Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
24 Czerwiec 2018, 03:17:51


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: [1] 2 3 ... 123
1  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 22 Czerwiec 2018, 19:18:04
O to to właśnie... Terwingowie na lewo ,Greutungowie na prawo . Duży uśmiech Wszystko jasne.
2  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 22 Czerwiec 2018, 16:55:02
Teraz zauważyłem że to to ma podwójne stopy.Jakby mistrz rzemiosła nie wiedział w którą strone skierować postać.Układają się w taki poziomy X.
3  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 22 Czerwiec 2018, 09:19:13
Coś w tym jest ,zwłaszcza że ten badylek wystający do góry przy końcówce jakby się rozwidlał.
Takiego cudaka jeszcze nie miałem w kolekcji.Moneta ,która przerosła "tfurcę"  Chichot
4  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 22 Czerwiec 2018, 08:29:06
Sam nie wiem co sądzić o rewersie tego denarka.Wygląda faktycznie jakby ktoś zaczął np jakąś personifikacje z rogiem obfitości a skończył coś innego.
I tak mamy przedziwną mutację przypominającą żebraka z miską i wyciągniętą dłonią.Do góry od ramienia biegnie linia pozostałość po pierwotnym zamiarze rytownika.Podobnie jest w przypadku dziwnego trójkąta odstającego od korpusu i nogi postaci.
Nie mogę raczej zgodzić się z opisem Lanza że to Mars z tarczą i włócznią.Domniemana "tarcza" to raczej patera,duża dłoń to być może kłosy.
Wzorem mogą być monety M.Aurelisza lub A.Piusa.Zastanawiam się kogo  bardziej przypomina z profilu głowa  na awersie?
Zdjęcia możliwego wzorca i lepiej wykonanej imitacji.
5  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 21 Czerwiec 2018, 19:04:45


Daruje Pan że tak ciągle krytykuję Pańskie wywody, ale trochę już w tym temacie siedzę i wiem, że nie jest to wszystko takie proste. Często naśladowane było już naśladownictwo, wiele stempli było naprawianych i poprawianych co sprawy nie ułatwia.

Przecież ciekawie nam się dyskutuje. Dlaczego miałbym się czuć urażony?
A odnośnie naprawiania stempla. Właśnie dziś dotarło do mnie następne naśladownictwo.Już dyskutowaliśmy o nim z kolegą DzikiZdeb.Jak pisałem odnoszę wrażenie ,że stempel awersu był "regenerowany" .Dziwnie wygląda na tle reszty nos i broda.Ryte grubą krechą ,jakby doprawione.
6  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 21 Czerwiec 2018, 18:19:30
Nie zrozumieliśmy się.Widziałem 3 rewersy tego typu imitacji.Źle sprecyzowałem odpowiedź.
Wyczuwam pewną niekonsekwencję.Jeżeli niepiśmienny Herman postawił  kilka krzyżyków na rewersie więcej, jest to argument za odrzuceniem hipotezy o naśladowaniu denara M.Aureliusza.Jednak brak tak znaczącego szczegółu jak kolumna, już o niczym nie świadczy.Nie wspomnę o tym ,że postać przy kolumnie jest pochylona i posiada paterę.
Za każdym razem podkreślałem ,że chodzi mi o  konkretny typ rewersu denara a nie asa .
Nie stwierdzam tego ,że to ten rewers autorytarnie ,obwarowując każdy tekst jak największą ilością stwierdzeń typu :przypuszczalny,hipoteza itp

A tymczasem kolejna prawdopodobna para z kolekcji.
Denar Marek Aureliusza i naśladownictwo z półwyspu Tamań




7  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 21 Czerwiec 2018, 08:40:10
Odpowiem tak.Ważny dla tego denara jest również kontekst znalezisk z Wielkopolski ,gdzie datowanie najmłodszej monety  o ile dobrze pamiętam to 180 rok n.e.
Czyli mamy II wiek ,no chyba że stempel awersu przetrwał kilkadziesiąt lat.
Co do kolumny .Widziałem na razie trzy egzemplarze i nie ma śladu niedobicia,wytarcia etc.
8  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 21 Czerwiec 2018, 08:20:16
Dostarczono mi wczoraj monetę Marka Aureliusza z  typem Salus ,który chyba jako pierwszy , właśnie u tego władcy został użyty na denarach.Potem spotykamy go dość często w III wieku.
Jeżeli przyjmiemy, że personifikacja z rewersu imitacji  to Salus ,wtedy z dużym prawdopodobieństwem jest ona  wzorcem dla barbarzyńskich wykonawców  naśladownictwa z wizerunkiem Domicjana.
9  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Otwarcie sezonu letniego : 20 Czerwiec 2018, 20:05:00
Dzisiejszej nocy powtórka.
Ten sam sprzedawca.
Tym razem hybryda Marka Aureliusza .
Więcej w  wątku germańskim bo moneta powiązana jest z poprzednią.
Dokupiłem przy okazji u sprzedającego "limesika" za 1 $ bo nie mam w kolekcji ani jednego.



Ostro Pana to wciągnęło. Gratuluje nabytków i zapału do tak trudnego tematu

Oj wciągneło,wciągneło. Nie tylko monety bo i troszkę książek,przetrząsanie internetu, bo temat trudny.  Temat dzięki dzielnym kolegom z Ukrainy naprawdę dynamiczny  Mrugnięcie
Coś mi podpowiada ,że  będzie zdobywał coraz większą popularność.

