TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: Optimus_Prime w 27 Lipiec 2013, 21:28:31

Tytuł: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Lipiec 2013, 21:28:31
Witam.
Długo zastanawiałem się nad założeniem własnego tematu, gdzie chciałbym prezentować ciekawsze szóstaki z mojej kolekcji. Być może temat kogoś zainteresuje i będzie miejscem owocnej dyskusji. To forum wydaje się być odpowiednim do tego rodzaju działalności. Dodatkowo postaram się podać kilka ciekawych informacji jakie udało się uzyskać przy tworzeniu katalogu tych monet.

Zacznę od pokazania bardzo ciekawego szóstaka 1660 mennicy Kraków (w załączniku). Generalnie jest to dość popularna odmiana: bez rozety między prostymi tarczami, z inicjałami TL-B rozdzielonymi herbem. Popiersie jest kontynuacją tego stosowanego w 1659 roku. Występuje w kilku wariantach legend.

Jeśli chodzi o awers występują:
1) IOAN CASIM DG  (h. Ślepowron) REX POL & SVE
2) IO CASIM DG  (h. Ślepowron) REX POL & SVE
3) IO CASIMI DG  (h. Ślepowron) REX POL & SVE
4) IOAN CASI DG  (h. Ślepowron) REX POL & SVE

Na rewersie spotyka się:
a) GROS ARGE SEX REG POL 1660
b) GRO ARGEN SEX REG POL 1660 (tylko z wariantem 3)

Rzadsze są wersje 3,4. Natomiast wariant b, który pokazuje jest sporą rzadkością. Oprócz mojej monety wiem o dwóch egzemplarzach (wszystkie jednego stempla, zawsze z wariantem 3 legendy awersu). Jeden z nich był na allegro kilka lat temu. Skrócenie GRO jest o tyle ciekawe, że charakteryzuje wszystkie odmiany szóstaków lwowskich (1660-1663). Słyszałem plotki od znajomego kolekcjonera, że kiedyś widział odmianę z błędnym skróceniem GOR, ale podobno stracił zdjęcie.

Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Lipiec 2013, 12:52:58
Bardzo dobry pomysł :)
Już kilka razy mówiłem, że mnóstwo monet czeka na dokładniejsze opisy, które mogą powstać dzięki pasjonatom poszczególnych nominałów;)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: robertino w 28 Lipiec 2013, 17:13:42
Swego czasu w Gdańskich Zeszytach Numizmatycznych przedstawiono odmiany szóstaków Jana Kazimierza pochodzących z mennic krakowskiej,bydgoskiej i lwowskiej  (nr:81,82,85,88,97)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Lipiec 2013, 17:46:43
Oczywiście, że te opracowania są mi znane. Nie nazwałbym jednak prac P. Czarneckiego opracowaniami odmian. Dość powiedzieć, że Pan Piotr notabene już raczej nieaktywny w dziedzinie szóstaków skupiał się w większości na awersie monety.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Lipiec 2013, 19:43:52
Teraz nieco inny szóstak też z m. Kraków, ale już z 1661 roku oznaczony inicjałami A. Tymfa. Te odmiany są rzadkie, ale występują w całkiem licznych wariantach legend.

Na awersie spotykamy:
1)IO CASIMI DG REX PO & SV (popularny wariant)
2)IO CASIMI D REX POL & S
3)IO CASIMIR DG REX PO & S (b. rzadki wariant)

Na rewersie:
a)GROS ARG S(h. Ślepowron) EX RE PO 1661 (popularny wariant)
b)GROS AR S(h. Ślepowron) EX RE P 1661
c)GROS ARG SE(h. Ślepowron) X REG PO 1661
d)GROS ARG S(h. Ślepowron) EX REG P 1661 (b. rzadki wariant)

Wyróżniłem 3 stemple awersu i 7 stempli rewersu. Jak widać oznacza to, że poszczególna odmiana legendy awersu została wytworzona tylko w pojedynczym stemplu.

Występują następujące zestawienia legend:
1a, 1b, 1c, 2d, 3a

W katalogu Kurpiewskiego, Kamińskiego (KK) wynotowano warianty: 1c (bez R), 1+GROS ARG SE-X RE PO (R1), 3a (bez R).

Jak widać odmiana druga występująca w KK na dziś nie odnalazła dowodu istnienia w postaci zdjęcia monety.

Osobną sprawą jest wyznaczenie stopnia rzadkości, który w katalogu KK nie jest zbyt trafnie przypisany do odmian. W katalogu Kopickiego ta odmiana posiada R1.

Szóstak, który prezentuję jest jedynym "namacalnym" przedstawicielem odmiany 3a, chociaż w literaturze taki wariant jest spotykany.

Co ciekawe w katalogu Kopickiego jest informacja na temat podobnych szóstaków z obwódką przy popiersiu, ale to już temat na inny post.



Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 24 Listopad 2013, 22:24:55
Zaniedbałem wątek, stąd czas na mały update. Dziś chciałem rozpocząć dość krótki cykl dotyczący przestawionych inicjałów zarządcy mennicy na szóstakach Jana Kazimierza. Oczywiście wszystkie te przestawienie są wariantami rzadkimi lub b. rzadkimi. Znane są trzy odmiany takich błędów. Wszystkie dotyczą innej mennicy- krakowskiej, bydgoskiej lub lwowskiej. Znaczę od najpopularniejszego przestawienia tj. TB-L zamiast TL-B na szóstaku krakowskim z roku 1667. Odmiana pojawia się dość często (chociaż istnieje jeden stempel rewersu), ale rzadko w dobrym stanie. Mi przypadł w udziale egzemplarz jak w załączniku.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Grudzień 2013, 20:02:56
Dziś dokończę wątek, który zacząłem ostatnio. Drugim co do rzadkości wariantem przestawienia jest T-A na szóstaku z 1665 (Bydgoszcz). Znany jeden stempel.
Chciałem pokazać jeszcze odmianę absolutnie najrzadszą w tym zestawieniu czyli szóstaka lwowskiego 1662 z BG-A. Niestety moneta nie jest moja. Co ciekawe badacze ukraińscy wyróżniają dwa stemple tego błędu z 2 oraz Z na końcu daty. Obu dają rzadkość R7. Kurpiewski daje tylko R5 i wyżej stawia Bydgoszcz 1665 T-A przypisując R6. Jak się to rozkłada w moim archiwum? T-A - 5 sztuk, BG-A 1 sztuka i TBL- 8 sztuk.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 07 Grudzień 2013, 13:55:54
Dzień dobry Optimus_Prime. A jak być z szóstak 1660,
awers - IOAN CASIM DG  (h. Ślepowron) REX POL & SVE
rewers - GROS . ARGE. SEХ.REG.  PO 1660
(http://piccy.info/view3/5556800/62f1cfcb99512ce838c1fe5aed974390/) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-43/i9-5556800/415x402-r) (http://piccy.info/) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-47/i9-5556818/346x339-r)
(http://piccy.info/view3/5556822/6df4a2da058877a3c746bae39410dfef/) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-48/i9-5556822/417x400-r) (http://piccy.info/) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-49/i9-5556823/401x400-r)

 szóstak 1661,
IO:CASIMI .D  -  G:REX.POL. & S
GROS.ARGE.S @ EX.REG.P.1661
(http://piccy.info/) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-51/i9-5556831/397x396-r) (http://piccy.info/) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-51/i9-5556832/400x401-r)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Grudzień 2013, 17:56:08
Witam. Co do szóstaków krakowskich z 1660 to bardzo rzadko legenda odbiega od tradycyjnego GROS ARGE SEX REG POL. Wszystkie odstępstwa od tego są bardzo rzadkie. Tak samo jest z tą odmianą co Pan zaprezentował. Na dziś mam tylko trzy egzemplarze w archiwum tej odmiany (łącznie z tymi co Pan pokazał:)). Istnieje tylko jeden stempel rewersu.
Druga odmiana opisana została już wyżej jako wariant 2d. To też bardzo rzadki wariant legendy a sama odmiana (1661 A-T) też nie należy do popularnych.

Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 23 Styczeń 2014, 23:44:13
Dzień dobry Optimus_Prime. Рodpowiedzcie prosi, na ile jest rzadki taki szóstak.

(http://piccy.info/view3/5802451/5d41a23d27a316fd237aaa7f7fff3389/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-23-22-41/i9-5802451/238x240-r)  (http://piccy.info/view3/5802452/7b9a4429ef9064f6986c69f92ae8f5be/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-23-22-41/i9-5802452/238x240-r)

Dziękuje za odpowiedź
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 26 Styczeń 2014, 18:57:26
Ta odmiana popiersia w tym roczniku jest rzadka. Nawet bardzo.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 25 Lipiec 2014, 22:31:04
Ostatnio bardzo ciekawą mnie przebitki daty. Z punktu widzenia numizmatycznego b. ważne odmiany świadczące o określonej chronologii bicia. Taką monetę prezentują poniżej. Wyraźna przebitka ostatniej cyfry na szóstaku krakowskim 1657/6. Ciekawe jest to, że do tej pory nie znam żadnej odmiany z dużym herbem Wieniawa w roku 1656, która nie miałaby obwódki. Jest odmiana bez obwódki, ale z tzw. małym herbem i innym popiersiem - bardzo rzadka z resztą. Ciekawe dlaczego ktoś zadał sobie trud przerobienia nie tylko daty, ale tez usunięcia obwódki. W roku 1657 wszystkie znane odmiany nie mają obwódki. Napiszę, więcej o szóstakach szwedzko-krakowskich w kolejnym odcinku.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 19 Wrzesień 2014, 10:36:25
Dzień dobry Optimus_Prime.  Тaki szóstak - może być oryginał ? czy prosto podrabianie tego czasu ? Dziękuje.

(http://piccy.info/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-19-08-31/i9-6995084/330x334-r)    (http://piccy.info/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-19-08-32/i9-6995085/367x370-r)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Wrzesień 2014, 17:36:24
Fals z epoki, ale ładnie zachowany.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 19 Wrzesień 2014, 20:48:49
Bardzo dziękuję. Na ile cenny taki fals z epoki, ale ładnie zachowany ?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Wrzesień 2014, 21:32:47
Myślę, że w granicach 100-200 zł.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 20 Wrzesień 2014, 14:35:36
Bardzo dziękuję za odpowiedź. Bardzo spodobało się Wasze zawiadomienie - szóstakі m. Kraków,  1661 roku oznaczony inicjałami A. Tymfa. Mi czasami popadają się z ciekawymi legendami. Na przykład, że pozostało:
(http://piccy.info/view3/7000224/f6ae0ed6813fa5eb4ab8926551cbd021/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-12-11/i9-7000224/240x233-r)
(http://piccy.info/view3/7000230/c17242a3e00d9c57feb1d992031d19b9/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-12-12/i9-7000230/239x240-r)
(http://piccy.info/view3/7000237/d03ee348591417f239b38497169d072f/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-12-12/i9-7000237/240x235-r)
(http://piccy.info/view3/7000243/74087fa8529b321c572237b25b55cf77/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-12-13/i9-7000243/240x240-r)

Mi popadały się szóstakі m. Kraków,  1663 АТ bez obwodzeń Na awersie і rewersie:

IO . CASI . D : G . REX . POL : & . SV.M D L
GROS . AR  SEХ @ REG . PO .1663
GROS . AR  SEХ @ REG . POL  .1663

IO . CASI . D : G . REX . PO : & . SVЕ .M D L
GROS . AR  SEХ @ REG . PO .1663
GROS . AR  SEХ @ REG . POL  .1663

IO:CASI.D:G.REX.POL & SVE.M.D.L
GROS . AR  SEХ @ REG . POL  .1663

Które ciekawe legendy możecie  podpowiedzieć po szóstakі m. Kraków,  1663 АТ z obwodzeń (tylko) na awersie і (tylko) rewersie. I po szóstakі m. Kraków,  1662 АТ .
Bardzo chciała by przeczytać Wasza odpowiedź.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Wrzesień 2014, 18:05:11
Nie da się w jednym poście odpowiedzieć na Pana pytania, bo poruszył Pan wiele zagadnień. Jeśli mówimy tylko o odmianach bez obwódki w roku 1662 i 1663 to ok, ale tam jest jeszcze wiele różnych popiersi nawet jeśli ograniczymy się do mennicy krakowskiej. Napiszę o tym więcej później. Biorąc pod uwagę tylko monety z m. Kraków, bez obwódek z 1662 i 1663 to w załączniku jest to co udało mi się do tej pory opracować. Jest bardzo dużo wariantów napisów, niektóre są rzadkie. Pana pierwsza moneta 1662 z REG PO jest b. rzadka druga z 1663 popularna.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 20 Wrzesień 2014, 21:49:11
Dziękuje. W 1663 Ат można dodać popularny -
IO . CASI . D : G . REX . PO : & . SVЕ .M D L
GROS . AR  SEХ @ REG . POL  .1663

W 1662 Ат można dodać -
IO . CAS . D : G . REX . POL : & . SVE.M D L
GROS . AR? SE @ X.REG . PO .1662
(http://piccy.info/view3/7002076/47176f43b62506bc607f77f5349bd67b/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-19-40/i9-7002076/240x118-r)

W 1662 Ат (duża głowa) -
IO : CASIMIR . D : G . REX . PO: & . S
GROS . ARG  SE @ X.REG . PO .1662
(http://piccy.info/view3/7002099/94519abf8a82b87adeb3b74037d39d27/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-19-43/i9-7002099/240x116-r)

IO . CASIM . D : G . REX . PO : & . SV. M D L
GROS . ARG  SE @ X.REG . PO .1662
(http://piccy.info/view3/7002121/5b4d98dbb54278d7e93a363cf5114f74/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-19-46/i9-7002121/240x114-r)

IO . CASIMI . D : G . REX . PO: & . SV.
GROS . ARG  SE @ X.REG . PO .1662
(http://piccy.info/view3/7002133/327750c49ebbb9761e96b6d67859aa94/) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-19-48/i9-7002133/240x112-r)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 20 Wrzesień 2014, 22:12:52
Szanowny Optimus_Prime, które, na Wasz pogląd, ciekawe  szóstakі 1664 АТ i 1660 TLB ?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 21 Wrzesień 2014, 17:33:57
Dla 1662 A-T ze wczesnym popiersiem mam chyba wszystkie warianty jakie są możliwe (w załączniku). Z tych odmian z małą głową bardzo rzadki jest ten z IO CAS - nie miałem do tej pory zdjęcia, chociaż wiedziałem, że istnieje. Nie wiem co Pana ciekawi w rocznikach 1660 i 1664 czy warianty napisowe czy coś innego. Mogę na zachętę pokazać trzy monety. Pierwsza to nieznany wariant POLO na rewersie połączony z typowym popiersiem. Dodatkowo rozetka między tarczami. Drugi egzemplarz to popiersie późne, ale nietypowa dla niego rzecz - TLB znajduje się pod herbem Wazów. Dla tego popiersia jest to układ bardzo nietypowy. Trzecia monetka posiada zamiast typowo kropek przy A-T - ozdobniki w postaci krzyżyków (spotykane na Tymfach z tej mennicy i w tym roczniku).
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 03 Październik 2014, 19:19:20
Witam.
Gdzie można zdobyć prace ,albumy,opracowania,linki dotyczące VI JK. GZN i "Monety Koronne JK bite w mennicach zarządzanych przez Andrzeja i Tomasz Tymfów w latach 1662-1667" juz posiadam.I pytanie drugie jaki jest stopien rzadkosci niżej pokazanych monet.
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 04 Październik 2014, 00:05:59
Witam :)

Przede wszystkim polecam przeczytać artykuły zamieszczone w GZN.
Podaję link do jednego z numerów, który w całości był poświęcony szóstakom.
Wszystkie numery dostępne są na stronie PTN Gdańsk.

http://www.ptn-gdansk.za.pl/GZN/GZN_88.pdf
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 04 Październik 2014, 22:29:27
Nie ma tego wiele. Katalog Kurpiewskiego, artykuły w GZN i w BN P. Czarneckiego, to co Pan już ma, są jeszcze lwowskie zapiski numizmatyczne z katalogiem szóstaków lwowskich, katalog Czapskiego. To chyba z grubsza wszystkie źródła pisane warte uwagi. Mam nadzieję, że niedługo będzie ciekawa praca dotycząca szóstaków 1667-1668:).

Zależy czy Pana interesuje stopień rzadkości według katalogu (jeśli tak to jakiego?) czy realny stopień rzadkości. Cyferki to Panu nie powiem, ale obie monety to rzadkie warianty legend popularnych odmian. Druga znana w jednym stemplu awersu a dla pierwszej nie pamiętam (jednak z dużym prawdopodobieństwem mogę wskazać, że też był 1 stempel).
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 08 Październik 2014, 22:20:57
A jak by Pan jeszcze zdradził gdzie mogę zdobyc Katalog Czapskiego i Lwowskie Zapiski z szóstakami lwowskimi
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Październik 2014, 21:32:35
Czapski w formie książkowej jest do kupienia na allegro/wcn. Ostatnio został jednak upubliczniony w formie cyfrowej. Do pobrania z biblioteki cyfrowej za darmo. Praca w mało przystępnym języku, bez zdjęć, dość szczegółowe wykazy, ale nie ma szaleństw - raczej dla koneserów. Druga praca po ukraińsku, ale w formie katalogu ze zdjęciami. Mam zrobione ksero od znajomego z UKR, w Polsce ciężko to dostać. Wiem, że WCN daje do wglądu, Antykwariat Domel też ma. Być może da zrobić ksero. Ja też mogę pomóc, ale to może potrwać, bo obecnie krucho z czasem.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Grudzień 2014, 16:25:34
Nie tak dawno "dostałem" ciekawego szóstaka. Rocznik 1659 uchodzi za bardzo hermetyczny. W zasadzie oprócz końcówki legendy SV/SVE i obecności lub nie rozety na rewersie, nie ma tam żadnych ciekawych odmian stempla. P. Czarnecki opisał tą emisję w BN prezentują dziwnego szóstaka , ponieważ zdawało się że nie ma na nim herbu Ślepowron. Z pomocą przyszedł mój egzemplarz, który rozwiewa tą wątpliwość. Ślepowron jest, ale bezpośrednio pod popiersiem! Mało tego rewers tej monety jest jeszcze dziwniejszy. Zawiera skrócenie legendy PO zamiast POL. A punce TLB są wyraźnie większe niż typowo używane w tym roczniku.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 07 Styczeń 2015, 21:19:28
Dzień dobry.
Jakiś czas temu nabyłem szóstaka AT 1665.Jak nic produkcja krakowska, z jednym ale.Otóż na awersie ma napisane IO CASIM DG REX POL & SMDL (tak jak w bydgoskich). I teraz się zastanawiam czy owe S MDL (zazwyczaj jest SV MDL lub SVE MDL) powstało w wyniku :
                                       1 niedyspozycji rytownika po imieninach zarządcy mennicy
                                       2 zmiany miejsca pracy w/w rytownika z Bydgoszczy na Kraków i przeniesienia       
                                          zwyczajów i przyzwyczajeń onego do nowego miejsca pracy
                                       3 .....a może jest to jeden ze skrótów,tyle,że rzadziej wystepujących na monetach
                                         krakowskich
Proszę o komentarze
Paweł
javascript:void(0);
javascript:void(0);
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 07 Styczeń 2015, 21:24:11
Jako,że załączyłem rewers, a nie awers poprawiam sie
Paweł
javascript:void(0);
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Styczeń 2015, 21:48:44
Odpowiedź 3 jest poprawna:) To moneta nadal o stylistyce krakowskiej. Użycie skrócenia S M D L nie jest nawet błędem. Błędem byłoby np. pominięcie, którejś z tych liter. W swoim "katalogu" odnotowuję ten wariant. Rzeczywiście jest nieco rzadszy.
----
Druga uwaga jest taka, że na egzemplarzach bydgoskich nie ma IO CASIM a niemal zawsze IOAN CAS (nie licząc pomyłek typu IOA CAS czy IOAN CA).
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 07 Styczeń 2015, 23:29:55
Dziękuję bardzo,chodziło mi tylko o napis SMDL
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 11 Maj 2015, 21:01:12
Ostatnio przeczytałem tekst Pana J. Chałupskiego (http://zbierajmymonety.blogspot.com/) nt. szóstaków bydgoskich z SP i SVP. Chciałem dodać trzy grosze do tego tekstu.
Jak wiadomo m. bydgoska ma kilka zagadek wśród nich jest omawiana kwestia: czyje są inicjały SP i SVP? Odpowiedzi, jak nakazuje logika, są dwie albo SP - Spytek Pstrokoński, SVP - Samuel von Pfahler lub SP i SVP - Samuel von Pfahler. Jak przypisują ojcowie numizmatyki te inicjały to już Pan Jerzy podał. Ja chciałem zaprezentować tutaj jakie odmiany tych monet są obecnie znane i ile światła rzucają na ta sprawę. Złamię konwencję wątku dla wygody i nie będę zamieszczał tutaj swoich monet, a jedynie linki zewnętrzne do zdjęć. Pierwszą odmianą jaka się pojawia jest wersja z SP ze starym popiersiem i rewersem też typowym znanym z poprzednich lat:
1) http://wcn.pl/archive/109721
Druga zdaje się być odmiana wzbogacona o literkę V, ale utrzymana w konwencji pierwszej:
http://wcn.pl/archive/8_0351 (co ciekawe ma ona rewers bity tym samym stemplem, ale istnieją tez inne stemple awersu jak i rewersu)
Warto dodać, że w tej odmianie występuje chyba jedyna poważna pomyłka w legendzie na szóstaki JIIIS w ogóle. To błąd w imieniu króla IAON
2)http://wcn.pl/archive/105669
Następnie następuje radykalna zmiana i pojawi się nowy typ rewersu o tarczach okrągłych, ale z awersem typowym:
3)http://wcn.pl/archive/29_0551
Pojawia się także nowy awers i występuje zarówno w odmianie SP i SVP
http://wcn.pl/archive/41_0342 (jest niby rzadki, ale statystyka mówi, że to moneta nie na R5 jak się jej przypisuje)
http://wcn.pl/archive/32_0493

Jak widać pojawienie się SP i SVP jest raczej zamienne i nie ma tutaj żadnej ciągłości. Zarówno stary awers jak i nowy łącza się z SP i SVP.
Harmonię burzy jednak moneta, którą Państwu prezentują w załączniku. Jest to nowe popiersie z SP i ze starym rewersem... bardzo rzadka moneta znana mi w dwóch egzemplarzach. Może to nic nie znaczy, po prostu chciano wykorzystać stary stempel rewersu. Może to jednak znaczyć, że od początku produkcja szła dwutorowo.
Ostateczną podpowiedź daje data 1.10.1684 podpisania kontraktu między podskarbim a dzierżawcą mennic koronnych (obu bydgoskiej i krakowskiej) S. Pstrokońskim. Gdyby założyć, że SP to Spytek mamy prawo oczekiwać monet krakowskich sygnowanych S.P. Tymczasem takich się nie spotyka. Są jedynie inicjały Bartscha na trojakach od 1684, ale na szóstakach dopiero od 1685 roku.  Co może wskazywać na świadomie nie bicie szóstaków przez Bartscha w Krakowie tuż po otrzymaniu w zarząd mennicy krakowskiej. Koncząc wątek innych monet, na trojakach bydgoskich spotyka się tylko SP, a na talarze bydgoskim (jak dobrze pamiętam bez daty) jest SVP.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 06 Sierpień 2015, 12:30:09
Szóstaki lwowskie to najbardziej różnorodna emisja szóstaków JK. Dziś zacznę cykl dotyczący daty na tych monetach.  W zasadzie wyróżniamy trzy odmiany monet ze względu na obecność daty. Można jeszcze się pokusić o wyszczególnienie ciekawych wariantów interpunkcyjnych, gdzie cyfry daty są w jakiś sposób rozdzielone (uwaga dotyczy roku 1662 i 1663). Jednak typowe odmiany to te z datą na rewersie. Rzadkie emisje to te bez daty oraz z datą na awersie i rewersie. Warto wspomnieć, że istnieje także szóstak bydgoski (z lat 1667-68) bez daty. Dziś prezentuję pięknego szóstaka z podwójną datą w wersji z nominałem, gdyż istnieje odmiana z podwójną datą i bez VI. Co ciekawe mimo, że bardziej wyrafinowana to popularniejsza odmiana.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 06 Sierpień 2015, 15:39:07
Ten bydgoski bez daty to ten: ?

http://wcn.pl/archive/35_0331 (http://wcn.pl/archive/35_0331)

A tu chyba Kraków - też bez daty, chyba, że WCN coś namieszało:

http://wcn.pl/archive/116677 (http://wcn.pl/archive/116677)

A istnieją odmiany z datą tylko na awersie?

Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 06 Sierpień 2015, 21:26:06
Tak, to jest bydgoski bez daty (35_033).
Proszę zobaczyć jaką cenę osiągną. W podobnym stanie był w tym roku dwukrotnie. U Niemczyka powyżej 1000 zł a drugi raz ~800 zł na Alle.

116677 (WCN), to jest właśnie z m. lwowskiej. Miał być tutaj prezentowany nieco gorszy egzemplarz, który posiadam. Należy umiejscowić go w drugiej połowie 1662 roku, gdy A.T. objął nadzorem wszystkie mennice koronne.

Ciekawe pytanie z tą datą na awersie. Na dziś nie widziałem takiej monety. Jest jeden stempel awersu przypadający na dwa stemple rewersu,więc coś jeszcze może wyskoczyć. We Lwowie ten stosunek jest raczej 1:3-4.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 07 Sierpień 2015, 10:57:58
Ciekawe pytanie z tą datą na awersie. Na dziś nie widziałem takiej monety. Jest jeden stempel awersu przypadający na dwa stemple rewersu,więc coś jeszcze może wyskoczyć. We Lwowie ten stosunek jest raczej 1:3-4.

Pytałem o to, bo zaciekawiło mnie, czy w przypadku szóstaków nie jest przypadkiem tak samo jak z trojakami, tzn były stemple z datą na awersie i z datą na rewersie, były stemple bez daty na awersie i rewersiei przez pomyłkę wsadzono do maszyny nie tą parę co trzeba, czyli albo oba stemple bez daty albo oba z datą.

Tutaj kiedyś pisałem o tym :

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6245.msg45723.html#msg45723 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6245.msg45723.html#msg45723)

Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Sierpień 2015, 11:22:25
Cytuj
Pytałem o to, bo zaciekawiło mnie, czy w przypadku szóstaków nie jest przypadkiem tak samo jak z trojakami, tzn były stemple z datą na awersie i z datą na rewersie, były stemple bez daty na awersie i rewersiei przez pomyłkę wsadzono do maszyny nie tą parę co trzeba, czyli albo oba stemple bez daty albo oba z datą.
Zapewne geneza tych niby pomyłek jest taka sama - losowe umieszczenie stempli awersu i rewersu. Istnienie takich połączeń stempli wśród szóstaków czy trojaków jest szalenie cenne, bo sugeruje, że stemple po skończonej pracy wymontowywano i następnego dnia w sposób przypadkowy montowano w prasie. Inaczej trudno oczekiwać aż tylu połączeń jednego rewersu z wieloma awersami. Z tym, że wśród szóstaków data na awersie jest raczej błędem, który nie powinien mieć miejsca, więc możliwa jest na jakimś etapie poprawa stempla. Choć moje obserwacje nt szóstaków podpowiadają, że absolutnie nie przejmowano się już wytworzonymi stemplami i nie poprawiono błędów.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Wrzesień 2015, 18:59:31
Tytułem uzupełnienia sprawy lwowskiego szóstaka bez daty. Ostatnio pojawiła się fajna odmiana awersu ze ślepowronem z obwódce http://wcn.pl/archive/59_0429 czyli co ciekawe na jeden rewers przypada już dwa awersy.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 27 Wrzesień 2015, 19:37:22
Ostatnio przeczytałem tekst Pana J. Chałupskiego (http://zbierajmymonety.blogspot.com/) nt. szóstaków bydgoskich z SP i SVP. Chciałem dodać trzy grosze do tego tekstu.
...
Może to nic nie znaczy, po prostu chciano wykorzystać stary stempel rewersu.

Dopiero dzisiaj trafiłem na ten wątek.

Sugestia, że przyczyną użycia starego stempla rewersu dla wybicia zaprezentowanej przez Pana monety była oszczędność jest moim zdaniem słuszna. Stempel był nieuszkodzony, rocznik się zgadzał - grzechem było by takie narzędzie zniszczyć.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 06 Październik 2015, 21:36:07
Dziś znowu szóstak Sobieskiego. Dość ciekawy a nawet bardzo ciekawy. Jak wiadomo te szóstaki to hermetyczna grupa. A tutaj mamy zmasakrowany rewers, z dziwnie dużymi puncami liter a najciekawsze jest zakończenie legendy. Ewidentnie brakuje litery A w POLONIAE.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 07 Październik 2015, 10:10:03
Chyba A jest pod E, może to przez złe rozplanowanie legendy i stąd taka poprawka?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Październik 2015, 13:19:28
Poniżej E jest coś na pewno, ale ja bym stawiał na ... E (podwójne E). Tak mi to wygląda. Jakby nie było to, to moneta dziwna. Ręcznie poprawiana legenda plus dziwne punce liter.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 07 Październik 2015, 15:04:31
Fakt, że dość nietypowy szóstak. Nie lubię rysowania po monecie, ale tak widzę to ewentualne A. Zastanawiam się jeszcze nad delikatnym przesunięciem stempla, przy koronie wygląda to dość dziwnie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Październik 2015, 15:22:15
Na pewno nie ma przesunięcia. To "A", które Pan rysuje jest wąskie. Proszę zwrócić uwagę na "A" w "ARG" - jeśli postuluje Pan, że "A" jest z puncy to byłoby znacznie obszerniejsze. Ligatura AE to zwykle była też osobna punca. Zatem nie ma uzasadnienia, dlaczego widać tylko E. Stwierdzenie, że tam było najpierw wyryte rylcem "A"  a później puncą wybite "E" nie przekonuje mnie. Skoro rytownik zorientował się, że użył złej puncy "A" to poprawiłby puncą z "AE" w ligaturze.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 07 Październik 2015, 17:20:55
Skoro rytownik zorientował się, że użył złej puncy "A" to poprawiłby puncą z "AE" w ligaturze.

Chyba, że mu ją diabeł ogonem nakrył.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 15 Listopad 2015, 14:33:56
w zwiazku z pomylkami mam pytanie: jak czesto i jak normalnym jest opis IOH w 1659 TL-B czy 1660 TT? Jestem calkiem nowy w temacie szostakow ale zauwazylem, ze ...nie moge nigdzie takowych znalezc. Sa dukaty z takim opisem ale nie szostaki.

Dziekuje za wyedukowanie mnie,

M.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 17 Listopad 2015, 21:06:18
IOH nie występuje w 1659 roku. W 1660 z T-T (m. Bydgoszcz) występuje prawie zawsze z wyjątkiem małej emisji, gdzie jest IOAN CASIM http://wcn.pl/archive/108481
IOH nie jest pomyłką, to skrócenie od Johannes jak sądzę.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 22 Grudzień 2015, 22:35:25
Dziś zacznę cykl o jednym z najpopularniejszych błędów na szóstakach. Błąd zamiany cyfry nominału, bo o nim mowa, z poprawnego "VI" na  błędne "IV" występuje bardzo często. Można go spotkać już na szóstakach Zygmunta Wazy w popularnych rocznikach krakowskich 1623-1627, nie inaczej jest za Jana Kazimierza, gdzie odmiany  błędem spotyka się w rożnych emisjach, co ciekawe wyłącznie z mennicy krakowskiej. Pierwszeństwo jak się zdaje należy do niezmiernie rzadkiego szóstaka tzw. szwedzko-krakowskiego z 1657 roku. Niestety szóstak jest zaniedbany, ale przynajmniej na razie to jedyny znany egzemplarz. W prawdzie raz na WCN trafił się podobny http://wcn.pl/archive/44_0546 , ale to również jedyny znany egzemplarz, bo jest połączony z innym awersem. To połączenie sugeruje, że stempel pracował długo zatem należy się spodziewać, że w przyszłości pojawią się kolejne szóstaki tego rocznika. Ciekawe czy kupujący na aukcji WCN zauważył błąd nominału - sprzedający zdaje się nie. W opisie monety nie ma ani słowa o błędzie, kwota również jest niska jak na atrakcyjność monety.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Grudzień 2015, 12:37:14
Dziś dalszy ciąg sprawy błędu nominału "IV" . Rodzi się pytanie dlaczego jest on tak popularny. Wydaje się, że to błąd, który łatwo sprowokować. Należy pamiętać, że na stemplu musiał być wytworzony negatyw tego co na monecie (w lustrzanym odbiciu). Zatem rytownik musiał pamiętać, żeby puncami wybić właśnie na stemplu "IV" co daje na właściwy krążku "VI". Jednak, gdy pomyślał "do przodu" nabił puncami "VI" co finalnie daje "IV" na monecie.
Poniżej prezentuje również b. rzadki błąd nominału, ale na szóstaku krakowskim z 1663. Stan nie rozpieszcza, ale rzadkość monety już tak.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Thor59 w 16 Luty 2016, 21:32:37
Witam Panie Łukaszu - nie mogę pozwolić absolutnie, aby tak cenny wątek sczezł marnie ;)
Pozdrawiam zakręconych i postaram znaleźć nieco więcej czasu dla TPZN - będzie mi bardzo miło jeśli będę mógł w czymś pomóc.
Przy okazji prośba - potrzebuję skanów szóstaków krakowskich z 1663 z popiersiem władcy typu F (tzw. odchudzony tors - kontynuacja popiersia z 1662).
Pozdrawiam - PLC.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Luty 2016, 21:44:32
Panie Piotrze,
będzie miło, jeśli znajdzie Pan czas na TPZN. Jednocześnie, dziękuję za odświeżenie mojego wątku. Pokazuję dopełnienie tematu ostatniego tj. błąd "IV" na szóstaku krakowskim 1664. Jak widać to tym tożsamy z tym z 1663, ale dużo bardziej popularny. Istnieją aż dwa stemple z tego roku z błędem.

Co do prośby. Nie wiem co znaczy popiersie F, każdy z Nas ma inny system klasyfikacji. Zamieszczam zdjęcie typu o jaki może chodzić.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Thor59 w 16 Luty 2016, 22:32:27
Drugi trafiony - proszę o jeszcze  ;D.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 17 Luty 2016, 18:23:09
Panie Piotrze, dwa kolejne egzemplarze. Mam jeszcze dwa w bazie, ale to może już na maila, jeśli jest potrzebna Panu aż taka ilość do studiowania.

Dla mniej wtajemniczonych warto napisać, że ten szóstak z popiersiem dominującym w roku 1662 jest bardzo rzadki w roku 1663.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Thor59 w 17 Luty 2016, 18:45:58
Bardzo dziękuję za pomoc - poproszę o pozostałe na maila.
Próbuję ustalić właśnie jak rzadkie to ptaszki - na razie zidentyfikowałem tylko 2 stemple av i 2 rv - dziwna proporcja, ale zbadałem zbyt małą populację aby cokolwiek gdybać.
Jeśli mogę się jakoś zrewanżować jestem do dyspozycji - PLC.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Thor59 w 19 Luty 2016, 19:42:42
Przeglądając fora, aukcje i archiwa numizmatyczne napotkałem mnóstwo błędnie opisanych szóstaków. Pomijając kwestię czy jest to wynikiem ignorancji czy wyrachowania zastanawiam się nad zasadnością otwarcia wątku pt "Hity atrybucyjne orłów polskiego rynku numizmatycznego".
Nie bolą plamy małych firm-krzaczków, ale opisy monet z WCN, będące przecie podstawą ich certyfikatów, są traktowane w niektórych kręgach jak wyrocznia - dlatego błędy tej firmy nie przynoszą chluby naszej numizmatyce, żeby nie powiedzieć, że mocno szkodzą. Jest ich co niemiara - chyba warto by opublikować rodzaj erraty.
Dla przykładu i ku rozwadze podam nr zakończonej wczoraj aukcji WCN, której zwycięzca obok mizernej boratynki nabył unikatowego, jak wynika z opisu, szóstaka z roku 1661. Optimus błąd wychwyci w lot, niewtajemniczonym powiem tylko, że to moneta z 1667 roku - z ostatnich emisji krakowskich przed ucieczką braci Tymfów. Aukcja nr 122347.
Pytanie brzmi - czy licytujący kupowali kota czy wiewiórkę? 
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 30 Czerwiec 2016, 12:26:19
Witam,

a ja mam pytanie odnosnie legendy awersu:

Szostak z 1660, TLB, bez obwodek.

AV IOA(N)CASI.D.G (h. Slepowron w obwodce) POL.&.SVE.REX

Mialem wrazenie po przeczytaniu tego watku, ze Rex jest z reguly przed POL SVE.

Dziekuje za jakiekolwiek informacje,

M.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Lipiec 2016, 19:58:14
Występują oba warianty POL & SVE REX i REX POL & SVE. Ten drugi jest nieco rzadszy.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 10 Lipiec 2016, 09:39:00
dziekuje. doczytalem literature ale ciagle raz na jakisz czas mam wrazenie zagubienia  ;)
M.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 27 Lipiec 2016, 16:10:18
Witam,

i mam kolejne pytanie. Chodzi mi o szostaki 1667 TLB. Czasami sa one klasyfikowane jako Bydgoszcz czasami jako Krakow. Rozumiem, ze legendy IOAN sa przypisywane Bydgoszczy, IO: nalezy do Krakowa ( tak jak 1667 AT).
Jak mam wiec odniesc sie do:
http://wcn.pl/archive/110531?q=sz%C3%B3stak+1667
oraz tego
http://wcn.pl/archive/128198?q=sz%C3%B3stak+1667


Rozumiem, ze sa jakies dodatkowe male roznice, ktorych nie zauwazam?

I dodatkowo, wydawalo mi sie, ze 1667 w Krakowie byl tylko AT a TLB w Bydgoszczy.....ale wyglada na to, ze TLB byl w Krakowie od pewnego momentu 1667?

Dzieki GZN troche ulozylem sobie wczesniejsze lata ale okolice 1666-1668 sa jeszcze dosc zagmatwane.

Dziekuje z gory za pomoc,

Michal
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Lipiec 2016, 16:45:28
Sytuacja w roku 1667 i 1668 jest złożona. Niedługo ukaże się mój artykuł w BN nt. atrybucji szóstaków z okresu 1667-1668 (nr 3/2016). Monety z linku są krakowskie.
Co do wyjątków jest ich wiele. Każdy bydgoski szóstak ma IOAN, a krakowski może mieć IO lub też IOAN np. http://wcn.pl/archive/101368.
TLB sygnowane są monety z lat 1667-1668, to dotyczy obu mennic.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 27 Lipiec 2016, 19:27:13
Dziekuje za odpowiedz. Poczekam na szczegoly w BN.

Pare dni temu zakonczyla sie na allegro licytacja, ktora wlasnie wywolala moje pytanie:
http://allegro.pl/show_item.php?item=6360165494

Rozumiem, ze na dzien dzisiejszy mam przyjac, ze 1667 jest w Krakowie sygnowany AT a pozniej TLB a Bydgoszcz jest wylacznie TLB.


Pozdrawiam,

Michal
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Lipiec 2016, 21:42:03
Produkty obu mennic są sygnowane A-T a później TLB. Np. 1667 A-T Bydgoszcz http://wcn.pl/archive/109477. Szóstaki krakowskie "płynnie przechodzą" z A-T do TLB, tzn. styl pozostaje ten sam. Dla bydgoskich tak nie jest.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 28 Lipiec 2016, 07:18:43
No tak.....jak juz ktos ucieka z kraju to ze wszystkich miast jednoczesnie ;)

Milego dnia,

Michal
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 14 Wrzesień 2016, 07:56:14
Witam,

mam poranne pytanie o tego szostaka:
http://allegro.pl/polska-jan-kazimierz-szostak-1660-st-ii-r3-i6492561529.html#thumb/2

Pytam o ogolna opinie poniewaz nigdy czegos takiego nie widzialem.....czyli piszac krotko....co to jest?

M.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 14 Wrzesień 2016, 09:11:52
Wyrób fantazyjny z pokątnego warsztatu. Dość płodnego, bo szóstaki z L-T są dość często spotykane np. http://wcn.pl/archive/23_0312. Nawet były odnotowywane w katalogach jako koronne, np. Kurpiewski notuje i nie podaje, żadnej adnotacji, że to fałszerstwo.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 14 Wrzesień 2016, 09:33:04
Dziekuje za odpowiedz. Dosc ciekawe, ze produkcja byla na dosc duza skale. Czy sa jakies opracowania na ten temat?
Przy okazji. Od miesiaca nie moge sie doprosic o prenumerate BN. Chodzi.mi glownie o Pana ostatnie artykuly.
Moze wszyscy sa ciagle na studenckich wakacjach☺
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 14 Wrzesień 2016, 17:39:13
Opracowań nie znam żadnych (nt. fałszowania szóstaków). To rzeczywiście temat sam w sobie. Artykułów nie napisałem dotychczas wiele, ten był moim debiutem. Myślę, że w miarę udanym. Jak Bóg da będą kolejne, a całość zwieńczy książka. Dotychczas jego pełnia nazwa nie była podana, a więc to czynię "Szóstaki Koronne Jana Kazimierza z lat 1667-1668 z mennic dzierżawionych przez Boratiniego - przyporządkowanie do mennic", Biuletyn Numizmatyczny, 2/2016.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 16 Grudzień 2016, 11:40:21
Łukaszu może zainteresuje Ciebie taka moneta. Imitacja, naśladownictwo?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 16 Grudzień 2016, 13:08:20
Koledzy! To jest naśladownictwo VI z mennicy Piotra Doroszenki z Lisianki na Ukrainie. Szerzej o tym pisałem na ukraińskim forum.
Zrzuty z forum niżej.
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 27 Grudzień 2016, 16:49:43
Ciekawa sprawa. Gratuluję, to może być wstęp do dużego odkrycia - nie codziennie udaje się zidentyfikować produkty mennicy fałszerskiej(może w tym przypadku nawet naśladowczej) , na dodatek tak interesującej. Z tej fabryki pochodzą także znane i nawet opisane w katalogach monety z inicjałami LT.
http://wcn.pl/archive/23_0312?q=sz%C3%B3stak+fa%C5%82szerstwo (http://wcn.pl/archive/23_0312?q=sz%C3%B3stak+fa%C5%82szerstwo)
http://wcn.pl/archive/67_0456?q=sz%C3%B3stak+fa%C5%82szerstwo (http://wcn.pl/archive/67_0456?q=sz%C3%B3stak+fa%C5%82szerstwo)
W takim razie możliwe jest, że noszą one z lekka zniekształconą prawdziwą datę bicia -1669 rok. Na rewersie monety 67/456 także widoczne są ślady tłoczenia walcem na pasku.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 27 Grudzień 2016, 17:02:47
W wątku na ukraińskim forum w jednym z postów właśnie pojawił się pseudoszóstak L-T (z jakiegoś powodu się nie pokazały zdjęcia - bez rejestracji na tym forum nie ma możliwości obejrzenia żadnych zdjęć). To ta sama mennica, co i pokazane boratynki. Widać, że łżeboratynki przeszły ewolucję rysunków stempli. Walce swego czasu musiały w Lisiace nieźle mieszać i zoapatrywać kozaków i czerń w gotowiznę-lewiznę.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Grudzień 2016, 19:39:28
Przydałoby się mimo wszystko jakieś tłumaczenie tego wątku. Wiem, że to dużo pracy, ale... prosiłbym bardzo. Rozwiązaniem byłby tez link do wątku, żeby można było skorzystać z translatora.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 27 Grudzień 2016, 19:46:56
link do wątku za wiele nie da, jeśli nie jest się tam zarejestrowanym (trzeba mieć ukraiński nr telefonu lub mail) - http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1635700 (http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1635700). Przetłumaczyć mogę w wolniejszej chwili.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Grudzień 2016, 19:48:38
Widzę cały wątek, więc chyba wystarczy. Dziękuję.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 14 Styczeń 2017, 16:45:41
Witam
Nabyłem onegdaj taką oto monetę.Awers wygląda uczciwie,natomiast rewers taki jakichs dziwny.Nie pasuje mi w taj monecie korona z
"dnem" i tarcze herbowe.Wszystki monety z Bydgoszczyz lat 1660-1662 -jakie widziałem- miały korony proste,wygiete,duże,małe ale były one bez dna.Czy to jest okaz bardziej rzadki czy bardziej domowej produkcji?

Druga moneta szóstak bydgoski z 1666.Na rewersie jest GOS zamiast GROS.Czy jest to rzadki błąd i czy można to nazwac błędem,bo moneta jest podwójnie bita.Z drugiej strony patrząc GROS by się nie zmieściło między koroną a ARG.

I ostatnia moneta.Jest 1660,czy 660,bo zdania są podzielone.Dla porównania podobna? moneta z datą 1660


pawelplaczkow
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 14 Styczeń 2017, 16:51:28
Coś mi się nie wyświetliły pierwsze dwie monety

oraz


teraz juz wszystko git

pawelplaczkow
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 14 Styczeń 2017, 19:23:27
Panie Pawle, pierwsze dwa rewersy są krakowskie nie zaś bydgoskie jak Pan napisał. Oba wyglądają na oryginalne.

Ta niby odmiana "GOS" to efekt podwójnego bicia na rewersie - zatem jest to destrukt.

Bydgoski szóstak z 1660 roku, jest z datą pełną 1660, lecz ostatnia cyfra daty jest efektem uszkodzenia stempla, dlatego wygląda na pełną. Ni jak nie mogę się tu dopatrzeć braku "1", o który Pan pyta.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 15 Styczeń 2017, 16:46:06
Myslałem,że ten szóstak z 1660 z napisem IOH......... to produkcja bydgoska.Co zaś się tycz owej jedynki to oczywiście nie moze być jej brak ,bo to nie to zdjęcie.Ale to tak wychodzi jak człowiek zakręcony jest jak barani ogon.Teraz wstawiam prawidłowe zdjęcie


pawelplaczkow
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 15 Styczeń 2017, 17:02:37
IOH jest bydgoski, ale jak Pan słusznie zauważył może być jakiś problem z kolejnością zdjęć.

Jedynka tam jest moim zdaniem, leży wyżej i łączy się z L swoją podstawą. Nie znam odmiany bez jedynki w tym ani żadnym innym roczniku.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: tur w 02 Marzec 2017, 18:46:49
Witam serdecznie,widzę że to bardzo dobry watek i merytoryczny.Posiadam takie dwa szóstaki,można o informacje na ich temat.Z góry dziękuje.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Marzec 2017, 20:15:58
To szóstaki bydgoskie w popularnych odmianach napisowych.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: tur w 02 Marzec 2017, 20:26:10
Dziękuje. :)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 04 Marzec 2017, 00:24:58
Może zainteresuje pana taka odmiana szóstak 1667 r., ewentualnie jak można to okreslenie żadkości.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 04 Marzec 2017, 18:20:32
To bardzo pospolita i mniej ciekawa odmiana z m. bydgoskiej.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 04 Marzec 2017, 23:25:35
Dzięki moneta pospolita, w TLB ale B wygląda jak odwrócone R - nie namierzyłem takiej w sieci :)
i jeszcze jeden (niedobity) 1664 ślepowron odwrócony
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 05 Marzec 2017, 01:04:40
zapomniałem dodać zdjęcia :(
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 05 Marzec 2017, 09:57:17
Dzięki moneta pospolita, w TLB ale B wygląda jak odwrócone R - nie namierzyłem takiej w sieci :)
i jeszcze jeden (niedobity) 1664 ślepowron odwrócony

To nie jest odwrócone R, B wygląda normalnie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 05 Marzec 2017, 15:25:55
Cytuj
Dzięki moneta pospolita, w TLB ale B wygląda jak odwrócone R - nie namierzyłem takiej w sieci Uśmiech
i jeszcze jeden (niedobity) 1664 ślepowron odwrócony
B jest normalne i nie ma ma tam żadnego odwróconego "R". Szóstak z 1664 roku to też popularna odmiana bydgoska.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 25 Październik 2017, 17:12:22
Na pewno są takie monety w Państwa kolekcji, które teoretycznie nie powinny w niej być ze względu na stan. Dziś pokazują szóstaka, który nie powinien być w mojej kolekcji szóstaków, jednak tam zasiada i ma miejsce  całkiem zaszczytne. To szóstak poznański z 1661 r. z obwódkami po obu stronach. Obwódki to nie ekstremalna rzadkość (choć i o takiego szóstaka nie jest łatwo), o rzadkości stanowi spotykane tylko na tym stemplu skrócenie imienia króla na awersie tj. IOAN zamiast  IO, które dominuje na poznańskich szóstakach. Drugim grzybkiem w barszczu jest rozdzielone RE-X, jako konsekwencja zastosowania dłuższego skrócenia. Drugim znanym egzemplarzem, obok mojego nieco zdechłego, jest akurat pięknie zachowany egzemplarz sprzedany na WCN http://wcn.pl/archive/63_0406 Szacowany na 150 zł sprzedał się za blisko rząd wielkości więcej.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 25 Październik 2017, 21:59:51
to ja sie dopytam: czy masz jakis pomysl-domysl dlaczego nagle w Poznaniu pojawia sie tak niestandardowa moneta?
Michal
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 25 Październik 2017, 22:49:17
Ten szóstak z WCN jest wykonany doskonałym stemplem, widać dobra rękę rytownika. Odmiana imienia IOAN jest spotykana na dwudukatach poznańskich, lecz nie na tych wczesnych z Orłem.Wersja IOAN spotykana jest na odmianach późniejszych, bitych już po reprymendzie udzielonej przez podskarbiego N. Giliemu m. in za za treść stempla. Gili zrezygnował z sentencji i Orła na rewersie na rzecz klasycznej tarczy wielopolowej. Na tychostatnich właśnie spotyka się dłuższą wersję IOAN, a krótszą na tych  z Orłem na rewersie. Możliwe, że tu tkwi wyjątkowość szóstaka, zrobił go konkretny rytownik lub zespół rytowników pracujących z tym typem dwudukatów.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 26 Październik 2017, 08:51:48
Zawsze mnie czyms zaskoczysz!
Powtorze po tobie bo zapomnialem dodac poprzednio, ten szostak jest wlasciwie doskonaly. Moze nie twoj ;) ale szczegolnie rewers tego na wcn jest niesamowity. Takie drobnostki jak dno korony lekko podwiniete i przerwane VI, ktorej notabene kroju nigdzie na szostakach nie widzialem.



Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 28 Kwiecień 2019, 19:02:40
120 dni i cisza pora trochę to zmienić taki ciekawy szóstak ze skrzywionym TLB 1679 z Sobieskim r2; kr.1990
http://www.katalogmonet.pl/Katalog/Rzeczypospolita/Okres-dukatowo-talarowy-i-z%C5%82otowy/Jan-III-Sobieski-1674-1696/koronne/12365-sz%C3%B3stak-koronny-TLB-pod-dat%C4%85
https://wcn.pl/auctions/18/350
ja go tak datowałem.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Kwiecień 2019, 19:23:41
Chce Pan to zmienić, ale tytuł wątku wskazuje, że to ja "muszę". Milczenie jest spowodowane brakiem czasu, zamiast opisywać je (szóstaki) tutaj opisuje je w książce, którą składam.

Co do szóstaka to rzeczywiście to rok 1679, ale co do jego atrakcyjności to jest przeciwnie. Ten "uskok" inicjałów dzierżawcy, mimo, że  fikuśny jest raczej popularny. Przede wszystkim takie szóstaki dzielą się na dwie pododmiany: jedna z dużym TLB (Pana) a druga z małym TLB (rzadsza) https://wcn.pl/archive/133396. Jak widać obie odmiany nie zawsze mają TLB w jednej linii.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 28 Kwiecień 2019, 19:52:17
Życzę udanej pracy, (dziękuję za odpowiedź) nie miałem nic złego na myśli (120 dni), jestem pewny że szóstaki zbiera więcej niż Pan Czy ja, tak że zdjęć ciekawych zapewne powinno tu być dużo więcej, a i dyskusja pewnie ciekawsza, obywatele trochę leniwi a może boją się pokazywać swoje  ciekawostki - szkoda - z ciekawością czytam te posty :)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Kwiecień 2019, 20:52:58
Zachęcam do pokazywania swoich (Waszych). Zwykle potrafię coś ciekawego do nich dodać. Tak naprawdę cieszę się, że jest jakiś odzew.

Jak już jesteśmy przy Sobieskim i 1679 roku. To ostatnio trafił do mnie na pozór "średnio-rzadki" szóstak bez TLB https://archiwum.gndm.pl/a,Jan-III-Sobieski-Szostak-Bydgoszcz-1679-bez-TLB-rzadki,rid,332384.html
Odmiana znana, szacowana na R3-4. Rzecz jednak w tym, że jeśli prześledzimy archiwa to jedyny egzemplarz sprzedany do tej pory poza tym z GNDM to ten http://archiwum.niemczyk.pl/page/1630425837/jan-iii-sobieski-szostak-kor-1679-st-3.
A teraz proszę zobaczyć ile spotkamy egzemplarzy w archiwach, uważanych za znacznie rzadsze, szóstaków z SB: 1(GNDM)+4 (WCN). Szóstaki z SB są szacowane na R6. Kolejny dowód, że warto samemu weryfikować rzadkości.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 29 Kwiecień 2019, 11:22:02
Ja częściowo w formie pytania, ale i ciekawostki :)

Poniżej prezentuję trzy szóstaki - poznańskiego z 1662 roku z tarczami z ozdobą, bydgoskiego 1662 z inicjałami TT z rozetką występującą na monetach poznańskich i bydgoskiego 1662 z inicjałami AT(!) z ozdobnikiem tarczy wykorzystywanym wcześniej w Poznaniu.

Dodam, że ozdobnik ten jest potem szeroko wykorzystywany w mennicy bydgoskiej, z kolei orły czy tarcza ze Snopem zdecydowanie odbiegają od dotychczasowych wyrobów bydgoskich. Sugeruje to przejście jednego z mincerzy poznańskich po zamknięciu mennicy w maju 1662 roku do Bydgoszczy...skąd jednak umieszczenie przez niego inicjałów Andrzeja już w 1662 roku?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: qcho w 29 Kwiecień 2019, 11:58:57
Ten temat pojawił się tutaj w  kontekście trojaka 1662 z obwódką.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6245.msg45210.html#msg45210 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6245.msg45210.html#msg45210)

Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 29 Kwiecień 2019, 15:46:16
Cytuj
Ja częściowo w formie pytania, ale i ciekawostki :)
Tak jak qcho napisał, chyba wyjaśniłem to dobrze w osobnym wątku.

Mogę jedynie potwierdzić to co Pan zauważył, że rytownik do nowo utworzonej mennicy bydgoskiej Andrzeja przeszedł z mennicy poznańskiej, której Andrzej nie uruchomił w ramach projektu "mennica generalna krakowska".
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 29 Kwiecień 2019, 22:50:50
Moje zbiory szóstaków są skromne bo i budżet skromny ale kilka mam  :)
Pierwszy stan fatalny można powiedzieć, że go uratowałem dla pomnych, zardzewiały i strasznie powyginany (więcej bałem się go prostować i czyścić), pozostałe jak widać.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 29 Kwiecień 2019, 23:05:58
Szóstaki da się jeszcze kupować tanio i to bardzo rzadkie odmiany. Tylko trzeba się wpatrzyć. Akurat te co Pan pokazał nie wyróżniają się niczym. Sobieski w ogóle jest mniej ciekawy niż JK. Szóstaki są powtarzalne i często bite bardzo zniszczonymi stemplami. Smaczki związane są głównie z rewersem i ozdobnikami między tarczami.

Ps. Z tą rdzą to proszę uważać. Ostatnio był tu "poważny" wątek na ten temat ;)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Hugooos1 w 30 Kwiecień 2019, 00:13:47
To ja zaprezentuje według mojej wiedzy, bardzo rzadkiego poznaniaka z 1662 roku z portretem z obwódką. W dostępnych archiwach,  czołowych domów aukcyjnych (Niemczyk, WCN, GNDM) znalazłem na WCN mocno wytartego sprzedawanego w locie. Czy Panowie są w stanie potwierdzić moje obserwacje co do rzadkości/wyjątkowości tej monety?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 30 Kwiecień 2019, 20:01:09
Ciekawy szóstak z Krakowa POL.1623 przerwa w dacie nk 916 odm :)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Kwiecień 2019, 21:02:42
Cytuj
Ciekawy szóstak z Krakowa POL.1623 przerwa w dacie
No nie wiem, dla mnie przerwa, po uwzględnieniu drobnego niedobicia w tym obszarze, jest w normie.
Cytuj
To ja zaprezentuje według mojej wiedzy, bardzo rzadkiego poznaniaka z 1662 roku z portretem z obwódką. W dostępnych archiwach,  czołowych domów aukcyjnych (Niemczyk, WCN, GNDM) znalazłem na WCN mocno wytartego sprzedawanego w locie. Czy Panowie są w stanie potwierdzić moje obserwacje co do rzadkości/wyjątkowości tej monety?
Tak, szóstaki poznańskie z 1662, z obwódką należą do bardzo rzadkich. Napisałem z obwódką, ale w istocie są wszystkie wersje: obwódka na awersie albo rewersie bądź z obu stron. W dodatku na rewersach z obwódką czasami występuje rozeta. Właśnie te odmiany są z tej grupy najrzadsze.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 01 Maj 2019, 09:24:55
Wracajac do tematu, ja pochwale sie chyba nietypowymi dosc tarczami w szóstaku z Bydgoszczy z 1665. Nie widzialem wiecej egzemplarzy i nie pamietam czy Lukasz mi pokazal inne ale mysle, ze warto tu wrzucic. Chyba, ze juz gdzies bylo a ja przegapilem.........
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 01 Maj 2019, 14:20:16
Zakończenie tarcz szpiczaste :)
Tu inny z tego roku 1665 na awersie &SMDLR (przepraszam zdjęcie robione w holderze kilka lat temu) ;)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 04 Maj 2019, 13:03:57
Wracajac do tematu, ja pochwale sie chyba nietypowymi dosc tarczami w szóstaku z Bydgoszczy z 1665. Nie widzialem wiecej egzemplarzy i nie pamietam czy Lukasz mi pokazal inne ale mysle, ze warto tu wrzucic. Chyba, ze juz gdzies bylo a ja przegapilem.........
W tym wątku chyba nie było. Rzadki szóstak. Mało tego, występuje tu jeszcze podział SEX jako dodatkowa atrakcja (a może podstawowa?), bo taki podział z tego co pamiętam występuje tylko z tymi tarczami.
Cytuj
Tu inny z tego roku 1665 na awersie &SMDLR
To podstawowy wariant legendy.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 04 Maj 2019, 14:30:32
Właściwie ten mój, to Bydgoszcz czy Kraków (napis ok, miałem na myśli ślepowron odwrócony w prawo)
https://onebid.pl/pl/auction/601/lot/220/szostak-1665-at-krakow-rzadka-odmiana-herb-slepow
https://www.fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1665PL00900&page=Coin_Details
https://aukcje.gndm.pl/auction/2/category/3547/lot/226/

Na koniec 1625 odwrócone E w REG
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 04 Maj 2019, 15:19:59


Na koniec 1625 odwrócone E w REG

Myślę, że jest to uszkodzona punca litery E, wystarczy porównać z E w SEX, gdzie dodalna poprzeczka jest sklejona ze środkową, ale górna już właściwa.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 04 Maj 2019, 15:34:03
Wyraźnie te sklejenie jak piszesz jest skierowane w kierunku R tam jest dłuższa poprzeczka litery (odwróconej podstawy E) tego nie ma SEX.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 04 Maj 2019, 16:16:15
Właściwie ten mój, to Bydgoszcz czy Kraków (napis ok, miałem na myśli ślepowron odwrócony w prawo)
https://onebid.pl/pl/auction/601/lot/220/szostak-1665-at-krakow-rzadka-odmiana-herb-slepow
Na koniec 1625 odwrócone E w REG
Bydgoszcz. Kraków wygląda tak: https://wcn.pl/archive/174258
Ten opis z WCNu to jest gruba pomyłka. Wszystkie szóstaki bydgoskie z mennicy Tymfa od 1664 roku mają herb zwrócony w lewo (dla patrzącego w prawo). Krakowskie mają inny zwrot (nigdy w lewo).

Co do REG, niestety stan monety nie pozwala na ocenę takich elementów. Z doświadczenia wiem, że nie należy się łudzić. Dla mnie, Pana moneta to normalne REG, ale punca E jest zniszczona. Nie znam też odmiany z odwróconym E, a Pan zna jakiś inny egzemplarz?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 05 Maj 2019, 11:31:29
Niestety nie, szóstaki zbieram sporadycznie. Tu mam ciekawego (chyba Kraków) przebitka, niedobity 6 (5) choć pod spodem raczej leżąca 6.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 17 Październik 2019, 11:35:00
Witam wszystkich. Chcialem sie przywitac i od razu zapytac o informacje na temat takiego szóstatka ktory niedawno wpadl mi w rece? Czy jest to jakas rzadsza odmiana?

Co rzuca mi sie w oczy to brak obwódek oraz napis w otoku "CAS" zamiast CASI,CASIM.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 18 Październik 2019, 19:29:15
"CAS" to bardzo rzadki wariant.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 19 Październik 2019, 14:48:40
Wyraźnie te sklejenie jak piszesz jest skierowane w kierunku R tam jest dłuższa poprzeczka litery (odwróconej podstawy E) tego nie ma SEX.
Tak to wygląda i jest nieodwrócone E (nie dawało mi to spokoju)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 23 Październik 2019, 18:11:01
Możliwe jest że stemple wykonała ta sama osoba, oprócz popiersia Sobieskiego?
Oprócz pierwszej monety z lewej szczegóły są podobne (tak jakby ktoś się uczył tworząc popiersie, na tej pierwszej).
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 23 Październik 2019, 20:22:20
Wszystkie te szóstaki to jeden warsztat.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 15 Listopad 2019, 09:58:40
Rzadki szóstak. Mało tego, występuje tu jeszcze podział SEX jako dodatkowa atrakcja (a może podstawowa?), bo taki podział z tego co pamiętam występuje tylko z tymi tarczami.
A czy na podstawie takiego stanu da się odtworzyć pełne legendy na awersie i rewersie i tym samym, ustalić czy ta odmiana ma coś szczególnego, czy to tylko pospolity wycieruch. Oraz, czy to Bydgoszcz czy Kraków?
Wydaje się, że rom57 opublikował wyżej podobnego (&SMDLR na awersie) ale mój jest tak wytarty (albo tak słabo wybity?), że porównanie jest praktycznie niemożliwe. Może są inne kryteria, które pozwalają to wyjaśnić?
Moja (optymistyczna) próba opisu:
Szóstak koronny, 1665, AT, Bydgoszcz
Awers: IOAN CAS DG REX POL & S MDL R
Rewers: VI AT GROS ARG SEX REG POL 1665
Ozdobniki na rogach tarcz / A T / Ślepowron w prawo (dla patrzącego).
Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki, poprawki i uzupełnienia.
  [ You are not allowed to view attachments ]    [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 15 Listopad 2019, 19:43:10
Panie Łukaszu, moneta wygląda mi na odlew.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 15 Listopad 2019, 21:12:08
Aj, aj!!! A nie jest to efekt podwojonego bicia? Dla pewności, fragmenty awersu i rewersu:
 [ You are not allowed to view attachments ]  
 [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 15 Listopad 2019, 21:43:46
 Dobra. Więcej nie straszę. Jutro obejrzę na większym ekranie. Rewers mi się nie podoba i napisy w otoku tam gdzie data.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 16 Listopad 2019, 10:55:13
Panie Łukaszu. Z tych zdjęć nie jestem pewien. 
Oglądałem wczoraj na telefonie i uderzyły mnie od razu pewne fragmenty, ale oglądając na laptopie jest niewiele lepiej, bo zdjęcia mają po 300kB. Nie za wiele pokazują przy zbliżeniu.
Gdyby zrobił Pan ostre zdjęcia fragmentów, które zaznaczyłem to byłoby super. Obrzeże wygląda jak rozlane z mnóstwem dziurek. Ze względu na słabą rozdzielczość, może to gra świateł i złudzenie.

Podwójnego bicia tu nie widzę  :-\ ?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Listopad 2019, 15:36:12
Fakt, ten szóstak niespecjalnie wygląda. Jednak to jeden z najpopularniejszych roczników i nie sądzę, żeby był jakiś sens w jego fałszowaniu inny niż szkoleniowy. Nie jest to nic specjalnego, pochodzi z mennicy bydgoskiej, jak już Pan zaznaczył w opisie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 16 Listopad 2019, 15:59:13
Dzięki za potwierdzenie Bydgoszczy. Czytałem o tym wprawdzie nieco w Zeszytach Numizmatycznych, ale ciągle mam problem z odróżnieniem Krakowa i Bydgoszczy w niektórych przypadkach.

@ Ł.Cieśla - Fakt, zdjęcia są kontrastowe i wielość odblasków na każdym mini-detalu nie pomaga w ocenie monety (światło dzienne, przy oknie, jest potwornie „agresywne”). Nowe zdjęcia mógłbym zrobić dopiero w przyszłym tygodniu, ale nie ma już chyba sensu ciągnąć dalej analizy tak pospolitego rocznika. Może ktoś inny doda jeszcze coś w kwestii autentyczności, na podstawie zdjęć które opublikowałem, aby szybko zamknąć ten wtręt na wątku który wg. intencji autora założony został do prezentacji szóstaków – Sorry Optimus_Prime!

A propos zdjęć monet generalnie (oświetlenie, kontrast, formaty, korekty, etc.): od dawna przymierzam się do założenia nowego wątku poświęconego głębszej analizie zdjęć monet oraz samej funkcji fotografii (i fotografa!) w dzisiejszej numizmatyce i w handlu numizmatami. Wiem, że sporo tu już na ten temat napisano, ale jest to ciągle temat rzeka a jednocześnie swego rodzaju tabu… Wrócę pewnie do tematu niebawem, w nowym wątku…
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 16 Listopad 2019, 16:08:36
Fakt, ten szóstak niespecjalnie wygląda. Jednak to jeden z najpopularniejszych roczników i nie sądzę, żeby był jakiś sens w jego fałszowaniu inny niż szkoleniowy. Nie jest to nic specjalnego, pochodzi z mennicy bydgoskiej, jak już Pan zaznaczył w opisie.

Też nie widzę sensu, ale jednak życie pokazuje, że fałszują już wszystko. Grosze, trojaki i to pospolite odmiany warte po kilkadziesiąt zł. Tworzą nie istniejące hybrydy. Ostatnia tutaj: https://wcn.pl/eauctions/191031/details/126684/Polska-FALS---trojak-1595-1606
Kończę na tym, żeby nie zaśmiecać wątku.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 02 Styczeń 2020, 15:22:03
Witam Szanowne Grono. Prosilbym o okreslenie rzadkosci szostaka 1660 tlb z legenda POLO zamist POL na rewersie (przed data) ?
Wpadl mi w rece calkiem przypadkiem.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Styczeń 2020, 20:32:28
Jeśli to ten o którym myślę, no to jest rzadki. Jednak prosiłbym o zdjęcie, bo to na razie spekulacje.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 14 Styczeń 2020, 20:15:52
Przepraszam za opóźnienia ale pochłonęły mnie inne sprawy przesyłam zdjęcia.
Znalazłem jeszcze inne moim zdaniem ciekawe. Chciałbym prosić o określenie rzadkości.
- szóstak 1660 z legendą POLO
- szóstak 1665  z rodzielonym napisem SE_ślepowron_X
- szóstak 1664 ze skróconym napisem REG do jednej literki R po ślepowronie
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 14 Styczeń 2020, 20:17:26
Szóstak 1665  z rodzielonym napisem SE_ślepowron_X
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 14 Styczeń 2020, 20:18:20
Szóstak 1664 ze skróconym napisem REG do jednej literki R po ślepowronie
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 14 Styczeń 2020, 22:29:07
O pierwszej monecie potwierdzam opinię pierwotną. Na niej jest jeszcze drugi grzybek w barszczu czyli rozeta. Drugi szóstak też jest rzadki. Tu podobnie, tarcze są też nieco innego spiczastego kształtu. Szóstak trzeci to podwójne bicie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 14 Styczeń 2020, 22:34:00
Dzięki Optimusie za szybką odpowiedz. Zadziwia mnie Twoja wiedza.  Mnie również bardzo podobają się szóstaki JK i chciałbym o nich wiedzieć jak najwięcej. Powiedz mi skąd czerpiesz wiedzę na ten temat?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 15 Styczeń 2020, 20:44:57
Obecnie to już chyba tylko z oglądania monet. Jeśli obejrzeć dużo szóstaków to mniej więcej wiadomo co jest co. Oczywiście dochodzi tu jeszcze standardowa numizmatyczna wiedza: książki, artykuły, katalogi etc. Proszę jeszcze chwilę poczekać i może w końcu skończę książkę nt. szóstaków koronnych JK.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 16 Styczeń 2020, 20:46:24
A jaki będzie nakład i cena? I czy zwykły śmiertelnik będzie miał przyjemność jej nabycia?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Styczeń 2020, 20:53:05
Tego jeszcze nie wiem. Ale wydaje mi się, że cena będzie atrakcyjna (powiedzmy cena dwóch szostakow :)) Na pewno nie 1 zl za stronę jak to niektóre książki teraz. Myślę że zamknie się w przedziale 100-200 zł.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 16 Styczeń 2020, 20:57:13
planujesz wydać w kolorze czy cz-b ?
no i jaki papier ?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Styczeń 2020, 21:00:51
Część stron musi być kolorowa, bo są rysunki. Nad papierem nie zastanawiałem się, jak złożę to wtedy będę myślał nad aspektami technicznymi (rodzaj okładki, papieru). Format będzie B5, przynajmniej tak mam teraz i raczej tego już nie będę zmieniał.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 16 Styczeń 2020, 21:06:21
Jak dla mnie najlepszy format. A4 za duże A5 za małe.
Przy dużej ilości zdjęć trzeba wybrać lepszy papier bo będą przebijać.

A przy wydaniu samodzielnym trzeba przygotować 5000 - 10000 zł ...
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Styczeń 2020, 22:16:56
Dziękuję za istotne wskazówki. Kiedyś ustaliłem jaka gramatura by była właściwa, niestety przez ten czas zapomniałem.

Na taki koszt się nastawiam...
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 16 Styczeń 2020, 22:25:02
Poszedłem na papier kredowy i szczerze mówiąc chyba dobrze zrobiłem.
W każdym razie życzę powodzenia.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 17 Styczeń 2020, 19:49:15
Czy taki szostak to rzadszy wariant? Szostak 1666 at io:casi  ; na odwrocie slowo SEX rozdzielone slepowronem po literach SE i skroconym napisem REG do RE.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 18 Styczeń 2020, 22:34:30
To znowu rzadszy szóstak. Każde rozdzielone SEX jest rzadko po 1662 roku. Na awersie jest jeszcze rozetka - to drugi ciekawy i rzadki element tego szóstaka.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 19 Styczeń 2020, 00:36:40
Mozna wiedziec dlaczego dopiero po 1662 roku takie legendy sa rzadkoscia? Moglbys zdradzic co znajdzie sie w ksiazce? Czy beda tam autentyczne zdjecia monet czy tylko opisy?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Styczeń 2020, 21:30:44
Na krakowskich szóstakach z 1661-2 dzielenie jest często spotykane. Później legendy były prostsze (mniej wariantów napisowych). Dzielenie, jak wiadomo, wprowadza pewien chaos, lepiej nabija się legendę niedzieloną. Chyba było to lepsze do masowej produkcji. W książce będą dwie części: przewodnik + katalog. W przewodniku będzie wszystko o szóstakach od atrybucji i zarysie działalności mennic przez analizę wag, a kończąc na omówieniu odmian i legend. Zdjęcia będą podstawą (nie będzie opisów jako takich).
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 07 Luty 2020, 21:37:33
Witam panie Optimus
Co myśli pan o tej monecie? Waga 2,52 gr, moneta po upuszczeniu na blat stołu milknie niemal od razu, przy lekkim nacisku paznokcia rant ustępuje. Czy możliwe, że ta moneta powstała w epoce?     
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 07 Luty 2020, 22:22:07
Chce wiedzieć czy moneta ma cechy odlewu? Znajomy jubiler powiedział, że srebra w tej monecie jest tyle co kot napłakał. Pozostałe monety od sprzedawcy nie budzą wątpliwości, natomiast ta moneta budzi ich sporo.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Luty 2020, 10:22:16
2,52 g to bardzo niska waga. Moneta rzeczywiście ma pewne cechy odlewu. Nie jest to jakiś rarytas: zwykły, popularny Lwów i to słaby stanie. Moneta nie powinna Pana interesować w sensie kolekcjonerskim :)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 29 Luty 2020, 19:21:35
Witam szóstak podobno skrajnie rzadki?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 29 Luty 2020, 19:25:58
Zdjęcie opublikowałem za pozwoleniem osoby sprzedającej. Ja uważam że moneta jest pospolita. Sprzedawca uważa, że o rzadkość
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 03 Marzec 2020, 08:30:10
Typowy, ale ładna patyna:)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 03 Marzec 2020, 17:25:13
Dzięki, to właśnie patyna mi się podoba w tej monecie, torfowa patyna
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Marzec 2020, 22:27:43
Krótko. Coś dla koneserów.

 
Untitled 1.jpg
 
Untitled 2.jpg
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Marzec 2020, 22:33:00
Biorąc pod uwagę stan, na pewno musi być jakiś smaczek powodujący, że zaprezentowałeś tego szóstaka ;)
Czy chodzi o ostatnią cyfrę w dacie? Czy zupełnie coś innego? Zdradź tajemnicę... :)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Marzec 2020, 22:55:19
Wystarczy, żeby ktoś spróbował znaleźć taki rewers:)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Marzec 2020, 23:24:27
Na pewno będę miał na uwadze ;) Chociaż wiem, że ten szóstak pewnie nie wpisuje się w Twój temat. Jednak pomyślałem, że może komuś przyda się zdjęcie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 10:26:28
Dobre!
jesli sie nie myle:
styl tarcz ect. z jednej grupy krakowskich '67, takich ktore maja herb na AV i w otoczce-tyle, ze jest tu herb bez otoczki na RV, charakterystyczny dla kompletnie innej stylistycznie grupy Krakusow z '67.

zgadlem? ;)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 20 Marzec 2020, 16:14:14
Taka ciekawostka:
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 19:21:39
Dobre!
jesli sie nie myle:
styl tarcz ect. z jednej grupy krakowskich '67, takich ktore maja herb na AV i w otoczce-tyle, ze jest tu herb bez otoczki na RV, charakterystyczny dla kompletnie innej stylistycznie grupy Krakusow z '67.
zgadlem? ;)
Zgadłeś. Nieznana odmiana szóstaka, jedyny znany egzemplarz, za mniej niż 100 zł. Ciekawe czy dla innych typów monet to jeszcze możliwe?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 20 Marzec 2020, 19:24:44
NN poniżej 100 zł? Możliwe możliwe.
Inna sprawa, że część monet czeka na swoje opracowania.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 19:25:45
A teraz takie coś :)
  [ You are not allowed to view attachments ]    [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 20 Marzec 2020, 19:34:41
A teraz takie coś :)
 
67BDG35a.jpg
 
67BDG35r.jpg

Obcięli Jasiowi przyrodzenie ?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 19:38:42
Coś mu obcięli, to fakt:)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 19:50:06
AV REG
RV REG
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 19:58:53
Wszystko wiecie...To dalej spamuję.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 20:11:23
pierwszy zgubil REG
a drugi.....
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 20:14:20
drugi L w POL i E w ARGE?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 21:07:15
Też, w sumie jest chyba jeszcze ważniejsza różnica na rewersie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 21:30:43
RV kwiatek bez rozet
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 22:05:51
Tak, zamiast rozet są kropki. Rzadko się to zdarza, ale da się spotkać. Mam wrażenie, że te odm. bez rozet są wcześniejsze niż inne. Wynika to choćby z analizy rewersu szóstaka od którego zacząłem dzisiaj.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Marzec 2020, 22:41:28
Takiego szóstaka do rozgryzienia wrzucam:)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 31 Marzec 2020, 05:41:24
Ma dwa REG, ma jakiegos ptaszka po SVE i klopoty z popiersiem- bez nosa, z podwojna broda ::)
Bardzo interesujacy, moze z ortem jakims sie pomieszal?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Marzec 2020, 11:31:28
Twarz jest widoczna, ale słabo. Jest coś jeszcze czego nie wymieniłeś:)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 31 Marzec 2020, 11:36:13
no tak, nie ma herbu!
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 31 Marzec 2020, 11:56:03
I jeszcze jedno R.EG
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Marzec 2020, 17:29:09
Tak, to jeszcze też można wskazać. Szóstak robi wrażenie, nagromadzenie ciekawostek na nim spore. Niestety nie mój egzemplarz. Ten wypatrzyłem na jakims wschodnim forum - jak na razie jedyny znany. Ja mam taki jak w załączniku... sprawne oko zauważy, że...
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 31 Marzec 2020, 18:00:08
ze inny RV oraz ze na AV to C nie jest podwojnym biciem ale balaganem na stemplu?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 31 Marzec 2020, 20:00:03
Fantastyczne te szóstaki!
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Marzec 2020, 21:09:08
Cytuj
ze inny RV oraz ze na AV to C nie jest podwojnym biciem ale balaganem na stemplu?
Tak inny rewers. Co do bałaganu na awersie, to ten sam stempel, więc bałagan wynika wyłącznie z podwójnego bicia - jak sadzę.
Cytuj
Fantastyczne te szóstaki!
Też tak myślę :)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Marzec 2020, 21:18:37
Jestem ciekaw kto daje wiarę w taką odmianę:
https://archiwum.gndm.pl/a,1713-Jan-Kazimierz-Szostak-1661-BEZ-INICJALOW-R8,rid,261331.html
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 02 Kwiecień 2020, 17:59:27
Tu ciekawy portret króla
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 02 Kwiecień 2020, 18:26:46
ja nie daje wiary w te odmiane, wydaje mi sie, ze widze tam resztki G i B. Powierzchnia jest przekonujaca ale po tym jak na forum widzielem te robote jubilerska, na ktoryms z dukatow? czy czyms innym zlotym chyba to w takie rzeczy juz nie wierze. moze na takich monetach ten mistrz trenowal?
obejrzalem troche szostakow z tego rocznika ale nie znalazlem identycznego stempla wiec pewnosci nie ma(m).
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 02 Kwiecień 2020, 18:28:49
Portret typowo Lwowski
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Kwiecień 2020, 19:02:25
ja nie daje wiary w te odmiane, wydaje mi sie, ze widze tam resztki G i B. Powierzchnia jest przekonujaca ale po tym jak na forum widzielem te robote jubilerska, na ktoryms z dukatow? czy czyms innym zlotym chyba to w takie rzeczy juz nie wierze. moze na takich monetach ten mistrz trenowal?
obejrzalem troche szostakow z tego rocznika ale nie znalazlem identycznego stempla wiec pewnosci nie ma(m).
Ja też tak myślałem, przeglądałem różne stemple - nic nie znalazłem to i odmiana była w zawieszeniu. Ukraińcy też raportują odmianę bez GB-A, ale tam nie ma zdjęcia. Rozstrzygnięcie w książce...
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 02 Kwiecień 2020, 19:07:43
jak w ksiazce to znaczy, ze jednak bez GBA istnieje- to moj zaklad! stawiam jednego bez GBA z wlasnej kolekcji ;) ;) ;) ;) ;)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kabarga w 08 Kwiecień 2020, 15:43:57
Witam, chciałem zapytać o informację na temat tego szóstaka.
1667 TLB POLO, fajne popiersie.
Przeglądam internet ale nie mogę znaleźć takiego samego.
Będę wdzięczny za wszelkie informację.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Kwiecień 2020, 19:45:32
Popiersia na 1667, Kraków to temat spędzający sen z powiek. Są niby podobne, a różne. Identyczny stempel awersu znajdzie Pan tu https://wcn.pl/archive/147667. Zaś z POLO, z dokładnie takim stemplem jest kłopot. Rzeczywiście mam odnotowane w bazie tylko kilka egzemplarzy...
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 09 Kwiecień 2020, 21:09:18
Nie mam pewności czy się nie pomyliłem i zdaję sobie sprawę, że stan monety...
   [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Kwiecień 2020, 22:37:08
Tak, to to samo:)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 10 Kwiecień 2020, 08:00:52
tu inne RV, majaz na wzgledzie stany, najprawdopodobniej
wrzuce podzielone bo magicznie jakies duze sie zrobily ;) ;)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 10 Kwiecień 2020, 08:02:41
2
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 10 Kwiecień 2020, 08:04:36
3
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Kwiecień 2020, 18:14:22
Łukasz na pewno zna te publikacje, ale może kogoś zainteresuje.
http://www.nbrb.by/bv/articles/10220.pdf

W załączniku inny pdf:

  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 22 Kwiecień 2020, 13:14:03
Znam i według mnie ta atrybucja nie jest poprawna. Polecam przeczytać mój artykuł o atrybucji szóstaków z 1667-1668 w BN (https://fbc.pionier.net.pl/details/nnR29zp) - kiedyś był dostępny online, ale w tej chwili nie mogę znaleźć. Oba artykuły są z resztą z tego samego roku i pisząc je nie znaliśmy swoich wyników. Niech czytelnik wyrobi sobie własne zdanie na ten temat.



Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 23 Kwiecień 2020, 15:46:16
Coś ciekawego (stan widoczny)
rewers: IOAN CASIM DG  herbem Ślepowron w obwódce REX POL & SVE
awers: GROS . ARG . SEX REG POL 1667 .
waga: 2,7 g
średnica: 25 mm
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 23 Kwiecień 2020, 17:00:49
A co tu ciekawego?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 25 Kwiecień 2020, 20:00:49
Nie dowiedziałem się. Zatem proszę nie pokazywać tu wszystkiego co popadnie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 08 Maj 2020, 14:58:36
Dzień dobry, co myśli pan o ty szóstaku? Popiersie z roku 1666
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 08 Maj 2020, 16:13:23
Żeby było łatwiej
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Maj 2020, 18:58:44
Popiersia bydgoskie za Tymfa w latach od 1662 do 1667 są zasadniczo te same.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 08 Maj 2020, 19:24:59
Moneta jest pospolita? raczej nie 
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Maj 2020, 20:09:08
W 1667 roku rzeczywiście to już nie tak często pojawiająca się odmiana. Z reszta nie ma innych odmian szóstaków bydgoskich Tymfa w tym roczniku.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 09 Maj 2020, 07:11:33
Pewnie jest i więcej
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Maj 2020, 08:08:09
Ale co to za zdjęcie i w jakim kontekście? Prosiłbym jednak, żeby w tym wątku pisać konkretniej...

Ten szóstak jest na pewno z innej mennicy tzn. krakowskiej. Więc jak na razie mojej tezy o jednej bydgoskiej odmianie za zarządu Tymfa w 1667 roku Pan nie obalił.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 09 Maj 2020, 16:19:34
Ja nie chce pana obalać!! przepraszam
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Maj 2020, 19:09:55
Spokojnie. Proszę jedynie pisać konkretnie i rzeczowo. Odniosłem się do Pana słów, że "pewnie jest i więcej" - na dziś nie ma według moich wieloletnich obserwacji.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 11 Maj 2020, 18:35:03
Przepraszam za tak długą zwłokę w odpowiedzi... Zgubiłem zdjęcie rewersu monety. To jest szóstak z 1667 roku z inicjałami Andrzeja Tymfa i w tym okresie był on dzierżawcą mennicy w Bydgoszczy.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 11 Maj 2020, 18:45:54
Cytuj
Przepraszam za tak długą zwłokę w odpowiedzi... Zgubiłem zdjęcie rewersu monety. To jest szóstak z 1667 roku z inicjałami Andrzeja Tymfa i w tym okresie był on dzierżawcą mennicy w Bydgoszczy.
Był też równocześnie dzierżawcą mennicy w Krakowie. Ten szóstak jest krakowski.  Odsyłam do "Monety koronne Jana Kazimierza bite w mennicach zarządzanych przez Andrzeja i Tomasza Tymfów w latach 1662-1667 (przypisane do poszczególnych mennic)" oraz mojego artykułu w Biuletyn Numizmatyczny, 2016, nr 2, s. 95-102, "Szóstaki koronne Jana Kazimierza z lat 1667-1668 z mennic dzierżawionych przez Tytusa Liwiusza Boratiniego : przyporządkowanie do mennic".
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 17 Maj 2020, 19:45:39
Nie dowiedziałem się. Zatem proszę nie pokazywać tu wszystkiego co popadnie.
pytanie troszkę źle sformułowałem, czy jest coś ciekawego? nie było odpowiedzi bo nie śledzę na bieżąco forum.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 17 Maj 2020, 20:16:35
To jeden z najpopularniejszych szóstaków JK.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: the_ka w 23 Lipiec 2020, 13:03:14
witam

Prosiłbym o pomoc w ocenie czy moneta nie jest falsem

https://images92.fotosik.pl/399/af2c41968eaac832gen.jpg

Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 23 Lipiec 2020, 17:45:47
Moneta jest z epoki. Miejscami słabo wybita, z wadą blachy i z korozją wewnętrzną, ale z epoki. Możliwe, że wykopek potraktowany zbyt dużym stężeniem kwasu siarkowego(ciemny nalot na rewersie w legendzie otokowej).
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 23 Lipiec 2020, 19:08:40
Nie jest falsem. To normalny koronny szóstak krakowski.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 26 Lipiec 2020, 10:30:30
Witam, Czy istnieje wariant szóstaka 1667 TLB z napisem GOS zamiast GROS ? Trafił mi się taki , niestety stan jak widać mizerny :(
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 27 Lipiec 2020, 08:11:56
Witam, Czy istnieje wariant szóstaka 1667 TLB z napisem GOS zamiast GROS ? Trafił mi się taki , niestety stan jak widać mizerny :(
Podwójne uderzenie stemplem na rewersie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Lipiec 2020, 22:17:52
GOS nie ma. Jak  już wyżej wspomniano to jest ładnie złożone podwójne bicie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 31 Lipiec 2020, 21:31:28
Co prawda z dziurką, do tego miejscami nieczytelny, ale do statystyki na pewno się przyda ;)

  [ You are not allowed to view attachments ]  

  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Sierpień 2020, 14:44:23
Zwykle zwracamy uwagę na monety rzadkie i o nich dużo się mówi. Dziś chciałbym zrobić wpis idący w drugą stronę. Jaki jest najpopularniejszy szóstak Jana Kazimierza?

1. 1666 Bydgoszcz - 586,  tej odmiany https://wcn.pl/archive/191972
2.  1667 Bydgoszcz 424, tej odmiany https://wcn.pl/archive/195405
3.  1665 Bydgoszcz  372, tej odmiany https://wcn.pl/archive/72_0220

Liczby obok to wystąpienia w bazie danych liczącej 7166 szóstaków.
Liczby te dotyczą wskazanych odmian. Ma to pewne znaczenie, bo np. szóstaki bydgoskie z 1662 czy 1663 mają sumaryczną liczebność >400, ale jest więcej odmian. Roczniki 1666 i 1665 to w zasadzie monokultury. Z 1667 jest inaczej, bo tam mamy aż kilkanaście odmian a mimo to wskazana odmiana ma aż tyle wystąpień. Już chyba wiadomo, dlaczego mennice bydgoską nazywano szóstakową i to już w relacjach z epoki.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 28 Sierpień 2020, 19:11:22
to ze 1667 jest pomiedzy czymkolwiek z 66, 65 czy 64 jest dla mnie duzym zaskoczeniem
czy gdybys tak przeanalizowal ilosci z jakiego stempla z bledem CA DG, czy jakis PO zamiast POL to wygladaloby to podobnie? Czy nie byloby roznic prawie bo jeden stempel produkowal tyle samo monet w tych latach, czyli technika sie nie zmenila?
dobrze mysle czy bladze? Bo w sumie nie zrozumialem czy te numerki dotycza identycznych stempli czy odmian a roznych stempli?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 28 Sierpień 2020, 20:09:39
Obserwując aukcje to raczej 1666 występuje najczęściej
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Sierpień 2020, 20:44:13
Cytuj
to ze 1667 jest pomiedzy czymkolwiek z 66, 65 czy 64 jest dla mnie duzym zaskoczeniem
Ten z rozetami prz koronie ma prawie 100 wystąpień.
Cytuj
dobrze mysle czy bladze? Bo w sumie nie zrozumialem czy te numerki dotycza identycznych stempli czy odmian a roznych stempli?
Numerki dotyczą odmian czyli rożnych stempli.
Cytuj
czy gdybys tak przeanalizowal ilosci z jakiego stempla z bledem CA DG, czy jakis PO zamiast POL to wygladaloby to podobnie? Czy nie byloby roznic prawie bo jeden stempel produkowal tyle samo monet w tych latach, czyli technika sie niehttp://forum.tpzn.pl/Themes/DilberMC_2/images/bbc/quote.gif zmenila?
W kontekście pierwszej odpowiedzi to jest inny problem. Generalnie błędy jedno-stemplowe rewersu powinny być podobnie rzadkie skoro stempel żył mniej więcej 10 tysięcy, ale: mógł zostać wycofany; mogło się tak złożyć, że działał dłużej lub zaraz się uszkodził; liczby monet nie ograniczała technika, ale rachunek ekonomiczny i nie wykorzystano całkowitego potencjału stempla oraz ostatnie, że po prostu mamy pecha i monety danego stempla nie przetrwały do dziś lub odwrotnie, że zostały szybko zdeponowane i nie przemieszały się jeszcze dobrze w obiegu. Ostatni przypadek miał miejsce w skarbie w Koszycach, gdzie nagle odnaleziono 23 egzemplarze dwudukatów 1654 wybitych tym samym stemplem.
Cytuj
Obserwując aukcje to raczej 1666 występuje najczęściej
Przecież tak wyszło...
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 28 Sierpień 2020, 20:48:08
no tak, za duzo tych 'ale' zeby cos wnioskowac.
Moze daloby sie na stemplach, ktore poprawiono np. przebitki rocznika jak w Krakowie 56/57. Takie stemple, mozna przyjac, wyorzystano do konca.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Sierpień 2020, 21:06:55
Mam przypadki takie: jeden szóstak i jeden stempel, np. 5 szóstaków a 3 stemple, 23 szóstaki i 2 stemple. Ostatni przypadek to błąd "IV" Kraków 1664. Jest na prawdę różnie...kto to rozszyfruje.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Sierpień 2020, 22:37:38
Fajnie, że poruszyłeś ten temat. Ponieważ taka analiza może być przyczynkiem do jakiś wniosków. Co do ścisłego tematu to się nie wypowiem, ale podrzucę jeszcze jedno do przemyśleń. Generalnie każdy wie, że rzadkie monety są poszukiwane i przede wszystkim droższe. Jednak często brak popularności, która przeważnie jest wynikiem długoletniego kształtowania się opinii powielanych z literatury. Powoduje, że X odmiana zupełnie jest niezauważana, jako coś rzadkiego i cennego. Zmierzam do tego, czy zastanawiałeś się oraz wyróżniłeś:
- odmianę „uznaną”, drogą, a jednak wcale nie tak niedostępną
- odmianę bardzo rzadką, a przez ogół traktowaną po macoszemu

Co do wyciągania wniosków - rzadkość/ilość użyć stempla, to tego nie jesteśmy w stanie przeliczyć. Łukaszu, zgadzam się z Tobą, że wcale nie jest powiedziane, że dana rzadka odmiana była wykonana w niewielkiej ilości. Po prostu tylko tyle egzemplarzy przetrwało do dnia dzisiejszego. I zawsze istnieje możliwość, że większy skarb będzie zawierał sporo sztuk tego samego stempla.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Sierpień 2020, 23:39:17
Cytuj
Zmierzam do tego, czy zastanawiałeś się oraz wyróżniłeś:
- odmianę „uznaną”, drogą, a jednak wcale nie tak niedostępną
- odmianę bardzo rzadką, a przez ogół traktowaną po macoszemu
W obu tych kategoriach mogę wskazać przykłady. Taki Lwów https://wcn.pl/archive/71_0282 - u mnie ma 133 wystąpień czyli sporo jak na niby rzadką monetę (bo każdy Lwów rzadki jest). Jeszcze np. szóstak 1656 https://wcn.pl/archive/160458 ma 54. U mnie będzie on na granicy R1 i popularnego a w powszechnej opinii to rzadka moneta.
Druga kategoria to trudniejsze zadanie, bo jak się nawymyśla wyróżników odmian to wszystko staje się rzadkie. Dobry przykład to chyba ten https://wcn.pl/archive/165290 chodzi o popiersie i rok 1666 - wystąpień ma 7, w roku 1665 to samo popiersie https://wcn.pl/archive/197440 ma 126 wystąpień. Czyli ktoś całkiem tanio nabył bardzo rzadkiego szóstaka. Jeszcze dla ciekawości podam, że lwów 1656 mam odnotowane 12 a kraków 1658 16 sztuk.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 29 Sierpień 2020, 21:33:27
Cytuj
Taki Lwów https://wcn.pl/archive/71_0282 - u mnie ma 133 wystąpień czyli sporo jak na niby rzadką monetę (bo każdy Lwów rzadki jest).
Zastanawiam się czy 133 wystąpienia to 133 różne monety, czy też mogła jakaś moneta wystąpić dwa lub kilka razy?
Jeżeli tak by było, to wyliczenie częstości występowania danej monety było by błędne już na początku tego zadania.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 29 Sierpień 2020, 22:39:53
Druga kategoria to trudniejsze zadanie, bo jak się nawymyśla wyróżników odmian to wszystko staje się rzadkie. Dobry przykład to chyba ten https://wcn.pl/archive/165290 chodzi o popiersie i rok 1666 - wystąpień ma 7, w roku 1665 to samo popiersie https://wcn.pl/archive/197440 ma 126 wystąpień.

Oczywiście nie chodzi mi o szukanie na siłę drobnych różnic, wymyślania kolejnych wariantów. Bardziej myślałem o samej odmianie, roczniku. I podałeś świetny przykład.  :) Jak widać numizmatyka skrywa wiele ciekawostek, a przyzwyczajenia do danych w starszej literaturze dają znać cały czas.  ;)

Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Sierpień 2020, 08:41:53
Cytuj
Taki Lwów https://wcn.pl/archive/71_0282 - u mnie ma 133 wystąpień czyli sporo jak na niby rzadką monetę (bo każdy Lwów rzadki jest).
Zastanawiam się czy 133 wystąpienia to 133 różne monety, czy też mogła jakaś moneta wystąpić dwa lub kilka razy?
Jeżeli tak by było, to wyliczenie częstości występowania danej monety było by błędne już na początku tego zadania.
Co do zasady eliminowałem te same monety. O ile dla tych małych populacji na pewno się nie powtarzają o tyle w tych 133 może być kilka tych samych. Nie sadzę jednak, żeby to było więcej niż kilka procent. Nie zmienia to jakościowo wniosków. Z resztą nie są ważne liczby bezwzględne, bo one wynikają z okna obserwacji/gromadzenia danych. Ważne są stosunki między liczbami, które nie zależą od okresu obserwacji.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 07 Listopad 2020, 01:26:45
Ciekaw jestem zdania kol. Optimus_Prime, czy poniższe portrety wyczerpują podstawowe typy portretów Jana Kazimierza z szóstaków lwowskich.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Listopad 2020, 17:32:52
Moim zdaniem nie wyczerpują, bo problem nie jest łatwy do rozwiązania. W książce wyróżniam (przynajmniej na teraz) kilkanaście typów - moim zdaniem nietrywialnych. Trzy przykłady, tylko z 1661 roku, takich co brakuje w Pana zestawieniu zamieszczam poniżej. W dodatku w swoich rozważaniach część z tych co Pan przedstawił traktuję jako jeden typ 3 z 6, 4 z 7 (tu i tak mam odrębne odmiany, ale ze względu na odmianę herbu bo te popiersia zawsze korespondują z herbem w nawiasie i brakiem herbu, odpowiednio.), 8 z 9 (chyba, musiałbym dokładnie sprawdzić). Oczywiście, można by dyskutować czy to jest zasadne. W mennictwie lwowskim w zasadzie każdy stempel ma inny, indywidualny charakter. Gdzieś musi być granica.

Dodano:
Teraz widzę, że dwa z nich, które zamieściłem są znowu podobne. Przy czym na szóstakach dodatkowe zamieszkanie robi herb (w przeciwieństwie do trojaków) i to są osobne odmiany. Na jeden nie ma herbu (na rewersie też nie ma) a na drugiej jest. Popiersiu tutaj jest efektem drugiego rzędu.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 07 Listopad 2020, 19:45:36
Mam Pan rację, że w przypadku szóstaków lwowskich każdy stempel ma tu inny, indywidualny charakter. I że analizując portrety należy przyjąć jakieś arbitralne granice żeby miało to jakiś sens. Jakiś czas temu portrety 3, 4, 5 i 6, a także 8 i 9 traktowałem jako różne odmiany tego samego typu. Ostatnio uznałem jednak, że jest to zbytnie uproszczenie.

Jeśli chodzi o Pana zdjęcie, pierwsze i drugie popiersie rzeczywiście różni się od moich typów. Trzecie (mimo odmiennej fryzury króla) uznałbym za mój typ 5.

Może zechciałby Pan wstawić jeszcze kilka portretów, np. z innych roczników – choć 1661 jest pod tym względem zdecydowanie najciekawszy – których nie ma w moim zestawieniu, i które traktuje Pan jako oddzielne typy.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Listopad 2020, 20:28:49
Cytuj
Trzecie (mimo odmiennej fryzury króla) uznałbym za mój typ 5.
Tutaj dochodzimy chyba do zasadniczej kwestii: typ 5 pochodzi jeszcze z 1660 (!). Nie jest on chronologicznie zgodny z tymi innymi. Choć oba można by uznać za typ "z dużą głową".

Cytuj
Może zechciałby Pan wstawić jeszcze kilka portretów, np. z innych roczników – choć 1661 jest pod tym względem zdecydowanie najciekawszy – których nie ma w moim zestawieniu, i które traktuje Pan jako oddzielne typy.
Zastawiam, te które uznaję, że nie ma, albo przynajmniej do rozważenia. To nie wszystko...
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 07 Listopad 2020, 22:24:33
Z tą chronologią przy szóstakach lwowskich temat jest wyjątkowo zagmatwany. Dobrze oddaje sytuację cytat z artykułu P. L. Czarneckiego: „szóstaki mogły być okresowo bite jednocześnie na więcej niż jednej linii produkcyjnej, ich stemple mogły wędrować pomiędzy tymi liniami zmieniając dodatkowo położenie z dolnego na górne i odwrotnie. Najgorszym jednak koszmarem dla badacza chronologii emisji menniczych jest sytuacja, kiedy stemple z powodu np. zmiany profilu lub zerwania produkcji, chwilowo trafiają do magazynu, a po ponownym jej uruchomieniu nie od razu powracają do łask, będąc zastąpione innymi, także kiedyś zmagazynowanymi, nie do końca zużytymi stemplami” (Szóstaki kazimierzowskie II dekady panowania – krótka wycieczka po mennicach koronnych, „Gdańskie Zeszyty Numizmatyczne” 2009, nr 81, s. 29, 30).

Wracając jeszcze do typu 5. i portretu z roku 1660. Oprócz dużej głowy są tam również inne podobieństwa: widoczne elementy zbroi, spinka płaszcza, rysunek korony.

W każdym razie dziękuję za zdjęcia. Muszę je sobie przemyśleć. „Męczą” mnie od jakiegoś czasu portret lwowskie JIIK i chciałbym je sobie sensownie i logicznie poukładać.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Listopad 2020, 23:28:34
Prace Pana Piotra oczywiście znam i zdanie to do pewnego stopnia podzielam. Myślę, że wiele stanie się jasne, gdy pokażę grafy połączeń stempli (w książce), bo to rewersy są kluczem do zrozumienia chronologii. To wszystko przy zastrzeżeniu, które Miał P. Czarnecki, że stempel po zrobieniu nie leżał pół roku. A we Lwowie takie historie się zdarzały, bo niektóre kombinacje nie powinny istnieć a są.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 08 Listopad 2020, 00:19:47
A tak przy okazji, widać gdzieś na horyzoncie datę publikacji?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Listopad 2020, 10:06:09
Robię wszystko, żeby był to koniec przyszłego roku.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: wielkot w 08 Listopad 2020, 10:46:57
Przepraszam ze spytam, o jakiej publikacji mówimy?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Listopad 2020, 10:56:55
Książka dotycząca szóstaków koronnych Jana Kazimierza, choć zawiera też szersze spojrzenie z perspektywy całego mennictwa JK.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 08 Listopad 2020, 11:13:20
Witam.
Pozwalam sobie zamieścić zdjęcie jednego z moich szóstaków, zwłaszcza chodzi mi o rewers, z takiego ustawienia liczb "V" i "I" w nominale przy szybkim sprawdzeniu dostępnych archiwów nie spotkałem. I tu moje pytanie: Czy spotkaliście Panowie tą odmianę?
Pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 08 Listopad 2020, 11:39:30
Robię wszystko, żeby był to koniec przyszłego roku.

Trzymam kciuki.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: wielkot w 08 Listopad 2020, 11:42:51
Książka dotycząca szóstaków koronnych Jana Kazimierza, choć zawiera też szersze spojrzenie z perspektywy całego mennictwa JK.

Pozostaje więc cierpliwie czekać.  :)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 08 Listopad 2020, 20:02:03
takiego ustawienia liczb "V" i "I" w nominale przy szybkim sprawdzeniu dostępnych archiwów nie spotkałem. I tu moje pytanie: Czy spotkaliście Panowie tą odmianę?

Z tego co widzę nie jest to "VI" ale "V1" (druga cyfra arabska), co jest znacznie ciekawsze niż przypadkowe rozstawienie cyfr nominału.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Listopad 2020, 20:42:15
Pozwalam sobie zamieścić zdjęcie jednego z moich szóstaków, zwłaszcza chodzi mi o rewers, z takiego ustawienia liczb "V" i "I" w nominale przy szybkim sprawdzeniu dostępnych archiwów nie spotkałem. I tu moje pytanie: Czy spotkaliście Panowie tą odmianę?
Znam. Nawet mam takie samego. On należy na pewno do rzadszych szóstaków.
Cytuj
Z tego co widzę nie jest to "VI" ale "V1" (druga cyfra arabska), co jest znacznie ciekawsze niż przypadkowe rozstawienie cyfr nominału.
Nie wiem czy jest ciekawsze. Wbrew pozorom układ V1 to częsta przypadłość pewnej grupy szóstaków lwowskich. Poniżej inny rewers z V1, ale już z cyframi bardzo blisko siebie. Co ciekawe oba rewersy łączy ten sam awers (już tu pokazany).
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 08 Listopad 2020, 21:48:23
Witam.
Wiem trochę więcej. za co dziękuję i pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Listopad 2020, 22:05:39
Jeszcze warto zwrócić uwagę na rozdęty kartusz herbu Wazów.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 09 Listopad 2020, 13:10:54
Witam.
Aby nie zakładać nowego wątku, pragnę pytać o coś jeszczem, też szóstak, ale i innych czasów. Zastanawia mnie litera "L" na awersie wyglądająca jak "i", a może rzymska "I", w sumie niepodobna do "L" na rewersie.
Czy więc wyszło POI i MDI zamiast POL i MDL? Jakie jest wasze zdanie Panowie.
Pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 09 Listopad 2020, 13:44:06
Proszę więc zwrócić uwagę na litery I na awersie, które są jeszcze inne, zupełnie bez szeryfów. Myślę, że to raczej taka odmiana puncy L.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 09 Listopad 2020, 13:52:56
Witam.
I tak może było, ot, taka drobna ciekawostka, w popularnej przecież monecie.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: wielkot w 09 Listopad 2020, 15:01:54
Jak również zwrócić uwagę np. na litery I w SIGIS. Różnica jest dość widoczna.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 09 Listopad 2020, 15:06:19
Witam.
Zwróciłem, widziałem różnice pomiędzy I, "I" w "3", ot taka bardzo możliwe, że niedorobiona "L"-ka, różna od "L" na rewersie.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 12 Listopad 2020, 16:46:28
Witam.
Dziś coś z innej beczki, czyli wg mnie przykład pięknie zapchanego stempla.
Pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Portos w 19 Listopad 2020, 23:15:11
Szostak 1627 ... Błąd zamiany cyfry nominału, bo o nim mowa, z poprawnego "VI" na  błędne "IV"
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 22 Listopad 2020, 13:19:35
Witam.
Na pewno b. ciekawy, co do rzadkości to zbyt krótko zbieram starą Polskę by w tej materii się wypowiadać.
A z kolei poniżej zdjęcie szóstaka Jan III, z błędnym nominałem, nad którym chwilę się zastanawiam. Nie są one zbyt rzadkie, ale ten mnie zastanawia, popiersie w zbroi wskazywałoby na Kraków, ale zamiast "C" jest kropka pomiędzy tarczami. Przeszukując archiwa w sieci takiego zestawienia z tym błędem nie znalazłem. Stąd moje pytanie do Kolegów: Co to za zwierz. Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 23 Listopad 2020, 18:36:20
Szkoda, że przynajmniej jak na razie, żaden spec od szóstaków nie podjął rękawicy...
Nie wykluczam faktu, że zarówno te z kropką jak i te z "c" z błędnym nominałem "IV",  ale w zbroi i z charakterystyczną szóstką pochodzą z mennicy krakowskiej...
Egzemplarze takie jak Kolegi wcale nie są takie rzadkie; przykłady poniżej (jeden z kropką drugi nawet bez takowej...)  :)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 23 Listopad 2020, 18:44:18
PS dysponuję tylko takim egzemplarzem: też ma Orła z "lewitującą" koroną...
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 23 Listopad 2020, 20:52:52
Brak czasu nie pozwala zająć się wszystkimi postami... dla mnie temat Kraków vs Bydgoszcz jest na razie w zawieszeniu i pewnie będzie dopiero w drugiej części książki. Tu różne scenariusze są możliwe. Nie jest jasne, które monety wybito w Krakowie, a które w Bydgoszczy. Jeśli decyduje litera to jest prawie sprawa jasna i tylko należałoby sprawdzić powiązania stempli dla świętego spokoju. Z popiersiem jest jednak spory problem, bo np. monetę, którą pokazał Koala i Phoenix łączy wspólny stempel rewersu(!) a na awersie mamy popiersie w zbroi albo szacie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 23 Listopad 2020, 22:27:30
Witam.
Rzecz właśnie w tym, wiem, że przebitki nie są rzadkie, ale zwykle jest to szata i kropka, albo zbroja i C. A tu mieszanka, której do tej pory nie spotkałem, i stąd moje pytanie.
Pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 24 Listopad 2020, 10:06:00
Niewątpliwie rzadka kombinacja
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: yochi w 27 Grudzień 2020, 13:07:41
Witam serdecznie. Jestem tu nowy i nie bardzo jeszcze umiem sie poruszac po forum. Mam -według mnie-dość ciekawego szóstaka Jana Kazimierza Awers: IOAN CAS DG REX PO:&SMDLRP i rewers: GROS•ARG•SEX REG POL 1662 jednak nie umiem określić mennicy, wg mnie jest to Bydgoszcz ale koncówka legendy awersu PO:&SMDLRP daje mi niepewność. Czy ktoś z forumowiczów jest w stanie pomóc mi określić mennicę?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: zmeczony w 27 Grudzień 2020, 14:10:31
Witam.
Andrzej Tymf dzierżawił mennicę Krakowską w roku 1662. Jego też inicjały znajdzie pan na rewersie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: yochi w 27 Grudzień 2020, 14:16:00
Witam.
Andrzej Tymf dzierżawił mennicę Krakowską w roku 1662. Jego też inicjały znajdzie pan na rewersie.
dziękuje serdecznie. jednak się myliłem. Ta moneta jest dla mnie wyjątkowa, nie mogłem znaleść identycznej na google.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 27 Grudzień 2020, 14:36:56
Nie ma Lukasza to ja napisze ryzykujac zycie  ;): to jest Bydgoszcz z ciekawym wariantem legendy awersu PO zamiast POL.
Krakow ma IO na poczatku legendy a Bydgoszcz IOAN plus portret typowo Bydgoski.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: yochi w 27 Grudzień 2020, 15:52:12
Nie ma Lukasza to ja napisze ryzykujac zycie  ;): to jest Bydgoszcz z ciekawym wariantem legendy awersu PO zamiast POL.
Krakow ma IO na poczatku legendy a Bydgoszcz IOAN plus portret typowo Bydgoski.

z tego co wiem to Kraków też bił z imieniem IOAN chyba ze nie 1662r.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Grudzień 2020, 22:21:49
To rzeczywiście ciekawy wariant z PO na rewersie i zgadza się to jest mennica Bydgoska. Michał zatem mnie dobrze zastąpił i życie ocalił.
Cytuj
Andrzej Tymf dzierżawił mennicę Krakowską w roku 1662.
Tymf był dzierżawcą wszystkich aktywnych mennic w 1662, więc to nie jest rozstrzygające.
Cytuj
z tego co wiem to Kraków też bił z imieniem IOAN chyba ze nie 1662r.
Źle Pan wie. Od 1661 roku, z A-T,  IOAN spotyka się tylko Bydgoszczy.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: yochi w 28 Grudzień 2020, 17:18:56
Bardzo wszystkim dziękuję za odpowiedzi
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 18:33:16
Ten szóstak już pojawił się w tym wątku. Mam tylko pytanie jaki jest szacunkowy stopień rzadkości tej pary stempli?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 18:35:00
I awers
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 18:37:21
O ile Bydgoszcz już bywała w tym wątku, to ten Poznań już raczej nie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 18:41:26
Nigdzie się dziś nie wybieram i z nudów zacząłem wszystkie po kolei przeglądać. Rzadkie czy niespecjalnie?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 20:38:25
Pisząc o Bydgoszczy miałem na myśli to, że pojawił się podobny. Mój jest tu pierwszy raz.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Grudzień 2020, 21:02:12
Poznań był omawiany dawno temu...jest rzadki a nawet bardzo. Ten bydgoski oczywiście też. Jeśli coś to Panu powie to pierwszy ma u mnie R3, a drugi R2 w skali od R1-R4, R*.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 01 Styczeń 2021, 11:27:21
Bardzo dziękuje za odpowiedz
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 28 Luty 2021, 13:48:47
Witam.
Poniżej zdjęcie popularnego rocznika szóstaka Zygmunta III w dość chyba rzadkiej, wg mnie oczywiście, odmianie, nie mam dostępu do innej literatury poza E. Kopickim Monety  Zygmunta II Wazy z 2007 (tam ona nie występuje). Widoczne różnice w dacie (rzymska "1" i kropka między 16 a 25), kryzie i ogólnym wybiciu monety - starannym w przeciwieństwie do większość znanych mi szóstaków. Moneta parę razy odnotowana w archiwum WCN, ale bez zwrócenia uwagi na występujące różnice i stąd pytanie: Na ile to istotne i rzadkie.
Pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Luty 2021, 19:27:17
Co do rzymskiej cyfry to na pewno jest to istotna (subiektywnie) cecha, kropka w dacie chyba trochę mniej ciekawa. Ten wariant/odmiana jest rzeczywiście rzadziej spotykana, ale jest to raczej w dolnym przedziale średniej rzadkości.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 01 Marzec 2021, 14:40:52
Witam.
Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 24 Marzec 2021, 00:06:27
Kolejna próba usystematyzowania portretów lwowskich JIIK:
http://blognumizmatyczny.pl/2021/03/23/portrety-jana-kazimierza-na-szostakach-lwowskich-1660-1663-drugie-podejscie/ (http://blognumizmatyczny.pl/2021/03/23/portrety-jana-kazimierza-na-szostakach-lwowskich-1660-1663-drugie-podejscie/)
Chętnie poznałbym opinie Kolegów.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Marzec 2021, 19:04:42
To już blisko tego co mam zaplanowane w książce. Jedynie 6-7 i 8-9 uznaję za jeden typ oraz mam jeszcze jeden dodatkowy, który chyba wcześniej też sugerowałem zamieszczając zdjęcie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 11 Kwiecień 2021, 21:41:40
Właśnie na Allegro został sprzedany bardzo ciekawy szóstak lwowski JIIK z błędnym napisem otokowym. Jak Panowie interpretujecie napis na rewersie?
GGRO ARGEN SE(?)EG POL
Na „X” to zupełnie nie wygląda. „K” – skąd by się tam wzięło? Najbardziej chyba jakieś wybrakowane „R”. A może jednak "X"?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: modsog w 11 Kwiecień 2021, 21:52:52
Widzę, ze mój ulubiony sprzedający mocno się ożywił :) W sumie to dobrze bo więcej "nieopisanych" monet będzie w ofercie. "K" jak już zdążył napisać to oczywiście bzdura ale sprzedający wie (?) lepiej...
Ad rem... moneta uderzona podwójnie co zwłaszcza widać zwłaszcza na rewersie (proszę spojrzeć na Snopek najbliżej omawianej literki). To nic innego jak "nałożenie" się X z SEX i R z REG. No ale rekin biznesu czuwał ;)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 11 Kwiecień 2021, 22:01:09
Rekin rekinem ;), ale monetka fajna. Podwójne "G" nie jest chyba efektem podwójnego bicia tylko raczej błędem stempla.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: modsog w 11 Kwiecień 2021, 22:05:00
I tu pozwolę się nie zgodzić. Proszę spojrzeć na R. Widać w nim "odbitkę" O? Dalej  w "O" znajdzie się też ślad "S". Przesunięcie o jedną literkę. Sam kiedyś nabrałem się na to kupując półtoraka z POLLO. Ale fakt faktem - jak na destrukt fajna :)
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 11 Kwiecień 2021, 22:12:18
Cytuj
Proszę spojrzeć na R. Widać w nim "odbitkę" O? Dalej  w "O" znajdzie się też ślad "S".
Zgadza się, masz rację. Destrukt wyjątkowo podstępnie udający dobrą monetę.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: zmeczony w 12 Kwiecień 2021, 00:29:58
Ale czy nie jest ciekawostką nabite na awersie odwrócone G jako D i brak X w REX?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 12 Kwiecień 2021, 07:59:14
Odwrócone G jako D w szóstakach lwowskich się zdarza. Natomiast brak "X" wyjaśnił wyżej kol. modsog (nałożenie się liter "X" i "R").
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 12 Kwiecień 2021, 08:04:53
Podwójne bicie - dobrze złożone. Skrócenie RE zamiast REX nie istnieje w tym roczniku (jeśli dobrze pamiętam), istnieje za to RE zamiast REG. Odwrócone G było stosowane częściej niż nieodwrócone. Jest to ciekawostka, ale powszechna.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 29 Kwiecień 2021, 15:26:55
Witam.
W kwestii portretów pragnę dołożyć jeszcze jeden (zamieszczony poniżej) tyle, że z nieprawego łoża (a może młotka).
Pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Kwiecień 2021, 08:12:09
O bardzo mi Pan pomógł! Do tej pory uznawałem, że to moneta koronna. Miałem 3 egzemplarze w archiwum ze słabymi awersami i nie tak znowu dobrymi rewersami. Szóstak gdyby był koronny to jest wyjątkowy, bo w 1662 występują tylko tarcze proste i generalnie nie ma napisu IO CASIMI na lwowskich szóstakach. Teraz widzę, że naśladuje on awers szóstaka krakowskiego z 1660 roku z napisem CASIMI właśnie. Rewers wzorowany na lwowskich szóstakach  z 1661, należy zaznaczyć, że jest bardzo podobny do lwowskich oficjalnych emisji.
Czy można wykorzystać zdjęcie w książce?
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 30 Kwiecień 2021, 09:09:53
Witam.Chociaż nie kolekcjonuję monet Jana Kazimierza ostatnio zakupiłem (trochę przez przypadek),ciekawego szóstaka 1663 roku, z mennicy krakowskiej.Szóstak ten na awersie miedzy tarczami ma wybitą rozetkę.W internecie namierzyłem tylko trzy sztuki z rozetką tegoż rocznika. Ale mój trochę się od nich różni.
https://onebid.pl/pl/monety-r-jan-ii-kazimierz-szostak-1663-bydgoszcz-kwiatek-pomiedzy-tarczami/749712
https://onebid.pl/pl/monety-r-jan-ii-kazimierz-szostak-1663-bydgoszcz-kwiatek-pomiedzy-tarczami/749712
https://onebid.pl/pl/monety-jan-ii-kazimierz-szostak-1663-at-bydgoszcz-kwiat-miedzy-tarczami/691663
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 30 Kwiecień 2021, 17:12:33
Witam.
Poniżej szóstak z 1661 GBA z trójlistkami obok korony. Może fotka się przyda.
Pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 02 Wrzesień 2021, 21:12:08
Witam, w katalogach brak wzmianki na temat tego szóstaka. Na aukcjach okazyjnie się pojawia. Zdaje sobie sprawę z tego, że ta moneta to żaden tam unikat, ale rozety nie są zbyt popularne.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 02 Wrzesień 2021, 21:18:02
rewers  kolejnej
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 04 Wrzesień 2021, 19:05:45
Pana milczenie mówi mi więcej, niż tysiąc słów.... Obiecuje więcej pana wątku nie zapychać.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Wrzesień 2021, 07:35:17
Proszę się nie obrażać. Zbierałem się do odpisania dwa dni - taki cykl:) Ma Pan rację, szóstaki nienotowane i nieco rzadsze, jednak ostatnio sporo ich było. Zwracam jednak uwagę na ciekawostkę (istotną): stempli jest co najmniej dwa i łączą się z popiersiem w wieńcu lub koronie.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 26 Listopad 2021, 13:15:34
Czy może mnie Pan oświecić , kiedy nastąpi publikacja książki dotyczącej szóstaków JK . A może taka publikacja miała już miejsce ,tylko jam nie świadom tego ?

pawelplaczkow
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 26 Listopad 2021, 18:28:55
Odpowiem krótko. Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem to premiera nastąpi w marcu/kwietniu następnego roku.
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Koala w 14 Styczeń 2022, 18:46:10
Witam.
Pozwalam sobie załączyć zdjęcie dość pospolitego w sumie szótaka, ciekawostką jest poszerzenie popiersia w prawą stronę (dwa podobne znalazłem w historii OneBid-a) i wygląda to na celowe działanie. Jeśli komuś się przyda to proszę korzystać.
Pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 13 Maj 2022, 21:16:39
Marzec był szczęśliwie minął , a i kwiecień też .Maj chyli się (prawie) ku upadkowi. Czy coś wiadomo na temat książki poswięconej VI JK ? Jeśli była już powstała to gdzie ją można nabyc ?

pawelplaczkow
dziad1borowy@op.pl
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: modsog w 13 Maj 2022, 21:42:13
Kilka pozycji będzie można wylicytować na aukcji RDA: https://onebid.pl/pl/auction/1359589/2558/Literatura
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 31 Lipiec 2022, 09:14:06
Witam,

dlugo to trwalo ale w koncu mialem przywilej zapoznania sie na spokojnie z ksiazka Lukasza o szostakach Jana Kazimierza.
I jestem pod wrazeniem. Bardzo odpowiada mi forma laczenia, powiedzmy, opowiesci i szczegolowych informacji o samych monetach, ich odmianach, hipotezach probojacych wyjasnic to co zaobserwowano.
Nie jestem numizmatykiem, raczej cierpliwym zbieraczem tego nominalu, wiec nie czuje sie na silach oceniac infomacji zawartych w ksiazce. Nigdy nie robilem kwerendy, nigdy nie docieralem do poczatku materialow zrodlowych ect. Przyjmuje wiec za dobra monete to co napisane;) A napisane jest bardzo interesujaco. Prawdopodobnie dlatego, ze Lukasz jest naukowcem (ja tez) wiec styl jego wypowiedzi, stawiane badz obalane hipotezy brzmia dla mnie bardzo przekonujaco, nie ma tu emocji, jest logika. Nie ma tez zbytniej fantazji wynikajacej z przekonania o numizmatycznej wszechwiedzy. Lukasz jest precyzyjny. Dobrze, ze nie ma calej historii danego okresu czy nawet mennic, tylko jest fokus na najwazniejszych rzeczach w relacji do glownego tematu, szostakow.

Ksiazka by pewnie troche zyskala lepszym skladem (np. opisy niektorch zdjec laduja na nastepnej stronie) ale to do poprawienia przy nastepnym wydaniu.

Wykresy sa super, widac, ze robila je osoba, ktora ma pojecie o nauce. Gratulacje. Jedyna uwaga- powinny byc wieksze bo trudno sie je czyta. A w koncu wykres powinien zastapic pol rozdzialu tekstu. Podobnie do zdjec monet, ja bym wolal 2:1, wstawki wieksze bo niby pokazane sa detale ale trudno czasem rozpoznac co one pokazuja i z ktorej czesci moenty sa. To powinno byc bardziej intuicyjne.

Moim zdaniem Lukasz dobrze i bez ceregieli odrzuca nadmierna szczegolowosc w opisie i analizie odmian, jednak szczerze zaznaczajac, ze mozna wyznaczyc inny poziom, blizszy niemalze poszczegolnym stemplom. To oczywiscie temat do dyskusji ale powodzenia temu, kto uzbiera juz wyroznione odmiany;)

Lukasz: Bardzo dobrze piszesz o stylach monet i wyciagasz wnioski, ktorych inaczej sie nie da bo nie ma dostepu do dokumentow historycznych. Jest to bardzo interesujaca opowiesc, gdzie przemieszczanie sie tworcow stempli, badz ich narzedzi, pokazuje nam dynamike owczesnego swiata, mechanizmy nim rzadzace, relacje pomiedzy ludzmi-to oczywiscie nie nowosc ale obserwacja tych procesow z wykorzystaniem materialu szostakowego bylo dla mnie uczta w trakcie czytania. Rozsadnie zaznaczasz, ze to nie konkluzje ale propozycje. Brakowalo mi tego w innych ksiazkach, gdzie czesto autorzy sa apodyktyczni w sadach;)

Gratuluje nowych atrybucji i kolejnej 'walki' z rozetami czy kwiatkami;)

Tekstowo brakuje mi czegos krotkiego na poczatku ksiazki o samym nominale szostakowym. Waznym stwierdzeniu, ze byly podstawowa moneta w pewnym momencie JIIK. To by dodalo rangi calemu przedsiewzieciu.

Pytanie (moze juz Ci zadalem?)- dlaczego tak duzo zachowalo sie szostakow Lwowskich? Mam wrazenie, ze co drugi stempel lwowski zostawil nam do dzis jakiegos szostaka.

Ja bym glosowal za jakims wykladem podczas ktorejs z aukcji…………..

I na koniec: milo popatrzec na swoj zbior i znalezc pare niemalze 'unikatow';))) i pare swoich monet w Twojej ksiazce!

Super praca Lukasz! Kazdy zbierajacy Polske krolewska powinien miec jeden egzemplarz.

Michal
Tytuł: Odp: Szóstaki Optimusa
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 01 Sierpień 2022, 18:42:45
Michał, bardzo dziękuję za życzliwe słowa. Cieszę się, że spełniłem wysokie oczekiwania kolejnego Czytelnika. Zdaję sobie sprawę z pewnych pomyłek, błędów i rzeczy, które można było zrobić lepiej. Niech ten pierwszy tom będzie istotnym krokiem w tom II, w którym będzie wstęp, którego Ci zabrakło w tym tomie. BTW. Otworzę niedługo wątek szóstaki polskie, w którym każdy będzie mógł dołożyć cegiełkę do tomu II.

Odpowiedź na Twoje pytanie dot. mennicy lwowskiej jest złożona. Ich reprezentatywność per stempel waha się od jednej do nawet kilkunastu sztuk. Ich ogólna różnorodność wynika z różnorodności stempli tam stosowanych, a ta druga liczba jest pokłosiem szczęścia, że pewne odmiany przetrwały do dziś. Cały mój system przydzielania rzadkości bazuje na założeniu, że wejściowa grupa monet jest dobrze wymieszana przed selekcją jaką zrobił czas stanowiący "sito". Założenie to w specyficznych emisjach  może być niespełnione. Według danych T.Opozdy/R. Mękickiego w mennicy lwowskiej 1656-1657 zrobiono setki stempli ortów! Kiedyś je liczyłem i doliczyłem się ledwo 20 stempli awersów, a gdzie reszta? Nie wiadomo ciągle jak (techniczne) monety były wprowadzane do obiegu, być może pewne ich partie miały większe szanse przetrwania do dziś niż inne. W skarbie z Koszyc jest kilkanaście rzadkich dwudukatów wschowskich z jednej pary stempli... widać pewne specyficzna seria mogła mieć szczęście być szybko zdeponowana.