TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Vademecum kolekcjonera => Czyszczenie monet => Wątek zaczęty przez: diver1981 w 27 Marzec 2009, 20:16:39

Tytuł: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: diver1981 w 27 Marzec 2009, 20:16:39
czesc jestem na forum tym nowy wiec prosze ofachowa porade:
1)kwasek cytrynowy vs amoniak
2)jaki roztwor amoniaku w %
3)czy jezeli srebro jest słabszej próby to amoniak moze zaszkodzic?
4)czy ten podany w linku moze byc?    http://www.allegro.pl/item594229205_amoniak_woda_amoniakalna_cz_d_a_25_1l.html
http://www.allegro.pl/item594229205_amoniak_woda_amoniakalna_cz_d_a_25_1l.html
5)ile czesci wody na ten 25%?
6)ile ma moniak lezakowac?
7)czy woda po wszystkim wystarczy?
dziekuje  ;)
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 27 Marzec 2009, 21:15:29
Nie czyść amoniakiem i kwaskiem monet ze srebra, zrobisz wżery które li tylko zniszczą monetę i cenną patynę. Dzięki patynie moneta ma większą wartość. Tworzenie klamek - czyszczonych monet, bardzo odrzuca prawdziwych kolekcjonerów, ludziom wydaje się że jeśli monetka błyszczy jak psu j...a to jest cenna, jest to jak najbardziej mylne podejście. Jeżeli koniecznie musisz czyścić to użyj wody i solidnie osusz w ścierce. ewentualnie długie leżakowanie w oliwce monetek miedzianych... Pokaż fotki, jak wyglądają monety które chcesz czyścić, często ludzie czyszczą wartościowe monety, a po czyszczeniu stają się bezwartościowym złomem... aż tylko się w człowieku coś gotuje jak widzi ile piękna uleciało z tej monety. Monety wyjęte z ziemi, mają piękną historyczną patynę, naturalna osłona przed światem zewnętrznym, oczyszczenie takiej blaszki spowoduje nieodwracalne straty. Jeżeli chcesz tymi środkami czyścić srebro, to niech to będą sztućce, łyżki widelce ale z dobrej próby srebra (pewnie kolekcjonerzy sztućców również powiedzą nie czyść), od monety z daleka! dlaczego ludzie wciąż się upierają przy czyszczeniu monet..?   
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: diver1981 w 28 Marzec 2009, 10:14:03
wiesz chodzi o to ze ja tu wszystko rozumie i sie zgadzam tylko chodzi o monety z ziemi czyli;
skamieniala ziemia ruzne naloty z tlenkow innych metali trad cynowy.wiem ze miedziaki to olivka ale srebne chybnym nie da rady wiec co w takiej sytuacji proponujesz.ja glownie mysle o srebrze z wykopkow
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 28 Marzec 2009, 10:41:41
Czyszczenie monet to wielka sztuka, wymagająca cierpliwości niczym u modelarza, chirurga. Do każdej monetki podchodzi się indywidualnie, nie można ich wszystkich potraktować zbiorowo i wrzucić do jakiegoś kwasu brrr. Monetki które chcesz oczyścić najlepiej umieść ich zdjęcie, być może wtedy będzie ktoś w stanie doradzić jak się pozbyć danego wykwitu na niej, ale trzeba się liczyć z tym, że pozbycie się takiego parcha, spowoduje ingerencję w zdrowej blaszce. Potrzebne są narzędzia dentystyczne do zdejmowania osadów... Sama elektroliza również może nie pomóc lecz zaszkodzić, trzeba zaznajomić się z tematem chemii. Monetki z ziemi to najlepiej umyć pod bieżącą wodą, ewentualnie starą miękką szczoteczką do zębów zdjąć ziemię. Pamiętać o dokładnym wysuszeniu. Niektórzy wkładają monetę na chwilkę do oliwy, następnie kładą tak aby dolna jak i górna krawędź monety [schemat  _ /|  środkowa kreska to moneta] opierała się jak najmniejszą powierzchnią. Poczekać aż wyschnie oliwka. I zakonserwowana blaszka może iść na spoczynek do klasera czy palety. Osobiście odradzam czyszczenie monet, zostaw takie jakie są, lepiej mieć parcha na monetce niż mieć złom numizmatyczny... bez patyny i pełno wżerów.

Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: diver1981 w 28 Marzec 2009, 10:57:16
zgadzam sie z toba ale jezeli na moniaku jest takie cus to korozja postepuje dalej bo pal licho jesli jest i juz.elektroliza to raczej chba na miedziaki i to skamieniale np.rzymki pozatym elektro sciaga patyne co jest stosunkowo niepozadane.kolejna sprawa to oliwka srebro tez oliwkowac? a pozniej jeszcze nia konserwowac?mam znajomego eksperta z ossolineum pana j. niewiem czy znasz no i on mimowil ze dobrym i tanim sposobem jest fiksatywa do metali(matowa)
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 28 Marzec 2009, 11:22:02
Nie jestem konserwatorem zabytków, nie czyszczę monet bo nie mam takich problemów. Zbieram monety ładnie zachowane, bez parchów w zdrowej patynie z epoki. Nie znam Pana J  z Ossolineum. Skoro znasz specjalistę to mu zaufaj. My nie jesteśmy od doradzania w sprawie czyszczenia walorów numizmatycznych, jesteśmy w większości kolekcjonerami, zaopatrującymi się w monety na różnych giełdach aukcjach i tym podobnych... możemy jedynie pogadać o historii monet, ich wartości, estetyce, propagandzie. Nie spotkałem jeszcze by ktoś miał problem z narastającą korozją tu na forum, przykre że takie wypryski psują monetę. Mam nadzieję, że twój znajomy pomoże Tobie w pozbyciu się tego paskudztwa. Mógł byś nam pokazać tą monetkę przed i po oczyszczeniu. Ewentualnie napisać co robić w takich przypadkach.     
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: diver1981 w 28 Marzec 2009, 11:31:33
oni tam maja mase chemi na kazdy stop inna rozne kompiele wiec na domowe warunki lipa(a do tego drogie ze hoho).nieomieszkam wam pokazac nowych nabytkow jak i znalezisk teraz srebra mam malo tylko niemcy okres wojenny ale to zakupione w sklepie.napewno jesli pomozozecie to skozystam w waszej pomocy w przyszlosci w wycenie oraz identyfikacji bede bardzo wdzieczny.dzieki za odpowiec diver
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: nabializm w 28 Marzec 2009, 11:59:29
Jest to laboratorium, tak więc muszą być zaopatrzeni w niezły sprzęt specjalistyczny. A my drobne żuczki, musimy sobie radzić inaczej, jeśli w ogóle jesteśmy w stanie coś zdziałać. Jeżeli faktycznie ktoś chce zająć się czyszczeniem i konserwacją, to powinien robić wszystko by takie bądź skromniejsze laboratorium zbudować, no i po pierwsze przestudiować sporo literatury, pogadać z laborantami, nabrać doświadczenia na czyszczeniu innych korozji. Jeżeli masz możliwość, to podrzuć znajomemu tą monetkę niech oczyści. Jeśli nie może tego zrobić, to niech Tobie doradzi co zrobić, ewentualnie do kogo się zgłosić.  Z miłą chęcią obejrzymy twoje zdobycze.
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: Vinn w 16 Kwiecień 2009, 21:30:23
Elekrtoliza: bujda, no chyba że chcesz wydobyć pojedyńczy pierwiasetk, ale mało opłacalene jest to w przypadku monet o próbie mniejszej niż 0,999
kwasek cytrynowy: bujda, mimo, ze to naprawde słaby kwas daje ciekawe efekty kolorystyczne zwłaszcza u monet z dużą zawartością miedzi.
Oliwka: nie sprawdzałem, nie wiem.

Co do brydu, to tylko rozmiękczyć (podobno oliwką) i zdejmować kolene warstwy odmiekłego brudu.

Najlepsze do czyszczenia są ultradźwięki, ale to tylko w erze... lub za grube $$
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: Greszel w 23 Marzec 2011, 17:03:43
Witam

a co myslicie (i jakie macie doświadczenia praktyczne - o ile macie) z takimi środkami jak te dostępne na Allegro typu Limpinox, Gold Silver, Lindner do monet srebrnych, Leuchtturm do monet srebrnych itp.itd.

Czy ktos z Was tego próbował - oczywiście pytam równiez w kontekście ineusuwania patyny przez tego typu srodki, a jedynie walkę z zabrudzeniami i innymi "niepożądanymi elementami"

pozdrawiam wiosennie!
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: Prankster w 23 Marzec 2011, 19:08:00
Limpinox zmywa wszystko. Patynę w pierwszej kolejności.
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: Greszel w 24 Marzec 2011, 15:04:11
to może trzeba go rozcieńczyć ?
podobno zawiera 10-20 % kwasu fosforowego
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 24 Marzec 2011, 16:32:10
jak zawiera kwas fosforowy to co najwyżej do rdzy się nadaje
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 29 Czerwiec 2013, 13:36:34
Nigdy nie bawiłem się w czyszczenie ale niestety parę razy kupiłem monety, które ktoś wcześniej potraktował w taki sposób.
Każda z nich wyglądała jak zniszczona, sztucznie wypolerowana.
Poniżej wstawiam przykład, co jeszcze może spowodować taka zabawa.
Patrząc na zdjęcia od razu rzucają się w oczy jakby "pęcherzyki" powietrza na powierzchni. Moim zdaniem to właśnie reakcja na jakieś chemiczne czyszczenie.
Piszę o tym żeby przestrzec osoby pragnące czyścić swoje monety.

PS. Nabyłem tego czworaka w słabym stanie tylko i wyłącznie z powodu jego rzadkiej cechy, kółek jako przerywniki na rewersie.
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: Miroslav w 01 Lipiec 2013, 12:31:51
No ja niestety też kupiłem czyszczoną monetę choć na zdjęciu wyglądała całkiem przyzwoicie. Niestety w rzeczywistości świeci się jak psu kulki i przez to wygląda odpustowo. W sumie będzie to dla mnie jakaś nauczka choć nie wiem czy jestem w stanie ustrzec się przed tego typu zakupami bo teraz przeglądając choćby aukcje WCN-u większość wygląda mi na czyszczone
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: acidboy w 08 Wrzesień 2013, 11:59:03
Chciałbym się poradzić Was w sprawie czyszczenia srebrnej monety. Moneta jest ze słabego srebra, jaki widać na fotkach. Chciałbym zdjąć z niej tylko ten czarny nalot i nie wiem jak do tego podejść by jej nie zniczyć. Odpada kwasek cytrynowy i winian ze względu na spustoszenie jakie sieją (wżery, matowienie monety). Polecono mi werseniam, ale nigdy nie testowałem tego i może ktoś z Was mi coś podpowie. Zastanawiam się też na moczeniu monety w gorącej wodzie by zmiękczyć osad i później próbowć go delikatnie usuwać. Jakie jest Wasze zdanie ne ten temat? A może macie jakąś metodę na czyszczenie słabego srebra. Będę wdzięczny za sugestie.

http://www.tinypic.pl/70x6qujd7osk (http://www.tinypic.pl/70x6qujd7osk)

http://www.tinypic.pl/68hr8ex6bdul (http://www.tinypic.pl/68hr8ex6bdul)
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: swist@k87 w 08 Wrzesień 2013, 12:52:03
Przy monetach o probie do 900 stosuje taka metode.
"Monetę umieszczamy w szklanym naczyniu z umieszczoną wewnątrz złożoną kilkakrotnie folią aluminiową oraz kilka łyżeczek soli, zalać całość gorącą wodą. Po 1 h myjemy wodą z mydłem i wycieramy suchym ręcznikiem."
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: acidboy w 08 Wrzesień 2013, 14:54:41
Masz może jakieś zdjęcie monety czyszczonej tą metodą? Nie powoduje ona wżerów w monecie ?
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: swist@k87 w 08 Wrzesień 2013, 15:26:20
Niestety nie zrobiłem żadnych zdjec. Czyściłem tak 5 i 10 groszy z 1840. Po wymoczeniu i przetarciu recznikiem zszedł czarny nalot i odkrył ładny kolor srebra :)
Metoda ta jak i wiele innych jest opisanan w ksiazce "Vademecum czyszczenia i konserwacji monet" Bartosza Błądka i Jacka W. Kamińskiego
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: acidboy w 08 Wrzesień 2013, 20:39:57
A nic niedobrego się nie dzieje po tym zabiegu z monetą?
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: swist@k87 w 08 Wrzesień 2013, 20:55:08
Z moimi nic złego sie nie stało ;)
Zreszta to tylko slona gorąca woda, a po kapieli monete sie dokladnie wysusza wiec chyba nic zlego nie moze sie stac.
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: acidboy w 09 Wrzesień 2013, 21:00:21
A powiedz mi czy w tej ksiazce Vademecum... jest jeszcze opisana jakas metoda czyszczenia monet ze slabego srebra?
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: swist@k87 w 09 Wrzesień 2013, 21:15:09
Troche tego jest  ;)
Metody czyszczenia srebra proby ponizej 900 jakie opisali to
- kąpiel w 5% amoniaku
- metoda elektrochemiczna - monete umieszczamy w osolonej wodzie z blaszka aluminiowa podlaczona do pradu (domowy odpowiednik tej metody podalem wczesniej ;) )
- monety ze stopu Ag-Cu mozna kapac 15 minut w 20-25% kwasie fosforowym
- 10 minut gotowania w 5 % roztworze kwasu siarkowego
- w ostatecznosci proponuja krotka kapiel w 5-8% kwasie solnym
Tyle w ksiazce :) osobiscie probowalem tylko kapiel w goracej slonej wodzie na folii aluminiowej takze nie wiem jak inne sie sprawdzaja
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: acidboy w 10 Wrzesień 2013, 11:16:11
Wielkie dzięki. Zastanawiam się, która metoda będzie najmniej inwazyjna, i którą wybrać. Będę coś próbował działać :).
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: Pio86 w 10 Wrzesień 2013, 17:39:45
Ja na twoim miejscu nie podejmował bym się czyszczenia tego. Z doświadczenia wiem ze początki w czyszczeni kończą sie zwykle katastrofą. dlatego ćwiczę na totalnych trupach.

Dla mnie kawas nawet bardzo rozcieńczony to ostateczność i tylko w przypadku postępującej korozji. A w przypadkach słabej jakości srebra bardzo niebezpieczne. nie wiadomo z czym to srebro wymieszali. 

Na pewno polecił bym kąpiel w oliwie(miesiąc minimum) . Proste i skuteczne. Delikatne szorowanie szczoteczką po takiej kąpieli daje zwykle niezłe rezultaty.
O foli aluminiowej nie słyszałem (sam muszę przetestować). Jednak nie mam do niej przekonania, nie wiem jak srebru ale innym metalom sól potrafi zaszkodzić.  Na pewno ważne jest aby po takiej kąpieli dobrze przemyć monetę w letniej wodzie i wysuszyć. 
   
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: ivanpawel w 10 Wrzesień 2013, 23:50:35
Dla obserwujących forum i z poważaniem czytających ten temat: NIE CZYŚĆCIE MONET, a już na pewno nie tych z XX wieku. Jeżeli moneta nie jest upaprana w łajnie, czy wykopana z ziemi, czyszczenie tych bardziej współczesnych monet w każdym przypadku je zniszczy. 

I tak ciężko kupić cokolwiek z IIRP co nie było szczotowane, moczone, czy polerowane.  Te pozostawione w stanie naturalnym są dużo bardziej wartościowe. Autorzy wcześniejszych postów już o tym mówili, ale nie wszystkim chce się czytać "stare" wieści z pierwszej strony wątku.  ;)
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: Vader w 11 Wrzesień 2013, 09:00:07
Po pierwsze, nie czyścić monet. Po drugie, nie czyścić monet. Po trzecie wszelkie kąpiele w amoniakach, kwasach, itp zawsze niszczą monetę. Może tego nie widać gołym okiem, ale przy dużym powiększeniu będą i tak wżery. Jedyne co jest dopuszczalne w tym wypadku, to tak jak zostało wspomniane powyżej - moczenie w oliwie. Co ma odlecieć, odleci. Reszta widać musi zostać i trzeba się z tym pogodzić. Żadne szczotkowanie, przecieranie czy inne mechaniczne metody.
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: acidboy w 11 Wrzesień 2013, 09:18:12
Od czyszczenia staram się trzymać jak najdalej, ale w tym przypadku potrzebuję zdjąć delikatnie ten czarny nalot, ponieważ wydaje mi się, że na awersie widać szczątkową pseudo legendę co jest rzadkością w tym typie monety. Kwasy i ich pochodne odpadają na samym wstepie bo mam swiadomość jakie sieją spustoszenie na monetach zwłaszcza ze słabego srebra. Tak samo metody mechanicznego czyszczenia odpadają. Co do czytania postów dotyczących czyszcenia to przeczytałem je kolego ivanpawel po kilka razy :P Moczenie w oliwce to bardzo długotrwały proces nie zawsze dający oczekiwane efekty. Zastanawiam się nad sposobem opisanym przez kolegę swist@k87, ale jeszcze się waham. Najpierw może spróbuję pomoczyć ją we wrzątku, może osad zmięknie i delikatnie będę go próbował zdjąć za pomocą wacika do uszu.
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: acidboy w 18 Wrzesień 2013, 17:19:04
Zakończyłem właśnie proces czyszczenia tego denarka i chcę Wam pokazać efekty. Dzięki uprzejmoścki i pomocy kolegi Neko i pana Adama Kędzierskiego, którzy podpowiedzieli mi jak się zabrać do czyszczenia prawie uzyskałem zamierzony efekt. Zastosowałem 5% roztów wersenianu dwusodowego, w którym moczyłem monetkę około 25 min. Poniżej zdjęcie po zabiegu.

Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: mariusan w 14 Październik 2013, 21:04:12
Witam,
podepnę się pod ten ciekawy wątek.
mam pytanie czym można wyczyścić tą srebrną monetę (10 kopiejek 1903, srebro próby 0,500)
jak na zdjęciu widać jest mocno zabrudzona - utleniona, ma też wtopione ziarenka piasku,
zastanawiam się nad użyciem jednej z poniższych metod:
1. roztwór winianu amonowo-sodowego
2. roztwór 10% winianu sodowo-potasowego w 5 procentowym roztworze NaOH (czy ten winian ma identyczne działanie jak amonowo-sodowy?)
3.roztwór wersenianu dwusodowego (j.w/w wątku)
4. autoliza (woda słona z folia aluminiową)

którą metodę polecacie? która metoda będzie najmniej inwazyjna?
będę wdzięczny za radę
pozdrawiam
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: modsog w 03 Październik 2017, 10:08:49
Witam

Mają panowie jakieś sugestie jak pozbyć się z tego sreberka widocznego zielonego nalotu na krzyżu i okolicy?
Monetka testowa więc nie przejmuje się zbytnio czy coś jej się stanie.
Moczyłem ją w acetonie (ponoć miało pomóc) ale nic a nic nie zeszło.

Dziękuję
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 03 Październik 2017, 14:24:33
Takie cos to opalam. Niedawno kupilem takie cos. Musze jeszcze zrobic zdjecia po czyszczeniu.
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: modsog w 03 Październik 2017, 15:11:57
Takie cos to opalam.
Mogę prosić więcej szczegółów? Nad palnikiem? Zapalniczką? Zwykłą, żarową?
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 03 Październik 2017, 15:24:51
Ja też wypalam ale grynszpan na miedzianych monetach,które są bardzo wrażliwe na wszelką chemię.
W tym wypadku np.płyn do srebra argentum,conservo,winian w zależności co jest pod ręką.Oczywiście chemia nakładana punktowo na grynszpan,bo nie ma potrzeby moczenia całej monety.Ze względu na słaby stop srebra proponuję kontrolować proces czyszczenia
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 03 Październik 2017, 15:31:32
Jeśli chodzi o srebro to proponuję metodę mniej ingerencyjną. Kup sobie na Allegro Wersenian dwusodowy EDTA-2, jest to biały proszek o czystości 99,5%. Rozpuść troszkę w wodzie i mocz monetę. Po kilku minutach wyciągnij monetę i spróbuj usunąć nalot wykałaczką. Jak coś zostanie to dalej wrzuć do roztworu. Roztwór zabarwia się na niebiesko. Możesz wtedy też dodać trochę wersenianu do roztworu pomoczyć i spróbować ponownie. Powinno pomóc.
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 03 Październik 2017, 23:04:17
Aceton jest dobry tylko kiedy ten nalot sie maze. Do twardego nie.

Mogę prosić więcej szczegółów? Nad palnikiem? Zapalniczką? Zwykłą, żarową?

Osobiscie zwykla zapalniczka. Robie to dopoki nalot nie zmieni koloru na czarny. Potem delikatnie miekka szczotka i woda. Niestety naogol pod tym grynszpanem sa wzery.
Tytuł: Odp: srebne monety,czyszczenie
Wiadomość wysłana przez: modsog w 04 Październik 2017, 11:00:27
Ok, dziękuję za informacje. Popróbuję i zobaczę co z tego wyjdzie.