Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
18 Sierpień 2018, 00:22:28


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 57
31  Ogólnie o numizmatyce / Archiwum sprzedaży / Odp: Kilka monet na sprzedaż : 07 Lipiec 2018, 12:56:56
Niedługo trafią na sprzedaż, ale już tytułem anonsu.
Pantikapajon, delfinki olbijskie, rzadszy Wespazjan, ładny Hadrian i fałszerstwo z epoki półtoraka 1616
32  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 06 Lipiec 2018, 13:22:11
Naśladownictwo aureusa Probusa na aukcji Naumanna - egzemplarz znaleziony na Ukrainie, ilustrowany u Anohina dla numeru 365.

Pomijając kwestie prawne dość wysoka cena wywoławcza
33  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Czy Lublin wybił szelągi w 1597 bez znaków mincerskich? : 04 Lipiec 2018, 15:15:07
Zgodnie z tym co Pan pisze można numizmatyke polską od początku do Sasów można określić jako pozanaukowa
34  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Czy Lublin wybił szelągi w 1597 bez znaków mincerskich? : 04 Lipiec 2018, 13:51:09
To proszę przedstawić swój punkt widzenia. Wie Pan chociaż jak wyglądają recenzje i kto je robi w Polskich czasopismach numizmatycznych dla tego okresu? Proszę wskazać choć jednego profesora który zajmuje się okresem Zygmunta III Wazy. Artykuł na ten temat na spokojnie przejdzie w Biuletynie I (o ile będzie jeszcze to czasopismo istniało) miał by szansę być opublikowany w przyszłym roku najwcześniej. A żadne inne czasopismo nie weźmie takiego artykułu bo się nie zajmuje takimi tematami
35  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Czy Lublin wybił szelągi w 1597 bez znaków mincerskich? : 04 Lipiec 2018, 11:55:40
Czyli lepiej wierzyć w niczym nie popartą atrybucję poznańską (szeląg 97 i grosz 98)? Przecież tu mamy szereg faktów (Lublin) vs dziwna teoria, która nie ma punktu zaczepienia sensownego (zlecenie z Poznania). Używanie "dopóki nie będzie dokumentów" jest próbą grania na czas. Nie! W takiej sytuacji trzeba uznać, że dopiero jak pojawią się dokumenty na nie, wtedy będzie można mówić o Poznaniu.

I jeszcze w kwestii zleceń. W 1595 Rudiger dzierżawi trzy mennice. Czy nie bardziej logicznym jest to, że "zlecałby" mincerzom z tych dwóch pozostałych, a nie zatrudniał po godzinach tych z Lublina?

To nie są fakty tylko przesłanki, a niektóre wręcz zakrawają na rozumowanie życzeniowe. Przesłanki, których nikt nie obroni niestety na podstawie podobieństw maniery artysty mincerza. Uważam, że żadne szelągi nie były wybijane w Lublinie.
A co do zatrudniania po godzinach to n ie wiem jakby to miało się odbywać. Transportu samolotowego w tych czasach nie było, kolejowego również i takie podróże to nie popołudniowy czy weekendowy ,,wypad" do Poznania by porobić coś na umowę zlecenie i wrócić do Lublina. Uważam, że wygodniej zamówić u mistrza stemple i po nie przyjechać. Na takie dokumenty gdyby ktoś natrafił to byłby jakiś dowód. A może stemple wykonał uzdolniony czeladnik mincerski uczący eis pod okiem mistrza lubelskiego, ale mieszkający jednak w Poznaniu?

A skąd przekonanie dotychczasowe że to Poznań? Bo tak uznał Gumowski 100 lat temu uznając że tak i już... Proponuję zacząć od stwierdzenia czemu to miałby być Poznań? Nic, ABSOLUTNIE nic na to nie wskazuje.
36  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Czy Lublin wybił szelągi w 1597 bez znaków mincerskich? : 04 Lipiec 2018, 10:16:02

Nie mam teraz możliwości wklejania zdjęć, ale na forum "poszukiwanieskarbow.com" w wątku Szelągi Zygmunta III Wazy na 1. stronie (bardziej u dołu) są zdjęcia dwóch szelągów z mennicy poznańskiej z roku 1597. Jeden ma trójkę rzymską drugi arabską:
http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=141810
(Aby tam wejść trzeba się zalogować).

Masz rację Darku, zapomniałem o nim. Tak więc jest jedna inna sztuka...
Jednak mam kilka wątpliwości.
Po pierwsze - dlaczego po zastąpieniu Jahnsa zmieniono, dopiero co wprowadzony nowy styl szelągów (jest to według mnie istotne z uwagi na to, że w tym roku mamy bite najpierw szelągi w starym stylu, potem z literami V-I i nowym stylem). Dlaczego znak DZIERŻAWCY miałby być zastąpiony zaledwie znakiem ZARZĄDZAJĄCEGO a następnie jedynie PROBIERZA w roku 1596? Myślę, że bardziej zasadna byłaby tu róża Rudigera obecna na wszystkich wyrobach Dittmara będącego jego pracownikiem, ewentualnie ruszt Laufferta będącego faktycznym kierownikiem zakładu.

Kolejną kwestią jest całkowita zmiana punc - można oczywiście założyć że Jahns wziął swoje punce ze sobą, jednak w takim wypadku ciężko wyjaśnić zbieżność części punc z trojaków z jego znakiem z trojakami z lat późniejszych.

Dalej, dlaczego Poznań miałby nagle tak zintensyfikować produkcję szelężną - wcześniej bije szelągi okresowo po 2 lata (88-89, 91-92, 94-95, 97, 99-1600). Dlaczego miałby bić też w 95 i 96 z taką intensywnością nagle nowe szelągi nie współgrające stylistycznie z tym co przed i co potem. Dodatkowo chętnie bym zobaczył (może dysponujesz zdjęciami?) szelągi z 1595 w jeszcze innej formule (Kopicki Zygmunt III nr 92 i 93) która jest następnie porzucona.

Nie neguję możliwości że mimo tych wszystkich kwestii są to szelągi poznańskie, jednak mam co do tego poważne wątpliwości związane głównie ze stylistyką oraz intensywnością bicia w ciągu jednego roku 1595 szeregu odmian typologicznych w znacznych nakładach, w stosunku do wcześniejszych niewielkich okresowych emisji tego nominału.
37  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Czy Lublin wybił szelągi w 1597 bez znaków mincerskich? : 04 Lipiec 2018, 08:32:51
Ja do szelagów z 1595-96 lat dorzucę jeszcze jeden drobny fakt - żaden (ani wcześniejszy ani późniejszy) inny szeląg z tej mennicy nie posiada tytulatury królewskiej w zapisie SIGI 3, wszystkie mają SIG III... Niby jest to kiepska przesłanka, ale myślę że też o czymś świadczy w kontekście tej konkretnej monety. Oczywiście jest to przesłanka dość słaba, bo na trojakach występują oba warianty, jednakże wszystkie "pewne" trojaki poznańskie tj te z literą P też posiadają tytulature w zapisie SIG III, więc może i to jest drobna wskazówka...

38  Ogólnie o numizmatyce / Archiwum sprzedaży / Kilka monet na sprzedaż : 03 Lipiec 2018, 15:17:28
Proszę o propozycje cenowe w wiadomości prywatnej Uśmiech

Kilka monet na sprzedaż, niedługo dołączy do nich kolejna grupa. Mi już niepotrzebne, a może komuś się do kolekcji przydadzą Uśmiech
39  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 01 Lipiec 2018, 13:41:35
Co do zasady dla osób spoza Ukrainy nie ma takiej możliwości ze względu na przepisy prawne
40  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 01 Lipiec 2018, 13:26:22
Można dodać jako ciekawostkę, że ta moneta została odnotowana jako drugi egzemplarz odmiany Anohina 177, a jest hybrydą bardzo popularnego awersu występującego na szeregu typów, między innymi 55 z rewersem znanym z odmiany 86, która jest nb wzorowana na brązie prowincjonalnym z dwiema kontramarkami...

Sam motyw tronowy jest zresztą wśród naśladownictw aureusów niezmiernie popularny, więc raczej nie powoływałbym się na konkretny numer RIC i w tym przypadku
41  Pieniądz w Polsce / Polska Królewska / Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska) : 28 Czerwiec 2018, 11:32:46
Very interesting coin, also it's probably the same pair of dies  Uśmiech
42  Pieniądz w Polsce / 1587 - 1668 / Odp: Mennica Lubelska. : 28 Czerwiec 2018, 09:25:07
Nie ma dokumentów ani za ani przeciw, ale same monety to pokazują. Osobiście zastanawiam się tylko, czy Lublin, czy może Urzędów bo i to jest możliwe, ale tego już się dociec chyba nie uda Smutny
43  Działalność TPZN / Sprawy organizacyjne TPZN / Odp: Jak zostać członkiem TPZN? : 28 Czerwiec 2018, 09:23:58
Miło powitać na pokładzie Uśmiech Niedługo ktoś z Triumwiratu oficjalnie potwierdzi i nada numer legitymacji Mrugnięcie
44  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 21 Czerwiec 2018, 18:34:07
Tu już raczej dalecy kuzyni ...  Mrugnięcie

Daruje Pan że tak ciągle krytykuję Pańskie wywody, ale trochę już w tym temacie siedzę i wiem, że nie jest to wszystko takie proste. Często naśladowane było już naśladownictwo, wiele stempli było naprawianych i poprawianych co sprawy nie ułatwia.

Dodatkowo nie są przeważnie znane konteksty znalezisk ukraińskich co znacząco utrudnia datację. Wiele monet uwzglednionych u Anohina jest tam wciskana trochę na siłę, I tak dalej i tak dalej. Myślę że fajnie by było jakby np zamiast znaleźć rewers pierwowzór spróbował Pan znaleźć inne połączenie stempli co może podpowiedzieć coś więcej przy datacji i zasięgu tych konkretnych naśladownictw
45  Ogólnie o numizmatyce / Wiadomości Aukcyjne / Odp: 35 aukcja PTN : 21 Czerwiec 2018, 14:59:33
Zgłosiłem organizatorom, zobaczymy co będzie, na razie nie są chętni do wycofania bo "jest napisane że fałszywy".

Nb. jakby ktoś chciał nabyć, to znalazłem link do "producenta" https://meshok.net/item/60148451_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_1821_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_1_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 57
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM