Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
20 Styczeń 2018, 04:19:58


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: [1] 2 3 ... 95
1  Ogólnie o numizmatyce / Poszukuję / Odp: Wczesne grosze Zygmunta III Wazy : 15 Styczeń 2018, 22:56:39
Dwie sztuki na eaukcji WCN
2  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 15 Styczeń 2018, 22:15:37
Pozwoliłem sobie wkleić do katalogu
3  Bibliotheca historica / Historia Polski / Czy Zygmunt III Waza zasłużył na niesławę... : 11 Styczeń 2018, 21:10:55
https://artrage.pl/bookrage/quick
4  Ogólnie o numizmatyce / Sprzedam / Tak trochę charytatywnie. : 11 Styczeń 2018, 12:15:54
http://aukcje.wosp.org.pl/katalog-poltorakow-i5941684
http://aukcje.wosp.org.pl/katalog-poltorakow-i5941690
http://aukcje.wosp.org.pl/katalog-poltorakow-i5941714
5  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Grosze Zygmunta III : 11 Styczeń 2018, 12:02:38
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1731084966936236&set=pcb.1966171216971183&type=3&theater&ifg=1
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1731084533602946&set=pcb.1966171216971183&type=3&theater&ifg=1
6  Ważne działy / Przechowywanie / Odp: Półtalar 1788 - kolorowa "patyna" : 10 Styczeń 2018, 22:24:23
Po pierwsze stawiam postulat by przenieść temat w jakieś lepsze dla niego miejsce.

Reakcje ciało stałe - ciało stałe naprawdę nie są takie łatwe do uzyskania. Nie ma mieszania więc proces jest tylko powierzchniowy. A zresztą to co myślimy, że się kontaktuje może się kontaktować tak naprawdę w ułamku procenta. Wielkości atomowe są dla nas tak naprawdę niewyobrażalne. A wspomniany sposób tutaj tutaj sposób skórzana sakwa z powietrzem nie jest już przykładem reakcji ciało stałe - ciało stałe tylko ciało stałe - gaz.

Dobra trochę chemii.
Dlaczego niektóre metale łatwiej reagują od innych. Po części odpowie nam na to coś takiego jak szereg elektrochemiczny (napięciowy) metali.
Im niższy potencjał metalu tym łatwiej on reaguje z wytworzeniem jonu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Szereg_napi%C4%99ciowy_metali

Im dalej w prawo tym metal jest bardziej szlachetny odporny na działanie warunków środowiska (oczywiście nie ma takiego co by wytrzymał wszystko) Dlatego złoto można trzymać bez stresu, że coś specjalnego mu się tam stanie. Srebro też nie jest tak łatwo reaktywne. Oczywiście z czasem reaguje ale proces dzieje się najczęściej tylko na powierzchni.

Tak więc można założyć, że do powstania patyny potrzeba kontaktu metalu z gazem lub cieczą. Jest też kolejny warunek o którym nie zawsze się myśli. Patyna ta musi być trwale połączona z powierzchnią .... Inaczej po prostu się ściera (jak rdza z żelaza).
Patyna to nie tylko wywołane tutaj tlenki i siarczki. To również węglany, wodorotlenki i siarczany. Oczywiście dla każdego metalu dany związek może wystąpić jako patyna albo nie, ze względu właśnie na trwałość połączenia. Taka patyna ma też swoje zalety bo zazwyczaj powstanie warstewki na powierzchni metalu chroni go.

Tak jak wspomniałem wielkości atomowe są dla nas naprawdę niewyobrażalnie małe. I tak samo pierwiastki w stopie są w sobie bardzo ładnie wymieszane, że nasze zmysły odbierają to jako jednorodność. Na powierzchni jest dokładnie tak samo. Nie widzimy, że na 100 cząsteczek 90 to srebro 9 to miedź a jedna już nie wiadomo całkiem (dlaczego o tym wspominam później). Dla nas zmienia się odcień monety i tyle. Albo nawet nie. Na powierzchni zachodzą sobie z czasem reakcje. I właśnie to one powodują widoczne zmiany wizualne.
Normalnie patyna powstaje podczas kontaktu z powietrzem i zanieczyszczeniami w nim zawartymi a także wodą. Wszelakie inne sposoby powstania patyny to też normalna (naturalna) reakcja. W tym momencie następuje pomieszanie pojęć. Czym jest naturalna patyna a czym nienaturalna (tu już nie podnoszę rękawicy by taki podział stworzyć). Największy moralny problem występuje gdy ktoś celowo stwarza warunki przyspieszające patynowanie monety. Tak jak słynne preparaty do patynowania. Zresztą skąd w ogóle taka patyna powstaje ? Niby jeden związek a kolory różne ? Moim zdaniem chodzi o coś takiego jak współczynnik załamania światła (sama hipoteza jest na tyle zawiła, że nie będę jej przytaczał).

Dobra jedziemy dalej. Dlaczego wspomniałem o tym jednym atomie na 100 ? Otóż proszę tych co dotrwali aż tutaj tak naprawdę niektóre metale jest dość ciężko uzyskać w stanie czystym. A już praktycznie niemożliwe było to kilkaset lat temu. Dlatego operując pojęciem stop srebra z miedzią należy pamiętać o tym czymś co może całkiem rozwalić nasz system i spowodować, że moneta uzyska patynę zupełnie inną niż ta leżąca obok.

Tutaj dam link rozszerzający ostatni akapit:
http://monety.pl/viewtopic.php?f=26&t=29087

Ps Przy okazji badanie składu pierwiastkowego jest najlepszym dowodem czy dana moneta jest fałszerstwem czy nie (albo czy któryś czeladnik w mennicy nie chciał się wzbogacić).
http://mnk.pl/artykul/monety-naukowe-opracowanie-zespolu-najstarszych-monet-polskich
http://www.badania-nieniszczace.info/Badania-Nieniszczace-Nr-01-08-2013/pdf/9Ref_Senczyk_KKBR%202013.pdf (warto zerknąć na ostatnie strony)  
7  Ważne działy / Przechowywanie / Odp: Półtalar 1788 - kolorowa "patyna" : 10 Styczeń 2018, 19:25:36
A ile ma lub powinien mieć w sobie miedzi w stopie?

Szczerze powiedziawszy to nie wiem ile powinien mieć (teoretycznie powinno to być dość dobrej próby srebro), wiem tylko że nie jest w przypadku tej monety to coś niezwykłego. Możliwe, że leżała kiedyś długo z monetami miedzianymi i z nimi reagowała?


Raczej ciężko. Nie dość, że reakcje ciało stałe - ciało stałe są trudne do przeprowadzenia to działo by się to tylko punktowo w miejscu styku.
8  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Szóstaki , czy jest znana taka wersja... : 10 Styczeń 2018, 19:05:55
O ile kojarzę szóstaki nie mają na ten moment dedykowanego katalogu jak trojaki, półtoraki i grosze. Tak więc będzie trudno szukać notowań i tego czy moneta jest znana czy nie.
9  Ogólnie o numizmatyce / Sprzedam / Odp: 10 złotych 1997 Stefan Batory półpostać - UNC : 08 Styczeń 2018, 21:06:52
Na tym forum nie znajdziesz chętnych. Poczytaj regulamin...
10  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 07 Styczeń 2018, 21:01:45
Tak to wygląda. TWÓJ ?
11  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 07 Styczeń 2018, 16:17:55
O ile kojarzę w 1615 niepełna tarcza trójek występuje stosunkowo często. Znalazłem też taką w 1614
https://foto.wcn.pl/sklep/full/132981.jpg
12  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 07 Styczeń 2018, 15:39:51
wariant :3:  -- Nieczytajło 661, ale w opisie autor nie zauważył tej cechy, tylko skupił się na kropkach przy tarczy ( znowu te kropki Mrugnięcie  )
W odmianie z pełna datą w legendzie jest też wariant z 3 w okręgu, również przegapiony przez autora. Taką znalazłem jeszcze jedną...
W archiwum nie znalazłem więcej monet z taką :3:, ale należny zwrócić uwagę na krawędź nad 3 jakby niedobita lub zapchana ramka tarczy... Może stempel był przebijany...To zresztą ten sam stempel awersu co na 661 NZ, tylko inna moneta


masz fotkę tej 3 w okręgu ??
13  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp : 07 Styczeń 2018, 15:37:33
Kolejny ciekawy półtorak JK w załączniku. Poszedł na wschodzie za duże pieniążki.

Tego półtoraka już notowałem w swoim katalogu
P.61.1b

Natomiast tej trójki bez tarczy nie widziałem na oczy. Choć przyznaję się, że w Janu Kazimierzu siedzę znacznie mniej.
14  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Katalog półtoraków w wersji książkowej : 06 Styczeń 2018, 16:48:34
przerwa na reklamę:

https://www.facebook.com/KatalogPoltorakow
15  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Grosze Zygmunta III : 05 Styczeń 2018, 19:18:57
https://www.ma-shops.de/brom/item.php5?id=141012005

Dziś wypatrzyłem takie cudo
Strony: [1] 2 3 ... 95
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM