Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
16 Grudzień 2018, 03:23:37


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: 1 ... 43 44 [45] 46
661  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: szóstak 1596 "Duża głowa" Malbork : 07 Grudzień 2011, 20:57:55
Nie wiedziałem, że to szóstak z 1599 roku, ciekawe. Skoro Pan twierdzi, że to incydentalna sprawa to dlaczego na wszystkich monetach spotykanych np. w archiwum wcn widnieją przesunięcia elementów względem siebie( np. kropki) = różne stemple?
662  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: szóstak 1596 "Duża głowa" Malbork : 07 Grudzień 2011, 14:09:04
Witam. Na pierwsze pytanie nie odpowiem, bo nie rozumiem do końca jak coś zrobione w roku 1596 mogło być wykonane za pomocą elementów z 1599. To tak na chłopski rozum. Nie znam się też na technice menniczej. Kwestia stopni rzadkości w ogóle spędza mi sen z powiek od dłuższego czasu. Oczywiste jest, że szóstak malborski z 1596 roku z małą głową to moneta pospolita. Inną sprawą jest jak zaczniemy rozważać dziwne liczby, które się z tym wiążą. W archiwum wcn mamy (przepraszam za skróty myślowe) :
małych głów ~ >100 - Kopicki R1
dużych=3 - R1
szóstaków z lublina = 4 - R5
z bydgoszczy=3 - R7
R1, jak wiemy, odpowiada 15tys-80 tys sztuk zachowanych do dziś. Przypuśćmy, że zachowało się 40 tysięcy. Z jednej pary stempla awersu można otrzymać sporo monet przyjmijmy, że 30 tysięcy. Załóżmy, że przeżywalność monet do dziś to 2%. [W publikacji z której wziąłem te dane przyjmuje się 50 tysięcy z jednej pary stempla i i 0,25% przeżywalności!]. Zatem, aby moneta miała rzadkość R1 musiało być wybitych: 50*40000= 2 mln. Jest to przy tych założeniach niezbyt realny nakład. Chyba zbyt duży a optymistycznie założyłem przeżywalność. Proszę też podstawić sobie przeżywalność 0,5% (która jest jak najbardziej możliwa). Ustalenie współczynnika przeżywalności monet jest według mnie kluczowe przy ocenie stopnia rzadkości. Wróćmy teraz do szóstaka z dużą głową. W archiwum wcn są trzy różne stemple awersu. Co daje ilość monet wybitych ok 100 tysięcy ( 3X30tysięcy). Mnożąc przez przeżywalność otrzymuję 2 tysiące sztuk zachowanych do dziś. Wniosek z tego taki, że szóstak ląduje w stopniu R3. Czy realny to stopień? Według mnie tak. Porównując jednak z szóstakiem z lublina z rzekomym R5 zaczynam mieć wątpliwości czy może nie należałoby zwiększyć stopnia do R4. Przy rzadkich monetach ( powyżej R3) zabawa z szukaniem stempli awersów ma sens. Jednak, dla popularnych monet łatwo zauważyć, że:
- liczba wybitych monet musiała by iść w kilkanaście milionów sztuk a niekiedy w dziesiątki milionów (przyjmując obecnie proponowane ilości monet zachowanych dla stopni poniżej R2-R3).
-Przy dużych ilościach monet szukanie stempli awersów jest trudne.
Jaki z tego wniosek? Używanie obecnych stopni rzadkości, które opracowano 100 lat temu nie ma sensu szczególnie przy monetach popularnych. Mam nadzieję, że częściowo odpowiedziałem na pytanie. Tekst pisałem na kolanie, więc proszę wybaczyć błędy wszelkiej maści. Pozdrawiam.
663  Pieniądz w Polsce / 1506 - 1586 / Odp: Dukat ? : 30 Listopad 2011, 14:06:11
Według mnie jak się ktoś na czymś nie zna nie powinien tego kupować. To taka złota zasada kolekcjonera. Dobrze jest czasem od niej odstąpić Mrugnięcie, ale w rozsądnych granicach- niekoniecznie na duktach. Co do monety to sam opis jest zbudowany tak, aby wybielić rączki - nie trzeba patrzeć na monetę, która zapewne jest fałszywa.
664  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Odmiana czy destrukt? : 17 Listopad 2011, 12:07:51
Widziałem już go Uśmiech Myślę, że nasze monety są do siebie podobne. Doszedłem do wniosku, że obie były na początku znacząco niedobite, dlatego może zechciano poprawić ten fakt. U mnie zrobiono to ładnie, dzięki czemu moneta zachowuje ciągłość legend. Przy Pana monecie to dodatkowo nastąpił obrót. Widać wyraźnie symetralną, która biegnie po skosie monety. Oczywiście piszę o Pańskim egzemplarzu.
665  Ogólnie o numizmatyce / Dyskusje numizmatyczne / Odp: Dlaczego taka cena? : 16 Listopad 2011, 09:10:00
Raz miałem taką sytuację. Zwróciłem uwagę sprzedawcy, że sprzedaje szóstaka 1660 zamiast, jak on to opisał 1663 TLB R3. Ładnie mu wyjaśniłem, że takie szóstaki raczej nie istnieją i popełnia błąd w odczycie daty. Opisał mi, że on widzi rok 1663. To ja sobie powiedziałem - Nie! Śledziłem jego komentarze aż się pojawił ten za szóstaka. Napisałem do sprzedawcy co kupił. Nie odpisał. Wszyscy szczęśliwi... pewnie do czasu. Przynajmniej mam taką nadzieję. Ja bym nie pisał do sprzedającego, on nie ma żadnego interesu, że bronić praw kupującego. Do niego trzeba pisać a jak nie będzie chciał to trudno - jego strata.
666  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Odmiana czy destrukt? : 13 Listopad 2011, 20:35:20
Widzę, że dyskutantów mało - no cóż bywa:) Będę temat aktualizował o pewne informacje, które udało mi się znaleźć. Otóż odnalazłem wzmiankę (a w zasadzie pełnoprawną notkę ze zdjęciem) o szóstaku 1663 z błędem SMDLRL. Teraz wiem, że to rzadka, ale powtarzalna odmiana napisowa. Owa informacja znajduje się w Gdańskich Zeszytach Numizmatycznych  nr 46 (2001r.) w dziale osobliwości autorstwa A. Kuźmina i P. Bohdanowicza.
667  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Odmiana czy destrukt? : 11 Listopad 2011, 22:05:16
Co do 1 to pewnie racja, ale ciągle nie wiem jak powstaje taki destrukt. Czy ktoś zna jakąś literaturę na temat procesu wytwarzania monet w tych czasach? Co do 2 to MD LIT nie jest możliwe. Ostatnia litera ma poziomą kreskę co wskazuje na L. Poza tym taka odmiana byłaby w szóstakach dziwna. Zwykle występują końcówki : SMDLRP, SMDLR, SMDL. W grę wchodzi pierwsza wersja legendy a w zasadzie jej modyfikacja. Gdyby nie to przesunięcie, które mogło obciąć P byłbym pewien, że to odmiana z błędem.
668  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odmiana czy destrukt? : 11 Listopad 2011, 15:31:43
Witam. Chciałem zasięgnąć opinii kogoś kto lepiej niż ja zna się na biciu monet, tworzeniu stempla itd. Otóż chciałem przestawić Wam trzy monety. W moim przekonaniu dość dziwne, dlatego moje pytanie brzmi jak mogły powstać owe... no właśnie destrukty czy warianty napisowe?

Numer 1:
http://imageshack.us/photo/my-images/412/1663destrukt.jpg

Zamieściłem tutaj zdjęcie awersu i rewersu szóstaka. Obie strony monety bardzo ciekawe. Legenda awersu brzmi: IOAN CAS DG RE ? OL & SMDLD(?)LR
Po między RE a OL "coś" jest.  Końcówka legendy też jakaś dziwna MDDLR lub MDLDLR.
Na rewersie natomiast mamy: GROS A?SEX REG POL. Mało tego korona jest "rozdwojona". Widziałem parę destruktów podwójnie uderzonych z przesunięciem) dzięki czemu gubiono części legend. Tutaj oprócz owych wskazanych miejsc wszystko jest "normalne".


http://img847.imageshack.us/img847/217/1663smdlrl.jpg

Drugi kolega, swoją drogę też rocznik 1663 ( rewers typowy- nie zamieszczałem zdjęcia). Końcówka legendy SMDLRL. Też jakaś nie kształtna jakby "poprawiana".

http://img440.imageshack.us/img440/9472/1662ng.jpg
Ostatni szóstak w ramach uzupełnienia tematu znikających liter, tym razem Poznań. Tutaj zdaje się być to rzeczywiście nieznana szerzej odmiana napisowa IOAS. Pech chciał, że moneta też w feralnym miejscu jakoś lekko przytarta.
Proszę o jakieś szersze refleksje szczególnie na temat 1 egzemplarza. Czy istniało takie coś jak poprawianie już gotowego stempla? Jaki taki destrukt mógł powstać. Pozdrawiam.
669  Ważne działy / Identyfikacja monet i banknotów / Odp: Wycena i ocena stanu orta : 10 Listopad 2011, 21:29:54
Dla mnie stan III/-III. A wycena to zostawmy wróżkom, zależy od wielu czynników np. kto sprzedaje Mrugnięcie
670  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: szóstak 1596 (dziwne wżery na awersie) czy orginalny ? : 08 Listopad 2011, 08:57:08
Dla mnie jest ok.
671  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Szóstak Zygmunt III 1600 Malbork, czy orginał ? : 02 Listopad 2011, 21:25:14
Przepraszam zagalopowałem się. Są egzemplarze z "S" bezsprzecznie oryginalne, ale ewentualne fałszerstwa dotyczą chyba tylko tego stempla. Szereg cech fałszerstwa jest tutaj widoczna, ryzyko kupującego jest ogromne. Tutaj można przeczytać ciekawy artykuł na ten temat : http://www.numizmatyczni.pl/upload/image/GZN/a_.jpg . Szczególnie kształt kryzy jest niezbyt ciekawy.
672  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Szóstak Zygmunt III 1600 Malbork, czy orginał ? : 02 Listopad 2011, 13:24:36
To falsyfikat. Proszę zwrócić uwagę na literę "S" w SIGIS.
673  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Zygmunt III Waza, szóstak 1596, Malbork, jakiś podejrzany rewers ? : 31 Październik 2011, 22:35:37
Tak fals. Na awersie też defekty w literach np. "M".
674  Ważne działy / Identyfikacja monet i banknotów / Odp: Wycena. : 15 Październik 2011, 18:15:51
Jest to możliwe pod warunkiem, że ceny z tego koszmarnego katalogu podzielimy przez 10.
675  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Szóstak lwowski 1661r. Jana Kazimierza - kropki na rewersie : 14 Październik 2011, 20:27:47
Opracowanie szóstaków Lwowskich tego rocznika to numer 82. Nie porusza ono szczegółów kompozycyjnych poza popiersiami i wariantami napisowymi i czasami szczegółów np. korony. Nie wiem co Pan rozumie przez podział szóstaków z mennicy Lwowskiej. Rozumiem, że pyta Pan o to czy to nowa odmiana monety. Nie analizowałem szczegółowo rewersów tych monet, ale pierwsze stwierdzenie jest takie, że podobnej odmiany należy szukać w szóstakach o podobnym układzie kompozycyjnym. Pana szóstak ma tarcze lekko wygięte i takie typy monet jest sens porównywać. Myślę, że po przeglądnięciu archiwum np. allegromat coś się znajdzie. Wydaje mi się, że ta kropka obok nogi konia jest częścią kopyta.

--------------
Jestem po przeglądnięciu archiwum allegromatu i znalazłem to http://www.allegromat.pl/aukcja53984. Na tym zdjęciu jest widoczna progresja zniszczenia stempla. Być może to jest jedyny stempel rewersu (na pewno jedyny znany biorąc pod uwage wcn+allegromat). Wyróżnikiem nie jest kropka pod pogonią i obok(?) kopyta konia, bo takich odmian widziałem zdaje się dwie, ale występowanie kropek obok korony.
Strony: 1 ... 43 44 [45] 46
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM