Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
23 Czerwiec 2018, 12:19:50


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 54
31  Ogólnie o numizmatyce / Wiadomości Aukcyjne / Odp: 5 aukcja GNDM : 06 Czerwiec 2018, 09:09:07
Widzę nikt nie chce zbytnio kontynuować...

To ja odpowiem z własnego, prywatnego punktu widzenia. Wcn co już nieraz udowodnił, bierze pod uwagę przy ocenie stanu to, co mu wygodniej... Czasem zaniża stan przez niedobicia, czasem ignoruje ślady czyszczenia. Może to wynikać z różnych względów. Osobiście niedobić nie uważam za coś, co obniża stan, bo przecież były na monecie "od nowosci" Uśmiech

PS. Z racji tego, że pewnie część z forumowiczów wybiera się na aukcję i wieczorek numizmatyczny, może zorganizowalibyśmy przy okazji jakieś małe forumowe spotkanie? Mrugnięcie
32  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 27 Maj 2018, 20:46:20

https://community.vcoins.com/the-celator-vol-20-no-07/
Ciekawy artykuł o naśladownictwach z półwyspu .Wspomniano o symbolach X,OX ,więc jest coś na rzeczy.Jak napisano może być to min. oznaczenie mennic.

Artykuł ciekawy, jednak śmiem wątpić w poprawną "naukowość", skoro nawet w bibliografii są błędy. Artykuł, na który powołuje się autor jest artykułem nie tylko Kazamanowej ale i Kropotkina z Wiestnika Drievniej Istorji. Numer ten jest dostępny online http://www.sno.pro1.ru/lib/vdi/1961/vdi-1-1961.pdf

Dzieło w tym, że w artykule z Celatora jest wskazane że według Kazamanowej miały to być rozróżnienia mennic lub emisji. U Kazamanowej i Kropotkina jest wskazanie, że mają to być oznaczenia emisji, bo...stemple o takich samych znakach mają mniej więcej takie same parametry. Czyli mamy pośrednią wskazówkę wziętą jako dowód.

Tak czy siak warto przejrzeć (nawet jeśli nie zna Pan rosyjskiego) dla samych tablic, które są dość interesujące
33  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 27 Maj 2018, 14:28:13
Nie tyle nieistniejąca, co niemożliwa do potwierdzenia. Oparł Pan w zasadzie możliwość istnienia run o egzemplarz sprzedany na WCN-ie. Egzemplarz, co do którego wszyscy, którzy go widzieli na żywo, brali udział w zakupie, badali etc. mówią, że istnienie na nim run jest...wysoce wątpliwe. Są tam znaki, które runy przypominają, ale jest to jednostkowy przypadek. Jeśliby przyjąć Pańską hipotezę, że runy są, to czemu pojedyncze? Czemu cały napis nie jest z nich złożony? Czemu nic nie znaczą? Bo rytownik zastąpił nimi inne znaki... w takim razie po co? Czemu niektóre?
Pańska hipoteza nie broni się o tyle, że jest oderwana od wszystkiego, co w gockim mennictwie widoczne.
Ważniejsze by było odpowiedzieć sobie na pytanie chociażby takie, czemu w danych miejscach mamy tych monet więcej, ile było +- warsztatów które te monety produkowały itd. itp.
Dopiero wtedy można spróbować wchodzić w cokolwiek głębszego.

W tej chwili jest prowadzony grant dotyczący tych monet. Mam przyjemność w nim uczestniczyć i - niestety - stwierdzić, że jego wyniki dadzą dopiero początek badań w temacie. Na Ukrainie został ostatnio podjęty duży depozyt naśladownictw i półfabrykatów wskazujący na jeden z zakładów produkcyjnych - mennicę. Nie jest to pierwsze takie znalezisko, jednak że dość szybko się rozpraszają, to wiedza o nich jest znikoma, a czasami żadna. Są różne techniki produkcji stosowane w tych kręgach, zarówno w srebrze, posrebrzanych jak i pozłacanych.
Istnieje kwestia prześledzenia skąd się wzięły dane naśladownictwa na wczesnym etapie i jak ewoluowały.

Jest naprawdę mnóstwo zagadek i niewiadomych związanych z tym mennictwem, może więc niech Pan najpierw spróbuje na nie odpowiedzieć, zamiast szukać nowych mocno wątpliwych Mrugnięcie

34  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 27 Maj 2018, 10:14:20
Pokazał Pan 6 przykładów potwierdzających Pańską tezę z...ponad 1.000 różnych stempli.... Trochę mało jak na jakieś znaczenie, nie sądzi Pan?
To nie jest przypadek - tak, dwie z tych monet są z jednego warsztatu, pozostałe 4 mają krzyżyki w formie: bo postać na oryginale coś trzymała, ale nie wiedział biedny barbarzyńca, co; bo była to swego rodzaju kropka do ustalenia rozmieszczenia elementów na stemplu; bo było w oryginale; bo naśladowało naśladownictwo, na którym to już było.

Naprawdę, w tym mennictwie są rzeczy dużo ciekawsze, niż to czy gdzieś występują runy. Proponuję Panu poczytać trochę prac prof. Bursche, r Myzgina czy Więcka. Poszperać dokładniej w Anohinie. Nie ma sensu mnożyć nieistniejących zagadek tam, gdzie jest ich naprawdę dużo
35  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 27 Maj 2018, 09:16:44
Można też łatwo założyć, że rytownicy grali w jakąś wersję gry "kółko i krzyżyk"...

A tak na poważnie - runy wyglądają nieco bardziej skomplikowanie, to raz, dwa - X i O to jedne z najprostszych znaków do wykonania, trzy - jeśli naśladujemy coś, co ma nieczytelną praktycznie legendę, albo samo w sobie jest już naśladownictwem, to prędzej czy później dojdziemy do szlaczków (wersja wyrafinowanych estetów), lub najprostszych znaków i przedstawień (dla barbarzyńców bez doświadczenia).

Nie doszukiwałbym się w tak zbarbaryzowanych monetach żadnych drugich den. Można ich szukać przy rzeczach prestiżowych, lub o niskim stopniu barbaryzacji, ale nie w takich przypadkach
36  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ID grosza : 26 Maj 2018, 21:56:55
Zobacz zdjęcie lepiej.
Poza tym Dutkowski w swoim opracowaniu warianty interpunkcji ma jako oddzielnie numerki.

Faktycznie się walnął w opisie. Co do interpunkcji - ostatnio doszedłem do wniosku, że robił ją w miarę dokładnie tylko dla wczesnych roczników, a potem czasem jest dobrze, a czasem bardzo słabo rozpisana
37  Ogólnie o numizmatyce / Wiadomości Aukcyjne / 5 aukcja GNDM : 26 Maj 2018, 20:15:02
Katalog wydany, pdf do ściągnięcia, rejestracja otwarta, pierwsze limity i oferty zaczynają się pojawiać, czas więc chyba też otworzyć wątek aukcyjny Uśmiech

Zapraszam do dyskusji, komentowania, prostowania etc. materiału jest ogrom, więc myślę, że jest i o czym mówić
38  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: ID grosza : 26 Maj 2018, 20:04:49
Tak w kwestii sprostowania - wariant z Z jest normalny - Dutkowski 88, jedynie mamy tu drobny wariant interpunkcji
39  Ogólnie o numizmatyce / Wiadomości Aukcyjne / Odp: 1 Aukcja - Antykwariat Numizmatyczny Karol Karbownik : 26 Maj 2018, 17:57:01
Tak jakby ktoś zapomniał, dziś odbyła się ta aukcja Mrugnięcie niestety, prawie 40% pozycji nie znalazło nabywców... Ja w ramach udziału strzelilem do tymfa krakowskiego - udało się Uśmiech
A jak inni?
40  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018 : 21 Maj 2018, 14:49:57
A u mnie dziś do kolekcji "legionowej" dotarły dwie nowe sztuki - Legion XXII Primigeneia w stylu antiocheńskim (RIC 16 błędnie jako Rzym) i Legion XIIII Gemina Martia, tym razem ze stołecznej mennicy (dla porównania z posiadanym już przeze mnie typem wschodnim) (RIC 14)
41  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 20 Maj 2018, 18:57:02
Przecież to właśnie napisałem... Limesy pełniły najpewniej taką samą rolę jak w całym barbaricum, być może były fałszerstwami - dziś ciężko to rozsądzić. Na pewno były częścią obiegu.
42  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 20 Maj 2018, 18:26:29
To oczywiście jest początek mennictwa wzorowanego na monetach rzymskich. Ale pomieszanie z poplątaniem tam panujące stanowi duże utrudnienie przy ustalaniu co było naśladowane I kiedy
43  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 20 Maj 2018, 18:02:02
Świecidełka dla prestiżu Mrugnięcie w przypadku naśladownictw aureusów w każdym bądź razie. Były noszone jako zawieszki. Skończył się materiał po Abrittus - zaczęło się klepanie po swojemu na podstawie będących w obiegu wzorców i własnych doświadczeń
44  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 20 Maj 2018, 13:21:38

To jest właśnie to o czym wspominałem wcześniej - nagminne mieszanie różnych stempli.

Podejrzewam, że uważnie szukając, znajdzie się jeszcze inny układ z tymi wariantami awersu i rewersu.

Dokładnie - mieszanie stempli jest nieraz całkowicie "od czapy".

Tu będzie ciężko o inny układ, bo (przynajmniej według mojej wiedzy) na dzień dzisiejszy to pierwszy egzemplarz takiej monety, ale i takiego awersu i takiego rewersu. W każdym razie innych sztuk nie znalazłem
45  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 20 Maj 2018, 12:35:25
A tak w kwestii innych fajnych wynalazków.
Ciekawa fałszerska/naśladowcza hybryda aureusów Probusa (Calico 4222, Serdica) i Karusa (Calico 4294, Cyzicus). Na awersie zwłaszcza ciekawa położona litera S i T zamiast B w PROBVS, na rewersie wydłużona legena z VIRTVS CARI INVICTI AVG zrobiło się VIRTVS CARI IN[]IAICTI AVG

Dodatkowo zdjęcia oryginałów
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 54
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM