TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => Wątek zaczęty przez: qcho w 13 Luty 2013, 10:09:55

Tytuł: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 13 Luty 2013, 10:09:55
Postanowiłem, że od czasu do czasu zamieszczę jakieś ciekawostki ze świata trojaków.
Jakieś podsumowania lub inne nikomu niepotrzebne statystyki czy też informacje.
 
Zacznę od tematu, który dawno temu wpadł mi w oko a mianowicie trojaków z popiersiem w obwódce.
Ciekawe jest, że wszystkie takie typy są rzadkie. Właściwie nie ma pospolitego trojaka, który miałby popiersie w obwódce.
 
I tak chronologicznie:
Zygmunt Stary
- właściwie to pierwszy trojak koronny od razy posiadał obwódkę, chodzi o trojaka z 1528 roku:
http://www.wcn.pl/archive/44_0226 (http://www.wcn.pl/archive/44_0226)

Zygmunt August
- nastepny trojak z obwódką wybity został w 1557 roku przez Zygmunta Augusta w Gdańsku:
http://www.wcn.pl/archive/43_0208 (http://www.wcn.pl/archive/43_0208)
- następny jest trojak z tzw słabego srebra z 1562
http://www.wcn.pl/archive/31459 (http://www.wcn.pl/archive/31459)

Stefan Batory
- Batory też ma się czym pochwalić, Olkusz 1580 ( różne warianty)
http://www.wcn.pl/archive/26_0231 (http://www.wcn.pl/archive/26_0231)
- Olkusz 1582:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=408002 (http://www.mcsearch.info/record.html?id=408002)
- Malbork 1585:
http://cyfrowe.mnw.art.pl/Content/3173/108513.jpg (http://cyfrowe.mnw.art.pl/Content/3173/108513.jpg)
http://cyfrowe.mnw.art.pl/Content/3173/108513(2).jpg (http://cyfrowe.mnw.art.pl/Content/3173/108513(2).jpg)

Zygmunt III Waza
- przechodzimy do Zygmunta III, Olkusz 1591 ( tutaj odmienna wersja, ale popiersie w obwódce to samo)
http://numia.pl/nas.php/auction_product/show/product_id/479 (http://numia.pl/nas.php/auction_product/show/product_id/479)
- Gdańsk, 1592:
http://aukcjamonet.pl/index.php?pid=61&kat=65&lot=105&content=main&co=pokaz&idt=119&start=0&aukcja=3 (http://aukcjamonet.pl/index.php?pid=61&kat=65&lot=105&content=main&co=pokaz&idt=119&start=0&aukcja=3)
- Olkusz 1593, to ten tylko, że z obwódką
http://www.wcn.pl/archive/15_0226 (http://www.wcn.pl/archive/15_0226)
- Poznań, 1601
http://www.wcn.pl/archive/44_0436 (http://www.wcn.pl/archive/44_0436)

Władysław Waza też próbnie coś wybił
- Bydgoszcz, 1635
http://www.fortresskatalog.com/index2.php?cat=1635PL00100&page=Coin_Details&details_menu=no (http://www.fortresskatalog.com/index2.php?cat=1635PL00100&page=Coin_Details&details_menu=no)

Dalej mamy Jana Kazimierza:
- Wilno, 1652
http://www.wcn.pl/archive/31_059 (http://www.wcn.pl/archive/31_0594)
- Poznań, 1654
http://www.fortresskatalog.com/index2.php?cat=1654PL00400&page=Coin_Details&details_menu=no (http://www.fortresskatalog.com/index2.php?cat=1654PL00400&page=Coin_Details&details_menu=no)
- Kraków, 1662
http://www.fortresskatalog.com/index2.php?cat=1662PL00500&page=Coin_Details&details_menu=no (http://www.fortresskatalog.com/index2.php?cat=1662PL00500&page=Coin_Details&details_menu=no)
- Wilno, 1664,1665
http://www.wcn.pl/archive/31_0596 (http://www.wcn.pl/archive/31_0596)

Z niepolskich trojaków też coś można wyszukać:

- Wacław Adam, Cieszyn, 1559:
http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/1/0132.htm (http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/1/0132.htm)
- Jerzy Fryderyk, Królewiec, 1586,1588-1590
http://www.wcn.pl/archive/52_0686 (http://www.wcn.pl/archive/52_0686)
- Adam Wacław, Cieszyn, 1592:
http://www.wcn.pl/archive/39_0710 (http://www.wcn.pl/archive/39_0710)
- Fryderyk Kettler, Mitawa, 1596 ( tutaj jest delikatna obwódka nie opisana w literaturze)
http://www.mcsearch.info/record.html?id=345604 (http://www.mcsearch.info/record.html?id=345604)
- Raguza, 1627-1701
http://www.mcsearch.info/record.html?id=90767 (http://www.mcsearch.info/record.html?id=90767)
- Siro d'Austria, Correggio, 1628:
http://free.coinvac.com/644880/subcategory_id/7004/page/4/country/eBay_US/period/medieval/list_order/date/list_order_dir/desc/period/medieval/ (http://free.coinvac.com/644880/subcategory_id/7004/page/4/country/eBay_US/period/medieval/list_order/date/list_order_dir/desc/period/medieval/)

ufff, trochę tego było.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 13 Luty 2013, 12:25:58
Świetny pomysł i gratuluję tak dokładnego spisu.
Jak widać takie trojaki to już górna półka cenowa i na pewno mało kogo na takie monety stać.
Jednak gdyby ktoś był zainteresowany to wiem gdzie można kupić wymienionego trojaka Zygmunta 1601 Poznań.
Ten sam egzemplarz, co pokazany tutaj jako przykład.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 20 Luty 2013, 09:03:15
W kolejnym poście przedstawię trojaki bez popiersia.

W okresie do Jana Sobieskiego trojaki charakteryzowały się tym, że awers był zarezerwowany dla
wizerunku aktualnie panującego władcy. I tak naprawdę jeśli chodzi o emisje koronne nie ma wyjątków. Wszystkie trojaki
koronne posiadały awers z popiersiem panującego.

Na małe szaleństwa w tym temacie pozwoliły sobie niektóre miasta, oraz Litwa.

Pierwszy najbardziej znany przykład to emisja miejska z Elbląga za panowania Zygmunta Starego. Wszystkie roczniki 1536-1537 oraz 1539-1540
na awersie zamiast popiersia posiadały herb miasta:( emisja z 1535 roku - znany jeden egzemplarz w MNW jest raczej późniejszym falsem).
http://wcn.pl/archive/52_0210 (http://wcn.pl/archive/52_0210)

Zygmunt August pozwolił sobie na większe fanaberie i właściwie od 1547 roku na Litwie bił tylko bez popiersia.
Mamy tutaj popularne roczniki 1562-1564 z monogramem króla na awersie:
http://wcn.pl/archive/52_0269 (http://wcn.pl/archive/52_0269)

Oraz słynne trojaki szydercze z lat 1565-1566 z Pogonią na awersie:
http://wcn.pl/archive/46_0149 (http://wcn.pl/archive/46_0149)

Stefan Batory też mogłby zostać tutaj wymieniony, choć jedyny przykład trojaka bez popiersia jest tak naprawdę późniejszym wytworem, ale
jednak funkcjonuje w literaturze oraz w handlu jako ciekawostka. Chodzi o jednostronnego trojaka z Gdańska z datą 1582:
http://wcn.pl/archive/43_0250 (http://wcn.pl/archive/43_0250)

Dalej skaczemy już aż do Augusta III i Stanisława Poniatowskiego  których to  emisje miejskie trojaków z Torunia, Gdańska i Elbląga ( Elbląg emitował trojaki tylko dla Augusta III )
na awersie zawierały monogram zamiast popiersia. Czasy jednak inne i moda inna. Monogram na awersie to w tych przypadkach bardziej reguła niż wyjątek.

http://wcn.pl/archive/46_0417 (http://wcn.pl/archive/46_0417)

Na koniec dodam jeszcze dwa przykłady emisji niepolskich.

Pierwszy to trojak Jerzego Fryderyka bity dla Prus Książęcych w 1586 roku.
W tym roku trojaki były bite w dwóch typach - z popiersiem i bez popiersia.
W wersji bez popiersia na awersie widnieje orzeł pruski z monogramem S - taki jak na groszach tego władcy.
Zamiast zdjęcia dołączam grafikę, gdyż moneta rzadka.

Drugi przykład to naśladownictwo mołdawskie bite przez Stefan  Razvana - hospodara mołdawskiego. Duża ciekawostka - na awersie zamiast popiersia
herb Mołdawii - głowa wołu:
http://monederomanesti.cimec.ro/moldova/Razvan/t_t2_001.htm (http://monederomanesti.cimec.ro/moldova/Razvan/t_t2_001.htm)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 27 Luty 2013, 09:56:03
Dzisiaj krótka ciekawostka.

W jakim roku najwięcej mennic biło nominał z III ?

Biorę pod uwagę tylko oficjalne emisje ( bez fałszerstw z epoki czy niezidentyfikowanych mennic)

Otóż było to w roku 1596. Aż 11 mennic produkowało trojaki dla 4 różnych władców.

Zygmunt III Waza - Olkusz, Poznań, Bydgoszcz, Wschowa, Lublin, Wilno, Ryga, Rewal

Fryderyk Kettler - Mitawa

Adam Wacław - Cieszyn

Zygmunt Batory - Nagybánya, dzisiejsza Baia Mare


Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Luty 2013, 13:15:57
Miło się czyta Pana posty. Gratuluję. Dzisiejszy Pana post zainicjował przeczytanie całego wątku przeze mnie. Chciałbym jedynie dodać drobną rzecz. Trojak 1662 JK, który Pan pokazał to mennica Bydgoszcz a nie Kraków jak się powszechnie sądzi. Miałem już te podejrzenia wcześniej z rycin, ale jak zobaczyłem zdjęcie w katalogu Igera to się utwierdziłem, że to Bydgoszcz na 100%.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 27 Luty 2013, 14:39:25
A to mnie Pan zaciekawił tym pochodzeniem trojaka z 1662 roku.

Może coś więcej na ten temat?

Wiadomo, że dzierżawcą mennicy w Bydgoszczy w latach 1660-1662 był Tomasz Tymf , młodszy brat Andrzeja.
W tych latach wszystkie szóstaki bite w Bydgoszczy mają inicjały T-T. Szóstaki krakowskie mają inicjały A-T.
W lipcu 1663 roku dzierżawa się skończyła i została przedłużona z tym, że formalnie głownym dzierżawcą został Andrzej i
dlatego od 1663 roku szóstaki z Bydgoszczy mają już inicjały A-T.

Biorąc to pod uwagę należy sądzić, że trojaki z 1662 roku z inicjałami A-T zostały wybite w Krakowie.

Rozumiem, że jednym z argumentów może być wizerunek JK na szóstakach bydgoskich. Jednak jest on podobny tylko na szóstkach
z lat po 1663, np 1666:

http://wcn.pl/archive/53_0345 (http://wcn.pl/archive/53_0345)

Z roku 1662 szóstak bydgoski ma zupełnie odmienny portret:

http://wcn.pl/archive/43_0445 (http://wcn.pl/archive/43_0445)

Za to portret JK na szóstaku krakowskim z 1662 jest w dwóch formach.

Taki jak na trojakach bez obwódki:

http://wcn.pl/archive/100508 (http://wcn.pl/archive/100508)

oraz podobny do tego z trojaka z obwódką:

http://wcn.pl/archive/58788 (http://wcn.pl/archive/58788)

Reasumując, trojak z obwódką z roku 1662 mający inicjały A-T oraz podobny portret co szóstaki z inicjałami A-T ( zakładam, że z Krakowa) oraz prawie, że identyczny rewers
co trojaki bez obwódki z tego samego rocznika należy przypisać do mennicy krakowskiej.

Jestem ciekaw argumentów kolegi.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Luty 2013, 16:33:56
Cytuj
Wiadomo, że dzierżawcą mennicy w Bydgoszczy w latach 1660-1662 był Tomasz Tymf , młodszy brat Andrzeja.
W tych latach wszystkie szóstaki bite w Bydgoszczy mają inicjały T-T. Szóstaki krakowskie mają inicjały A-T.
T. T był dzierżawcą do czerwca 1662 roku. Jego brat przejmuje mennicę Krakowską już od października 1661 (dowód w postaci rzadkich szóstaków tego typu http://wcn.pl/archive/58781) oraz mennicę Bydgoską po bracie od 1 lipca 1662. jak również na chwilę Poznańską (nie bijąc podobno monet). Wiele badaczy popełnia błąd twierdząc, że szóstaki Bydgoskie to tylko oznaczenie T-T. Nie jest to prawdą.

Niewątpliwą ciekawostką są szóstaki hybrydowe. I tak mamy np. szóstaka z oznaczeniem T-T, ale już z nowym popiersiem i stylem http://www.allegromat.pl/aukcja107420. Istnieją tez inne typy hybrydowe, które dowodzą, że przejście od T-T do A-T nie jest rzeczą szybką i prostą.

Po odmianie, która pokazałem następuje bicie szóstaka identycznego pod względem stylu, ale już z oznaczeniem A-T. Wszystkie szóstaki z tym popiersiem http://wcn.pl/archive/58788 są bydgoskie (1662-1667). Zatem bydgoski jest też omawiany trojak. Wszystkie inne - krakowskie. Należy zaznaczyć, że firmy opisujące te monety nieustannie mieszają te odmiany, w tym WCN. Ten szóstak http://wcn.pl/archive/100508 jest rzeczywiście krakowski i to popiersie widnieje też na trojaku bezsprzecznie krakowskim.

Podsumowując:
-zgubił Pan okres dzierżawy m. Bydgoskiej od lipca 1662 do lipca 1663.
-Szóstaki hybrydowe dowodzą, że popiersie jak na trojaku jest bydgoskie.
-Analiza stylu rytowników pokazuje przynależność do właściwych mennic (typy koron, pogoni, przerywniki itp.). Została dokonana np. w książce W. Szłapinskij, S. Biełopolskij "Monety koronne  Jana Kazimierza..." wtórnie przez P. Czarneckiego w Gdańskich Zeszytach Numizmatycznych (do pobrania on-line).
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 28 Luty 2013, 08:39:54
Temat co najmniej na odrębny wątek, ale dziękuję za wyjaśnienia.

Wojtulewicz w "Pieniadzu polskim za Jana Kazimierza" pisze, że Andrzej objął dzierżawę w Bydgoszczy w lipcu 1663 roku. Fakt, że jak zajrzałem do Gumowskiego
i "Mennicy Bydgoskiej" to sprawa nie była już taka jasna, bo pośrednio można tam doczytać, że po zakończeniu dzierżawy dwuletniej dla Tomasza, została ona przedłużona
o rok do lipca 1663, ale na nowych zasadach z Andrzejem jako głównym dzierżawcą, czyli zaczęła się w 1662 roku.

Jeśli rzeczywiście Andrzej został dzierżawcą już w 1662 roku, więc była szansa, że również w tym roku monety z tej mennicy mogły mieć oznaczenia A-T.
Jak na razie najbardziej przekonującą przesłanką jest istnienie szóstaka z roku 1662 z nowym popiersiem i inicjałami T-T.
Nie znałem takiej monety wcześniej.

Jak tylko znajdę czas to postaram się zdobyć cytowane publikacje i poczytać na ten temat, tym bardziej, że sprawa dotyczy mennicy z mojego miasta. :)

Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Luty 2013, 12:52:04
Polecam jeszcze Panu materiał na który powołują się niemal wszystkie publikacje-> WNA W. Kostrzębski 1897 nr 3 1898 nr 2/3 . Są tam informacje o umowach kto za ile dzierżawił daną mennicę. Umowy te widział Pan Kostrzębski, stąd informacja o 1 lipca 1662. Jak Pan widzi dowody w postaci monet tez są. Dla uzupełnienia kolejna hybryda bydgoska http://www.allegromat.pl/aukcja66894.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 01 Marzec 2013, 18:16:32
Portret na tym trojaku zdecydowanie bydgoski, spora rzadkość, myślę że w katalogach niedoceniony.  Natomiast nie można nazywać tego szóstaka hybrydą,

to po prostu nowy typ bydgoski, o ile nie omyłkowy, to pierwszy z serii tego typu 1662-1667.
Oczywiście dość rzadki. Hybryda to moneta, który łączy stemple różnych typów, Szlapinskiemu i Bielopolskiemu chodziło ten drugi - nowy typ portretu ze starym rewersem, charakterystycznym dla Bydgoszczy w l. 1660-1662.
http://images38.fotosik.pl/1965/aabfc8e7511d9281.jpg
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 04 Marzec 2013, 11:48:47
Wracając do tematu ciekawostek, dzisiaj ciekawostka graficzna.
Skupię się na tym co przychodziło do głowy rytownikom stempli aby przyozdobić nominał.

I tak można znaleźć na trojakach obok III:

- rozetki - http://wcn.pl/archive/36_0156 (http://wcn.pl/archive/36_0156)
- kwiatki - http://wcn.pl/archive/53_0281 (http://wcn.pl/archive/53_0281)
- kwiatki z łodygą - http://www.mcsearch.info/record.html?id=279158 (http://www.mcsearch.info/record.html?id=279158)
- kropki - http://wcn.pl/archive/53_0286 (http://wcn.pl/archive/53_0286)
- kółeczka - http://wcn.pl/archive/12_0215 (http://wcn.pl/archive/12_0215)
- trójlistki - http://wcn.pl/archive/21_0194 (http://wcn.pl/archive/21_0194)
- trójlistki ozdobne - http://wcn.pl/archive/39_0218 (http://wcn.pl/archive/39_0218)
- iksy - http://wcn.pl/archive/43693 (http://wcn.pl/archive/43693)
- krzyżyki - http://wcn.pl/archive/53_0189 (http://wcn.pl/archive/53_0189)
- lilijki - http://wcn.pl/archive/78979 (http://wcn.pl/archive/78979)
- ślady kopyt :) - http://wcn.pl/archive/46_0266 (http://wcn.pl/archive/46_0266)
- data - http://archi.inosak.org/imgdb/item1751901983_1.html (http://archi.inosak.org/imgdb/item1751901983_1.html)
- dwukropek - http://wcn.pl/archive/26_1263 (http://wcn.pl/archive/26_1263)
- trzykropek - http://www.mcsearch.info/record.html?id=718882 (http://www.mcsearch.info/record.html?id=718882)
- czterokropek - http://transylvanian-numismatics.com/portal/modules/myalbum/photo.php?lid=1746 (http://transylvanian-numismatics.com/portal/modules/myalbum/photo.php?lid=1746)
- inicjały - http://wcn.pl/archive/43_0450 (http://wcn.pl/archive/43_0450)
- koniczynki - http://wcn.pl/archive/53_0576 (http://wcn.pl/archive/53_0576)
- bumerangi- http://www.pannoniaterra.hu/tetel/22/334 (http://www.pannoniaterra.hu/tetel/22/334)


.... i pewnie jeszcze masa innych trudno nazywalnych znaczków.

to się nazywa różnorodność !!!
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 05 Marzec 2013, 16:51:03
kończynki -małe rączki i nóżki ??
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 11 Marzec 2013, 11:03:08
Rzeczywiście kończynek jeszcze nie znalazłem na trojakach, ale może kiedyś .... :) koniczynki owszem.

Dzisiaj nowy temat - siekiera!

Tzn topór.

Ten ciekawy herb lub symbol niezbyt często pojawiał się na trojakach.

Po raz pierwszy można go zauważyć przy emisji trojaków litewskich Zygmunta Augusta w latach 1562-1564 jako herb Gabriela Tarły -
zarządcy mennicy wileńskiej w latach 1556-1565:

http://wcn.pl/archive/53_0195 (http://wcn.pl/archive/53_0195)

Następnym razem pod topór trafia emisja olkuska w latach 1592-1593 i jest związana z Kasprem Rytkierem - zarządcą tej mennicy.

http://wcn.pl/archive/50_0026 (http://wcn.pl/archive/50_0026)
http://wcn.pl/archive/15_0226 (http://wcn.pl/archive/15_0226)

Ten sam zarządca i ten sam znak pojawia się przy emisji lubelskiej w roku 1595.

Mamy tutaj dwie odmiany tego trojaka, z datą przy toporze:

http://wcn.pl/archive/48_0801 (http://wcn.pl/archive/48_0801)

oraz z datą przy snopku:

http://wcn.pl/archive/44_0415 (http://wcn.pl/archive/44_0415)

Opuszczamy Polskę i przenosimy się do mojego ulubionego Siedmiogrodu, gdzie również odnajdziemy topór przy dwóch emisjach.
Do dzisiaj nie wiadomo dokładnie z kim lub czym można kojarzyć ten znak na tych emisjach.

Pierwszy to bardzo rzadka pośmiertna emisja Stefana Bocskaia z 1608 roku:
http://www.pannoniaterra.hu/tetel/6/265 (http://www.pannoniaterra.hu/tetel/6/265)

Drugi trojak wybity został przez Gabriela Batorego rok później w 1609 roku ( również bardzo rzadka odmiana):
http://www.pannoniaterra.hu/tetel/5/175 (http://www.pannoniaterra.hu/tetel/5/175)

Więcej toporów nie znalazłem.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: piotrex w 14 Marzec 2013, 00:56:01
Super czyta się Pana artykuł. Czekam na kolejne ciekawostki  :)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 14 Marzec 2013, 14:08:19
Fajnie, że ktoś to czyta :)

Kolejna część to subiektywna wariacja wszelkiego "naj" jaka przyszła mi do głowy.
Być może będzie kontynuacja później.

- najstarszy władca na trojaku - Zygmunt Stary w 1546 roku. Nasz król miał wówczas 79 lat:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=279158 (http://www.mcsearch.info/record.html?id=279158)

- najmłodszy władca - Adam Wacław. W 1591 roku młodzieniec miał 17 lat i już trafił na trojaka:
http://mashopsimg.com/olding/pic/061113026bz.jpg (http://mashopsimg.com/olding/pic/061113026bz.jpg)

- pierwszy trojak z napisem strefowym na rewersie? Oczywiście Toruń musiał być pierwszy w 1528 roku:
http://www.aukcjamonet.pl/index.php?par=0&kat=&aukcja=4&content=main&co=pokaz&pid=&lot=52 (http://www.aukcjamonet.pl/index.php?par=0&kat=&aukcja=4&content=main&co=pokaz&pid=&lot=52)

- ostatni trojak z napisem strefowym? Tutaj już jest trudniej. Mam trzy odpowiedzi.

pierwszy najbardziej naturalny to trojak bydgoski Jana III z 1684 roku:
http://wcn.pl/archive/23_0339 (http://wcn.pl/archive/23_0339)

ale jak wyjedziemy za granicę to trafimy do Raguzy, gdzie artiluki bito aż do 1701 roku. Najstarsze zdjęcie jakie udało mi się znależć
to artiluk z 1685 roku:
http://i.ebayimg.com/t/cAc-Republic-of-Ragusa-bust-of-St-Blasius-legend-Dubrovnik-1685-AD-/00/s/MTUyN1gxNjAw/$(KGrHqZHJC!E9rRD!vn5BPk,G+7K+g~~60_12.JPG (http://i.ebayimg.com/t/cAc-Republic-of-Ragusa-bust-of-St-Blasius-legend-Dubrovnik-1685-AD-/00/s/MTUyN1gxNjAw/$(KGrHqZHJC!E9rRD!vn5BPk,G+7K+g~~60_12.JPG)

ale może jednak Stanisław Poniatowski jest tym ostatnim. Przecież była emisja pamiątkowych monet z awersem trojaka -
powszechnie nazywanymi trojakami historycznymi w 1767 roku w Krakowie:
http://wcn.pl/archive/51_0505 (http://wcn.pl/archive/51_0505)

- pierwszy trojak koronny z napisem strefowym? Dopiero Stefan Batory w Olkuszu w 1579 roku. Wcześniej to były emisje miejskie albo litewskie:
http://wcn.pl/archive/52_0303 (http://wcn.pl/archive/52_0303)

- najdłużej bite trojaki w jednej mennicy rok po roku bez przerwy? Wygrywa Wilno w latach 1589-1603. 14 lat z rzędu. Brawo!!
początek - http://wcn.pl/archive/33_0406 (http://wcn.pl/archive/33_0406) i koniec - http://wcn.pl/archive/4_0160 (http://wcn.pl/archive/4_0160)

- najwieksze nagromadzenie herbów i znaków menniczych na trojaku. Tutaj moim zdaniem bezkonkurencyjna jest Bydgoszcz w latach 1596-1598.
Ten sam typ rewersu w tych latach zmieścił co następuje:
Orzeł w koronie - herb Polski
Pogoń - herb Litwy
herb Snopek miłościwie panjącego króla Zygmunta III
herb Lewart i inicjały I-F Jana Firleja - podskarbiego koronnego
herb Radwan i inicjały S-C Stanisława Cikowskiego - właściciela mennicy bydgoskiej
róża w tarczy - znak  i inicjały H-R- Hermana Rüdigera - zarządcy mennicy Bydgoskiej
http://wcn.pl/archive/100155 (http://wcn.pl/archive/100155)


Jak Zygmunt Waza zobaczył te trojaki to od razu zakazał od 1598 roku umieszczania wszelkich znaków oprócz swojego herbu oczywiście no i jeszcze znaków podskarbich.

Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 19 Marzec 2013, 13:12:46
szóstaki jak trojaki....

Monety 6-cio groszowe wprowadzone równolegle z trojakami posiadały swój własny charakterystyczny rysunek rewersu.

Oczywiście poza nielicznymi i bardzo ciekawymi wyjątkami.

Chodzi mi o niektóre emisje, które czerpały wzorce trojakowe dotyczące napisu strefowego na rewersie.

Wszystkie przykłady pochodzą z lat panowania Zygmunta III. Dla porównania dodaję trojaka z tej samej mennicy i roku. I tak:

- Wschowa w roku 1595:


- Lublin 1595:


- Bydgoszcz 1596:


- Wschowa 1599:


- Podobno Bydgoszcz choć bardziej mi pasuje Wschowa 1601:


- literatura podaje jeszcze szóstaki z napisami strefowymi z lat 1600 oraz 1603 ale nie dotarłem do żadnych zdjęć.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: wehikułczasu w 19 Marzec 2013, 17:19:14
Pięknie to opisujesz, podziwiam i śledzę na bieżąco.Ps te szóstaki to mi spac nie daja po nocach,  ale juz wkrótce może cos sie trafi.Pozdrawiam
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Stanis53S w 19 Marzec 2013, 18:42:23
Śledzę na bieżąco .Dziękuję.
Co do szóstaków to nie jedna osoba wzdycha.  :)
Stanis.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 22 Marzec 2013, 09:40:59
Który to może być rok???

Jest specjalna grupa trojaków - oczywiście rzadkich :) na których nie widnieje rok wybicia.

Przyczyny takiej sytuacji bywały różne. Najczęściej wynikało to z z niedopatrzenia rytownika, ale również z powodu użycia
nie tych co należało pary stempli.

Weźmy taki poukładany i przedsiębiorczy Poznań:

Rysunek rewersu może wskazywać na rocznik 1596 lub 1597:

http://www.allegromat.pl/aukcja41762 (http://www.allegromat.pl/aukcja41762)

Druga wersja z inicjałami I-D na rewersie jest ciekawsza do analizy. Jak mogła powstać?
Spróbujmy stworzyć takiego trojaka:



Awers i rewers bierzemy z dwóch popularesów:
http://wcn.pl/archive/42_0206 (http://wcn.pl/archive/42_0206) http://wcn.pl/archive/41_0225 (http://wcn.pl/archive/41_0225)


I voila!! Mamy super rzadkość.

Podobnie ma się sprawa z trojakami bez daty  ze Wschowy:
http://wcn.pl/archive/31_0523 (http://wcn.pl/archive/31_0523)

Mozna oczywiście wyobrazić sobie sytuację odwrotną, kiedy awers popularnego trojaka z datą spotkał się z rewersem popularnego trojaka również z datą.
Takie hybrydy z podwójną datą oczywiście istnieją i również są bardzo rzadkie. Ciekawy opis oraz zdjęcia takiej monety do zobaczenia pod linkiem:
http://www.zbiory.de/item.php?id=2320&aid=gda000007903&uid=1 (http://www.zbiory.de/item.php?id=2320&aid=gda000007903&uid=1)

Następnie przenosimy się do Krakowa. W tym przypadku można już tylko domyślać się roztargnienia rytownika ( a może złośliwości ?):
http://wcn.pl/archive/26_0410 (http://wcn.pl/archive/26_0410)

Ale chyba bardziej niestaranności, gdyż znane są również trojaki krakowskie bez pełnej daty z lat 1618-1624. Masowa produkcja tych monet zapewne
spowodowała, że przez nieuwagę powstawały takie smaczki.

Z oficjalnych emisji znane są również trojaki bez daty wybite w Mitawie przez Fryderyka Kettlera:
http://wcn.pl/archive/20_0742 (http://wcn.pl/archive/20_0742)

Wzór awersu i rewersu sugeruje, że ukryty rok to 1596.

Nie będę przytaczał całej masy trojaków anomalnych czy też fałszerstw z epoki bez daty. Na tym polu brak daty to nic specjalnego.

Można przytoczyć jedynie jako ciekawostkę emisję mołdawską Jeremiego Mochyły :
http://romaniancoins.ancients.info/moldova/IerMovila/t_001.htm (http://romaniancoins.ancients.info/moldova/IerMovila/t_001.htm)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 25 Marzec 2013, 13:23:31
Wilcze kły.....

Ten ciekawy herb rodu Batorych ma pewną tajemnicę, którą chciałbym przedstawić.
Próbowałem dotrzeć do genezy tego herbu aby dowiedzieć się jak powinien wyglądać.
Według legendy są to zęby smoka, którego miał pokonać protoplasta rodu.
W dawnej Polsce można spotkać również określenie wilcze zęby.

Podaję za Dr. Stanisławem Eljasz-Radzikowskim:

"Są to zęby smocze, nie wilcze podług podania. W Siedmiogrodzie, w okolicy Etsched, żył przed laty w jeziorze bagnistem smok, który sprawiał mieszkańcom wielkie szkody. Aż się znalazł wreszcie odważny człowiek, niejaki Vidus, co zgładził potwora i od tej zmory uwolnił lud. Nazwali go z wdzięczności śmiałym = 'bator' (po węgiersku), od czego ród jego wziął nazwisko Batory, a za herb trzy zęby smocze."



Pod tym względem wszystko jest w miarę jasne. Pytanie dotyczy:

W którą stronę owe zębiska powinny być zwrócone?

Według stronki http://www.wladcy.myslenice.net.pl/Polska/zalaczniki/herb%20Trzy%20Zeby.htm (http://www.wladcy.myslenice.net.pl/Polska/zalaczniki/herb%20Trzy%20Zeby.htm)
 pierwotna wersja herbu przedstawiała zęby w lewo, ale poźniej najczęściej przedstawiane były już w prawo.

Szukając na stronach węgierskich znalazłem wersje lewo i prawostronne:


Co to ma wspólnego z trojakami?

Oczywiście chodzi o przedstawienie tego herbu na tych monetach.

Na wszystkich polskich trojakach Stefana Batorego kły zwrócone są w prawo:


W Siedmiogrodzie natomiast (Zygmunt oraz Gabriel Batory ) jest już różnie:

W prawo:

I w lewo:


Co więcej nie znalazłem żadnego (!!!) przypadku polskiej monety bitej dla Stefana Batorego z kłami w lewo.
Wszystkie nominały mają herb z kłami w prawo.

Natomiast inne nominały w Siedmiogrodzie ( także te bite dla Stefana Batorego) znów cechuje dowolność, albo w prawo albo w lewo.  

Wygląda na to, że u nas zwracano na to szczególną uwagę, albo herb ten był jasno określony jako herb króla, natomiast w Siedmiogrodzie
była pełna dowolność.

Na koniec ciekawostka fałszerska:
W katalogu Igera pod pozycją Fh jest prymitywne fałszerstwo z epoki trojaka Batorego:
Wyraźnie widać w herbie zęby w lewo. Czyżby fałszerstwo Siedmiogrodzkie? Wszystko na to wskazuje.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 25 Marzec 2013, 13:50:09
Kolejna arcyciekawa porcja informacji.
Wielkie gratulacje.

A jak określisz kierunek kłów na tym naśladownictwie?

http://www.allegromat.pl/aukcja134094

PS. Pora opisać trojaki z popiersiem w lewo :)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 25 Marzec 2013, 13:59:10
Jest to ta samo moneta co :
http://wcn.pl/archive/40_0226 (http://wcn.pl/archive/40_0226)

Przy powiększeniu widać, że szczęka jest z lewej strony, czyli kły w prawo.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 25 Marzec 2013, 14:07:46
Dzięki. Zapomniałem powiększyć zdjęcie z WCN ;)
Nie wiem dlaczego ale oglądając rewers tego trojaka od początku nasz Orzeł wywoływał we mnie
skojarzenie z jakąś rozdeptaną jaszczurką.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 25 Marzec 2013, 14:18:11
W moim zbiorze mam takie cudo:

Orzeł ma płuca w kształcie serca ;)
Z resztą dokładnie taki sam jak Iger A.07.1a.

Wariacja na temat herbu Snopek tez ciekawa...
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 28 Marzec 2013, 10:28:45
W uzupełnieniu tematu szóstaków z napisami strefowymi podaję ciekawą odmianę szóstaka bydgoskiego który znajduje się
w zbiorach Muzeum Okręgowym w Bydgoszczy  im. Leona Wyczółkowskiego. Jest to znana odmiana z innym układem herbów na rewersie.

Dosyć nietypowa, gdyż przyjęło się, że najpierw powinny znajdować się herby ważniejsze a potem mniej ważne.

Czyli w wersji poprawnej powinno być od lewej:

herb Lewart i inicjały I-F Jana Firleja - podskarbiego koronnego
herb Radwan i inicjały S-C Stanisława Cikowskiego - właściciela mennicy bydgoskiej
róża w tarczy - znak  i inicjały H-R- Hermana Rüdigera - zarządcy mennicy Bydgoskiej

A w tej wersji Herman Rüdiger  umiescil swój znak na początku:

P.S. trojaka z takim układem herbów jak na razie nikt nie widział.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 29 Marzec 2013, 15:14:35
Dzisiaj krótko o trzech kolegach co do tego samego fryzjera chodzili:

Czasem mniej wytrawni obserwatorzy mogą ich pomylić ( szczególnie dwóch pierwszych ) i źle opisać monetę. Co niejednokrotnie już się zdarzało.



Ci trzej mili panowie to oczywiście od lewej Fryderyk II Legnicki, Albrecht Hohenzollern oraz Jan z Kostrzyna, wszyscy umieszczali swoje podobizny na trojakach. Bicie tego nominału pokryło się w każdej z mennic tych władców ( Legnica, Królewiec, Kostrzyn nad Odrą ) w latach 1544-1545.

Ciekawe są powinowactwa tych władców.

Fryderyk II Legnicki ożenił się z Zofią Hohenzollern - siostrą Albrechta. Tak więc panowie byli szwagrami.

Jana z Kostrzyna natomiast był wujem Jana Jerzego Hohenzollerna ( syna Joachima II Hektora, który też bił trojaki), który to Jan Jerzy poślubił Zofię - córkę księcia legnickiego Fryderyka II.

Jak należałoby nazwać takie powinowactwo to już inna historia. Ale na weselu na pewno dobrze się bawili.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 08 Kwiecień 2013, 14:07:32
Klipy...

Nie jest to bardzo wdzięczny temat, bo mimo, że odmian klip trojaków w literaturze jest mnóstwo to zdjęć jak na lekarstwo. Dodatkowo co do
niektórych okazów są wątpliwości co do autentyczności.

Na pewno są to egzemplarze bardzo rzadkie dlatego, że klipy trojaków nie były nigdy bite jako normalne emisje tylko były one albo próbą produkcyjną do zatwierdzenia dla zarządcy mennicy, albo po prostu egzemplarzem od razu stricte kolekcjonerskim, swoistą ciekawostką dawaną w prezencie co bardziej
znamienitym osobom.

Nie-trojakowe klipy zdarzały się częściej jako emisje oblężnicze, gdzie brak czasu i warunki często nie pozwalały na wykrawanie krążków i zostawano przy łatwiejszej prostokątnej formie.


Pierwszą znaną klipą trojakową jest klipa trojaka gdańskiego Zygmunta Augusta z roku 1558. Rocznik ten w klasycznym kształcie bardzo rzadki
znany jest z klipy, którą w swoich zbiorach miał Ermitaż oraz Radziwiłłowie.

Następne klipy to już czasy Zygmunta III. I tak literatura podaje dosyć sporą ilość:
- 1589, 1598,1591, 1600, 1601 Poznań
- 1598 Lublin
- 1590, 1594,1602 Wilno
- 1605 Kraków
- 1597,1598,1600 Bydgoszcz
- 1590 Ryga
- 1598,1601 Wschowa

W  Biuletynie Numizmatycznym 1995 NR 4 opisane zostały dwie klipy pochodzące ze zbioru T. Igera. Pokazano tam raz pierwszy ich zdjęcia.
Chodziło o klipy - Wilno 1602 oraz Bydgoszcz 1600. Wówczas nie poddawano w wątpliwość oryginalności tych monet. W wydanym 13 lat później katalogu jest już informacja, że owe klipy mogą być wytworem późniejszym. Nie mamy więc pewności co do oryginalności wszystkich podawanych przez literaturę klip.

Poniżej zdjęcia, które udało mi się zdobyć:
Poznań 1589:


Poznań 1597:

Bydgoszcz 1598:


Bydgoszcz 1600:


Wilno 1602:


Wilno 1590 ( ołów, próba?, fałszerstwo?)



Przechodzimy do czasów późniejszych i tutaj także natrafiamy na klipy. August III wybił ich również sporo. Tutaj przeważa już zamiłowanie do
kolekcjonerstwa, coraz więcej zamożnych osób kolekcjonuje monety i między innymi dlatego spora ilość produkcji jest przeznaczona specjalnie dla zbieraczy. Powstaje wiele ciekawostek typu piedforty, trojaki bite w czystym srebrze, trojaki bite w złocie, klipy w czystym srebrze, czy też nawet klipy bite w złocie.

-1755 Gdańsk ( ołów, srebro,czyste srebro i  złoto)
-1760 Gdańsk ( czyste srebro, ośmioboczna)

ołów:


czyste srebro:


złoto:



Na koniec powędrujmy znów do Siedmiogrodu, gdzie mincerze nie próżnowali i klipy nie były im obce:

Mamy tutaj sporo odmian, głównie Stefan Bocskai ( niestety tylko grafiki ):


Ale jako ciekawostkę dodam, że dokładnie tym samym stemplem co powyższa klipa został wybity też zwykły trojak w 1607 roku,
który to mam w swojej kolekcji i tak wygląda rewers:




Gabriel Batory:

1609:


1611:




 
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 08 Maj 2013, 13:11:04
Trojaki z błędem:


Niedawno zakończyła się aukcja prze-ciekawego trojaka Batorego z 1583 roku, mennica Ryga:

http://www.allegromat.pl/aukcja136773 (http://www.allegromat.pl/aukcja136773)

Legenda rewersu:

GR-O8/ARG.TRIP/CIVI.RI/.GEN

Cena jak na taką ciekawostkę moim zdaniem niska.

Trochę mi się przypomniał inny trojak, również z błedem kilka lat temu sprzedany na allegro:

Zygmunt August, Wilno, odwrócona "6" w dacie:
http://www.allegromat.pl/aukcja56536 (http://www.allegromat.pl/aukcja56536)

Fajne są takie smaczki :)

A na koniec do zestawu dodam trojaka szyderczego z kolekcji Karolkiewicza z data 1465 - nie dość, że rzadki to jeszcze z błędem!!

Takich ciekawostek jest oczywiście więcej, przy okazji będę dodawał kolejne i zapraszam do dzielenia się swoimi znaleziskami.



Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 13 Grudzień 2013, 13:58:01
Pod podanym linkiem można zobaczyć aukcję trojaka 1585 z mennicy olkuskiej.
Najbardziej zastanawia mnie cena startowa...885 euro

http://www.coins-la-galerie-numismatique.com/christmas-e-auction/poland/3-groschen-trojak-1585-nh

Moneta wygląda trochę dziwnie. Czy to nie jest jakieś naśladownictwo?
Co sądzicie o tym trojaku?
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 13 Grudzień 2013, 14:38:21
Tak, naśladownictwo trojaka olkuskiego Batorego.

Spadek po aukcji majowej w Sztokholmie. Jako, że Pegasus robił ją razem La Galerie teraz Szwajcarzy chcą to sprzedać.

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=749&category=16610&lot=742222 (http://www.sixbid.com/browse.html?auction=749&category=16610&lot=742222)


Opisy ciągle błędne, ale cóż, nic z tym nie da się zrobić.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 14 Grudzień 2013, 12:17:48
qcho jesteś chodzącą encyklopedią trojaków ;)

Cieszy mnie, że chociaż mało znam się na tych monetach to czasem mam oko do wyłapania naśladownictwa :)
Cena też nieźle poszła w górę z 590 na 885 euro.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 06 Luty 2015, 12:58:34
Pewnie znasz tego szyderczego z kieszonkowego Ivanauskasa ;)
Nie pamiętam, czy te z 1565 już wysyłałem do Ciebie.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 11 Luty 2015, 20:05:41
Na jednej z aukcji jest wystawiony Trojak z Transylwanii. Zastanawiają mnie jednak dwa pierwsze herby na rewersie
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Luty 2015, 20:13:46
dwa pierwsze herby na rewersie
Nie ma tu nic niezwykłego. Herb Węgier - Bocskai używał tytułu króla Węgier jako przywódca powstania antyhabsburskiego, mającego na celu scalenie pod jego berłem wszystkich ziem węgierskich oraz lew - herb samego władcy.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 11 Luty 2015, 20:18:13
To aż takie rozbieżności były w nieprzedstawianiu obu herbów? Proszę porównać http://wcn.pl/archive?q=trojak+1605+bocskai
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Luty 2015, 20:31:21
rozbieżności
Porównałem i nie za bardzo widzę te rozbieżności. Jedyną widoczną różnicą jest strona, w którą jest zwrócony lew Bocsksaiów. Poza tym na Pana egzemplarzu celatorowi omsknęła się jedna rzeka w herbie Węgier.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 11 Luty 2015, 20:39:39
I lew jest przestawiony w drugą stronę i herbie Węgier są duże różnice
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Luty 2015, 20:46:48
I lew jest przestawiony w drugą stronę i herbie Węgier są duże różnice
Właśnie to napisałem :-) Lew na Pana monecie jest poprawny - powinien być zwrócony w lewo. A to, że ktoś uprościł sobie nieco robotę i nie wydziergał odpowiedniej ilości kresek symbolizujących cztery rzeki Węgier - Dunaj, Cisę, Drawę i Sawę - też nie jest jakąś nie wiadomo jaką odmianą. Pamiętajmy, że te stemple były dziergane ręcznie i to niekoniecznie przez najlepszej klasy specjalistów.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 11 Luty 2015, 20:50:35
Dzięki DzikiZdeb nie wiedziałem, że te kreseczki symbolizują rzeki:)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Luty 2015, 21:17:44
kreseczki symbolizują rzeki:)
Cały herb jest bardzo "terytorialny", na prawej stronie krzyż św. Stefana stoi na trzech pagórkach, symbolizujących trzy pasma górskie (Tatry, Wielką Fatrę i góry Mátra).

Współcześni Węgrzy mają dość duży sentyment do idei Wielkich Węgier w granicach historycznych, a ich traumą narodową jest traktat z Trianon (1920), który okroił ich mniej więcej do obecnego terytorium. Jak pisał Attila József:

"Szép kincses Kolozsvár, Mátyás büszkesége,
Nem lehet, nem, soha! Oláhország éke!
Nem teremhet Bánát a rácnak kenyeret!
Magyar szél fog fúni a Kárpátok felett!"

czyli mniej więcej na nasze

"Piękny Kolozsvarze [Cluj-Napoko], dumo króla Macieja [Korwina]
Nie, nie, nigdy! Nie będziesz ozdobą Wołoszczyzny [Rumunii]
Banat nie będzie rodzić chleba dla Serbii,
węgierski wiatr owieje jeszcze Karpaty"
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 11 Luty 2015, 21:22:26
Jeszcze raz wielki ukłon za rozszerzenie kontekstu monetki. Ile można się dowiedzieć z takiego małego krążka...
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 12 Luty 2015, 09:16:18
Lew - herb rodu Bocskai w prawo zwrócony jest tylko na jednej odmianie  rocznika 1605 ( charakterystyczna "5" oraz dwie kropki obok nominału na rewersie).

Ciekawy jest też trzeci herb - orzeł siedmiogrodzki oraz poniżej siedem wież symbolizujących siedem miast : Braszow (Kronstadt), Sighisoara, Medias, Sybin (Hermannstadt), Sebes, Bystrzyca Siedmiogrodzka i  Cluj-Napoca (Klausenburg).

Czasem na trojakach z 1606 zamiast siedmiu wież pod orłem mamy koronę  a na niektórych z rocznika 1608 ( posmiertnych) zamiast Orła i wież mamy topór -
niezidentyfikowany znak menniczy.



Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 12 Luty 2015, 10:28:50
orzeł siedmiogrodzki
Raczej turul - święty ptak Węgrów, który prowadził siedem plemion madziarskich podczas wędrówki do obecnych siedzib.


oraz poniżej siedem wież symbolizujących siedem miast : Braszow (Kronstadt), Sighisoara, Medias, Sybin (Hermannstadt), Sebes, Bystrzyca Siedmiogrodzka i  Cluj-Napoca (Klausenburg).
Można się natknąć też na nieco odmienne listy miast np. Kőhalom (Rupea), Medgyes (Medias), Nagysink (Cincu), Sebes, Szeben (Sybin), Szászváros (Orăstie) i Szerdahely (Miercurea Sibiului).





Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 12 Luty 2015, 11:08:34
Dla zainteresowanych monetami siedmiogrodzkimi podaje dwie stronki z archiwami największych węgierskich aukcjonerów:

Pannonia Terra:
http://www.pannoniaterra.hu/aukcio-valaszto (http://www.pannoniaterra.hu/aukcio-valaszto)

i Nudelman Numismatica

http://www.numismatica.hu/wp/ (http://www.numismatica.hu/wp/)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 12 Luty 2015, 11:36:36
nic dodać poczułem się jak uczeń:)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 16 Marzec 2015, 10:59:09
Co łączy Poznań z Malborkiem ????

Od dawna ciekawiła mnie pewna odmiana trojaka poznańskiego Stefana Batorego. W roczniku 1586 mamy
trzy podstawowe typy: z odmienną koroną - dosyć rzadka Iger P.86.3 oraz bardziej popularne typy P.86.1 i P86.2.

Z tym, że w tych typach jest pewna perełka, którą wypatrzyłem, otóż zarówno w odmianie z datą po lewej jak i po prawej stronie
jest wariant z koroną nad herbem Batorych. Wariant znany i moim zdaniem o wiele rzadszy niż podaje to Iger.

Standardowo trojaki poznańskie Batorego bite były dosyć niechlujnie, choć portret z dużą głową króla jest już o niebo lepiej wykonany,
niż wczesniejsze typy z tzw. małą głową. Typowe liternictwo rewersu tych trojaków wygląda tak:



W odmianie z koroną nad herbem Batorych jest jednak spora różnica zarówno w kroju liter jak i w puncach orła i pogoni:



Zaraz zaraz, przecież taki rewers to ja już gdzieś widziałem :



Punce orła i pogoni identyczne tak samo krój liter i kompozycja.

Wygląda na to, że koncepcja rewersów trojaków malborskich Zygmunta III powstała kilka lat wcześniej w Poznaniu :)

Zdjęcia z archiwum Antykwariatu Numizmatycznego Michał Niemczyk.

Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 16 Marzec 2015, 11:08:40
Już po napisaniu tego postu przypomniałem sobie o trojaku malborskim Batorego:



Zagadka ma starszą historię niż myślałem :)

Punce musiały odbyć drogę tam i spowrotem, czyli jednak Malbork górą!!
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 16 Marzec 2015, 11:33:38
Już po napisaniu tego postu przypomniałem sobie o trojaku malborskim Batorego:



Zagadka ma starszą historię niż myślałem :)

Punce musiały odbyć drogę tam i spowrotem, czyli jednak Malbork górą!!

Zagadka jest jeszcze starsza, proszę spojrzeć na rewers trojaka gdańskiego z 1579 roku. :)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 16 Marzec 2015, 11:39:23
Myślę, że inspiracją dla rytownika były trojaki Albrechta Hohenzollerna.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 16 Marzec 2015, 14:44:12
Jeśli chodzi o punce liter to zgoda, ten typ po raz pierwszy pojawia się w Gdańsku na trojakach i groszach z 1579. Grosze z 1578 maja inne punce liter - starsze
podobne do tych oblężniczych.

W Malborku wcześniej pojawia się ten krój na groszu ( oraz na szelągach)  w 1584 :


Jeśli chodzi o punce orła i pogoni ( z innym krojem liter) to pojawiają się takie w Poznaniu również za ponowania Zygmunta III już od 1589 roku :



Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: AleksCz w 09 Kwiecień 2015, 09:06:23


Do ciekawostek dorzucam trojaka Jana Jerzego Hohenzollerna z księstwa Karniowskiego z 1612 roku.

U Igera pozycja Ka.12.1

Słaby egzemplarz , ale ładne detale i dosyć rzadka .
Dobre srebro i waga 2,079 g .

Pozdrawiam

Aleksander
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 09 Kwiecień 2015, 15:19:01
To już trzeci egzemplarz tego trojaka na forum a czwarty znany mi. Temat bardziej nadaje się do wątku o imitacjach trojakowych, ale tu też pasuje ;) Gratuluję naprawdę rzadkiej monety, mimo dziury.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 25 Kwiecień 2015, 22:09:29
A owszem pojawiłem się na dzisiejszej aukcji WCN-u. Trochę podglądałem trochę licytowałem. Jak zwykle pojawiło się dużo ciekawych trojaków. Było w czym wybierać i było z kim licytować. Moje zainteresowanie wzbudził trojak olkuski z 95 roku z jabłkiem królewskim nad herbem Wazów. Nigdy wcześniej takowego nie zauważyłem a i teraz można odnieść wrażenie, że praktycznie nie występuje na rynku numizmatycznym.  Czy może wiecie coś więcej w temacie? Czy pojawiał się często na aukcjach?
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 27 Kwiecień 2015, 15:46:56
Poszperałem dzisiaj w literaturze i nigdzie nie udało mi się namierzyć trojaka olkuskiego z 1595 roku z jabłkiem królewskim. Zdaje się ten sam kilka lat temu pojawił się na aukcji gabinetu z Poznania. Czy wiecie może o istnieniu innych sztuk?
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 27 Kwiecień 2015, 21:01:14
Musisz czekać aż odezwie się Kolega qcho ;)
Natomiast jak będę miał czas to poszperam w katalogu i jeśli coś znajdę to dam znać.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 27 Kwiecień 2015, 22:04:40
Poszperałem dzisiaj w literaturze i nigdzie nie udało mi się namierzyć trojaka olkuskiego z 1595 roku z jabłkiem królewskim. Zdaje się ten sam kilka lat temu pojawił się na aukcji gabinetu z Poznania. Czy wiecie może o istnieniu innych sztuk?
Nie jestem pewien, czy to pomoże komuś odpowiedziec na pytania ale taka odmiana trojaka występuje w katalogu Igera pod Nr. O.95.3.
Moim skromnym zdaniem to "jabłko" jest raczej elementem korony nad herbem Wazów, która w tej odmianie wydaje się być szczególnie rozbudowana.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 28 Kwiecień 2015, 05:36:58
Przepraszam za offtop.Sam w niedzielę wydarłem z ziemi.Nic specjalnego ale ładny  :)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 28 Kwiecień 2015, 09:36:57
Wracając do trojaka olkuskiego. W swoim archiwum nie mam tej odmiany. Egzemplarz z WCN-u tak jak podano w opisie
ma inny awers ( u Igera pod popiersiem jest falka, która występuje na innych odmianach w tym roczniku).

Nawet Rejman nie podaje takiego rewersu, więc to już świadczy o rzadkości.

Generalnie rocznik 1595 ( także 1593,1594 i 1598 ) jest ciekawy pod względem ilości różnych znaków mincerskich. 
Czy to jest element korony, niejako jej rozbudowanie? Ciekawy pogląd, jednak brak podobnych wyobrażeń na innych monetach.
Raczej skłaniam się do opinii, że jest to odrębny znak wkomponowany w tym miejscu.

Na pewno odmiana niezmiernie rzadka i ciekawa, w końcu takie jabłko królewskie to nie jakaś tam falka, czy gwiazdka.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 28 Kwiecień 2015, 10:39:34
Dzięki Panowie za Wasze opinie.
Dla mnie jabłko królewskie stylistycznie wygląda na odrębny detal. Zastanawiało mnie - już w trakcie poszukiwać - dlaczego moneta, która nie występowała na rynku numizmatycznym ma rzadkość tylko!!! R5?
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: odys w 06 Maj 2015, 19:33:13
Nie wiem czy zauważyliście na stronie WCN-u dobrą wiadomość. Jest udostępniony katalog monet z kolekcji Igera. Ale będzie co oglądać...
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra w 06 Czerwiec 2015, 18:11:07
http://www.ebay.pl/itm/231574641278?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 06 Czerwiec 2015, 20:48:44
Falszywy trojak ryski, stawiam na Batorego (1581). Chyba z epoki. Ciekawy, szkoda, ze go przegapilem.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Sierpień 2015, 10:24:32
Co myślicie o tych słowach:

Cytuj
w świetle badań Mikołajczyka - mennica w Rydze wybiła w dwu ostatnich dekadach XVI stulecia 63% wszystkich szelągów i 22% wszystkich trojaków Rzeczypospolitej.

Cytat pochodzi z książki/katalogu aukcji WCN50 napisanej przez Pana Paszkiewicza.
Czy rzeczywiście co piąty trojak był ryski?
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 22 Sierpień 2015, 11:08:47
Cytuj
w świetle badań Mikołajczyka - mennica w Rydze wybiła w dwu ostatnich dekadach XVI stulecia 63% wszystkich szelągów i 22% wszystkich trojaków Rzeczypospolitej.
Cytat pochodzi z książki/katalogu aukcji WCN50 napisanej przez Pana Paszkiewicza.
Czy rzeczywiście co piąty trojak był ryski?
Trzeba by sięgnąć do cytowanych badań, niestety Pan Profesor nie dał w swojej książce dokładnej bibliografii. Podejrzewam, że może chodzić o którąś z sesji cyklu "Mennice, mincerze, techniki mennicze...", być może IX, na której p. Andrzej Mikołajczyk miał referat pt. "Miejska moneta polska w obrocie pieniężnym Rzeczpospolitej" (na tej samej konferencji był także referat "Mennictwo miasta Rygi" samego autora WCN50).

"Na oko", patrząc na to co znajduje się na bieżąco na rynku numizmatycznym, nie widzę nic niezwyczajnego w takim szacunku.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Sierpień 2015, 18:30:58
Kiedy oszacować liczbę choćby trojaków ryskich z 1586 roku pojawiających się na rynku w ostatnich dwu latach, taka ocena nie dziwi mnie wcale. Oczywiście jest to szacunek czysto subiektywny.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 23 Sierpień 2015, 11:42:44
Korzystając z archiwum WCN podliczyłem aukcje trojaków z lat 1580-1600. Bez lat 1586-7, ponieważ po wpisaniu tych dat wyskakują trojaki, które znalazła wyszukiwarka w opisie okresu panowania danego króla. Tzn. jeśli jakaś moneta w opisie ma podane Zygmunt III 1587-1632 (lata panowania) to wyszukiwarka podaje wszystkie wyniki. Dla przykładu 1587 to 5139 monet na 257 str.  ;) I nie chciało mi się szukać monet wybitych w tym roku.

Ryskie 905
Pozostałe 4707

Czyli faktycznie 20%. Występowanie poszczególnych roczników jest mocno zróżnicowane, bo są lata gdzie trojaki ryskie stanowią 0-5% aukcji, ale np. w roku 1588 na 138 pozycji aż 67 było ryskich.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 23 Sierpień 2015, 15:25:08

Ryskie 905
Pozostałe 4707

Czyli faktycznie 20%.

Mi obliczenia wyszły trochę inaczej :)

Ryskich jest 905
Pozostałych (rozumiem, że nie Ryskich) 4707
Czyli wszystkich jest 5612

905/5612 * 100% = 16,13% tak w ścisłości matematycznej :)
Ryskie stanowią 16,13% ogółu.
Co szósty był z Rygi.

Liczenie 905/4707 * 100%  ≈ 20% jest błędem :P
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Sierpień 2015, 21:44:53
16,13% ≈ 20%
Archiwum WCN może być tylko pewnym przybliżeniem, ponieważ nie zostały przytoczone zacytowane wcześniej badania. Jeśli jest to ta sesja, o której myślę, jest w tym momencie na allegro. Jeśli ktoś chciałby dalej pociągnąć merytorycznie tę dyskusję, powinien przytoczyć tamte wyniki oraz przyjętą metodę badawczą. (Podejrzewam analizę skarbów, chyba że zachowały się jakieś dokładniejsze dokumenty mennicze - tu już na tyle w temacie nie siedzę).
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 25 Sierpień 2015, 19:20:49
Oczywiście, że samo archiwum WCN to tylko niewielka ilość danych, które nie mogą posłużyć do stawiania tezy. Podałem te wyliczenia, jako swego rodzaju papierek lakmusowy.  ;)
Niestety nie posiadam tego wydania. Mam większość pozostałych numerów. Jak tylko zdobędę ten artykuł to na pewno podzielę się informacjami.

Na razie mogę zaprezentować bardzo ciekawe fałszerstwo z epoki. Popiersie z tytulaturą wskazuje na Zygmunta III, ale rewers to data 1586 i ...Transylwania.
Na drugiej stronie tego tematu Kolega qcho jeden post poświęcił na opis herbu Batorych - wilcze kły. Warto wrócić się do tego tekstu.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 25 Sierpień 2015, 20:24:40
fałszerstwo z epoki.
Według mnie to nie jest fałszerstwo z epoki, tylko naśladownictwo bałkańskie (Raguza), zapewne bite znacznie później. W mieście tym był to powszechny pieniądz drobny jeszcze w początku XIX w., nie znam przy tym końcowej daty jego produkcji. Była ona jednak na tyle późna, że tego typu pomysły wydają się dość naturalne. Aleksander Sapieha odbywając swoją podróż po Bałkanach w roku 1804 pisał "Moneta raguzańska nie jest ani piękna, ani liczna(...) Niewspółmiernie mnie zadziwiło, gdy postrzegłem między małymi zdawkowymi pieniędzmi srebrnymi dużo naszych Zygmuntów monet, na których z jednej strony jest wyobrażenie twarzy z napisem doskonałym, z drugiej zaś trzy wieże z literami C. i R. ". (A. Sapieha, Podróże w krajach słowiańskich odbywane Ossolineum 1983, s. 239).
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 02 Wrzesień 2015, 10:56:11
Znane fałszerstwo powstałe najprawdopodobniej na terenie Siedmiogrodu. Dokładnie ten typ jest u Igera: N.86.1.
Nie tylko Raguza, czy Suczawa biły podróbki trojaków, mennice Siedmiogrodzkie, czy te oficjalne, czy też mniejsze również to robiły,
widać to między innymi po puncach używanych przez fałszerzy - tych samych zarówno w produkcji oficjalnej , np. dla Stefana Bocskaia, czy też w
biciu monety fałszywej.

Tzw babki raguzańskie znane są przede wszystkim ze wzoru, który opisałem tutaj:

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,5546.msg42354.html#msg42354

Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 24 Październik 2015, 19:16:00
Pewnie spora część osób już zapoznała się z moim wpisem na naszym fanpage'u. Jednak dodatkowo wstawię i tutaj kilka zdań. Mam nadzieję, że Kolega Jarek nie będzie zły za zaśmiecanie tego interesującego wątku, moimi przemyśleniami nad ilością monet. ;)

QVI HABITAT IN COELIS IRRIDEBIT EOS
Litewskie trojaki z lat 1565-66 z cytatem z Psalmu 2: 4, “Który mieszka w niebiosach, naśmieje się z nich” dla wielu kolekcjonerów są pożądanymi numizmatami. Rzadkość tych monet według Igera to R5 dla 1565 i R7 dla 1566. O ile późniejszy rocznik faktycznie bardzo rzadko występuje, to trojaki z datą 65 pojawiają się dość często. Wystarczy przypomnieć, że w archiwum WCN pojawia się 31+1, AN to 7 egzemplarzy. Natomiast w kolekcji Igera było 6+2.
Dodatkowo na IV Międzynarodowej Konferencji Numizmatycznej w Supraślu był wygłoszony bardzo ciekawy referat - „Satyryczna trzygroszówka Zygmunta Augusta”. Z którego możemy się dowiedzieć o ilościach tych monet w kilku muzeach.
Kowno 16+4
Troki 5
Litwa 9
Wilno 0+1
Białoruś 1
Kraków 1+1
Warszawa 1
Do tego dochodzą monety ze skarbów: 12+2

Podliczając wszystkie wymienione egzemplarze otrzymujemy wynik: 89+11
Oczywiście należy pamiętać, że znikoma część tych monet mogła się powtarzać. Jednocześnie trzeba podkreślić, że X sztuk nie zostało wymienionych. Sam przy okazji wertowania różnych stron w Internecie natrafiłem na około 10 trojaków, w tym jeden z 1566. Dlatego bez pomyłki można przyjąć, że znamy co najmniej 100 trojaków z 1565 roku oraz kilkanaście monet z 66. To z kolei pozwala uznać, że maksymalne stopnie rzadkości wynoszą odpowiednio R4 i R6.

Zdjęcie przedstawia trojaka z niedawnej aukcji na violity.
Tytuł: Ciekawy Batory
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 16 Czerwiec 2017, 19:15:40
Jestem w posiadaniu ciekawego trojaka poznańskiego Stefana Batorego z 1586 roku. Awers jest idealnie taki sam jak na zdjęciu z katalogu trojaków Igera P.87.1, czyli z trojaka pośmiertnego z 1587 roku. Natomiast rewers odpowiada numerowi P.86.2 w wersji bez korony nad tarczą herbową, lub monecie P.86.3. Najwidoczniej stempel tego popiersia został użyty do wybicia pośmiertnych trojaków tego króla, lecz wcześniej został poprawiony.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 05 Lipiec 2017, 09:44:26
Dawno tu już nic nie pisałem, ale wpis na temat trojaków elbląskich podsunął mi pomysł na ten temacik:

Emisje pośmiertne na trojakach.

Zdarza się, że władca nam odejdzie z tego świata a my mamy gotowe stemple na przyszły rok i co z tym zrobić? Monetę trzeba bić, a nowy monarcha tak
szybko może się nie pojawić. W takich przypadkach czasami decydowano na bicie monety z portretem nieżyjącego władcy. Innym przypadkiem jest bardzo
duży sentyment i szacunek do zmarłego pryncypała, co powodowało rozmyślne bicie pośmiertne nawet przez kilka lat.

Poniżej lista trojaków pozagrobowych:

- trojak poznański Stefana Batorego z 1587 roku. Batory zmarł  12 grudnia 1586.
Post powyżej przedstawia ciekawego trojaka z 1586 ze stemplem awersu użytego do wybicia pośmiertnego w 1587.

http://www.kultura.malopolska.pl/object/MNK VII-P-19597 (http://www.kultura.malopolska.pl/object/MNK VII-P-19597)

- rekordzista jeśli chodzi o emisje pośmiertne - Stefan Bocskai zmarły 29 grudnia 1606.
 trojak 1607 - http://www.pannoniaterra.hu/tetel/33/302 (http://www.pannoniaterra.hu/tetel/33/302)
 trojak 1608 - http://www.pannoniaterra.hu/tetel/33/303 (http://www.pannoniaterra.hu/tetel/33/303)
 trojak 1609 - http://www.pannoniaterra.hu/tetel/33/304 (http://www.pannoniaterra.hu/tetel/33/304)

- trojak koronny szwedzki Gustava Adolfa (zmarł 6 listopada 1632) wybity w Elblągu w 1633 roku
http://wcn.pl/auctions/68/479 (http://wcn.pl/auctions/68/479)

Jak widać za wiele tego nie było.

Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 06 Sierpień 2017, 11:18:28
Nie jest to żadna ciekawostka, ale w wyniku podwójnego bicia herb snopek zamienił się w...  ;)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 06 Sierpień 2017, 21:16:26
...kolbę kukurydzy. ;)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 06 Sierpień 2017, 21:24:14
...typowy granat F-1
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: eleniasz w 06 Sierpień 2017, 21:34:52
...ananas  ;)
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 01 Październik 2017, 18:06:27
Dawno tu już nic nie pisałem, ale wpis na temat trojaków elbląskich podsunął mi pomysł na ten temacik:

Emisje pośmiertne na trojakach.


Podobny bedzie takze szelag gdanski z okresu interregnum 1573.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 06 Kwiecień 2018, 21:42:54
Wiosna nadchodzi w pełni, a więc pora wybudzić Kolegę qcho. ;) Czy mógłbyś zrobić mały spis błędnych dat. Poniżej prezentuję trojaka krakowskiego z datą 1660. Pamiętam, że są monety z 1900.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 07 Kwiecień 2018, 16:24:09
Szanowny Panie może Ja spróbuje odpowiedzieć na Pana pytanie. Trojaków z blednie wybita data, w stosunku do błędów napisowych czy interpunkcyjnych jest niewiele. A oto trojaki z błędna data z lublina.
http://iger.wcn.pl/coins/3696 (http://iger.wcn.pl/coins/3696)
https://wcn.pl/auctions/64/442 (https://wcn.pl/auctions/64/442)
https://wcn.pl/auctions/69/291 (https://wcn.pl/auctions/69/291)
http://iger.wcn.pl/coins/3729 (http://iger.wcn.pl/coins/3729)
Sa to trojaki z błędna data 79 zamiast 97. Jedne są na stemplu poprawione inne nie. Tutaj jest trojak z Bydgoszczy
http://iger.wcn.pl/coins/3180 (http://iger.wcn.pl/coins/3180)
Data jest wybita blednie 59 zamiast 95. Natomiast w mennicy Olkuskiej wybito trojaka.
http://iger.wcn.pl/coins/2264 (http://iger.wcn.pl/coins/2264)
http://iger.wcn.pl/coins/4100 (http://iger.wcn.pl/coins/4100) Trojak olkuski ma odwróconą cyfrę 3 w dacie. Natomiast trojaki krakowskie z lat 1618 -1624 mogą być bez daty lub z niepełną data np.6-2,lub sama 1.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 07 Kwiecień 2018, 16:42:48
Pisze Pan o trojaku z data 1900.Nie jest to trojak z oficjalnej mennicy koronnej. Jest to naśladownictwo z epoki. Istnieje jeszcze trojaki naśladująca mennice malborska z różną fantazyjna data. Istnieją fałszerstwa,naśladownictwa, i trojaki anomalne z różnymi fantazyjnymi datami, nie przypisane do żadnej mennicy koronnej
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 07 Kwiecień 2018, 17:23:21
Sa jeszcze trojaki z pomylona data,odnotowane w innych katalogach. Kopicki w swoim katalogu wspomina o takich trojakach. Pozycja nr.730 trojak z Bydgoszczy z trzema herbami i data 57 zamiast 97. Pozycja nr.809 trojak z Lublina z monogramem MR i data 9Z zamiast 97. Pozycja nr 806 trojak z lublina z monogramem MR i podwójną data na rewersie, 97 po bokach orla i nad monogramem MR.
J.Kurpiewski tez wspomina o takich trojakach. Pozycja nr.974 trojak ze znakiem Hanusza Ecka i data79 zamiast 97. Pozycja nr.1150 trojak z mennicy wschowskiej z data 89 zamiast 98. Te trojaki nie są notowane w katalogu T.Igera ani w jego zbiorze. Aby zweryfikować czy są to trojaki z mennic koronnych, bądź naśladownictwa, fałszerstwa. Do tego potrzebne są zdjęcia.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 07 Kwiecień 2018, 18:06:11
Kolega Stanisław szczegółowo przedstawił większość znanych oficjalnych trojaków z błędną datą.

Prezentowałem wcześniej trojaka litewskiego 1563 z lustrzaną "6" czy też szyderczego z niby data 1465 - wynikającego
z bliskość ozdobnika i cyfry 5 na stemplu.

Tak przy okazji może któryś z kolegów zna jakiś okaz trojaka lennego z Prus Książęcych ( czy to Albrechta czy Jerzego Fryderyka )
z jakimkolwiek błędem napisowym ? Szczerze mówiąc szukam takiego od lat i nie spotkałem.


Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 01 Maj 2018, 19:15:18
 ;) oto poszukiwany trojak: ALBERxDxGxMARxERAN...
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 09 Maj 2018, 14:09:35
Fajny dowcip. Szukamy dalej...
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 18 Maj 2018, 15:58:13
Jeszcze w temacie trojaka szyderczego

W opisie trojaka 1566 na najbliższej aukcji Niemczyka pojawia się informacja "występujący tylko w jednej odmianie". Wcześniej ta sama moneta sprzedawana była tutaj https://archiwum.gndm.pl/a,726-ZgAug-Trojak-'Szyderczy'-1566-RZADKOSC--RRRR-,rid,289162.html przez GNDM, również z informacją o jednej tylko odmianie, i to w postaci bezpośredniego cytatu z Igera: "Trojak z 1566 roku jest bardzo rzadki i jest znany w jednej odmianie." Zaglądając do kolekcji Igera znajdujemy dwa egzemplarze 1566, oba opisane jako odmiana V.66.1.a. Tymczasem są to przecież monety z dwóch różnych stempli rewersu, co wyraźnie widać między innymi w odstepach między literami napisów COELIS IRRI oraz DEBIT EOS a także innym położeniu i kształcie korony. Chyba więc można mówić o dwóch różnych odmianach? Tak na szybko przychodzi mi pomysł, że może cytat z Igera pochodził z czasu sprzed pozyskania przez niego drugiej odmiany, a potem już tak się utarło, nikt nie poprawił i zostało?

W oczywisty sposób nasunęło sie pytanie - która z tych odmian stempla jest rzadsza? Ze znalezionych na szybko zdjęć wyszło mi, że egz. nr 543 od Igera jest jedynym z tej odmiany (nazwijmy ją roboczo "połączone IT"), 4 pozostałe (Iger 544, WCN, Niemczyk/GNDM oraz moneta wklejona na str. 3 tego wątku przez pasjonatort) mają "rozdzielone IT". Na koniec zaświtało mi, że jeszcze widziałem gdzieś takiego trojaka w "Wielkich kolekcjach", sprawdziłem i faktycznie jest ilustracja z aukcji kolekcji Frankiewicza. Jest to odmiana z "połączonym IT", ale przyjrzyjmy się środkowemu napisowi: IRRI jest wyraźnie wyżej od COELIS. To już trzecia odmiana rewersu!

Różnic na awersach nie zaobserwowałem, niewielki różnice w kształcie krzyża na tarczy Pogoni można chyba pominąć. Jeśli ktoś z kolegów ma dodatkowe spostrzeżenia lub dysponuje innymi zdjęciami tego rocznika to poproszę o zamieszczenie. Na chwilę obecną mamy proporcję występowania różnych stempli 4/1/1.

Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 18 Maj 2018, 20:59:02
Cytuj
Chyba więc można mówić o dwóch różnych odmianach?
Można mówić o dwóch stemplach, ale w ramach jednej odmiany.
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 18 Maj 2018, 22:00:53
Odmiana dotyczy napisu otokowego na awersie.
Rocznik 1566 wystepuje tylko z koncowka MAG DL
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 19 Maj 2018, 06:46:36
Problemem jest definicja odmiany, wariantu, etc.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10922.msg75840.html#msg75840
Tytuł: Odp: ciekawostki trojakowe
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 19 Maj 2018, 09:34:15
Wymienione przeze mnie różnice na stemplach należy faktycznie nazwać wariantami stempla a nie odmianami, dzięki za sprostowanie.