Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
22 Maj 2018, 23:25:18


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: [1] 2 3 ... 17
1  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Historia pewnego portretu na szelągach Jana Kazimierza z mennicy krakowskiej : 21 Maj 2018, 19:14:31
Kilka postów wyżej pokazałem ewolucję krakowskiego portretu na boratynkach litewskich w mennicy ujazdowskiej.Czas na porównanie monet koronnych.
Po lewej omawiany portret z Krakowa.U góry wczesna wersja z 1660 z Orłem na rewersie podobnym do tego z 1659 ale z już zmodyfikowanymi nogami i szponami.Na dole ten sam portret z 1661 ale już w doskonałej formie z pięknym Orłem na rewersie.Po prawej monety z Ujazdowa;u góry bez kokardy,a na dole z rachityczną kokardką.Jak widać oba portrety są dalekim wspomnieniem krakowskiego pierwowzoru.Przy wspaniałym,dostojnym Orle krakowskim te ujazdowskie wyglądają jak kurczaki z chowu klatkowego Mrugnięcie
2  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Historia pewnego portretu na szelągach Jana Kazimierza z mennicy krakowskiej : 19 Maj 2018, 08:01:47
Przybyła kolejna moneta do zestawu z portretem odmiany I /bez kokardy/ na zdjęciu ostatnia.Pokazuję wszystkie dotychczas zdobyte razem aby pokazać jak trudna jest identyfikacja katalogowa.Wolski wyróżnia w tym roczniku w sumie aż19 odmian i wariantów Orła. Smutny
3  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Historia pewnego portretu na szelągach Jana Kazimierza z mennicy krakowskiej : 18 Maj 2018, 10:18:38
Przyznam się szczerze,ze mam kłopot z katalogową identyfikacją boratynek koronnych z Ujazdowa 1660-61.Minimalne różnice między odmianami,a między wariantami szczególnie,to duży kłopot  Smutny i 100% pewności co do prawidłowej identyfikacji nigdy nie mam.
Wolski skatalogował tylko jedną odmianę z portretem I-a/czyli z kokardą/i herbem Ślepowron w roczniku 1661.Już ją pokazywałem,a w tym wątku zdjęcie górne.Na stronie 1 tego wątku pokazałem inna odmianę,nienotowaną,której jestem odkrywcą.Dzisiaj kolejna,chyba tez nienotowana z ewentualną poprawką na pierwsze zdanie w tym wątku/ostatnia na zdjęciu/.
4  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach : 17 Maj 2018, 09:35:37
Nie tak dawno na Allegro sprzedano boratynkę z Ujazdowa 1659 z zachwycającym portretem króla./zdjęcie sprzedawcy damian00770 /.
Jak sprzedawca boratynek będzie opisywał złom jako stan II lub III przypomnijcie sobie o tych ładnych egzemplarzach Duży uśmiech
5  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach : 17 Maj 2018, 09:23:57
Pięknie zachowany egzemplarz boratynki z mennicy krakowskiej z 1660 roku.Duża głowa króla odmiany II
6  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej : 16 Maj 2018, 17:47:22
O monetach hybrydowych z Brześcia już pisałem.Udało mi się zdobyć ładnie zachowaną,w oryginalnej patynie,bardzo rzadką monetę z portretem brzeskim i rewersem wileńskim ,na którym przy monogramie HKPL znajdują się gwiazdki.Na pierwszym zdjęciu nowa zdobycz,a niżej już pokazywana hybryda z kropkami przy monogramie HKPL.Jest komplecik Uśmiech
7  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!! : 13 Maj 2018, 07:30:56
Kolejna "srebrna"boratynka z rekordem cenowym 867 złotych Szok  http://allegro.pl/boratynka-srebro-1661-i7337215255.html
8  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Historia pewnego portretu na szelągach Jana Kazimierza z mennicy krakowskiej : 04 Maj 2018, 17:33:04
W jednym z postów wspominałem,że Wolski wśród odmian Pogoni w Ujazdowie na biciach litewskich wyróżnił odmianę z 3 wstęgami.Nie jestem do końca przekonany czy to odmiana czy tez pomyłka rytownika ale takie dziwadło istnieje i wpadło mi w ręce Uśmiech Przy okazji pokażę również destrukt ale fajny bo chyba na skutek kilkukrotnego uderzenia  rycerz ma przy szyi wielowstęgowca Duży uśmiech
9  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Historia pewnego portretu na szelągach Jana Kazimierza z mennicy krakowskiej : 02 Maj 2018, 10:29:35
Metamorfoza krakowskiego portretu Jana Kazimierza w mennicy ujazdowskiej
10  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Historia pewnego portretu na szelągach Jana Kazimierza z mennicy krakowskiej : 29 Kwiecień 2018, 13:26:18
Portret odmiany I bez kokardy z Orłem odmiany II-e i herbem Ślepowron.Wolski szacuje rzadkość tej monety na R1
Polowanie trwa....
11  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Historia pewnego portretu na szelągach Jana Kazimierza z mennicy krakowskiej : 28 Kwiecień 2018, 19:23:39
Pierwsza z dwóch odmian,które posiadam/na 5 znanych/z portretem odm.I bez kokardy.Tutaj z Orłem odmiany II-d i herbem Ślepowron.
Niestety kolejna moneta bez patyny ale jak się nie ma co się lubi,to się lubi co się ma
12  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Ocena stanu zachowania boratynki : 28 Kwiecień 2018, 18:20:30
O!Bardzo mnie ucieszyła ta wiadomość bo , przynajmniej jeśli chodzi o monety które mnie interesują,GNDM postępuje na tle innych sprzedawców przyzwoicie. Uśmiech
13  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Ocena stanu zachowania boratynki : 28 Kwiecień 2018, 13:50:30
" Jaki stan będzie miało świetnie zachowane popiersie bez żadnych widocznych ubytków, ale z utłuczonym nosem? ;-) "
Odnosząc tę sytuację do monet,to :UNC Details  z wyjaśnieniem Mechanical Damage  Chichot

Generalnie nie ma miedzy nami sporu.Tez mi nie żal kolekcjonerów kolekcjonerów trumienek z napisami MS.Mam oczy i trochę się znam na monetach które zbieram.Przez ładnych parę lat byłem aktywny na forum Poszukiwanie Skarbów i widziałem jakie trudności z oceną znalezionych monet mają młodzi zbieracze.Jak wytłumaczyć komuś,że ma monetę w stanie V,a on powołuje się na jakiś sklep numizmatyczny,który monetę w podobnym stanie opisuje jako stan III.Jak wytłumaczyć komuś aby nie usuwał patyny z monety skoro on powołuje się na jakiś sklep numizmatyczny gdzie monetę po elektrolizie albo po chemicznym czyszczeniu ocenia się jako stan II.Pewnie jestem idealistą ale wkurza mnie takie oszukiwanie ludzi.Wiem,ze dla wielu liczy się tylko kasa ale przynajmniej od "renomowanych"w Polsce sklepów numizmatycznych bym oczekiwał rzetelności
14  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Ocena stanu zachowania boratynki : 28 Kwiecień 2018, 10:16:29
1/"Przestrzegać to należy przepisów drogowych"
Oczywiście,ze ocena stanu monety podobnie jak ocena czegokolwiek ma charakter subiektywny.Skale stanów zachowania,bo jest ich trochę,zwracają uwagę na obiektywne cechy monety,na które powinniśmy zwracać uwagę.Jeśli w/g Kopickiego stan I  dotyczy monet, które nigdy nie były używane jako środek płatniczy i nie noszą żadnych śladów użytkowania,to moneta ze zdegradowaną powierzchnią,czyszczona i wytarta obiegiem nie spełnia tych kryteriów
2/"Grading np. boratynek czy półtoraków czy monet średniowiecznych/antycznych to jakaś abstrakcja".Grading czyli ocena stanu zachowania może dotyczyć każdej monety.Czyż moneta wybita nieprawidłowo/podwójne bicie,przesuniecie stempla,itp./nie może być w stanie menniczym?Trzeba mieć wiedzę aby odróżnić uszkodzenie stempla od uszkodzenia monety obiegiem,niedobicia od wytarcia,justunku od rys spowodowanych sprzętem rolniczym itp.Tak na marginesie,to strasznie się te niedobicia rozmnożyły Uśmiech
3/"I to powinna być uniwersalna skala". Dla poszczególnych kolekcjonerów bardzo proszę ale dla numizmatyki nie.To,ze jakaś moneta dla mnie jest piękna wcale nie oznacza,ze dla Pana też.Brak w tej skali obiektywnych cech.
4/"jaki stan ma moneta to problem czysto akademicki". Niestety również finansowy.
5/" są  monety, które chcemy mieć w kolekcji pomimo ich słabego stanu ". Oczywiście.Tez mam takie monety.Ale nie ma związku miedzy rzadkością a stanem zachowania.Unikatu w obiektywnie stanie V nie określi Pan jako stan II tylko dlatego,ze jest unikatem
Na zdjęciu bardzo rzadki egzemplarz boratynki z Krakowa z błędem SOLDVS zamiast SOLIDVS. Obiektywnie stan IV/V ale bardzo mnie cieszy
15  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Ocena stanu zachowania boratynki : 27 Kwiecień 2018, 16:41:49
zgodziłbym się nawet z III+ Mrugnięcie
W końcu to ręcznie, masowo klepany siedmnastowieczny miedziak!
Pozostanę przy swoim.Kiedyś na forum PS napisałem:
Odnoszę wrażenie,że detektoryści i kolekcjonerzy posługują się różnymi skalami stanów zachowania.
Kolekcjonerzy mają 7 stanów podstawowych,a poszukiwacze 4:
1/ moneta błyszczy i wszystko na niej widać,to stan I
2/nie błyszczy i sporo widać,to stan II
3/niewiele widać ale da się zidentyfikować,to stan III
4/nic nie widać stan IV Uśmiech
Uważam,że po to jest skala stanów zachowania aby jej przestrzegać.Masowość i jakość bicia nie ma tu nic do rzeczy.Problem jest w tym,że monet w stanie I i II jest mikroskopijnie mało.Wedle moich obserwacji 80% boratynek to złom,kolejne 10% stan IV,7% stan III,a tylko Około 3% przypada na stan II i I.Z tym,ze stan I to jakieś promile.Kolekcjonerzy pragnący dowartościować swoje kolekcje zawyżają stany,sprzedawcy tym bardziej.Tak to się kręci i póżniej rzeczywiście normą si staje.że"da się zidentyfikować,to stan III"Oceniając monetę najlepiej porównać ją z możliwie najlepiej zachowaną.Zerknij na ten egzemplarz w pięknej patynie. Niestety krążek wygięty wzdłuż tej czerwonej kreski i przesuniecie stempla ale moim zdaniem spokojnie I/II Uśmiech
Strony: [1] 2 3 ... 17
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM