 2019 r.”, które już było komentowane na tym forum)?
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Atryda25 w 05 Grudzień 2021, 21:32:10
Postaram się najważniejsze pliki powrzucać, zobaczymy czy zadziała. Niektóre fragmenty były cytowane w artykułach prasowych.
Wymagają też pewnych objaśnień - obrót był zliczany bez opłat aukcyjnych, dotyczy wyłącznie monet polskich i z polską związanych (pomija odznaczenia, większość medali, pieniądz papierowy, literaturę itp.).
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: barnaba w 06 Grudzień 2021, 13:55:11
Postaram się najważniejsze pliki powrzucać, zobaczymy czy zadziała. Niektóre fragmenty były cytowane w artykułach prasowych.
Wymagają też pewnych objaśnień - obrót był zliczany bez opłat aukcyjnych, dotyczy wyłącznie monet polskich i z polską związanych (pomija odznaczenia, większość medali, pieniądz papierowy, literaturę itp.).

Dziękujemy. Jakie domy / serwisy aukcyjne były brane pod uwagę przy obliczeniach? Czy także np. sprzedaż na allegro / ebay polska? Czy także zagraniczone domy aucyjne sprzedające monety polskie / z polską związane? Rozumiem, że uwzględnia Pan tylko pozycje sprzedane (i pomija pozycje niesprzedane)? Z góry dziękuję za dodatkowe wyjaśnienia i pozdrawiam.     
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Atryda25 w 06 Grudzień 2021, 22:42:55
Wszystkie krajowe domy aukcyjne, łącznie z dość mało znanymi jak np. MM Wrocławskie Centrum Numizmatyczne, notowania tylko z organizowanych aukcji, bez allegro, sklepów itp, bez zagranicznych domów sprzedających polskie monety, tylko pozycje sprzedane.
pozdrawiam serdecznie
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Atryda25 w 06 Grudzień 2021, 22:52:43
Wrzucam kolejne wykresy - pokazują one stopy zwotu z inwstycji w numizmatykę, akcje oraz obligacje w latach 1995-2018 (obligacje od 1999) o oraz ich teoretyczne porównanie w formacie punktowym - tutaj również pewien wyjątek dla obligacji gdzie ze względu na brak danych punkt startowy nie wynika z poprzednich danych. Mam też porównanie odpowiednich lat na odrębnych wykresach - wtedy jest idealnie na danych.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 06 Grudzień 2021, 23:14:36
To miłe, że dzieli się Pan z nami fragmentami Pańskiego przyszłego doktoratu (jak przypuszczam). Czy nie rozważył by Pan założenie nowego wątku. Tutaj to jest zagadnienie, które pojawiło się przy okazji innego zagadnienia. Nie będę też ukrywał, że przydało by się jakieś wyjaśnienie dla osób mnie zaznajomionych z terminologią ekonomiczną.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 07 Grudzień 2021, 00:38:52
Idem jmskelnik. Nowy wątek wydaje się niezbędny.
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Atryda25 w 07 Grudzień 2021, 22:01:13
Materiały wrzuciłem tutaj ze względu na nawiązanie do dyskusji nad moim atykułem o monetach próbnych:) kwestie decyzji o przerzuceniu tematów zostawiam kolezeństwu i moderatorom
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 08 Grudzień 2021, 01:22:20
Do dyskusji o numizmatyce inwestycyjnej zapraszam na nowy wątek:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,16716.msg127685/topicseen.html#msg127685
Tytuł: Odp: Próby od Niemczyka na allegro.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 08 Grudzień 2021, 06:20:07
Materiały wrzuciłem tutaj ze względu na nawiązanie do dyskusji nad moim atykułem o monetach próbnych:) kwestie decyzji o przerzuceniu tematów zostawiam kolezeństwu i moderatorom
pozdrawiam

Mogę podzielić wątek dowolnie i stworzyć nowy pod nowym tytułem. Autora i dyskutantów proszę o zaproponowanie które wiadomości mam wydzielić. Czuwaj.