Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
17 Listopad 2018, 23:10:47


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: [1] 2 3 ... 199
1  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ile kosztował koń,krowa... w Rzeczypospolitej? : Dzisiaj o 21:17:56
Przykładem  niech będzie ów korzec
No tak, ale to już jest przypadek skrajny, podobnie jak np. stajanie. Większość jednostek, w których określano ceny/płace jest bardziej przewidywalnych - dniówka jest nadal dniówką (chociaż pewnie nie jesteśmy w stanie określić czy np. rzeczony murarz pracował od świtu do zmierzchu czy w jakiś bardziej cywilizowanych godzinach), jedna kura jest nadal jedną kurą itp.
2  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ile kosztował koń,krowa... w Rzeczypospolitej? : Dzisiaj o 21:13:32
Jedynym wyjściem jest podawanie jak najgęstszej siatki cen z epoki.
Jest jeszcze ta nieszczęsna trofa, traktująca człowieka jak przeżuwacza parzystokopytnego, według której poziom życia w starożytnym Rzymie oscylował w okolicach współczesnego Mozambiku.
3  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ile kosztował koń,krowa... w Rzeczypospolitej? : Dzisiaj o 20:38:30
wracając do tematu, porownanie cen z minionych epok do dzisiejszych jest mało miarodajne...
Czyli jednak się zgadzamy :-) Ja zrozumiałem, że przywołał Pan wątek z zegarkiem jako argument za celowością takiego porównywania, ponieważ w samym wątku nie ma wprost argumentacji przeciwko takim praktykom, są tylko raczej luźne spostrzeżenia typu "zegarek po przeliczeniu kosztuje dalej mniej więcej tyle jak wtedy, kiedy był nowy".
4  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ile kosztował koń,krowa... w Rzeczypospolitej? : Dzisiaj o 11:56:46
Tu muszę się z panem nie zgodzić  Uśmiech
Przyznaję bez bicia, że zupełnie nie widzę miejsca, w którym się nie zgadzamy :-)

Cena za zegarek do pewnej granicy to wypadkowa o której pan pisze ( praca , materiały, dziś-marketing ,itd)
Tyle płacimy za wyrób masowy.
Zegarki Breugeta (...) nie są produktami 'masowymi", stąd ceny.
Dokładnie to samo napisałem wcześniej. Cena zegarka luksusowego w XIX wieku, podobnie jak np. samochodów dla szejków w wieku XXI, nie ma przełożenia na cenę zwykłego zegarka czy zwykłego samochodu. Jest to wyznacznik statusu społecznego, nie urządzenie do odmierzania czasu czy przemieszczania się z punktu A do punktu B.
5  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ile kosztował koń,krowa... w Rzeczypospolitej? : Dzisiaj o 11:22:10
Królowa podziwiała
No właśnie - one po to były tworzone, żeby królowa i reszta society podziwiała. Wyznacznik statusu społecznego. Gdyby producent zażyczył sobie pięć razy tyle za dokładnie ten sam zegarek, wystarczyłoby żeby jeden z członków go kupił, a zaraz Potocki, Radziwiłł i Czartoryski też by nim zaraz na salonach błyszczeli. Porównywanie cen takich przedmiotów o stosunkach ekonomicznych w epoce, w której powstały mówi nam niewiele albo zgoła nic. One miały być drogie, mimo że ich cena w żaden sposób nie była sumą stukrotnej ceną materiałów i stukrotnego czasu zegarmistrza poświęconych na skonstruowanie zegarka za 46 franków. Coś jak Bugatti Chiron - jak się teraz pojawić na zebraniu szejków nie posiadając takowego. Toż to wstyd.
6  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ile kosztował koń,krowa... w Rzeczypospolitej? : Dzisiaj o 10:16:06
Kiedyś porywnywałem zlicytowany przez dom aukcyjny 'Christie's' zegarek
To już jest zupełnie śliskie - ten zegarek zachował się pewnie w paru egzemplarzach i jego cena na kolejnej aukcji może wzrosnąć kilkukrotnie, może też znacznie spaść (np. ktoś sprzeda starą kolekcję z dwoma kolejnymi sztukami). Pytanie, czy jeśli Potocki kupiłby 100 mniej wymyślnych zegarków po 46 franków sztuka, każdy z nich osiągnąłby dzisiaj 1/100 ceny tego z wątku?

księcia Potockiego
Tak tytułem drobnej uwagi - żadna z linii Potockich nie miała tytułu książęcego. Wzmiankowany właściciel zegarka był hrabią.
7  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ile kosztował koń,krowa... w Rzeczypospolitej? : Dzisiaj o 09:38:12
1zl -100$ w 1569?
prosze odpowiedź
Widzę, że jednak potrzebuje Pan konkretnych przykładów. Stosunek cen różnych towarów i usług bardzo się zmienia latami, stąd też im dawniejsze czasy, tym bardziej powinniśmy się wystrzegać prostych porównań. Dorożkarze pół wieku temu marzyli o zarobkach stosunkowo nielicznych podówczas taksówkarzy. Teraz przejazd dorożką to ekskluzywny produkt turystyczny i w najlepszych lokalizacjach taksówkarz przez dzień nie zarobi tyle, co dorożkarz przez godzinę (o ile oczywiście ktoś go wynajmie).

Rozumiem, że Pana złotówka z 1569 to jednostka obrachunkowa równa 30 groszom. Biorąc pod uwagę ceny dukata i talara w groszach oraz ich wagę (s. 58 publikacji, którą podałem) mamy
1,944 grama złota w złotówce obrachunkowej liczonej na dukatach (0,0648 * 30)
23,1 grama srebra w złotówce obrachunkowej liczonej na talarach (0,77 * 30)

Mnożymy to teraz przez obecne ceny kruszców (za https://www.apmex.com/spotprices/silver-prices, gram złota 39,36$, gram srebra 0,47$) i mamy
1 zł (1569) = 76,52$ przy liczeniu przez dukata
1 zł (1569) = 10,86$ przy liczeniu przez talara

Cena pieniądza to oczywiście nie wszystko. Weźmy teraz wspomnianego już murarza (s. 113). Zarabia on przyjmijmy dolną granicę podanych widełek, czyli 7,5 grosza dziennie, co odpowiada 1/4 złotówki obrachunkowej. Ten sam murarz (nie pomocnik murarza) zarabia teraz załóżmy 200 zł dziennie - stąd Pana złotówka to 4*200 = 800 zł, czyli
1 zł (1569) = 213,33$ przy liczeniu przez zarobki murarza (po dzisiejszym kursie 3,75 PLN za dolara)

W dawnej Rzeczpospolitej jedną z pospolitszych rzeczy do jedzenia był miód. Jeszcze w początkach XIX w. jeden z warszawskich aptekarzy miał proces sądowy za to, że dosładzał swoje lekarstwa miodem, a nie cukrem. Garniec takiego miodu można było dostać w 1572 r. za 8 szelągów, czyli 2,66 grosza (s. 81), co po przeliczeniu daje 11,28 garnca za złotówkę obrachunkową. Zakładając, że teraz litr miodu w pasiece kosztuje 40 zł musimy policzyć koszt garnca. Różne te garnce były, ale przyjmujmy dwie wersje - garniec krakowski 2,18 litra i bardziej moim zdaniem prawdopodobny garniec warszawski 3,9 litra. Stąd
1 zł (1572) = 40 zł * 11,28 * 2,18 = 983,62 zł = 262,30$ przy liczeniu przez miód w garncu krakowskim
1 zł (1572) = 40 zł * 11,28 * 3,9 = 1759,68 zł = 469,25$ przy liczeniu przez miód w garncu warszawskim

Dlatego też raczej nie należy szukać na siłę przeliczników, tylko podawać przy danej cenie inne ceny porównawcze, w tym cenę pieniądza. Potem czytamy w jednej czy drugiej książce, że cesarz rzymski wypłacił pretorianom premie po 27 franków. I szukaj teraz człowieku, ile był wart frank francuski w roku wydania książki i właściwie według czego przeliczał autor. Ja się przeważnie w tym momencie poddaję i szukam w źródłach, ile tak naprawdę tej premii w walucie ówcześnie obowiązującej było.
8  Pieniądz w Polsce / II RP, WMG i IIWŚ / Odp: 5 zl 1928 Nike : 13 Listopad 2018, 20:17:00
miala byc faska od faza - ukosnego ścięcia rantu
No tak, jak mogłem się nie domyśleć. Zdrobnienie od terminu nieużywanego w numizmatyce z błędną obocznością z=s. Proste.
9  Pieniądz w Polsce / II RP, WMG i IIWŚ / Odp: 5 zl 1928 Nike : 13 Listopad 2018, 19:10:03
to może być faska na rancie

niestety nie rozumiem co to znaczy "faska" - mieszkam juz TROCHE po za granicami kraju, a i pamiec tez daje duzo do zyczenia :-).

Tomek

P.S. Jedene co znalazlem to, ze jest to naczynie do przechowywania produktow zywnosciowych (dawny polski)

... także naczynie do mycia się, do mycia naczynia, do prania; miednica, szaflik ... (https://spxvi.edu.pl/indeks/haslo/51638#znaczenie-1)

Niech się Pan nie przejmuje, nigdy z Polski na dłużej nie wyjeżdżałem, a też nie znam tego słowa.
10  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ile kosztował koń,krowa... w Rzeczypospolitej? : 13 Listopad 2018, 07:25:34
Dużo cen znajdzie Pan m.in. tutaj: http://dlibra.umcs.lublin.pl/dlibra/plain-content?id=4190 (tabele od strony 57, ale wstęp też ciekawy, gorzej z tymi przeliczeniami na gram srebra, mogą wprowadzać w błąd).

Generalnie bezpośrednie przeliczniki są dość śliskie. W zależności od tego, przez co się przeliczy, wyjdą zupełnie inne kwoty, z których potem nic nie wynika. Będzie Pan miał informację, że Rzędzian wyłudził od Kmicica pierścień za 2,14 lub 45,70 $ (obie wartości z czapki, nie liczyłem tego :-) ).
11  Działalność TPZN / Forum TPZN (forum.tpzn.pl) / Odp: A gdzie obchody rocznicy? : 12 Listopad 2018, 18:37:54
pół ruchu na forum to dyskusje na temat "czy zmienić punkt 15.4 regulaminu ustanawiania porządku dziennego".
Niech Pan nie przesadza. Aż tak źle nigdy nie było. Owszem, część osób bawi się (czasem) dodatkowo w TPZN, ale ja na przykład się nie bawię, a mimo to nigdy nie miałem poczucia, że jestem tutaj forumowiczem "gorszego sortu" Mrugnięcie
To już kwestia indywidualna, ja akurat nie potrafię ze stoickim spokojem przełykać kolejnych narzucanych mi w życiu zawodowym/prywatnym przez różnej maści bożenki* druczków 15CŁamanePrzez, więc dla własnego zdrowia psychicznego unikam kontaktu z przejawami bożenkostwa, tam gdzie tylko mogę. Stąd też przez pierwsze parę lat, dopóki nie zmalała ilość wątków "urzędniczych", mnie trochę to forum odrzucało. Oczywiście także nie spotkało mnie tu nic złego dlatego, że nigdy żadnych deklaracji członkowskich nie składałem, ale jakoś tak mam, że samo poruszanie wątków typu "zmodyfikujmy regulamin" powoduje, że uciekam przez okno z krzykiem.

A tak właściwie, to kiedy to święto było? Z tego co widzę, pierwszy post został odnotowany 9 maja 2008, w rocznicę wschodniej wersji Dnia Zwycięstwa.
12  Ważne działy / Czyszczenie monet / Odp: Jak konserwować żelazo? : 12 Listopad 2018, 17:38:41
Na razie dwuhalerzówka odłożona na półeczkę, zobaczymy dajmy na to za rok czy coś się tam wyrówna, czy będzie dość łaciata jak w tym momencie. Nie wiem, czy nie byłoby lepiej ściągnąć wszystko do gołego metalu, ale to już mogło by być dość inwazyjne.
13  Działalność TPZN / Forum TPZN (forum.tpzn.pl) / Odp: A gdzie obchody rocznicy? : 12 Listopad 2018, 17:36:13
jest się czym chwalić i dynamika całkiem niezła - jak na niszowe prywatne forum, nie podwiązane do żadnej organizacji, fundacji etc.
W epoce, kiedy wszystko musi mieć dofinansowanie, grant i Unię, a większość ludzi zanim postawi gdzieś nogę liczy w głowie "czy mi się to opłaci" jest to naprawdę duży ewenement. Natomiast sam brak obchodów jest spowodowany zapewne wykruszeniem się sporej części osób zakładających forum, w tym grupy kładącej szczególnie silny nacisk na różne punkty i regulaminy. Swoją drogą dobrze, że ta choroba wieku dziecięcego się skończyła, bo podejrzewam, że dużo osób z zewnątrz mogła zniechęcić sytuacja, w której delikwent próbował coś poczytać, coś napisać i ze zdziwieniem konstatował, że pół ruchu na forum to dyskusje na temat "czy zmienić punkt 15.4 regulaminu ustanawiania porządku dziennego".

Jak widać, bez podnoszenia na co dzień tak ważkich kwestii jest tak samo, albo i lepiej.

10 lat temu 30-40 tysięcy wejść miesięcznie. Dziś - milion.
Pytanie, ile z tego to jakieś dziwne automaty błądzące po sieci w sobie tylko wiadomych celach :-)
14  Ważne działy / Czyszczenie monet / Odp: Jak konserwować żelazo? : 11 Listopad 2018, 17:19:44
6 godzin??!!Faktycznie szkoda,że nie opisałem dokładniej.Dla mnie porządne umycie oznacza kilka sesji przecierania monety patyczkiem do uszu z watką na końcu nasączoną spirytusem.Po każdej sesji sprawdzam co się z monetą dzieje.
Po dwóch czy trzech namoczeniach i przetarciach nie było w ogóle efektu, więc wsadziłem na dłużej.

Po tych 6 godzinach wygląda paskudnie.Nie miałem z takim przypadkiem do czynienia.W poradnikach piszą o zanurzeniu w kwasie cytrynowym lub siarkowym ale nie wiem czy jest sens dalej męczyć monetę.Ja bym ją zostawił na półeczce aby te odsłonięte fragmenty naturalnie spatynowały.Można patynować sztucznie ale tego nie znoszę i nie polecam
Po kolejnych kilkunastu godzinach brązowe dziadostwo w końcu puściło i została naturalna dla żelaza czarna patyna, tyle że mocno fragmentaryczna. Sztucznej na pewno nakładał nie będę, rozumiem, że położyć toto i czekać?
15  Ważne działy / Czyszczenie monet / Odp: Jak konserwować żelazo? : 11 Listopad 2018, 17:15:16
Jeśli nie ma Pan większych zadatków na chemika spróbowałbym najpierw zanurzyć w roztworze NaOH ok 1-4 gram  / litr  (OKULARY + RĘKAWICE GUMOWE).  potem wypłukał wodą destylowaną i na koniec do tego roztworu z allegro. Oczywiście najpierw test na jakichś małowartościowych monetach.
Nie mam zadatków... A moneta jest jedna, więcej monet żelaznych nie przewiduję mieć. Wartość, khm... widziałem wczoraj lot 100 na ebayu za 1 EUR i na razie nikt nie licytował ;-)
Strony: [1] 2 3 ... 199
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM