Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Lipiec 2013, 21:28:31
Długo zastanawiałem się nad założeniem własnego tematu, gdzie chciałbym prezentować ciekawsze szóstaki z mojej kolekcji. Być może temat kogoś zainteresuje i będzie miejscem owocnej dyskusji. To forum wydaje się być odpowiednim do tego rodzaju działalności. Dodatkowo postaram się podać kilka ciekawych informacji jakie udało się uzyskać przy tworzeniu katalogu tych monet.
Zacznę od pokazania bardzo ciekawego szóstaka 1660 mennicy Kraków (w załączniku). Generalnie jest to dość popularna odmiana: bez rozety między prostymi tarczami, z inicjałami TL-B rozdzielonymi herbem. Popiersie jest kontynuacją tego stosowanego w 1659 roku. Występuje w kilku wariantach legend.
Jeśli chodzi o awers występują:
1) IOAN CASIM DG (h. Ślepowron) REX POL & SVE
2) IO CASIM DG (h. Ślepowron) REX POL & SVE
3) IO CASIMI DG (h. Ślepowron) REX POL & SVE
4) IOAN CASI DG (h. Ślepowron) REX POL & SVE
Na rewersie spotyka się:
a) GROS ARGE SEX REG POL 1660
b) GRO ARGEN SEX REG POL 1660 (tylko z wariantem 3)
Rzadsze są wersje 3,4. Natomiast wariant b, który pokazuje jest sporą rzadkością. Oprócz mojej monety wiem o dwóch egzemplarzach (wszystkie jednego stempla, zawsze z wariantem 3 legendy awersu). Jeden z nich był na allegro kilka lat temu. Skrócenie GRO jest o tyle ciekawe, że charakteryzuje wszystkie odmiany szóstaków lwowskich (1660-1663). Słyszałem plotki od znajomego kolekcjonera, że kiedyś widział odmianę z błędnym skróceniem GOR, ale podobno stracił zdjęcie.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Lipiec 2013, 12:52:58
Już kilka razy mówiłem, że mnóstwo monet czeka na dokładniejsze opisy, które mogą powstać dzięki pasjonatom poszczególnych nominałów;)
Wiadomość wysłana przez: robertino w 28 Lipiec 2013, 17:13:42
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Lipiec 2013, 17:46:43
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Lipiec 2013, 19:43:52
Na awersie spotykamy:
1)IO CASIMI DG REX PO & SV (popularny wariant)
2)IO CASIMI D REX POL & S
3)IO CASIMIR DG REX PO & S (b. rzadki wariant)
Na rewersie:
a)GROS ARG S(h. Ślepowron) EX RE PO 1661 (popularny wariant)
b)GROS AR S(h. Ślepowron) EX RE P 1661
c)GROS ARG SE(h. Ślepowron) X REG PO 1661
d)GROS ARG S(h. Ślepowron) EX REG P 1661 (b. rzadki wariant)
Wyróżniłem 3 stemple awersu i 7 stempli rewersu. Jak widać oznacza to, że poszczególna odmiana legendy awersu została wytworzona tylko w pojedynczym stemplu.
Występują następujące zestawienia legend:
1a, 1b, 1c, 2d, 3a
W katalogu Kurpiewskiego, Kamińskiego (KK) wynotowano warianty: 1c (bez R), 1+GROS ARG SE-X RE PO (R1), 3a (bez R).
Jak widać odmiana druga występująca w KK na dziś nie odnalazła dowodu istnienia w postaci zdjęcia monety.
Osobną sprawą jest wyznaczenie stopnia rzadkości, który w katalogu KK nie jest zbyt trafnie przypisany do odmian. W katalogu Kopickiego ta odmiana posiada R1.
Szóstak, który prezentuję jest jedynym "namacalnym" przedstawicielem odmiany 3a, chociaż w literaturze taki wariant jest spotykany.
Co ciekawe w katalogu Kopickiego jest informacja na temat podobnych szóstaków z obwódką przy popiersiu, ale to już temat na inny post.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 24 Listopad 2013, 22:24:55
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Grudzień 2013, 20:02:56
Chciałem pokazać jeszcze odmianę absolutnie najrzadszą w tym zestawieniu czyli szóstaka lwowskiego 1662 z BG-A. Niestety moneta nie jest moja. Co ciekawe badacze ukraińscy wyróżniają dwa stemple tego błędu z 2 oraz Z na końcu daty. Obu dają rzadkość R7. Kurpiewski daje tylko R5 i wyżej stawia Bydgoszcz 1665 T-A przypisując R6. Jak się to rozkłada w moim archiwum? T-A - 5 sztuk, BG-A 1 sztuka i TBL- 8 sztuk.
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 07 Grudzień 2013, 13:55:54
awers - IOAN CASIM DG (h. Ślepowron) REX POL & SVE
rewers - GROS . ARGE. SEХ.REG. PO 1660
(http://piccy.info/view3/5556800/62f1cfcb99512ce838c1fe5aed974390/)
(http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-43/i9-5556800/415x402-r)
(http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-47/i9-5556818/346x339-r)
(http://piccy.info/view3/5556822/6df4a2da058877a3c746bae39410dfef/)
(http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-48/i9-5556822/417x400-r)
(http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-49/i9-5556823/401x400-r)szóstak 1661,
IO:CASIMI .D - G:REX.POL. & S
GROS.ARGE.S @ EX.REG.P.1661
(http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-51/i9-5556831/397x396-r)
(http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-12-51/i9-5556832/400x401-r)
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Grudzień 2013, 17:56:08
Druga odmiana opisana została już wyżej jako wariant 2d. To też bardzo rzadki wariant legendy a sama odmiana (1661 A-T) też nie należy do popularnych.
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 23 Styczeń 2014, 23:44:13
(http://piccy.info/view3/5802451/5d41a23d27a316fd237aaa7f7fff3389/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-01-23-22-41/i9-5802451/238x240-r) 
(http://piccy.info/view3/5802452/7b9a4429ef9064f6986c69f92ae8f5be/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-01-23-22-41/i9-5802452/238x240-r)Dziękuje za odpowiedź
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 26 Styczeń 2014, 18:57:26
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 25 Lipiec 2014, 22:31:04
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 19 Wrzesień 2014, 10:36:25
(http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-19-08-31/i9-6995084/330x334-r) 
(http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-19-08-32/i9-6995085/367x370-r)Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Wrzesień 2014, 17:36:24
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 19 Wrzesień 2014, 20:48:49
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Wrzesień 2014, 21:32:47
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 20 Wrzesień 2014, 14:35:36
(http://piccy.info/view3/7000224/f6ae0ed6813fa5eb4ab8926551cbd021/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-12-11/i9-7000224/240x233-r)
(http://piccy.info/view3/7000230/c17242a3e00d9c57feb1d992031d19b9/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-12-12/i9-7000230/239x240-r)
(http://piccy.info/view3/7000237/d03ee348591417f239b38497169d072f/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-12-12/i9-7000237/240x235-r)
(http://piccy.info/view3/7000243/74087fa8529b321c572237b25b55cf77/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-12-13/i9-7000243/240x240-r)Mi popadały się szóstakі m. Kraków, 1663 АТ bez obwodzeń Na awersie і rewersie:
IO . CASI . D : G . REX . POL : & . SV.M D L
GROS . AR SEХ @ REG . PO .1663
GROS . AR SEХ @ REG . POL .1663
IO . CASI . D : G . REX . PO : & . SVЕ .M D L
GROS . AR SEХ @ REG . PO .1663
GROS . AR SEХ @ REG . POL .1663
IO:CASI.D:G.REX.POL & SVE.M.D.L
GROS . AR SEХ @ REG . POL .1663
Które ciekawe legendy możecie podpowiedzieć po szóstakі m. Kraków, 1663 АТ z obwodzeń (tylko) na awersie і (tylko) rewersie. I po szóstakі m. Kraków, 1662 АТ .
Bardzo chciała by przeczytać Wasza odpowiedź.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Wrzesień 2014, 18:05:11
Wiadomość wysłana przez: kommunar w 20 Wrzesień 2014, 21:49:11
IO . CASI . D : G . REX . PO : & . SVЕ .M D L
GROS . AR SEХ @ REG . POL .1663
W 1662 Ат można dodać -
IO . CAS . D : G . REX . POL : & . SVE.M D L
GROS . AR? SE @ X.REG . PO .1662
(http://piccy.info/view3/7002076/47176f43b62506bc607f77f5349bd67b/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-19-40/i9-7002076/240x118-r)W 1662 Ат (duża głowa) -
IO : CASIMIR . D : G . REX . PO: & . S
GROS . ARG SE @ X.REG . PO .1662
(http://piccy.info/view3/7002099/94519abf8a82b87adeb3b74037d39d27/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-19-43/i9-7002099/240x116-r)IO . CASIM . D : G . REX . PO : & . SV. M D L
GROS . ARG SE @ X.REG . PO .1662
(http://piccy.info/view3/7002121/5b4d98dbb54278d7e93a363cf5114f74/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-19-46/i9-7002121/240x114-r)IO . CASIMI . D : G . REX . PO: & . SV.
GROS . ARG SE @ X.REG . PO .1662
(http://piccy.info/view3/7002133/327750c49ebbb9761e96b6d67859aa94/)
(http://i.piccy.info/a3c/2014-09-20-19-48/i9-7002133/240x112-r)Wiadomość wysłana przez: kommunar w 20 Wrzesień 2014, 22:12:52
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 21 Wrzesień 2014, 17:33:57
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 03 Październik 2014, 19:19:20
Gdzie można zdobyć prace ,albumy,opracowania,linki dotyczące VI JK. GZN i "Monety Koronne JK bite w mennicach zarządzanych przez Andrzeja i Tomasz Tymfów w latach 1662-1667" juz posiadam.I pytanie drugie jaki jest stopien rzadkosci niżej pokazanych monet.
Paweł
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 04 Październik 2014, 00:05:59
Przede wszystkim polecam przeczytać artykuły zamieszczone w GZN.
Podaję link do jednego z numerów, który w całości był poświęcony szóstakom.
Wszystkie numery dostępne są na stronie PTN Gdańsk.
http://www.ptn-gdansk.za.pl/GZN/GZN_88.pdf
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 04 Październik 2014, 22:29:27
Zależy czy Pana interesuje stopień rzadkości według katalogu (jeśli tak to jakiego?) czy realny stopień rzadkości. Cyferki to Panu nie powiem, ale obie monety to rzadkie warianty legend popularnych odmian. Druga znana w jednym stemplu awersu a dla pierwszej nie pamiętam (jednak z dużym prawdopodobieństwem mogę wskazać, że też był 1 stempel).
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 08 Październik 2014, 22:20:57
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Październik 2014, 21:32:35
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Grudzień 2014, 16:25:34
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 07 Styczeń 2015, 21:19:28
Jakiś czas temu nabyłem szóstaka AT 1665.Jak nic produkcja krakowska, z jednym ale.Otóż na awersie ma napisane IO CASIM DG REX POL & SMDL (tak jak w bydgoskich). I teraz się zastanawiam czy owe S MDL (zazwyczaj jest SV MDL lub SVE MDL) powstało w wyniku :
1 niedyspozycji rytownika po imieninach zarządcy mennicy
2 zmiany miejsca pracy w/w rytownika z Bydgoszczy na Kraków i przeniesienia
zwyczajów i przyzwyczajeń onego do nowego miejsca pracy
3 .....a może jest to jeden ze skrótów,tyle,że rzadziej wystepujących na monetach
krakowskich
Proszę o komentarze
Paweł
javascript:void(0);
javascript:void(0);
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 07 Styczeń 2015, 21:24:11
Paweł
javascript:void(0);
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Styczeń 2015, 21:48:44
----
Druga uwaga jest taka, że na egzemplarzach bydgoskich nie ma IO CASIM a niemal zawsze IOAN CAS (nie licząc pomyłek typu IOA CAS czy IOAN CA).
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 07 Styczeń 2015, 23:29:55
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 11 Maj 2015, 21:01:12
Jak wiadomo m. bydgoska ma kilka zagadek wśród nich jest omawiana kwestia: czyje są inicjały SP i SVP? Odpowiedzi, jak nakazuje logika, są dwie albo SP - Spytek Pstrokoński, SVP - Samuel von Pfahler lub SP i SVP - Samuel von Pfahler. Jak przypisują ojcowie numizmatyki te inicjały to już Pan Jerzy podał. Ja chciałem zaprezentować tutaj jakie odmiany tych monet są obecnie znane i ile światła rzucają na ta sprawę. Złamię konwencję wątku dla wygody i nie będę zamieszczał tutaj swoich monet, a jedynie linki zewnętrzne do zdjęć. Pierwszą odmianą jaka się pojawia jest wersja z SP ze starym popiersiem i rewersem też typowym znanym z poprzednich lat:
1) http://wcn.pl/archive/109721
Druga zdaje się być odmiana wzbogacona o literkę V, ale utrzymana w konwencji pierwszej:
http://wcn.pl/archive/8_0351 (co ciekawe ma ona rewers bity tym samym stemplem, ale istnieją tez inne stemple awersu jak i rewersu)
Warto dodać, że w tej odmianie występuje chyba jedyna poważna pomyłka w legendzie na szóstaki JIIIS w ogóle. To błąd w imieniu króla IAON
2)http://wcn.pl/archive/105669
Następnie następuje radykalna zmiana i pojawi się nowy typ rewersu o tarczach okrągłych, ale z awersem typowym:
3)http://wcn.pl/archive/29_0551
Pojawia się także nowy awers i występuje zarówno w odmianie SP i SVP
http://wcn.pl/archive/41_0342 (jest niby rzadki, ale statystyka mówi, że to moneta nie na R5 jak się jej przypisuje)
http://wcn.pl/archive/32_0493
Jak widać pojawienie się SP i SVP jest raczej zamienne i nie ma tutaj żadnej ciągłości. Zarówno stary awers jak i nowy łącza się z SP i SVP.
Harmonię burzy jednak moneta, którą Państwu prezentują w załączniku. Jest to nowe popiersie z SP i ze starym rewersem... bardzo rzadka moneta znana mi w dwóch egzemplarzach. Może to nic nie znaczy, po prostu chciano wykorzystać stary stempel rewersu. Może to jednak znaczyć, że od początku produkcja szła dwutorowo.
Ostateczną podpowiedź daje data 1.10.1684 podpisania kontraktu między podskarbim a dzierżawcą mennic koronnych (obu bydgoskiej i krakowskiej) S. Pstrokońskim. Gdyby założyć, że SP to Spytek mamy prawo oczekiwać monet krakowskich sygnowanych S.P. Tymczasem takich się nie spotyka. Są jedynie inicjały Bartscha na trojakach od 1684, ale na szóstakach dopiero od 1685 roku. Co może wskazywać na świadomie nie bicie szóstaków przez Bartscha w Krakowie tuż po otrzymaniu w zarząd mennicy krakowskiej. Koncząc wątek innych monet, na trojakach bydgoskich spotyka się tylko SP, a na talarze bydgoskim (jak dobrze pamiętam bez daty) jest SVP.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 06 Sierpień 2015, 12:30:09
Wiadomość wysłana przez: qcho w 06 Sierpień 2015, 15:39:07
http://wcn.pl/archive/35_0331 (http://wcn.pl/archive/35_0331)
A tu chyba Kraków - też bez daty, chyba, że WCN coś namieszało:
http://wcn.pl/archive/116677 (http://wcn.pl/archive/116677)
A istnieją odmiany z datą tylko na awersie?
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 06 Sierpień 2015, 21:26:06
Proszę zobaczyć jaką cenę osiągną. W podobnym stanie był w tym roku dwukrotnie. U Niemczyka powyżej 1000 zł a drugi raz ~800 zł na Alle.
116677 (WCN), to jest właśnie z m. lwowskiej. Miał być tutaj prezentowany nieco gorszy egzemplarz, który posiadam. Należy umiejscowić go w drugiej połowie 1662 roku, gdy A.T. objął nadzorem wszystkie mennice koronne.
Ciekawe pytanie z tą datą na awersie. Na dziś nie widziałem takiej monety. Jest jeden stempel awersu przypadający na dwa stemple rewersu,więc coś jeszcze może wyskoczyć. We Lwowie ten stosunek jest raczej 1:3-4.
Wiadomość wysłana przez: qcho w 07 Sierpień 2015, 10:57:58
Ciekawe pytanie z tą datą na awersie. Na dziś nie widziałem takiej monety. Jest jeden stempel awersu przypadający na dwa stemple rewersu,więc coś jeszcze może wyskoczyć. We Lwowie ten stosunek jest raczej 1:3-4.
Pytałem o to, bo zaciekawiło mnie, czy w przypadku szóstaków nie jest przypadkiem tak samo jak z trojakami, tzn były stemple z datą na awersie i z datą na rewersie, były stemple bez daty na awersie i rewersiei przez pomyłkę wsadzono do maszyny nie tą parę co trzeba, czyli albo oba stemple bez daty albo oba z datą.
Tutaj kiedyś pisałem o tym :
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6245.msg45723.html#msg45723 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6245.msg45723.html#msg45723)
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Sierpień 2015, 11:22:25
Cytuj
Pytałem o to, bo zaciekawiło mnie, czy w przypadku szóstaków nie jest przypadkiem tak samo jak z trojakami, tzn były stemple z datą na awersie i z datą na rewersie, były stemple bez daty na awersie i rewersiei przez pomyłkę wsadzono do maszyny nie tą parę co trzeba, czyli albo oba stemple bez daty albo oba z datą.Zapewne geneza tych niby pomyłek jest taka sama - losowe umieszczenie stempli awersu i rewersu. Istnienie takich połączeń stempli wśród szóstaków czy trojaków jest szalenie cenne, bo sugeruje, że stemple po skończonej pracy wymontowywano i następnego dnia w sposób przypadkowy montowano w prasie. Inaczej trudno oczekiwać aż tylu połączeń jednego rewersu z wieloma awersami. Z tym, że wśród szóstaków data na awersie jest raczej błędem, który nie powinien mieć miejsca, więc możliwa jest na jakimś etapie poprawa stempla. Choć moje obserwacje nt szóstaków podpowiadają, że absolutnie nie przejmowano się już wytworzonymi stemplami i nie poprawiono błędów.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Wrzesień 2015, 18:59:31
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 27 Wrzesień 2015, 19:37:22
Ostatnio przeczytałem tekst Pana J. Chałupskiego (http://zbierajmymonety.blogspot.com/) nt. szóstaków bydgoskich z SP i SVP. Chciałem dodać trzy grosze do tego tekstu.
...
Może to nic nie znaczy, po prostu chciano wykorzystać stary stempel rewersu.
Dopiero dzisiaj trafiłem na ten wątek.
Sugestia, że przyczyną użycia starego stempla rewersu dla wybicia zaprezentowanej przez Pana monety była oszczędność jest moim zdaniem słuszna. Stempel był nieuszkodzony, rocznik się zgadzał - grzechem było by takie narzędzie zniszczyć.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 06 Październik 2015, 21:36:07
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 07 Październik 2015, 10:10:03
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Październik 2015, 13:19:28
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 07 Październik 2015, 15:04:31
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Październik 2015, 15:22:15
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 07 Październik 2015, 17:20:55
Skoro rytownik zorientował się, że użył złej puncy "A" to poprawiłby puncą z "AE" w ligaturze.
Chyba, że mu ją diabeł ogonem nakrył.
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 15 Listopad 2015, 14:33:56
Dziekuje za wyedukowanie mnie,
M.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 17 Listopad 2015, 21:06:18
IOH nie jest pomyłką, to skrócenie od Johannes jak sądzę.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 22 Grudzień 2015, 22:35:25
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Grudzień 2015, 12:37:14
Poniżej prezentuje również b. rzadki błąd nominału, ale na szóstaku krakowskim z 1663. Stan nie rozpieszcza, ale rzadkość monety już tak.
Wiadomość wysłana przez: Thor59 w 16 Luty 2016, 21:32:37
Pozdrawiam zakręconych i postaram znaleźć nieco więcej czasu dla TPZN - będzie mi bardzo miło jeśli będę mógł w czymś pomóc.
Przy okazji prośba - potrzebuję skanów szóstaków krakowskich z 1663 z popiersiem władcy typu F (tzw. odchudzony tors - kontynuacja popiersia z 1662).
Pozdrawiam - PLC.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Luty 2016, 21:44:32
będzie miło, jeśli znajdzie Pan czas na TPZN. Jednocześnie, dziękuję za odświeżenie mojego wątku. Pokazuję dopełnienie tematu ostatniego tj. błąd "IV" na szóstaku krakowskim 1664. Jak widać to tym tożsamy z tym z 1663, ale dużo bardziej popularny. Istnieją aż dwa stemple z tego roku z błędem.
Co do prośby. Nie wiem co znaczy popiersie F, każdy z Nas ma inny system klasyfikacji. Zamieszczam zdjęcie typu o jaki może chodzić.
Wiadomość wysłana przez: Thor59 w 16 Luty 2016, 22:32:27
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 17 Luty 2016, 18:23:09
Dla mniej wtajemniczonych warto napisać, że ten szóstak z popiersiem dominującym w roku 1662 jest bardzo rzadki w roku 1663.
Wiadomość wysłana przez: Thor59 w 17 Luty 2016, 18:45:58
Próbuję ustalić właśnie jak rzadkie to ptaszki - na razie zidentyfikowałem tylko 2 stemple av i 2 rv - dziwna proporcja, ale zbadałem zbyt małą populację aby cokolwiek gdybać.
Jeśli mogę się jakoś zrewanżować jestem do dyspozycji - PLC.
Wiadomość wysłana przez: Thor59 w 19 Luty 2016, 19:42:42
Nie bolą plamy małych firm-krzaczków, ale opisy monet z WCN, będące przecie podstawą ich certyfikatów, są traktowane w niektórych kręgach jak wyrocznia - dlatego błędy tej firmy nie przynoszą chluby naszej numizmatyce, żeby nie powiedzieć, że mocno szkodzą. Jest ich co niemiara - chyba warto by opublikować rodzaj erraty.
Dla przykładu i ku rozwadze podam nr zakończonej wczoraj aukcji WCN, której zwycięzca obok mizernej boratynki nabył unikatowego, jak wynika z opisu, szóstaka z roku 1661. Optimus błąd wychwyci w lot, niewtajemniczonym powiem tylko, że to moneta z 1667 roku - z ostatnich emisji krakowskich przed ucieczką braci Tymfów. Aukcja nr 122347.
Pytanie brzmi - czy licytujący kupowali kota czy wiewiórkę?
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 30 Czerwiec 2016, 12:26:19
a ja mam pytanie odnosnie legendy awersu:
Szostak z 1660, TLB, bez obwodek.
AV IOA(N)CASI.D.G (h. Slepowron w obwodce) POL.&.SVE.REX
Mialem wrazenie po przeczytaniu tego watku, ze Rex jest z reguly przed POL SVE.
Dziekuje za jakiekolwiek informacje,
M.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Lipiec 2016, 19:58:14
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 10 Lipiec 2016, 09:39:00
M.
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 27 Lipiec 2016, 16:10:18
i mam kolejne pytanie. Chodzi mi o szostaki 1667 TLB. Czasami sa one klasyfikowane jako Bydgoszcz czasami jako Krakow. Rozumiem, ze legendy IOAN sa przypisywane Bydgoszczy, IO: nalezy do Krakowa ( tak jak 1667 AT).
Jak mam wiec odniesc sie do:
http://wcn.pl/archive/110531?q=sz%C3%B3stak+1667
oraz tego
http://wcn.pl/archive/128198?q=sz%C3%B3stak+1667
Rozumiem, ze sa jakies dodatkowe male roznice, ktorych nie zauwazam?
I dodatkowo, wydawalo mi sie, ze 1667 w Krakowie byl tylko AT a TLB w Bydgoszczy.....ale wyglada na to, ze TLB byl w Krakowie od pewnego momentu 1667?
Dzieki GZN troche ulozylem sobie wczesniejsze lata ale okolice 1666-1668 sa jeszcze dosc zagmatwane.
Dziekuje z gory za pomoc,
Michal
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Lipiec 2016, 16:45:28
Co do wyjątków jest ich wiele. Każdy bydgoski szóstak ma IOAN, a krakowski może mieć IO lub też IOAN np. http://wcn.pl/archive/101368.
TLB sygnowane są monety z lat 1667-1668, to dotyczy obu mennic.
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 27 Lipiec 2016, 19:27:13
Pare dni temu zakonczyla sie na allegro licytacja, ktora wlasnie wywolala moje pytanie:
http://allegro.pl/show_item.php?item=6360165494
Rozumiem, ze na dzien dzisiejszy mam przyjac, ze 1667 jest w Krakowie sygnowany AT a pozniej TLB a Bydgoszcz jest wylacznie TLB.
Pozdrawiam,
Michal
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Lipiec 2016, 21:42:03
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 28 Lipiec 2016, 07:18:43
Milego dnia,
Michal
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 14 Wrzesień 2016, 07:56:14
mam poranne pytanie o tego szostaka:
http://allegro.pl/polska-jan-kazimierz-szostak-1660-st-ii-r3-i6492561529.html#thumb/2
Pytam o ogolna opinie poniewaz nigdy czegos takiego nie widzialem.....czyli piszac krotko....co to jest?
M.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 14 Wrzesień 2016, 09:11:52
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 14 Wrzesień 2016, 09:33:04
Przy okazji. Od miesiaca nie moge sie doprosic o prenumerate BN. Chodzi.mi glownie o Pana ostatnie artykuly.
Moze wszyscy sa ciagle na studenckich wakacjach☺
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 14 Wrzesień 2016, 17:39:13
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 16 Grudzień 2016, 11:40:21
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 16 Grudzień 2016, 13:08:20
Zrzuty z forum niżej.
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
(http://picua.org/)
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 27 Grudzień 2016, 16:49:43
http://wcn.pl/archive/23_0312?q=sz%C3%B3stak+fa%C5%82szerstwo (http://wcn.pl/archive/23_0312?q=sz%C3%B3stak+fa%C5%82szerstwo)
http://wcn.pl/archive/67_0456?q=sz%C3%B3stak+fa%C5%82szerstwo (http://wcn.pl/archive/67_0456?q=sz%C3%B3stak+fa%C5%82szerstwo)
W takim razie możliwe jest, że noszą one z lekka zniekształconą prawdziwą datę bicia -1669 rok. Na rewersie monety 67/456 także widoczne są ślady tłoczenia walcem na pasku.
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 27 Grudzień 2016, 17:02:47
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Grudzień 2016, 19:39:28
Wiadomość wysłana przez: heniek151 w 27 Grudzień 2016, 19:46:56
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Grudzień 2016, 19:48:38
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 14 Styczeń 2017, 16:45:41
Nabyłem onegdaj taką oto monetę.Awers wygląda uczciwie,natomiast rewers taki jakichs dziwny.Nie pasuje mi w taj monecie korona z
"dnem" i tarcze herbowe.Wszystki monety z Bydgoszczyz lat 1660-1662 -jakie widziałem- miały korony proste,wygiete,duże,małe ale były one bez dna.Czy to jest okaz bardziej rzadki czy bardziej domowej produkcji?
Druga moneta szóstak bydgoski z 1666.Na rewersie jest GOS zamiast GROS.Czy jest to rzadki błąd i czy można to nazwac błędem,bo moneta jest podwójnie bita.Z drugiej strony patrząc GROS by się nie zmieściło między koroną a ARG.
I ostatnia moneta.Jest 1660,czy 660,bo zdania są podzielone.Dla porównania podobna? moneta z datą 1660
pawelplaczkow
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 14 Styczeń 2017, 16:51:28
oraz
teraz juz wszystko git
pawelplaczkow
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 14 Styczeń 2017, 19:23:27
Ta niby odmiana "GOS" to efekt podwójnego bicia na rewersie - zatem jest to destrukt.
Bydgoski szóstak z 1660 roku, jest z datą pełną 1660, lecz ostatnia cyfra daty jest efektem uszkodzenia stempla, dlatego wygląda na pełną. Ni jak nie mogę się tu dopatrzeć braku "1", o który Pan pyta.
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 15 Styczeń 2017, 16:46:06
pawelplaczkow
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 15 Styczeń 2017, 17:02:37
Jedynka tam jest moim zdaniem, leży wyżej i łączy się z L swoją podstawą. Nie znam odmiany bez jedynki w tym ani żadnym innym roczniku.
Wiadomość wysłana przez: tur w 02 Marzec 2017, 18:46:49
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Marzec 2017, 20:15:58
Wiadomość wysłana przez: tur w 02 Marzec 2017, 20:26:10
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 04 Marzec 2017, 00:24:58
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 04 Marzec 2017, 18:20:32
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 04 Marzec 2017, 23:25:35
i jeszcze jeden (niedobity) 1664 ślepowron odwrócony
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 05 Marzec 2017, 01:04:40
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 05 Marzec 2017, 09:57:17
Dzięki moneta pospolita, w TLB ale B wygląda jak odwrócone R - nie namierzyłem takiej w sieci :)
i jeszcze jeden (niedobity) 1664 ślepowron odwrócony
To nie jest odwrócone R, B wygląda normalnie.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 05 Marzec 2017, 15:25:55
Cytuj
Dzięki moneta pospolita, w TLB ale B wygląda jak odwrócone R - nie namierzyłem takiej w sieci UśmiechB jest normalne i nie ma ma tam żadnego odwróconego "R". Szóstak z 1664 roku to też popularna odmiana bydgoska.
i jeszcze jeden (niedobity) 1664 ślepowron odwrócony
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 25 Październik 2017, 17:12:22
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 25 Październik 2017, 21:59:51
Michal
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 25 Październik 2017, 22:49:17
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 26 Październik 2017, 08:51:48
Powtorze po tobie bo zapomnialem dodac poprzednio, ten szostak jest wlasciwie doskonaly. Moze nie twoj ;) ale szczegolnie rewers tego na wcn jest niesamowity. Takie drobnostki jak dno korony lekko podwiniete i przerwane VI, ktorej notabene kroju nigdzie na szostakach nie widzialem.
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 28 Kwiecień 2019, 19:02:40
http://www.katalogmonet.pl/Katalog/Rzeczypospolita/Okres-dukatowo-talarowy-i-z%C5%82otowy/Jan-III-Sobieski-1674-1696/koronne/12365-sz%C3%B3stak-koronny-TLB-pod-dat%C4%85
https://wcn.pl/auctions/18/350
ja go tak datowałem.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Kwiecień 2019, 19:23:41
Co do szóstaka to rzeczywiście to rok 1679, ale co do jego atrakcyjności to jest przeciwnie. Ten "uskok" inicjałów dzierżawcy, mimo, że fikuśny jest raczej popularny. Przede wszystkim takie szóstaki dzielą się na dwie pododmiany: jedna z dużym TLB (Pana) a druga z małym TLB (rzadsza) https://wcn.pl/archive/133396. Jak widać obie odmiany nie zawsze mają TLB w jednej linii.
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 28 Kwiecień 2019, 19:52:17
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Kwiecień 2019, 20:52:58
Jak już jesteśmy przy Sobieskim i 1679 roku. To ostatnio trafił do mnie na pozór "średnio-rzadki" szóstak bez TLB https://archiwum.gndm.pl/a,Jan-III-Sobieski-Szostak-Bydgoszcz-1679-bez-TLB-rzadki,rid,332384.html
Odmiana znana, szacowana na R3-4. Rzecz jednak w tym, że jeśli prześledzimy archiwa to jedyny egzemplarz sprzedany do tej pory poza tym z GNDM to ten http://archiwum.niemczyk.pl/page/1630425837/jan-iii-sobieski-szostak-kor-1679-st-3.
A teraz proszę zobaczyć ile spotkamy egzemplarzy w archiwach, uważanych za znacznie rzadsze, szóstaków z SB: 1(GNDM)+4 (WCN). Szóstaki z SB są szacowane na R6. Kolejny dowód, że warto samemu weryfikować rzadkości.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 29 Kwiecień 2019, 11:22:02
Poniżej prezentuję trzy szóstaki - poznańskiego z 1662 roku z tarczami z ozdobą, bydgoskiego 1662 z inicjałami TT z rozetką występującą na monetach poznańskich i bydgoskiego 1662 z inicjałami AT(!) z ozdobnikiem tarczy wykorzystywanym wcześniej w Poznaniu.
Dodam, że ozdobnik ten jest potem szeroko wykorzystywany w mennicy bydgoskiej, z kolei orły czy tarcza ze Snopem zdecydowanie odbiegają od dotychczasowych wyrobów bydgoskich. Sugeruje to przejście jednego z mincerzy poznańskich po zamknięciu mennicy w maju 1662 roku do Bydgoszczy...skąd jednak umieszczenie przez niego inicjałów Andrzeja już w 1662 roku?
Wiadomość wysłana przez: qcho w 29 Kwiecień 2019, 11:58:57
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6245.msg45210.html#msg45210 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6245.msg45210.html#msg45210)
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 29 Kwiecień 2019, 15:46:16
Cytuj
Ja częściowo w formie pytania, ale i ciekawostki :)Tak jak qcho napisał, chyba wyjaśniłem to dobrze w osobnym wątku.
Mogę jedynie potwierdzić to co Pan zauważył, że rytownik do nowo utworzonej mennicy bydgoskiej Andrzeja przeszedł z mennicy poznańskiej, której Andrzej nie uruchomił w ramach projektu "mennica generalna krakowska".
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 29 Kwiecień 2019, 22:50:50
Pierwszy stan fatalny można powiedzieć, że go uratowałem dla pomnych, zardzewiały i strasznie powyginany (więcej bałem się go prostować i czyścić), pozostałe jak widać.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 29 Kwiecień 2019, 23:05:58
Ps. Z tą rdzą to proszę uważać. Ostatnio był tu "poważny" wątek na ten temat ;)
Wiadomość wysłana przez: Hugooos1 w 30 Kwiecień 2019, 00:13:47
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 30 Kwiecień 2019, 20:01:09
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Kwiecień 2019, 21:02:42
Cytuj
Ciekawy szóstak z Krakowa POL.1623 przerwa w dacieNo nie wiem, dla mnie przerwa, po uwzględnieniu drobnego niedobicia w tym obszarze, jest w normie.
Cytuj
To ja zaprezentuje według mojej wiedzy, bardzo rzadkiego poznaniaka z 1662 roku z portretem z obwódką. W dostępnych archiwach, czołowych domów aukcyjnych (Niemczyk, WCN, GNDM) znalazłem na WCN mocno wytartego sprzedawanego w locie. Czy Panowie są w stanie potwierdzić moje obserwacje co do rzadkości/wyjątkowości tej monety?Tak, szóstaki poznańskie z 1662, z obwódką należą do bardzo rzadkich. Napisałem z obwódką, ale w istocie są wszystkie wersje: obwódka na awersie albo rewersie bądź z obu stron. W dodatku na rewersach z obwódką czasami występuje rozeta. Właśnie te odmiany są z tej grupy najrzadsze.
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 01 Maj 2019, 09:24:55
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 01 Maj 2019, 14:20:16
Tu inny z tego roku 1665 na awersie &SMDLR (przepraszam zdjęcie robione w holderze kilka lat temu) ;)
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 04 Maj 2019, 13:03:57
Wracajac do tematu, ja pochwale sie chyba nietypowymi dosc tarczami w szóstaku z Bydgoszczy z 1665. Nie widzialem wiecej egzemplarzy i nie pamietam czy Lukasz mi pokazal inne ale mysle, ze warto tu wrzucic. Chyba, ze juz gdzies bylo a ja przegapilem.........W tym wątku chyba nie było. Rzadki szóstak. Mało tego, występuje tu jeszcze podział SEX jako dodatkowa atrakcja (a może podstawowa?), bo taki podział z tego co pamiętam występuje tylko z tymi tarczami.
Cytuj
Tu inny z tego roku 1665 na awersie &SMDLRTo podstawowy wariant legendy.
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 04 Maj 2019, 14:30:32
https://onebid.pl/pl/auction/601/lot/220/szostak-1665-at-krakow-rzadka-odmiana-herb-slepow
https://www.fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1665PL00900&page=Coin_Details
https://aukcje.gndm.pl/auction/2/category/3547/lot/226/
Na koniec 1625 odwrócone E w REG
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 04 Maj 2019, 15:19:59
Na koniec 1625 odwrócone E w REG
Myślę, że jest to uszkodzona punca litery E, wystarczy porównać z E w SEX, gdzie dodalna poprzeczka jest sklejona ze środkową, ale górna już właściwa.
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 04 Maj 2019, 15:34:03
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 04 Maj 2019, 16:16:15
Właściwie ten mój, to Bydgoszcz czy Kraków (napis ok, miałem na myśli ślepowron odwrócony w prawo)Bydgoszcz. Kraków wygląda tak: https://wcn.pl/archive/174258
https://onebid.pl/pl/auction/601/lot/220/szostak-1665-at-krakow-rzadka-odmiana-herb-slepow
Na koniec 1625 odwrócone E w REG
Ten opis z WCNu to jest gruba pomyłka. Wszystkie szóstaki bydgoskie z mennicy Tymfa od 1664 roku mają herb zwrócony w lewo (dla patrzącego w prawo). Krakowskie mają inny zwrot (nigdy w lewo).
Co do REG, niestety stan monety nie pozwala na ocenę takich elementów. Z doświadczenia wiem, że nie należy się łudzić. Dla mnie, Pana moneta to normalne REG, ale punca E jest zniszczona. Nie znam też odmiany z odwróconym E, a Pan zna jakiś inny egzemplarz?
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 05 Maj 2019, 11:31:29
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 17 Październik 2019, 11:35:00
Co rzuca mi sie w oczy to brak obwódek oraz napis w otoku "CAS" zamiast CASI,CASIM.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 18 Październik 2019, 19:29:15
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 19 Październik 2019, 14:48:40
Wyraźnie te sklejenie jak piszesz jest skierowane w kierunku R tam jest dłuższa poprzeczka litery (odwróconej podstawy E) tego nie ma SEX.Tak to wygląda i jest nieodwrócone E (nie dawało mi to spokoju)
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 23 Październik 2019, 18:11:01
Oprócz pierwszej monety z lewej szczegóły są podobne (tak jakby ktoś się uczył tworząc popiersie, na tej pierwszej).
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 23 Październik 2019, 20:22:20
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 15 Listopad 2019, 09:58:40
Rzadki szóstak. Mało tego, występuje tu jeszcze podział SEX jako dodatkowa atrakcja (a może podstawowa?), bo taki podział z tego co pamiętam występuje tylko z tymi tarczami.A czy na podstawie takiego stanu da się odtworzyć pełne legendy na awersie i rewersie i tym samym, ustalić czy ta odmiana ma coś szczególnego, czy to tylko pospolity wycieruch. Oraz, czy to Bydgoszcz czy Kraków?
Wydaje się, że rom57 opublikował wyżej podobnego (&SMDLR na awersie) ale mój jest tak wytarty (albo tak słabo wybity?), że porównanie jest praktycznie niemożliwe. Może są inne kryteria, które pozwalają to wyjaśnić?
Moja (optymistyczna) próba opisu:
Szóstak koronny, 1665, AT, Bydgoszcz
Awers: IOAN CAS DG REX POL & S MDL R
Rewers: VI AT GROS ARG SEX REG POL 1665
Ozdobniki na rogach tarcz / A T / Ślepowron w prawo (dla patrzącego).
Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki, poprawki i uzupełnienia.
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 15 Listopad 2019, 19:43:10
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 15 Listopad 2019, 21:12:08
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 15 Listopad 2019, 21:43:46
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 16 Listopad 2019, 10:55:13
Oglądałem wczoraj na telefonie i uderzyły mnie od razu pewne fragmenty, ale oglądając na laptopie jest niewiele lepiej, bo zdjęcia mają po 300kB. Nie za wiele pokazują przy zbliżeniu.
Gdyby zrobił Pan ostre zdjęcia fragmentów, które zaznaczyłem to byłoby super. Obrzeże wygląda jak rozlane z mnóstwem dziurek. Ze względu na słabą rozdzielczość, może to gra świateł i złudzenie.
Podwójnego bicia tu nie widzę :-\ ?
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Listopad 2019, 15:36:12
Wiadomość wysłana przez: Łukasz w 16 Listopad 2019, 15:59:13
@ Ł.Cieśla - Fakt, zdjęcia są kontrastowe i wielość odblasków na każdym mini-detalu nie pomaga w ocenie monety (światło dzienne, przy oknie, jest potwornie „agresywne”). Nowe zdjęcia mógłbym zrobić dopiero w przyszłym tygodniu, ale nie ma już chyba sensu ciągnąć dalej analizy tak pospolitego rocznika. Może ktoś inny doda jeszcze coś w kwestii autentyczności, na podstawie zdjęć które opublikowałem, aby szybko zamknąć ten wtręt na wątku który wg. intencji autora założony został do prezentacji szóstaków – Sorry Optimus_Prime!
A propos zdjęć monet generalnie (oświetlenie, kontrast, formaty, korekty, etc.): od dawna przymierzam się do założenia nowego wątku poświęconego głębszej analizie zdjęć monet oraz samej funkcji fotografii (i fotografa!) w dzisiejszej numizmatyce i w handlu numizmatami. Wiem, że sporo tu już na ten temat napisano, ale jest to ciągle temat rzeka a jednocześnie swego rodzaju tabu… Wrócę pewnie do tematu niebawem, w nowym wątku…
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 16 Listopad 2019, 16:08:36
Fakt, ten szóstak niespecjalnie wygląda. Jednak to jeden z najpopularniejszych roczników i nie sądzę, żeby był jakiś sens w jego fałszowaniu inny niż szkoleniowy. Nie jest to nic specjalnego, pochodzi z mennicy bydgoskiej, jak już Pan zaznaczył w opisie.
Też nie widzę sensu, ale jednak życie pokazuje, że fałszują już wszystko. Grosze, trojaki i to pospolite odmiany warte po kilkadziesiąt zł. Tworzą nie istniejące hybrydy. Ostatnia tutaj: https://wcn.pl/eauctions/191031/details/126684/Polska-FALS---trojak-1595-1606
Kończę na tym, żeby nie zaśmiecać wątku.
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 02 Styczeń 2020, 15:22:03
Wpadl mi w rece calkiem przypadkiem.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Styczeń 2020, 20:32:28
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 14 Styczeń 2020, 20:15:52
Znalazłem jeszcze inne moim zdaniem ciekawe. Chciałbym prosić o określenie rzadkości.
- szóstak 1660 z legendą POLO
- szóstak 1665 z rodzielonym napisem SE_ślepowron_X
- szóstak 1664 ze skróconym napisem REG do jednej literki R po ślepowronie
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 14 Styczeń 2020, 20:17:26
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 14 Styczeń 2020, 20:18:20
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 14 Styczeń 2020, 22:29:07
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 14 Styczeń 2020, 22:34:00
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 15 Styczeń 2020, 20:44:57
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 16 Styczeń 2020, 20:46:24
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Styczeń 2020, 20:53:05
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 16 Styczeń 2020, 20:57:13
no i jaki papier ?
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Styczeń 2020, 21:00:51
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 16 Styczeń 2020, 21:06:21
Przy dużej ilości zdjęć trzeba wybrać lepszy papier bo będą przebijać.
A przy wydaniu samodzielnym trzeba przygotować 5000 - 10000 zł ...
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Styczeń 2020, 22:16:56
Na taki koszt się nastawiam...
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 16 Styczeń 2020, 22:25:02
W każdym razie życzę powodzenia.
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 17 Styczeń 2020, 19:49:15
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 18 Styczeń 2020, 22:34:30
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 19 Styczeń 2020, 00:36:40
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Styczeń 2020, 21:30:44
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 07 Luty 2020, 21:37:33
Co myśli pan o tej monecie? Waga 2,52 gr, moneta po upuszczeniu na blat stołu milknie niemal od razu, przy lekkim nacisku paznokcia rant ustępuje. Czy możliwe, że ta moneta powstała w epoce?
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 07 Luty 2020, 22:22:07
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Luty 2020, 10:22:16
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 29 Luty 2020, 19:21:35
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 29 Luty 2020, 19:25:58
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 03 Marzec 2020, 08:30:10
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 03 Marzec 2020, 17:25:13
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Marzec 2020, 22:27:43
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Marzec 2020, 22:33:00
Czy chodzi o ostatnią cyfrę w dacie? Czy zupełnie coś innego? Zdradź tajemnicę... :)
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 19 Marzec 2020, 22:55:19
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Marzec 2020, 23:24:27
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 10:26:28
jesli sie nie myle:
styl tarcz ect. z jednej grupy krakowskich '67, takich ktore maja herb na AV i w otoczce-tyle, ze jest tu herb bez otoczki na RV, charakterystyczny dla kompletnie innej stylistycznie grupy Krakusow z '67.
zgadlem? ;)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 20 Marzec 2020, 16:14:14
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 19:21:39
Dobre!Zgadłeś. Nieznana odmiana szóstaka, jedyny znany egzemplarz, za mniej niż 100 zł. Ciekawe czy dla innych typów monet to jeszcze możliwe?
jesli sie nie myle:
styl tarcz ect. z jednej grupy krakowskich '67, takich ktore maja herb na AV i w otoczce-tyle, ze jest tu herb bez otoczki na RV, charakterystyczny dla kompletnie innej stylistycznie grupy Krakusow z '67.
zgadlem? ;)
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 20 Marzec 2020, 19:24:44
Inna sprawa, że część monet czeka na swoje opracowania.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 19:25:45
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 20 Marzec 2020, 19:34:41
A teraz takie coś :)Obcięli Jasiowi przyrodzenie ?
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 19:38:42
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 19:50:06
RV REG
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 19:58:53
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 20:11:23
a drugi.....
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 20:14:20
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 21:07:15
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 20 Marzec 2020, 21:30:43
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 20 Marzec 2020, 22:05:51
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Marzec 2020, 22:41:28
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 31 Marzec 2020, 05:41:24
Bardzo interesujacy, moze z ortem jakims sie pomieszal?
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Marzec 2020, 11:31:28
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 31 Marzec 2020, 11:36:13
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 31 Marzec 2020, 11:56:03
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Marzec 2020, 17:29:09
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 31 Marzec 2020, 18:00:08
Wiadomość wysłana przez: cancan w 31 Marzec 2020, 20:00:03
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Marzec 2020, 21:09:08
Cytuj
ze inny RV oraz ze na AV to C nie jest podwojnym biciem ale balaganem na stemplu?Tak inny rewers. Co do bałaganu na awersie, to ten sam stempel, więc bałagan wynika wyłącznie z podwójnego bicia - jak sadzę.
Cytuj
Fantastyczne te szóstaki!Też tak myślę :)
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Marzec 2020, 21:18:37
https://archiwum.gndm.pl/a,1713-Jan-Kazimierz-Szostak-1661-BEZ-INICJALOW-R8,rid,261331.html
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 02 Kwiecień 2020, 17:59:27
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 02 Kwiecień 2020, 18:26:46
obejrzalem troche szostakow z tego rocznika ale nie znalazlem identycznego stempla wiec pewnosci nie ma(m).
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 02 Kwiecień 2020, 18:28:49
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Kwiecień 2020, 19:02:25
ja nie daje wiary w te odmiane, wydaje mi sie, ze widze tam resztki G i B. Powierzchnia jest przekonujaca ale po tym jak na forum widzielem te robote jubilerska, na ktoryms z dukatow? czy czyms innym zlotym chyba to w takie rzeczy juz nie wierze. moze na takich monetach ten mistrz trenowal?Ja też tak myślałem, przeglądałem różne stemple - nic nie znalazłem to i odmiana była w zawieszeniu. Ukraińcy też raportują odmianę bez GB-A, ale tam nie ma zdjęcia. Rozstrzygnięcie w książce...
obejrzalem troche szostakow z tego rocznika ale nie znalazlem identycznego stempla wiec pewnosci nie ma(m).
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 02 Kwiecień 2020, 19:07:43
Wiadomość wysłana przez: kabarga w 08 Kwiecień 2020, 15:43:57
1667 TLB POLO, fajne popiersie.
Przeglądam internet ale nie mogę znaleźć takiego samego.
Będę wdzięczny za wszelkie informację.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Kwiecień 2020, 19:45:32
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 09 Kwiecień 2020, 21:09:18
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Kwiecień 2020, 22:37:08
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 10 Kwiecień 2020, 08:00:52
wrzuce podzielone bo magicznie jakies duze sie zrobily ;) ;)
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 10 Kwiecień 2020, 08:02:41
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 10 Kwiecień 2020, 08:04:36
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Kwiecień 2020, 18:14:22
http://www.nbrb.by/bv/articles/10220.pdf
W załączniku inny pdf:
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 22 Kwiecień 2020, 13:14:03
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 23 Kwiecień 2020, 15:46:16
rewers: IOAN CASIM DG herbem Ślepowron w obwódce REX POL & SVE
awers: GROS . ARG . SEX REG POL 1667 .
waga: 2,7 g
średnica: 25 mm
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 23 Kwiecień 2020, 17:00:49
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 25 Kwiecień 2020, 20:00:49
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 08 Maj 2020, 14:58:36
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 08 Maj 2020, 16:13:23
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Maj 2020, 18:58:44
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 08 Maj 2020, 19:24:59
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Maj 2020, 20:09:08
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 09 Maj 2020, 07:11:33
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Maj 2020, 08:08:09
Ten szóstak jest na pewno z innej mennicy tzn. krakowskiej. Więc jak na razie mojej tezy o jednej bydgoskiej odmianie za zarządu Tymfa w 1667 roku Pan nie obalił.
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 09 Maj 2020, 16:19:34
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Maj 2020, 19:09:55
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 11 Maj 2020, 18:35:03
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 11 Maj 2020, 18:45:54
Cytuj
Przepraszam za tak długą zwłokę w odpowiedzi... Zgubiłem zdjęcie rewersu monety. To jest szóstak z 1667 roku z inicjałami Andrzeja Tymfa i w tym okresie był on dzierżawcą mennicy w Bydgoszczy.Był też równocześnie dzierżawcą mennicy w Krakowie. Ten szóstak jest krakowski. Odsyłam do "Monety koronne Jana Kazimierza bite w mennicach zarządzanych przez Andrzeja i Tomasza Tymfów w latach 1662-1667 (przypisane do poszczególnych mennic)" oraz mojego artykułu w Biuletyn Numizmatyczny, 2016, nr 2, s. 95-102, "Szóstaki koronne Jana Kazimierza z lat 1667-1668 z mennic dzierżawionych przez Tytusa Liwiusza Boratiniego : przyporządkowanie do mennic".
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 17 Maj 2020, 19:45:39
Nie dowiedziałem się. Zatem proszę nie pokazywać tu wszystkiego co popadnie.pytanie troszkę źle sformułowałem, czy jest coś ciekawego? nie było odpowiedzi bo nie śledzę na bieżąco forum.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 17 Maj 2020, 20:16:35
Wiadomość wysłana przez: the_ka w 23 Lipiec 2020, 13:03:14
Prosiłbym o pomoc w ocenie czy moneta nie jest falsem
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 23 Lipiec 2020, 17:45:47
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 23 Lipiec 2020, 19:08:40
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 26 Lipiec 2020, 10:30:30
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 27 Lipiec 2020, 08:11:56
Witam, Czy istnieje wariant szóstaka 1667 TLB z napisem GOS zamiast GROS ? Trafił mi się taki , niestety stan jak widać mizerny :(Podwójne uderzenie stemplem na rewersie.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Lipiec 2020, 22:17:52
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 31 Lipiec 2020, 21:31:28
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Sierpień 2020, 14:44:23
1. 1666 Bydgoszcz - 586, tej odmiany https://wcn.pl/archive/191972
2. 1667 Bydgoszcz 424, tej odmiany https://wcn.pl/archive/195405
3. 1665 Bydgoszcz 372, tej odmiany https://wcn.pl/archive/72_0220
Liczby obok to wystąpienia w bazie danych liczącej 7166 szóstaków.
Liczby te dotyczą wskazanych odmian. Ma to pewne znaczenie, bo np. szóstaki bydgoskie z 1662 czy 1663 mają sumaryczną liczebność >400, ale jest więcej odmian. Roczniki 1666 i 1665 to w zasadzie monokultury. Z 1667 jest inaczej, bo tam mamy aż kilkanaście odmian a mimo to wskazana odmiana ma aż tyle wystąpień. Już chyba wiadomo, dlaczego mennice bydgoską nazywano szóstakową i to już w relacjach z epoki.
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 28 Sierpień 2020, 19:11:22
czy gdybys tak przeanalizowal ilosci z jakiego stempla z bledem CA DG, czy jakis PO zamiast POL to wygladaloby to podobnie? Czy nie byloby roznic prawie bo jeden stempel produkowal tyle samo monet w tych latach, czyli technika sie nie zmenila?
dobrze mysle czy bladze? Bo w sumie nie zrozumialem czy te numerki dotycza identycznych stempli czy odmian a roznych stempli?
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 28 Sierpień 2020, 20:09:39
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Sierpień 2020, 20:44:13
Cytuj
to ze 1667 jest pomiedzy czymkolwiek z 66, 65 czy 64 jest dla mnie duzym zaskoczeniemTen z rozetami prz koronie ma prawie 100 wystąpień.
Cytuj
dobrze mysle czy bladze? Bo w sumie nie zrozumialem czy te numerki dotycza identycznych stempli czy odmian a roznych stempli?Numerki dotyczą odmian czyli rożnych stempli.
Cytuj
czy gdybys tak przeanalizowal ilosci z jakiego stempla z bledem CA DG, czy jakis PO zamiast POL to wygladaloby to podobnie? Czy nie byloby roznic prawie bo jeden stempel produkowal tyle samo monet w tych latach, czyli technika sie niehttp://forum.tpzn.pl/Themes/DilberMC_2/images/bbc/quote.gif zmenila?W kontekście pierwszej odpowiedzi to jest inny problem. Generalnie błędy jedno-stemplowe rewersu powinny być podobnie rzadkie skoro stempel żył mniej więcej 10 tysięcy, ale: mógł zostać wycofany; mogło się tak złożyć, że działał dłużej lub zaraz się uszkodził; liczby monet nie ograniczała technika, ale rachunek ekonomiczny i nie wykorzystano całkowitego potencjału stempla oraz ostatnie, że po prostu mamy pecha i monety danego stempla nie przetrwały do dziś lub odwrotnie, że zostały szybko zdeponowane i nie przemieszały się jeszcze dobrze w obiegu. Ostatni przypadek miał miejsce w skarbie w Koszycach, gdzie nagle odnaleziono 23 egzemplarze dwudukatów 1654 wybitych tym samym stemplem.
Cytuj
Obserwując aukcje to raczej 1666 występuje najczęściejPrzecież tak wyszło...
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 28 Sierpień 2020, 20:48:08
Moze daloby sie na stemplach, ktore poprawiono np. przebitki rocznika jak w Krakowie 56/57. Takie stemple, mozna przyjac, wyorzystano do konca.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Sierpień 2020, 21:06:55
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Sierpień 2020, 22:37:38
- odmianę „uznaną”, drogą, a jednak wcale nie tak niedostępną
- odmianę bardzo rzadką, a przez ogół traktowaną po macoszemu
Co do wyciągania wniosków - rzadkość/ilość użyć stempla, to tego nie jesteśmy w stanie przeliczyć. Łukaszu, zgadzam się z Tobą, że wcale nie jest powiedziane, że dana rzadka odmiana była wykonana w niewielkiej ilości. Po prostu tylko tyle egzemplarzy przetrwało do dnia dzisiejszego. I zawsze istnieje możliwość, że większy skarb będzie zawierał sporo sztuk tego samego stempla.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Sierpień 2020, 23:39:17
Cytuj
Zmierzam do tego, czy zastanawiałeś się oraz wyróżniłeś:W obu tych kategoriach mogę wskazać przykłady. Taki Lwów https://wcn.pl/archive/71_0282 - u mnie ma 133 wystąpień czyli sporo jak na niby rzadką monetę (bo każdy Lwów rzadki jest). Jeszcze np. szóstak 1656 https://wcn.pl/archive/160458 ma 54. U mnie będzie on na granicy R1 i popularnego a w powszechnej opinii to rzadka moneta.
- odmianę „uznaną”, drogą, a jednak wcale nie tak niedostępną
- odmianę bardzo rzadką, a przez ogół traktowaną po macoszemu
Druga kategoria to trudniejsze zadanie, bo jak się nawymyśla wyróżników odmian to wszystko staje się rzadkie. Dobry przykład to chyba ten https://wcn.pl/archive/165290 chodzi o popiersie i rok 1666 - wystąpień ma 7, w roku 1665 to samo popiersie https://wcn.pl/archive/197440 ma 126 wystąpień. Czyli ktoś całkiem tanio nabył bardzo rzadkiego szóstaka. Jeszcze dla ciekawości podam, że lwów 1656 mam odnotowane 12 a kraków 1658 16 sztuk.
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 29 Sierpień 2020, 21:33:27
Cytuj
Taki Lwów https://wcn.pl/archive/71_0282 - u mnie ma 133 wystąpień czyli sporo jak na niby rzadką monetę (bo każdy Lwów rzadki jest).Zastanawiam się czy 133 wystąpienia to 133 różne monety, czy też mogła jakaś moneta wystąpić dwa lub kilka razy?
Jeżeli tak by było, to wyliczenie częstości występowania danej monety było by błędne już na początku tego zadania.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 29 Sierpień 2020, 22:39:53
Druga kategoria to trudniejsze zadanie, bo jak się nawymyśla wyróżników odmian to wszystko staje się rzadkie. Dobry przykład to chyba ten https://wcn.pl/archive/165290 chodzi o popiersie i rok 1666 - wystąpień ma 7, w roku 1665 to samo popiersie https://wcn.pl/archive/197440 ma 126 wystąpień.
Oczywiście nie chodzi mi o szukanie na siłę drobnych różnic, wymyślania kolejnych wariantów. Bardziej myślałem o samej odmianie, roczniku. I podałeś świetny przykład. :) Jak widać numizmatyka skrywa wiele ciekawostek, a przyzwyczajenia do danych w starszej literaturze dają znać cały czas. ;)
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Sierpień 2020, 08:41:53
Co do zasady eliminowałem te same monety. O ile dla tych małych populacji na pewno się nie powtarzają o tyle w tych 133 może być kilka tych samych. Nie sadzę jednak, żeby to było więcej niż kilka procent. Nie zmienia to jakościowo wniosków. Z resztą nie są ważne liczby bezwzględne, bo one wynikają z okna obserwacji/gromadzenia danych. Ważne są stosunki między liczbami, które nie zależą od okresu obserwacji.CytujTaki Lwów https://wcn.pl/archive/71_0282 - u mnie ma 133 wystąpień czyli sporo jak na niby rzadką monetę (bo każdy Lwów rzadki jest).Zastanawiam się czy 133 wystąpienia to 133 różne monety, czy też mogła jakaś moneta wystąpić dwa lub kilka razy?
Jeżeli tak by było, to wyliczenie częstości występowania danej monety było by błędne już na początku tego zadania.
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 07 Listopad 2020, 01:26:45
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Listopad 2020, 17:32:52
Dodano:
Teraz widzę, że dwa z nich, które zamieściłem są znowu podobne. Przy czym na szóstakach dodatkowe zamieszkanie robi herb (w przeciwieństwie do trojaków) i to są osobne odmiany. Na jeden nie ma herbu (na rewersie też nie ma) a na drugiej jest. Popiersiu tutaj jest efektem drugiego rzędu.
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 07 Listopad 2020, 19:45:36
Jeśli chodzi o Pana zdjęcie, pierwsze i drugie popiersie rzeczywiście różni się od moich typów. Trzecie (mimo odmiennej fryzury króla) uznałbym za mój typ 5.
Może zechciałby Pan wstawić jeszcze kilka portretów, np. z innych roczników – choć 1661 jest pod tym względem zdecydowanie najciekawszy – których nie ma w moim zestawieniu, i które traktuje Pan jako oddzielne typy.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Listopad 2020, 20:28:49
Cytuj
Trzecie (mimo odmiennej fryzury króla) uznałbym za mój typ 5.Tutaj dochodzimy chyba do zasadniczej kwestii: typ 5 pochodzi jeszcze z 1660 (!). Nie jest on chronologicznie zgodny z tymi innymi. Choć oba można by uznać za typ "z dużą głową".
Cytuj
Może zechciałby Pan wstawić jeszcze kilka portretów, np. z innych roczników – choć 1661 jest pod tym względem zdecydowanie najciekawszy – których nie ma w moim zestawieniu, i które traktuje Pan jako oddzielne typy.Zastawiam, te które uznaję, że nie ma, albo przynajmniej do rozważenia. To nie wszystko...
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 07 Listopad 2020, 22:24:33
Wracając jeszcze do typu 5. i portretu z roku 1660. Oprócz dużej głowy są tam również inne podobieństwa: widoczne elementy zbroi, spinka płaszcza, rysunek korony.
W każdym razie dziękuję za zdjęcia. Muszę je sobie przemyśleć. „Męczą” mnie od jakiegoś czasu portret lwowskie JIIK i chciałbym je sobie sensownie i logicznie poukładać.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Listopad 2020, 23:28:34
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 08 Listopad 2020, 00:19:47
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Listopad 2020, 10:06:09
Wiadomość wysłana przez: wielkot w 08 Listopad 2020, 10:46:57
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Listopad 2020, 10:56:55
Wiadomość wysłana przez: Koala w 08 Listopad 2020, 11:13:20
Pozwalam sobie zamieścić zdjęcie jednego z moich szóstaków, zwłaszcza chodzi mi o rewers, z takiego ustawienia liczb "V" i "I" w nominale przy szybkim sprawdzeniu dostępnych archiwów nie spotkałem. I tu moje pytanie: Czy spotkaliście Panowie tą odmianę?
Pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 08 Listopad 2020, 11:39:30
Robię wszystko, żeby był to koniec przyszłego roku.
Trzymam kciuki.
Wiadomość wysłana przez: wielkot w 08 Listopad 2020, 11:42:51
Książka dotycząca szóstaków koronnych Jana Kazimierza, choć zawiera też szersze spojrzenie z perspektywy całego mennictwa JK.
Pozostaje więc cierpliwie czekać. :)
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 08 Listopad 2020, 20:02:03
takiego ustawienia liczb "V" i "I" w nominale przy szybkim sprawdzeniu dostępnych archiwów nie spotkałem. I tu moje pytanie: Czy spotkaliście Panowie tą odmianę?
Z tego co widzę nie jest to "VI" ale "V1" (druga cyfra arabska), co jest znacznie ciekawsze niż przypadkowe rozstawienie cyfr nominału.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Listopad 2020, 20:42:15
Pozwalam sobie zamieścić zdjęcie jednego z moich szóstaków, zwłaszcza chodzi mi o rewers, z takiego ustawienia liczb "V" i "I" w nominale przy szybkim sprawdzeniu dostępnych archiwów nie spotkałem. I tu moje pytanie: Czy spotkaliście Panowie tą odmianę?Znam. Nawet mam takie samego. On należy na pewno do rzadszych szóstaków.
Cytuj
Z tego co widzę nie jest to "VI" ale "V1" (druga cyfra arabska), co jest znacznie ciekawsze niż przypadkowe rozstawienie cyfr nominału.Nie wiem czy jest ciekawsze. Wbrew pozorom układ V1 to częsta przypadłość pewnej grupy szóstaków lwowskich. Poniżej inny rewers z V1, ale już z cyframi bardzo blisko siebie. Co ciekawe oba rewersy łączy ten sam awers (już tu pokazany).
Wiadomość wysłana przez: Koala w 08 Listopad 2020, 21:48:23
Wiem trochę więcej. za co dziękuję i pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Listopad 2020, 22:05:39
Wiadomość wysłana przez: Koala w 09 Listopad 2020, 13:10:54
Aby nie zakładać nowego wątku, pragnę pytać o coś jeszczem, też szóstak, ale i innych czasów. Zastanawia mnie litera "L" na awersie wyglądająca jak "i", a może rzymska "I", w sumie niepodobna do "L" na rewersie.
Czy więc wyszło POI i MDI zamiast POL i MDL? Jakie jest wasze zdanie Panowie.
Pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: cancan w 09 Listopad 2020, 13:44:06
Wiadomość wysłana przez: Koala w 09 Listopad 2020, 13:52:56
I tak może było, ot, taka drobna ciekawostka, w popularnej przecież monecie.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: wielkot w 09 Listopad 2020, 15:01:54
Wiadomość wysłana przez: Koala w 09 Listopad 2020, 15:06:19
Zwróciłem, widziałem różnice pomiędzy I, "I" w "3", ot taka bardzo możliwe, że niedorobiona "L"-ka, różna od "L" na rewersie.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Koala w 12 Listopad 2020, 16:46:28
Dziś coś z innej beczki, czyli wg mnie przykład pięknie zapchanego stempla.
Pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Portos w 19 Listopad 2020, 23:15:11
Wiadomość wysłana przez: Koala w 22 Listopad 2020, 13:19:35
Na pewno b. ciekawy, co do rzadkości to zbyt krótko zbieram starą Polskę by w tej materii się wypowiadać.
A z kolei poniżej zdjęcie szóstaka Jan III, z błędnym nominałem, nad którym chwilę się zastanawiam. Nie są one zbyt rzadkie, ale ten mnie zastanawia, popiersie w zbroi wskazywałoby na Kraków, ale zamiast "C" jest kropka pomiędzy tarczami. Przeszukując archiwa w sieci takiego zestawienia z tym błędem nie znalazłem. Stąd moje pytanie do Kolegów: Co to za zwierz. Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 23 Listopad 2020, 18:36:20
Nie wykluczam faktu, że zarówno te z kropką jak i te z "c" z błędnym nominałem "IV", ale w zbroi i z charakterystyczną szóstką pochodzą z mennicy krakowskiej...
Egzemplarze takie jak Kolegi wcale nie są takie rzadkie; przykłady poniżej (jeden z kropką drugi nawet bez takowej...) :)
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 23 Listopad 2020, 18:44:18
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 23 Listopad 2020, 20:52:52
Wiadomość wysłana przez: Koala w 23 Listopad 2020, 22:27:30
Rzecz właśnie w tym, wiem, że przebitki nie są rzadkie, ale zwykle jest to szata i kropka, albo zbroja i C. A tu mieszanka, której do tej pory nie spotkałem, i stąd moje pytanie.
Pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 24 Listopad 2020, 10:06:00
Wiadomość wysłana przez: yochi w 27 Grudzień 2020, 13:07:41
Wiadomość wysłana przez: zmeczony w 27 Grudzień 2020, 14:10:31
Andrzej Tymf dzierżawił mennicę Krakowską w roku 1662. Jego też inicjały znajdzie pan na rewersie.
Wiadomość wysłana przez: yochi w 27 Grudzień 2020, 14:16:00
Witam.dziękuje serdecznie. jednak się myliłem. Ta moneta jest dla mnie wyjątkowa, nie mogłem znaleść identycznej na google.
Andrzej Tymf dzierżawił mennicę Krakowską w roku 1662. Jego też inicjały znajdzie pan na rewersie.
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 27 Grudzień 2020, 14:36:56
Krakow ma IO na poczatku legendy a Bydgoszcz IOAN plus portret typowo Bydgoski.
Wiadomość wysłana przez: yochi w 27 Grudzień 2020, 15:52:12
Nie ma Lukasza to ja napisze ryzykujac zycie ;): to jest Bydgoszcz z ciekawym wariantem legendy awersu PO zamiast POL.
Krakow ma IO na poczatku legendy a Bydgoszcz IOAN plus portret typowo Bydgoski.
z tego co wiem to Kraków też bił z imieniem IOAN chyba ze nie 1662r.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Grudzień 2020, 22:21:49
Cytuj
Andrzej Tymf dzierżawił mennicę Krakowską w roku 1662.Tymf był dzierżawcą wszystkich aktywnych mennic w 1662, więc to nie jest rozstrzygające.
Cytuj
z tego co wiem to Kraków też bił z imieniem IOAN chyba ze nie 1662r.Źle Pan wie. Od 1661 roku, z A-T, IOAN spotyka się tylko Bydgoszczy.
Wiadomość wysłana przez: yochi w 28 Grudzień 2020, 17:18:56
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 18:33:16
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 18:35:00
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 18:37:21
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 18:41:26
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 31 Grudzień 2020, 20:38:25
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 31 Grudzień 2020, 21:02:12
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 01 Styczeń 2021, 11:27:21
Wiadomość wysłana przez: Koala w 28 Luty 2021, 13:48:47
Poniżej zdjęcie popularnego rocznika szóstaka Zygmunta III w dość chyba rzadkiej, wg mnie oczywiście, odmianie, nie mam dostępu do innej literatury poza E. Kopickim Monety Zygmunta II Wazy z 2007 (tam ona nie występuje). Widoczne różnice w dacie (rzymska "1" i kropka między 16 a 25), kryzie i ogólnym wybiciu monety - starannym w przeciwieństwie do większość znanych mi szóstaków. Moneta parę razy odnotowana w archiwum WCN, ale bez zwrócenia uwagi na występujące różnice i stąd pytanie: Na ile to istotne i rzadkie.
Pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 28 Luty 2021, 19:27:17
Wiadomość wysłana przez: Koala w 01 Marzec 2021, 14:40:52
Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
Paweł
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 24 Marzec 2021, 00:06:27
http://blognumizmatyczny.pl/2021/03/23/portrety-jana-kazimierza-na-szostakach-lwowskich-1660-1663-drugie-podejscie/ (http://blognumizmatyczny.pl/2021/03/23/portrety-jana-kazimierza-na-szostakach-lwowskich-1660-1663-drugie-podejscie/)
Chętnie poznałbym opinie Kolegów.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 27 Marzec 2021, 19:04:42
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 11 Kwiecień 2021, 21:41:40
GGRO ARGEN SE(?)EG POL
Na „X” to zupełnie nie wygląda. „K” – skąd by się tam wzięło? Najbardziej chyba jakieś wybrakowane „R”. A może jednak "X"?
Wiadomość wysłana przez: modsog w 11 Kwiecień 2021, 21:52:52
Ad rem... moneta uderzona podwójnie co zwłaszcza widać zwłaszcza na rewersie (proszę spojrzeć na Snopek najbliżej omawianej literki). To nic innego jak "nałożenie" się X z SEX i R z REG. No ale rekin biznesu czuwał ;)
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 11 Kwiecień 2021, 22:01:09
Wiadomość wysłana przez: modsog w 11 Kwiecień 2021, 22:05:00
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 11 Kwiecień 2021, 22:12:18
Cytuj
Proszę spojrzeć na R. Widać w nim "odbitkę" O? Dalej w "O" znajdzie się też ślad "S".Zgadza się, masz rację. Destrukt wyjątkowo podstępnie udający dobrą monetę.
Wiadomość wysłana przez: zmeczony w 12 Kwiecień 2021, 00:29:58
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 12 Kwiecień 2021, 07:59:14
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 12 Kwiecień 2021, 08:04:53
Wiadomość wysłana przez: Koala w 29 Kwiecień 2021, 15:26:55
W kwestii portretów pragnę dołożyć jeszcze jeden (zamieszczony poniżej) tyle, że z nieprawego łoża (a może młotka).
Pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 30 Kwiecień 2021, 08:12:09
Czy można wykorzystać zdjęcie w książce?
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 30 Kwiecień 2021, 09:09:53
https://onebid.pl/pl/monety-r-jan-ii-kazimierz-szostak-1663-bydgoszcz-kwiatek-pomiedzy-tarczami/749712
https://onebid.pl/pl/monety-r-jan-ii-kazimierz-szostak-1663-bydgoszcz-kwiatek-pomiedzy-tarczami/749712
https://onebid.pl/pl/monety-jan-ii-kazimierz-szostak-1663-at-bydgoszcz-kwiat-miedzy-tarczami/691663
Wiadomość wysłana przez: Koala w 30 Kwiecień 2021, 17:12:33
Poniżej szóstak z 1661 GBA z trójlistkami obok korony. Może fotka się przyda.
Pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 02 Wrzesień 2021, 21:12:08
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 02 Wrzesień 2021, 21:18:02
Wiadomość wysłana przez: Szóstak w 04 Wrzesień 2021, 19:05:45
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 07 Wrzesień 2021, 07:35:17
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 26 Listopad 2021, 13:15:34
pawelplaczkow
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 26 Listopad 2021, 18:28:55
Wiadomość wysłana przez: Koala w 14 Styczeń 2022, 18:46:10
Pozwalam sobie załączyć zdjęcie dość pospolitego w sumie szótaka, ciekawostką jest poszerzenie popiersia w prawą stronę (dwa podobne znalazłem w historii OneBid-a) i wygląda to na celowe działanie. Jeśli komuś się przyda to proszę korzystać.
Pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: dziad1borowy w 13 Maj 2022, 21:16:39
pawelplaczkow
dziad1borowy@op.pl
Wiadomość wysłana przez: modsog w 13 Maj 2022, 21:42:13
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 31 Lipiec 2022, 09:14:06
dlugo to trwalo ale w koncu mialem przywilej zapoznania sie na spokojnie z ksiazka Lukasza o szostakach Jana Kazimierza.
I jestem pod wrazeniem. Bardzo odpowiada mi forma laczenia, powiedzmy, opowiesci i szczegolowych informacji o samych monetach, ich odmianach, hipotezach probojacych wyjasnic to co zaobserwowano.
Nie jestem numizmatykiem, raczej cierpliwym zbieraczem tego nominalu, wiec nie czuje sie na silach oceniac infomacji zawartych w ksiazce. Nigdy nie robilem kwerendy, nigdy nie docieralem do poczatku materialow zrodlowych ect. Przyjmuje wiec za dobra monete to co napisane;) A napisane jest bardzo interesujaco. Prawdopodobnie dlatego, ze Lukasz jest naukowcem (ja tez) wiec styl jego wypowiedzi, stawiane badz obalane hipotezy brzmia dla mnie bardzo przekonujaco, nie ma tu emocji, jest logika. Nie ma tez zbytniej fantazji wynikajacej z przekonania o numizmatycznej wszechwiedzy. Lukasz jest precyzyjny. Dobrze, ze nie ma calej historii danego okresu czy nawet mennic, tylko jest fokus na najwazniejszych rzeczach w relacji do glownego tematu, szostakow.
Ksiazka by pewnie troche zyskala lepszym skladem (np. opisy niektorch zdjec laduja na nastepnej stronie) ale to do poprawienia przy nastepnym wydaniu.
Wykresy sa super, widac, ze robila je osoba, ktora ma pojecie o nauce. Gratulacje. Jedyna uwaga- powinny byc wieksze bo trudno sie je czyta. A w koncu wykres powinien zastapic pol rozdzialu tekstu. Podobnie do zdjec monet, ja bym wolal 2:1, wstawki wieksze bo niby pokazane sa detale ale trudno czasem rozpoznac co one pokazuja i z ktorej czesci moenty sa. To powinno byc bardziej intuicyjne.
Moim zdaniem Lukasz dobrze i bez ceregieli odrzuca nadmierna szczegolowosc w opisie i analizie odmian, jednak szczerze zaznaczajac, ze mozna wyznaczyc inny poziom, blizszy niemalze poszczegolnym stemplom. To oczywiscie temat do dyskusji ale powodzenia temu, kto uzbiera juz wyroznione odmiany;)
Lukasz: Bardzo dobrze piszesz o stylach monet i wyciagasz wnioski, ktorych inaczej sie nie da bo nie ma dostepu do dokumentow historycznych. Jest to bardzo interesujaca opowiesc, gdzie przemieszczanie sie tworcow stempli, badz ich narzedzi, pokazuje nam dynamike owczesnego swiata, mechanizmy nim rzadzace, relacje pomiedzy ludzmi-to oczywiscie nie nowosc ale obserwacja tych procesow z wykorzystaniem materialu szostakowego bylo dla mnie uczta w trakcie czytania. Rozsadnie zaznaczasz, ze to nie konkluzje ale propozycje. Brakowalo mi tego w innych ksiazkach, gdzie czesto autorzy sa apodyktyczni w sadach;)
Gratuluje nowych atrybucji i kolejnej 'walki' z rozetami czy kwiatkami;)
Tekstowo brakuje mi czegos krotkiego na poczatku ksiazki o samym nominale szostakowym. Waznym stwierdzeniu, ze byly podstawowa moneta w pewnym momencie JIIK. To by dodalo rangi calemu przedsiewzieciu.
Pytanie (moze juz Ci zadalem?)- dlaczego tak duzo zachowalo sie szostakow Lwowskich? Mam wrazenie, ze co drugi stempel lwowski zostawil nam do dzis jakiegos szostaka.
Ja bym glosowal za jakims wykladem podczas ktorejs z aukcji…………..
I na koniec: milo popatrzec na swoj zbior i znalezc pare niemalze 'unikatow';))) i pare swoich monet w Twojej ksiazce!
Super praca Lukasz! Kazdy zbierajacy Polske krolewska powinien miec jeden egzemplarz.
Michal
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 01 Sierpień 2022, 18:42:45
Odpowiedź na Twoje pytanie dot. mennicy lwowskiej jest złożona. Ich reprezentatywność per stempel waha się od jednej do nawet kilkunastu sztuk. Ich ogólna różnorodność wynika z różnorodności stempli tam stosowanych, a ta druga liczba jest pokłosiem szczęścia, że pewne odmiany przetrwały do dziś. Cały mój system przydzielania rzadkości bazuje na założeniu, że wejściowa grupa monet jest dobrze wymieszana przed selekcją jaką zrobił czas stanowiący "sito". Założenie to w specyficznych emisjach może być niespełnione. Według danych T.Opozdy/R. Mękickiego w mennicy lwowskiej 1656-1657 zrobiono setki stempli ortów! Kiedyś je liczyłem i doliczyłem się ledwo 20 stempli awersów, a gdzie reszta? Nie wiadomo ciągle jak (techniczne) monety były wprowadzane do obiegu, być może pewne ich partie miały większe szanse przetrwania do dziś niż inne. W skarbie z Koszyc jest kilkanaście rzadkich dwudukatów wschowskich z jednej pary stempli... widać pewne specyficzna seria mogła mieć szczęście być szybko zdeponowana.
Wiadomość wysłana przez: kaluzny20088 w 08 Październik 2022, 12:37:11
Może ktoś ożywi ten ciekawy wątek zanim odejdzie w niepamięć i wrzuci zdjęcia/opisy/ciekawostki szóstaków?
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 09 Październik 2022, 07:50:57
Jako pewien "przedsmak" tego co można spotkać w książce prezentuję zdjęcie do tej pory nieznanego szóstaka bez SEX, ale nie lwowskiego lecz krakowskiego z 1667 roku! Odnalezienie tego wariantu było dla mnie sporym szokiem. Dziś wiem o istnieniu dwóch egzemplarzy.
Wiadomość wysłana przez: Phoenix w 13 Październik 2022, 10:06:59
Wiadomość wysłana przez: Bialorusin w 24 Listopad 2022, 10:42:24
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 24 Listopad 2022, 20:34:48
Wiadomość wysłana przez: Bialorusin w 24 Listopad 2022, 21:53:54
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: modsog w 24 Listopad 2022, 22:42:26
Wiadomość wysłana przez: Bialorusin w 11 Grudzień 2022, 20:05:06
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
i jeszcze jeden z mojej kolekcji
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 11 Grudzień 2022, 20:36:55
Więc niech będzie trzeci. :) Również z Białorusi. Ale juz nie z mojej kolekcji.Przegapiłem ten post. Rzeczywiście to już spora podaż tych szóstaków. Zobaczymy co będzie dalej...
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 11 Grudzień 2022, 20:38:33
1664 - Ślepowron w prawo. Czy ta moneta jest rzadka? (podoba mi się defekt techniczny)To popularna odmiana. Ślepowron od 1664 jest zawsze w prawo na monetach bydgoskich.
i jeszcze jeden z mojej kolekcji
Przy okazji może lepiej proszę pisać w nowym ogólnym wątku szóstakowym: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,17563.0.html
Wiadomość wysłana przez: cancan w 13 Grudzień 2022, 13:43:58
Wiadomość wysłana przez: kabarga w 08 Sierpień 2023, 17:06:43
Nie wiem do końca co mam Panu napisać. W pewnym momencie wszystkie siły rzuciłem na książkę w której są wszystkie ciekawostki, w tym szóstaki z mojej kolekcji. Wszystko co miałem do powiedzenia na temat szóstaków JK (i nie tylko) zostało tam zamieszczone. Od czasu publikacji nie mam jakiś zasadniczych nowości, może poza jedną. W czasie pracy nad drugim tomem na pewno się pojawią ciekawostki. Natomiast nie będzie to już w ramach tego wątku, bo poza JK i JS moja kolekcja jest skromna, więc nie będzie to mogło być opisywane jako szóstaki Optimusa.Tak się przyglądam i chyba widzę błąd. Zamiast CASI mamy CASL. Litera I w Ioan jest zupełnie inna niż w CASI. Dla mnie jest to litera L jak w POL.
Jako pewien "przedsmak" tego co można spotkać w książce prezentuję zdjęcie do tej pory nieznanego szóstaka bez SEX, ale nie lwowskiego lecz krakowskiego z 1667 roku! Odnalezienie tego wariantu było dla mnie sporym szokiem. Dziś wiem o istnieniu dwóch egzemplarzy.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 08 Sierpień 2023, 20:13:53
Tak, zgadza się te szóstaki mają CASL na awersie. Ten awers z resztą pojawia się sparowany jeszcze z innymi stemplami. Pierwotnie o tym nie pisałem, bo to taki drugi grzybek w barszczu.Nie wiem do końca co mam Panu napisać. W pewnym momencie wszystkie siły rzuciłem na książkę w której są wszystkie ciekawostki, w tym szóstaki z mojej kolekcji. Wszystko co miałem do powiedzenia na temat szóstaków JK (i nie tylko) zostało tam zamieszczone. Od czasu publikacji nie mam jakiś zasadniczych nowości, może poza jedną. W czasie pracy nad drugim tomem na pewno się pojawią ciekawostki. Natomiast nie będzie to już w ramach tego wątku, bo poza JK i JS moja kolekcja jest skromna, więc nie będzie to mogło być opisywane jako szóstaki Optimusa.Tak się przyglądam i chyba widzę błąd. Zamiast CASI mamy CASL. Litera I w Ioan jest zupełnie inna niż w CASI. Dla mnie jest to litera L jak w POL.
Jako pewien "przedsmak" tego co można spotkać w książce prezentuję zdjęcie do tej pory nieznanego szóstaka bez SEX, ale nie lwowskiego lecz krakowskiego z 1667 roku! Odnalezienie tego wariantu było dla mnie sporym szokiem. Dziś wiem o istnieniu dwóch egzemplarzy.