Gratuluję koledze Okejos ciekawych  monet.
10  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 20 Czerwiec 2018, 06:46:27
Ten sam warsztat.
Hybryda awersu i rewersu denarów Marka Aureliusza . Awers: RIC 198 -207  M ANTONINVS AVG TR P XXIII  i  rewers RIC 255   IMP VI COS III
Nawet nie udało im się pomylić władcy!
Prawdopodobnie również subaeratus.To będzie już trzeci egzemplarz w mojej kolekcji .Wybijali tego naprawdę dużo i raczej do użytku na miejscu skoro tyle znalezisk na Ukrainie.
Ciekawe ile prawidłowo wybitych denarów gdzieś krąży jako rzymskie?
Dokupiłem też u tego samego sprzedawcy "limesa".Ma tego sporo.Okazuje się że monety te musiały spełniać jakąś rolę w obrocie pieniężnym tego rejonu.Jeszcze niedawno trwałem w przekonaniu ,że były bite a raczej odlewane na potrzeby legionistów. Co ciekawe duża część ma otwory.
11  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Otwarcie sezonu letniego : 20 Czerwiec 2018, 05:44:14
Dzisiejszej nocy powtórka.
Ten sam sprzedawca.
Tym razem hybryda Marka Aureliusza .
Więcej w  wątku germańskim bo moneta powiązana jest z poprzednią.
Dokupiłem przy okazji u sprzedającego "limesika" za 1 $ bo nie mam w kolekcji ani jednego.

12  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Naśladownictwa i monety Germanów : 19 Czerwiec 2018, 06:51:32
Tak jak napisałem w wątku "łowieckim"opiszę ciekawy zakup monety wybitej prawdopodobnie na terenach kultury czeniachowskiej.
Jest to subaerat ,hybryda denara Marka Aureliusza RIC211-222 awers P M TR P XIII IMP VIII COS V P P, i Komodusa RIC 169  rewes P M TR P XIII IMP VIII COS V P P .
Naśladownictwo pochodzi z tego samego warsztatu co zakupiony wcześniej L.Werus/M.Aureliusz.
Nikt z barbarzyńców nie przejmował się żle dobranymi stemplami.Stylistycznie w miarę poprawne ,chociaż w jednym przypadku widać początek degradacji (nr 949).Pewnie te wybite prawidłowo krążą na rynku jako denary rzymskie.
W książce Pana Anochina z 2015 roku opisanych jest ok 80 egzemplarzy z tej można chyba powiedzieć "mennicy".Teraz jest tego pewnie grubo ponad 100.Mamy ich naprawdę dużo ale ukryte wśród innych denarów trzeba wyławiać.To musiło być naprawdę duże przedsięwzięcie, chyba z okolic połowy III wieku.
13  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Otwarcie sezonu letniego : 19 Czerwiec 2018, 06:19:09
Gratuluję Panu ciekawej monety ,zwłasza że długo poszukiwanej.
A u mnie w nocy przybył denarek M.Aureliusza.
Na pierwszy rzut oka zwykły subaerat jakich całe mnóstwo na Ebay.
Tak nie do końca...Pierwsze co mi się rzuciło w oczy to znajome "purchle " które podobne są do tych z mojej hybrydy L.Verus /M.Aureliusz z grupy odnotowanej przez Pana Anochina.
Sprawdziłem sprzedawcę .No tak Ukraina...Oczywiście nie zgadza się też numer TRP.Mamy więc hybrydę.
Więcej napiszę w wątku "germańskim".
14  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Otwarcie sezonu letniego : 17 Czerwiec 2018, 10:07:54
Linia która została wzięta za włócznię jest wogóle bez sensu.
A może było tak jak pisałem wcześniej - zaczął ciąć stempel na podstawie jednego denarka, po czym przegrał go w kości z Hermanem i dokończył na podstawie drugiego? ;-)

nieudolnie poprawiany stary stempel
Jak dla mnie to on jest podwójnie stuknięty. Skleiły się dwa krążki i trzeba było dobić rewers albo jakaś podobna sytuacja.

Przy okazji wczoraj doszedł sesterc Hadriana.Zrobiłem zdjęcie gdzie wyciągnąłem troszkę głębi.Moneta nie była długo w obiegu ale korozja ją zmasakrowała.
Widać dokładnie 2 tarany  Mrugnięcie
Naprawdę fajna i ciekawa scenka, na denarkach tyle szczegółów nie upychali :-)
Też podobają mi się duże  brązy, bo są prawie jak zdjęcie z tamtych czasów.Niestety ceny tych z architekturą i scenkami są zaporowe.Cieszę się więc, kiedy uda się coś kupić ,nawet w takim stanie za roządną cenę (np 6 euro  Mrugnięcie  ).
Co do podwójnego uderzenia, też się z tym zgodzę bo to widać.Lecz ten koślawy ,grubo ciosany,doprawiony nos ,do w miarę poprawnej reszty ,sprawia podejrzenie o naprawie.Może to tylko moje wrażenie ,więc się nie upieram.
15  Antyk i Średniowiecze / Starożytny Rzym / Odp: Otwarcie sezonu letniego : 16 Czerwiec 2018, 12:59:35
Mam jeszcze jeden pomysł -nieudolnie poprawiany stary stempel.Proszę zwrócić uwagę na wyrażnie doprawiony nos o grubych konturach .Reszta profilu wygląda nieźle, tylko nos i wąsy jakby ktoś doprawił. To samo mogło być z rewersem ,gdzie wszystko się w końcu wymieszało.
Strony: [1] 2 3 ... 123
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM