TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1669 - 1795 => Wątek zaczęty przez: cancan62 w 21 Marzec 2014, 05:25:35

Tytuł: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 21 Marzec 2014, 05:25:35
Jestem ciekaw czy ktoś wie cokolwiek na temat takiej kontramarki na groszu Augusta III.
Chodzi mi o pochodzenie kontramarki i rzadkość.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 21 Marzec 2014, 09:42:19
Może pan Chałupski coś będzie wiedział? - to jakby jego działka.
Ja tak spontanicznie bym gdybał, że to cudeńko być może związane jest jakoś z Konfederatami...

ZM
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 21 Marzec 2014, 17:36:31
Bisier (w Wiadomościach Numizmatyczno Archeologicznych) opisał taką kontrmarkę wybitą na groszu Maksymiliana Emanuela bawarskiego z roku 1695 i pokazał wcierkę ołówkową.
Ładna punca z Pogonią, może nawet z jakiegoś oficjalnego warsztatu menniczego.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Marzec 2014, 03:39:30
Dzięki.
Zaciekawiła mnie ta punca. 
Trochę inna niż ta zilustrowana u Bisiera i moneta conajmniej 50 lat młodsza.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 22 Marzec 2014, 10:10:05
Prawdopodobnie jakiś żeton pochodzący z dóbr Czartoryskich, oni też mieli w herbie Pogoń, jako Koriatowicze.
Ten poniżej, też na wytartym groszu znaleziono w okolicach Korca na Wołyniu.
http://images64.fotosik.pl/790/333ed7e38241e4d5.jpg
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Marzec 2014, 11:27:17
Doskonale! Punca wygläda bardzo podobnie, jeśli nie tak samo.
Dzięki Gradiv.
Teraz pojawia się pytanie: w jakim czasie stemplowali oni te monety i w jakm celu? Do czego były używane te żetony? Domyślam się, że zapewne było to później niż emisja tego grosza.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 22 Marzec 2014, 20:02:28
Znaki rozliczeniowe robocizny, swoiste "bony towarowe" - zastosowań mogło być wiele, więcej może powiedzieć ktoś, kto siedzi w zastępczakach. Dużo informacji jest w pracy B. Paszkiewicza, "Pięć wieków polskiej monety zastępczej", Warszawa 1981, ale nie mam teraz tego pod ręką. Nabijanie takich marek odbywało się zwykle po mocnym zniszczeniu obiegiem- wytarciu monety. Na takich szóstakach JK są oryginalne punce Potockich, oba pokazane teraz grosze też są w podobnym stanie. Sądzę, że te groszówki puncowano jeszcze w XVIII w. Wszystkie, które widziałem, są na groszach Augusta III, ani jednego do tej pory na St. Augusta.
Są też z herbem Szreniawa (chyba Lubomirskich?), i z kilkoma różnymi literami.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: KDSK w 23 Marzec 2014, 09:15:43
Witajcie koledzy.Puncowano i grosze St.A.Poniatowskiego. W swojej kolekcji posiadam grosza z 1793 roku z puncą "IS". Co ciekawe, kolega zakupił z Ukrainy również grosza poniatowskiego z identyczną puncą, tyle, że z 1767 roku. Niestety nie potrafię robić, ani tym bardziej wklejać, zdjęć, ale jeżeli któryś z kolegów mógłby coś więcej o takiej puncy powiedzieć, byłbym bardzo wdzięczny!Pozdrawiam, Konrad
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 29 Marzec 2014, 17:34:15
Trudna sprawa z takimi kontramarkami, zwłaszcza literowymi. Jedyną szansą na rozszyfrowanie, o kogo chodzi, jest ustalenie, gdzie ją znaleziono, i szukanie w lokalnej historii. Właścicieli dóbr, przedsiębiorców- może się udać, choć zawsze tylko z pewnym prawdopodobieństwem, o ile brak konkretnych zapisek że czegoś takiego w konkretnym miejscu używano.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: KDSK w 30 Marzec 2014, 09:22:19
Witam ponownie!Dziękuję kolego Gradiv za odpowiedź. Trudna sprawa z określeniem miejsca znalezienia. Nie mam jakichkolwiek danych na ten temat. Miałem cichą nadzieję, że ktoś ma podobną sztukę i coś więcej o niej wie. Kolega również swoją kupił od handlarza, też nie wie nic o jej pochodzeniu. Można domniemywać jedynie, że pochodzi z kresów wschodnich. Moja sztuka nie jest wykopkiem, a pochodzi z 1792 roku, a nie jak omyłkowo napisałem 1793. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 09 Kwiecień 2014, 01:57:26
Dodatkow zdjecie tej puncy z ORYGINALNEGO postu. :P
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 05 Wrzesień 2015, 20:15:35
Co prawda nic nowego w kwestii pochodzenia tej kontramarki nie mam, ale trafiłem w necie na takie coś:https://www.academia.edu/11906491/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85_18_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_Countermarks_on_the_Polish_copper_coins_of_the_18th_century_catalogue_ (https://www.academia.edu/11906491/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85_18_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_Countermarks_on_the_Polish_copper_coins_of_the_18th_century_catalogue_)
Może się komuś przyda.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Wrzesień 2015, 21:31:06
Może się komuś przyda.
Bardzo się przyda, tak jak i inne prace tego autora.

Wielkie dzięki.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 06 Wrzesień 2015, 00:43:22
Bardzo dziękuję, wielce przydatna rzecz.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 09 Lipiec 2016, 21:24:07
Witajcie koledzy.Puncowano i grosze St.A.Poniatowskiego. W swojej kolekcji posiadam grosza z 1793 roku z puncą "IS". Co ciekawe, kolega zakupił z Ukrainy również grosza poniatowskiego z identyczną puncą, tyle, że z 1767 roku. Niestety nie potrafię robić, ani tym bardziej wklejać, zdjęć, ale jeżeli któryś z kolegów mógłby coś więcej o takiej puncy powiedzieć, byłbym bardzo wdzięczny!Pozdrawiam, Konrad

Czy ta punca wyglada tak, jak zalaczone zdjecie?
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 10 Lipiec 2016, 18:49:34
O monetach z kontrasygnaturą „I:S” pisałem w zeszłym roku w tekście „Pieniądz dominialny i drugie życie monety”:
http://blognumizmatyczny.pl/2015/10/14/113/ (http://blognumizmatyczny.pl/2015/10/14/113/)
Przy okazji, na temat puncy z Pogonią, od której w ogóle zaczął się ten wątek mam już prawie gotowy wpis (wstawię na bloga pewnie jutro albo pojutrze).
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 10 Lipiec 2016, 20:12:42
Nie chodzi mi o znany dobrze wariant tej puncy na trojakach ale o opisany przez KDSK grosz z ta kontrmarka.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom w 11 Lipiec 2016, 19:57:44
Witajcie koledzy.Puncowano i grosze St.A.Poniatowskiego. W swojej kolekcji posiadam grosza z 1793 roku z puncą "IS". Co ciekawe, kolega zakupił z Ukrainy również grosza poniatowskiego z identyczną puncą, tyle, że z 1767 roku. Niestety nie potrafię robić, ani tym bardziej wklejać, zdjęć, ale jeżeli któryś z kolegów mógłby coś więcej o takiej puncy powiedzieć, byłbym bardzo wdzięczny!Pozdrawiam, Konrad

Czy ta punca wyglada tak, jak zalaczone zdjecie?


Kontrasygnatura I:S: majątek Horostyta/Parczew - Ignacy Szlubowski
Tytuł: Odp: Kontrmarka
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom w 11 Lipiec 2016, 20:15:34
trojaki
Tytuł: Odp: Kontrmarka
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom w 11 Lipiec 2016, 20:18:44
trojaki
Panie Dariuszu i Panie Jerzy , moze ta zagwostka zostanie rozwiązna ??? bi i herb prus2 Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 11 Lipiec 2016, 20:30:58
Na temat punc z BI nic nie mam w archiwum.

Soubisie-Bisier odnotował puncę z Prusem na groszu z 1771 r z uwagą "Do tego herbu należy 73 rodzin".
Litery IS notuje na trojaku 1788, groszach: 1767 z "pisanym" G, 1777 EB i 1790 EB.

Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom w 11 Lipiec 2016, 20:36:48
monety pochodzenie prawdopodobnie z Kresów Wschodnich (ukraina) widziałem też trojaka z B:I: lub B:T: ??? Księstwo Warszawskie
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 11 Lipiec 2016, 21:11:39
Na temat punc z BI nic nie mam w archiwum.

Soubisie-Bisier odnotował puncę z Prusem na groszu z 1771 r z uwagą "Do tego herbu należy 73 rodzin".
Litery IS notuje na trojaku 1788, groszach: 1767 z "pisanym" G, 1777 EB i 1790 EB.



Dziekuje za wyjasnienie na temat grosza. Kolega KDSK pisal o groszu 1793.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 11 Lipiec 2016, 22:16:03
Cytuj
Panie Dariuszu i Panie Jerzy , moze ta zagwostka zostanie rozwiązna Co? bi i herb prus2 Pozdrawiam
Jeśli chodzi o puncę "B:I", której zdjęcie wysłał mi Pan jakiś czas temu, niestety nic nie udało mi się znaleźć na ten temat.

Piszecie Panowie o różnych nominałach i rocznikach na których wybijano kontrasygnatury: grosz z roku 1767, z roku 1793. Wydaje mi się, że przy tego typu zagadkach jest to sprawa zupełnie drugorzędna, na jakiej monecie jest wybita kontrmarka. Przecież zarówno grosz z roku 1767 jak i z 1793, a także jakiekolwiek inne grosze SAP były już wtedy wycofane z obiegu. Znacznie istotniejsza jest kwestia gdzie daną monetę znaleziono. Dopiero to może nas doprowadzić do źródła.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 11 Lipiec 2016, 22:39:18

Wydaje mi się, że przy tego typu zagadkach jest to sprawa zupełnie drugorzędna, na jakiej monecie jest wybita kontrmarka. Przecież zarówno grosz z roku 1767 jak i z 1793, a także jakiekolwiek inne grosze SAP były już wtedy wycofane z obiegu. Znacznie istotniejsza jest kwestia gdzie daną monetę znaleziono. Dopiero to może nas doprowadzić do źródła.

Nie do końca tak to wygląda. Punca nabijana na monetach z okresu 1767-1793 - co to oznacza.
Po pierwsze, interesują nas osoby, które w roku 1793 dysponowały majątkiem, w którym zachodziła potrzeba użycia pieniądza wewnętrznego.
Po drugie, bardzo prawdopodobne jest, że puncowano monety, które albo wyszły z obiegu, albo takie, które po nabiciu puncy miały większą siłę nabywczą, niż nominał użyty do przebitki.
To ogranicza zakres poszukiwań "od dołu" - rzecz nie do zlekceważenia.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 11 Lipiec 2016, 22:46:38
Cytat: dariusz.m
Wydaje mi się, że przy tego typu zagadkach jest to sprawa zupełnie drugorzędna, na jakiej monecie jest wybita kontrmarka.

Przecież zarówno grosz z roku 1767 jak i z 1793, a także jakiekolwiek inne grosze SAP były już wtedy wycofane z obiegu.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Pańską opinią. Według mnie istotny jest krążek na jakim wybito puncę. Istnienie dwóch różnych średnic i ciężarów (grosz i trojak) świadczyć może o dwóch nominałach monety zastępczej.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 11 Lipiec 2016, 22:53:52
Ma Pan rację. Jednak głównym pytaniem które sobie zadajemy przy monetach dominialnych jest to - z jakiego majątku pochodzi dana moneta.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 11 Lipiec 2016, 23:01:56
Cytuj
Nie do końca tak to wygląda. Punca nabijana na monetach z okresu 1767-1793 - co to oznacza.
Po pierwsze, interesują nas osoby, które w roku 1793 dysponowały majątkiem, w którym zachodziła potrzeba użycia pieniądza wewnętrznego.
Ale dlaczego akurat w roku 1793. Piętnaście czy dwadzieścia lat później groszaków Stanisława Augusta było wystarczająco dużo aby wykorzystać je jako materiał do produkcji monet dominialnych. Lata 1767-1793 ograniczają nam okres bicia monet dominialnych od dołu - tu pełna zgoda, ale nie od góry.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 12 Lipiec 2016, 00:00:25
Ma Pan rację. Jednak głównym pytaniem które sobie zadajemy przy monetach dominialnych jest to - z jakiego majątku pochodzi dana moneta.

Jest to jedno z pytan, na ktore juz mamy odpowiedz, ale nie jest jedyne.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 12 Lipiec 2016, 04:48:18
Atrybucja do rodu Sanguszkow wedlug Andrieja Gagarina byla podana przez sprzedawce dwoch monet z kontrmarkami w kwietniu. Prowadzilem z nim i z Panem Jerzym korespondencje na ten temat. Niestety nie mam informacji gdzie zostala znaleziona moja moneta.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: gdrsb w 12 Lipiec 2016, 20:14:35
Atrybucja do rodu Sanguszkow wedlug Andrieja Gagarina byla podana przez sprzedawce dwoch monet z kontrmarkami w kwietniu. Prowadzilem z nim i z Panem Jerzym korespondencje na ten temat. Niestety nie mam informacji gdzie zostala znaleziona moja moneta.

https://www.academia.edu/11906491/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85_18_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_Countermarks_on_the_Polish_copper_coins_of_the_18th_century_catalogue_
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: KDSK w 12 Lipiec 2016, 21:27:38
Witajcie!To dokładnie ta sama punca co na moim i kolegi groszu. Dzięki!!!!!
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 12 Lipiec 2016, 22:40:52
Dzieki, czyli wyglada na to, ze monety dominialne Sanguszkow stanowily grosze i trojaki SAR z punca Pogon. Wciaz mnie ciekawi, czy to oznaczalo, ze byly tam dwa rozne nominaly dominialne i o jakiej wartosci(?)
Ciekawe, czy byly tez inne monety z tymi kontrmarkami? Na razie nic na to nie wskazuje.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 12 Lipiec 2016, 22:42:33
https://www.academia.edu/11906491/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85_18_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_Countermarks_on_the_Polish_copper_coins_of_the_18th_century_catalogue_

Thank you, this is a great resource for identification of those countermarks. Do you know if this document gets updated with new discoveries or is it a static book?
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 13 Lipiec 2016, 11:47:58
puncowano monety, które albo wyszły z obiegu, albo takie, które po nabiciu puncy miały większą siłę nabywczą, niż nominał użyty do przebitki.
Mam jeszcze jedno pytanie. Dotąd wydawało mi się, że monety dominialne z kontrasygnaturami powstawały tylko na bazie monet wycofanych z obiegu. Czy zna Pan jakieś publikacje mówiące o nabijaniu punc na monetach będących aktualnie w obiegu? Byłby to bardzo ciekawy trop.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 13 Lipiec 2016, 11:59:40
Dzieki, czyli wyglada na to, ze monety dominialne Sanguszkow stanowily grosze i trojaki SAR z punca Pogon. Wciaz mnie ciekawi, czy to oznaczalo, ze byly tam dwa rozne nominaly dominialne i o jakiej wartosci(?)
Ciekawe, czy byly tez inne monety z tymi kontrmarkami? Na razie nic na to nie wskazuje.
Oprócz groszy i trojaków SAR z kontrami Sanguszków były jeszcze np. grosze Augusta III:
http://blognumizmatyczny.pl/2016/07/11/pogon-na-groszu-augusta-iii-moneta-dominialna-sanguszkow/ (http://blognumizmatyczny.pl/2016/07/11/pogon-na-groszu-augusta-iii-moneta-dominialna-sanguszkow/)
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 13 Lipiec 2016, 13:36:52
Przepraszam, coś mi się pomyliło. Te punce na groszach i trojakach SAR to przecież były Ignacego Szlubowskiego. I to tu były różnice w monetach.
Punce Sanguszków jak dotychczas widziałem tylko na groszach Augusta III.

To są skutki pomieszania wątków.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 13 Lipiec 2016, 16:51:04
Czy zna Pan jakieś publikacje mówiące o nabijaniu punc na monetach będących aktualnie w obiegu? Byłby to bardzo ciekawy trop.

Publikacji nie znam, przyznaję, ale istnieją boratynki z kontrmarkami (Bisier wymienia jeden przykład - punca z dłonią, Boiko-Gagarin trzy różne kontrmarki na szelągach Jana Kazimierza). Uważam, że może nie wszystkie, ale  niektóre z tych punc nabito przed ostatecznym wycofaniem szelągów Jana Kazimierza z obiegu.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: gdrsb w 13 Lipiec 2016, 21:13:44
https://www.academia.edu/11906491/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85_18_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_Countermarks_on_the_Polish_copper_coins_of_the_18th_century_catalogue_

Thank you, this is a great resource for identification of those countermarks. Do you know if this document gets updated with new discoveries or is it a static book?

I don't know.....You can ask author about: Mr.Andrey boiko_gagarin@mail.ru
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 15 Lipiec 2016, 18:37:10
To ile w końcu znamy egzemplarzy tych kontr z Pogonią, ze znaną metryką znaleziska (nazwa miejsca odkrycia)?
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 15 Lipiec 2016, 22:12:49
Oprócz tej znalezionej w okolicach miejscowości Ratno, na temat kilku innych, które pojawiły się w tym wątku chyba nic nie wiadomo.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: Gradiv w 16 Lipiec 2016, 09:58:44
No to mamy dwie sztuki z metryką - okolice Ratna i Korca, po jednej.  Na dodatek w XVIII wieku na Wołyniu mieli jeszcze dobra Łukomscy, także pieczętujący się Pogonią (a znak pod jeźdźcem jest nieczytelny). Gdyby znaleziono w jednej okolicy więcej sztuk, albo jakieś zapiski, sprawa byłaby rzeczywiście jasna. Jak na dziś, to atrybycja z bardzo dużym PRAWDOPODOBNIE. Myślę, że trochę się Panowie pospieszyliście z tak stanowczym ogłoszeniem odkrycia.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 16 Lipiec 2016, 11:52:42
"Odkrycie" na pewno nie jest stanowcze. Jest to raczej hipoteza i ciekawy trop z wieloma znakami zapytania.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 19 Lipiec 2016, 13:16:30
Sprzedawca dwóch takich monet z Allegro w kwietniu potwierdził miejsce znalezienia w okolicy Ratna.
Tytuł: Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 23 Lipiec 2016, 23:49:43
Czyli podsumowujac: mamy trzy z okolic Ratna (wskazujace na Sanguszkow) i jeden z okolic Korca (wskazujacy na Czartoryskich). Odleglosc miedzy tymi miejscowosciami wynosi okolo 260 km.

http://wolyn.ovh.org/ippw/latyfund.htm