Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
17 Styczeń 2018, 15:40:35


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: [1] 2 3 ... 42
1  Ważne działy / Identyfikacja monet i banknotów / Odp: Szóstak 1661 : 15 Styczeń 2018, 20:42:14
Szanowny Panie

Odpowiedź na to pytanie już padła http://www.poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=4&t=191616
Co w tamtej odpowiedzi Pana nie zadowala?
2  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Szóstaki , czy jest znana taka wersja... : 10 Styczeń 2018, 21:49:12
Cytat: hukal
... czy znak X (ja tam go widzę) pomiędzy tarczami z orłem i pogonią jest notowany w katalogach lub też jest to popularny wzór ?
To jest ozdobnik taki jak w dolnej części tarcz. Inna sprawa, że pole między tarczami na szóstakach sobieskiego ma co najmniej kilka wariantów różnych zapełniaczy miejsca np. trzy kropki, gwiazdka, "języczki" itd.
Cytat: hukal
Dodatkowo jeśli się nie mylę kropka w dacie 166 . 7
To złudzenie, nie ma tam kropki.

Tak jak napisali Koledzy, obecnie nie ma właściwego katalogu.Można się posiłkować Kopickim czy może lepiej Kurpiewskim. Przy czym więcej może wyniknąć nieporozumień niż pożytku. Lepiej skupić się na archiwach aukcyjnych.
3  Ogólnie o numizmatyce / Poszukuję / Odp: Artykuły z Biuletynów Numizmatycznych : 10 Styczeń 2018, 16:13:15
Mam nadzieję, że rzeczywiście chce Pan opracować mennictwo - napisać monografię. Ciągle nie rozumiem tej tendencji sprowadzania numizmatyki do tworzenia wykazów monet różniących się jakimiś drobnymi cechami. W tym czasie np. w archiwach leżą i czekają na opracowanie inwentarze mennic, a niektóre typy monet wymagają zweryfikowania atrybucji i analizy stopy ich wybijania.
4  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Szóstak Jan Kazimierz 1664 AT, czy jest znana taka wersja... : 10 Styczeń 2018, 16:04:54
W katalogach się jej nie wyróżnia. To rzadsza odmiana.
5  Pieniądz w Polsce / 1506 - 1586 / Odp: Grosze tykocinskie 1567 : 09 Styczeń 2018, 21:35:04
Widać, że to żadne "al marco", warto szukać dalej ... wagi podaje też zbior.com i http://www.zbiory.net (aukcje wda/gda). Ten trzeci ma nieco inne punce liter niż dwa pierwsze.
6  Pieniądz w Polsce / 1506 - 1586 / Odp: Grosze tykocinskie 1567 : 09 Styczeń 2018, 19:08:34
Cytuj
Wielkosc probki jest za mala, by stawiac taka teze.

Jeszcze tak, ale prawdopodobieństwo, że wylosowały się trzy sztuki z taką niedowagą tez nie jest duże. Stawiam, że kolejne egzemplarze podbiją średnią, ale raczej na dociągnięcie do 2 g nie ma szans. Wagi dodatkowych egzemplarzy znajdzie Pan w archiwum Niemczyka.
Cytuj
Nie znam na tyle mennicy w Tykocinie, ale użycie innej ordynacji byłoby chyba wskazaniem na falsy?
Na razie rzeczywiście warto zbadać dokładnie stopę, później można się zastanawiać, dlaczego jest inna niż ta, którą obecnie uważamy za obwiązująca dla tych groszy.
7  Pieniądz w Polsce / 1506 - 1586 / Odp: Grosze tykocinskie 1567 : 09 Styczeń 2018, 09:55:45
"Al marco" to nie jest usprawiedliwienie niższej wagi monet. Jedynie może być usprawiedliwieniem dużej wariancji wagi względem wartości średniej. Oznacza to, że poszczególne egzemplarze mogą być zarówno ponad wagowe jak i o mniejszej wadze niż wytyczne ordynacji, lecz jeśli rozważamy dużą liczbę monet to średnia waga powinna być zgodna z ordynacją. Jeśli tak nie jest to można stwierdzić, że stopa tych monet jest inna niż ta w ordynacji. Musi Pan zważyć, więcej egzemplarzy. Jeśli te trzy to nie są jakieś wyselekcjonowane sztuki, a grosze wzięte przypadkowo to wydaje się, że ich rzeczywista stopa jest po prostu inna niż ta w ordynacji. Od razu polecam rozważyć inną opcję, że nie wiadomo na jaką stopę je wybito.
8  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 07 Styczeń 2018, 16:38:10
Też ich nie lubię, ale czasami nie można ich omijać. Dlatego opisując interpunkcję monety zaznaczam typ znaków na początku i końcu legendy oraz te wewnątrz  jak +/./:/+ nie wnikając za bardzo w warianty chyba że interpunkcja zniekształca legendę typu MON*E NO
Moneta z linku to jeszcze inna odmiana awersu tarcza z uszami .  Opisane w NZ chyba jako 660
Oczywiście ja Państwa prowokuję tymi uwagami. Jak sam Pan przyzna, tą monetą obnażyłem o co mi chodzi ze szkodliwością takiego podejścia.

Ostatnie już pytanie mam do Pana. W takim razie czy notują tam w katalogu NZ takie nazwijmy je roboczo "listki" przy tarczy https://aukcje.gndm.pl/auction/4/category/1338/id/61209/
9  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 07 Styczeń 2018, 13:56:21
Sam Pan widzi, dlaczego nie lubię tych kropek, bo ogłupiają człowieka. Zamiast dyskutować ważne kwestie rozważamy błahostki.

Nie sądzę, żeby brak tarczy był wynikiem zapchania stempla, bo na boki tarczy nie ma miejsca z uwagi na dwukropki. Podobny jest półtorak http://wcn.pl/archive/122139 , przy czym akurat tu jest miejsce na tarcze i wyraźne widać jedną jej stronę.

Dziękuję, że Pan sprawdził dla mnie tą monetę.
10  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 07 Styczeń 2018, 12:27:53
Cytuj
62 bez obwódek - Górecki P62.1c , Kamiński 69 bez obwódek?. Nieczytajło od 554 do 661 w zależności od umiejscowienia kropek..

Nie chodzi o obwódki, ale o liczbę "3" luzem a nie typowo w tarczy! A Państwo znowu o kropkach...

Za odpowiedź w sprawie drugiego półtoraka dziękuję - jest satysfakcjonująca.
11  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 06 Styczeń 2018, 21:18:41
Widzę, że półtorak z "3" bez tarczy mało Państwa zainteresował, daleko mniej niż niektóre koropkologiczne dyskusje prowadzone wcześniej. Jednak jeśli ktoś pochyliłby się nad tamtym oraz nad tym półtorakiem z załącznika i sprawdził je w ww. katalogu to byłbym wdzięczny.

Kolejny ciekawy półtorak JK w załączniku. Poszedł na wschodzie za duże pieniążki.
12  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 05 Styczeń 2018, 15:10:28
Czy ktoś wcześniej spotkał takiego półtoraka?
 https://aukcjamonet.pl/product/8841/jan-ii-kazimierz-poltorak-1662-poznan-r3

W szczególności chciałem zapytaćczy jest w katalogu Nieczitajło, Zamiechowski
13  Pieniądz w Polsce / Polska Królewska / Odp: Ort Jan Kazimierz ocena autentyczności : 16 Grudzień 2017, 17:20:07
Cytuj
przez co coraz częściej pojawiają się falsyfikaty takich odmian i wariantów
Rzecz w tym, że tak nie jest. Odlewy, które zasypały rynek, były wykonywane z monet dostępnych, a nie tych rzadkich. To jest zrozumiałe, bo jeśli chce się nagle wypuścić spora liczbę kopii monety, którą wcześniej spotkano w handlu jedynie sporadycznie, to takie wydarzenie wzbudzi sporo podejrzeń.

Ja rozumiem Pana tok myślenia, lecz nie rozumiem na jakim polu Pan formułuje tezę. Jeśli do ortów, których dotyczy ten wątek, to niestety, ale tutaj nie ma ona zastosowania.
14  Pieniądz w Polsce / Polska Królewska / Odp: Ort Jan Kazimierz ocena autentyczności : 16 Grudzień 2017, 14:46:52
Cytuj
Orty są monetami które często są fałszowane, szczególnie rzadsze roczniki i mennice.

Co do częstości fałszerstw trzeba się zgodzić, natomiast czy szczególnie rzadsze roczniki i mennice są fałszowane - absolutnie nie. Wątek fałszywych ortów JK z tego forum pokazuje, że akurat najwięcej falsów jest pośród pospolitszych odmian.

Poniżej kolejny fals. To już kolejny u tego samego sprzedawcy i jeszcze grading wieńczy dzieło.
http://numimarket.pl/4162na-ort-1659-polska-j-kazimierz-bydgoszcz-au_429467

Notabene jeden z pierwszych ortów tego rodzaju (1659 Ślepowron) widziałem własnie w tym sklepie parę lat temu. Jego fotografia powinna być jeszcze we wspomnianym wątku.

Co do orta z wątku, to uważam go raczej za słabiutki oryginał. Szkoda nim sobie głowy zawracać.
15  Ogólnie o numizmatyce / Poszukuję / Odp: trzykrajcarówka Jana Kazimierza 1657 : 14 Grudzień 2017, 21:02:40
Widzę, że sprawa jest niełatwa, szkoda. Dziękuję za pomoc.
Strony: [1] 2 3 ... 42
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM