Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
22 Październik 2017, 12:04:04


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: [1] 2 3 ... 19
1  Ogólnie o numizmatyce / Dyskusje numizmatyczne / Odp: Rozważania na temat "Katalogu monet polskich 1506 - 1573" : 21 Październik 2017, 08:54:11
A tak wyglądały by te grosze, jakby rytownik nie zrobił rysy na stemplu. Jak widzimy jest to klasyczna odmiana grosza głogowskiego z datą 1506, z charakterystyczną leżącą cyfrą 6 w dacie Uśmiech
2  Ogólnie o numizmatyce / Dyskusje numizmatyczne / Odp: Rozważania na temat "Katalogu monet polskich 1506 - 1573" : 21 Październik 2017, 00:54:28
Były tu już dyskusje na ten temat.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10241.0.html
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10243.0.html

Można chyba się zgodzić, że choć teorie datujące ten grosz na 1504 wydawały się mieć logiczny sens, jednakże jest to rzadsza odmiana z 1506 roku z udziwnioną szóstką, bo nie wydaje mi się, by to był destrukt.

Nie  czytałem tych wątków, bardzo mnie cieszy że inne osoby zwracają na ten temat uwagę. Ale w tym katalogu jest wiele niejasności, oraz ogromna ilość destruktów. Powoli będę starał się to pokazywać Uśmiech
3  Ogólnie o numizmatyce / Dyskusje numizmatyczne / Odp: Rozważania na temat "Katalogu monet polskich 1506 - 1573" : 21 Październik 2017, 00:51:46
Jak wiemy na groszu na Awersie jest Orzeł w koronie oraz legenda: SIGISMVNDVS:DVX:GLOGOVIE (ZYGMUNT KSIĄŻĘ GŁOGOWSKI)
A Rewers to Pogoń litewska (z data lub bez daty) oraz legenda:
KAZIMIRI:R:POLONIE:NATVS (SYN KAZIMIERZA KRÓLA POLSKI)
Po śmierci Aleksandra Jagiellończyka, Zygmunt został ogłoszony 2 października Wielkim Księciem Litewskim, a 8 grudnia wyniesiono go na Polski tron. Zostanie królem Polski wiązało się z rezygnacją z księstwa głogowskiego i innych śląskich posiadłości, gdyż były one częścią składową korony czeskiej (lub węgierskiej, gdyż w obu królestwach władał Władysław II).  Mamy przełom 1506/1507 roku. Od 1507 roku Zygmunt I zaczyna bić monety w mennicy krakowskiej. Dlaczego więc miałby bić monetę w Głogowie jeszcze w 1508 roku? Bo na pewno nie bił tych groszy w Krakowie. Dlaczego miałby się tytułować w 1508 roku księciem głogowskim, jeśli od ponad roku nim nie był? Przecież był królem, więc gdyby bił grosze w Głogowie w 1508 roku, legenda MUSIAŁA by wyglądać tak:
SIGISMVND:R:PO:M:D:L:D:G (ZYGMUNT KRÓL POLSKI WIELKI KSIĄŻĘ LITEWSKI KSIĄŻĘ GŁOGOWSKI)
Władysław II mimo że miał wielką słabość do młodszego brata (z wzajemnością), nie mógłby wyrazić zgody na bicie monety w podległym sobie księstwie przez obcego monarchę. W 1508 roku Zygmunt nie mógł bić monety w Głogowie.
Dlaczego więc mamy taka dziwna ostatnią cyfrę w dacie tej odmiany, uznawanej za bardzo rzadką (R7)?
BŁĄD RYTOWNIKA.
Te grosze nie były puncowane tylko ryte. W trakcie przygotowania stempla rytownik uderzył za mocno i dłutko zrobiło wgłębienie. Trudno przewidzieć co pierwsze ryto w stemplach, ale na pewno nie datę. Najprawdopodobniej pierwsza była legenda, następnie ryto herb a datę na końcu. Jeśli stempel został wykonany w całości a na samym końcu dłuto zrobiło tą rysę szkoda by było zaprzepaścić tak precyzyjną pracę, jeśli zostało tylko hartowanie do zakończenia dzieła. Proszę sobie wyobrazić rytownika, kończy już swoja pracę, dwa uderzenia i brzuszek 6 jest gotowy, coś się stało, dłuto się nie zatrzymało i zrobiło rysę, w trakcie eksploatacji rysa się pogrubia. Jest to Rewers, czyli stempel umieszczony na stałe (np. w pniaku), jak wiemy stemple umieszczone na stałe mniej się zużywały, niż te trzymane i bite przez mincerza. Przedstawiam niżej zdjęcia trzech groszy tej odmiany. WSZYSTKIE SĄ BITE TYM SAMYM STEMPLEM REWERSU. Tylko na każdym widać jego większe zużycie. Natomiast stemple Awersu mogą się różnić, gdyż przez to, że zużywały się szybciej były częściej wymieniane niż stemple Rewersu. Dlatego tej odmiany jest tak niewiele, bo ile monet można wybić jednym stemplem?
Więc jest to grosz wybity w 1506 roku, oczywiście jest rzadki, ze względu na niewielka ilość. Odmiana ze zniekształcona cyfra 6 w dacie.
4  Ogólnie o numizmatyce / Dyskusje numizmatyczne / Odp: Rozważania na temat "Katalogu monet polskich 1506 - 1573" : 21 Październik 2017, 00:02:55
Pod numerem 5 znajduje się grosz głogowski datowany na rok 1508, z tak zwaną niepełną ósemką. Mamy tam też notatkę, że tak zakwalifikował tą odmianę m.in. prof. M. Gumowski, a E. Hutten – Czapski określa tę datę jako 1504 i tak datuje ten grosz. Powiem szczerze, że troszkę mi głupio nie zgadzając się z twierdzeniami tak wielkich znakomitości polskiej numizmatyki, ale zaraz udowodnię dlaczego. Jak wiemy na Śląsku bito monety książęce, miejskie i prywatne, o niejednolitej stopie procentowej szlachetnego kruszcu. Bardzo utrudniało to handel oraz obrót pieniądzem. Książęta bili monetę gorszą, w nadmiernych ilościach, a miasta biły monetę dobrą, promującą handel. Wrocław zwrócił się do króla Władysława II o pomoc w ujednoliceniu pieniądza i wprowadzenie reformy monetarnej. Pod naciskiem Wrocławia i innych śląskich miast Władysław II wydał w marcu 1504 roku dekret ograniczający książętom śląskim samowolę monetarną. Oczywiście mogli oni nadal wybijać monetę, ale opartą na wrocławskiej stopie procentowej (ustalonej jeszcze w XV wieku przez Macieja Korwina) i tylko wtedy gdy czynna była mennica wrocławska. Z czasem król wydawał indywidualne pozwolenia na bicie monety, oczywiście po dokonaniu odpowiedniej wpłaty na rzecz kasy królewskiej. Tylko książę Zygmunt miał prawo bicia monety na stopę czeską. Pertraktowano nadal nad ujednoliceniem polityki monetarnej na Śląsku. Wreszcie Wrocław przygotował projekt reformy monetarnej i przedstawił go na sejmie w Opawie w 1505 roku. Niestety projekt nie przeszedł (przeciwstawiły się stronnictwa książąt). Książę Zygmunt Jagiellończyk został namiestnikiem Śląska i gorliwie poparł wrocławską reformę monetarną. Poddał też pomysł zrównania monety śląskiej z monetą polską co zlikwidowałoby barierę celna i prawa składu. Chciano stworzyć grzywnę sześciołutową, odpowiadającą krakowskiej, o wartości 96 półgroszków, a każdy półgroszek byłby dzielony na 18 denarów. I ta reforma nie została przyjęta, a na wniosek Karola ziębickiego, przyjęto uchwałę o wybijaniu tzw. Białych groszy po 90 sztuk na wrocławską grzywnę sześciołutową, po 36 sztuk na jednego dukata. I tu zaczyna się historia grosza głogowskiego. Na czele mennicy głogowskiej Zygmunt Jagiellończyk postawił krakowianina Fryderyka Bonera i Eustachego de Parentibus z Genui. Mamy koniec roku 1505 więc teza E. Hutten – Czapskiego, że jest to grosz z 1504 roku jest nieprawdziwa. Na Śląsku nadal trwały zawirowania monetarne, ale nie jest to już temat do tego wątku.
5  Ogólnie o numizmatyce / Dyskusje numizmatyczne / Rozważania na temat "Katalogu monet polskich 1506 - 1573" : 20 Październik 2017, 23:10:51
W 1994 roku pod patronatem Zarządu Głównego PTN został wydany „Katalog Monet Polskich 1506-1573” opracowany przez Janusza Kurpiewskiego. Do dzisiaj jest to najpełniejsze opracowanie mennictwa tego okresu. Autor posiłkował się dostępną literaturą, kwerendami zbiorów muzealnych oraz prywatnych. Jest jednak w tym katalogu wiele niejasności. Oczywiście 23 lata temu były o wiele mniejsze możliwości poznawcze niż teraz, ale przez to powoli trzeba pomyśleć o nowym opracowaniu tego tematu. Spokojnie można wyłączyć mennictwo litewskie Zygmunta I Starego jak i Zygmunta II Augusta, gdyż ostatnio zostało wydanych wiele katalogów bardzo dokładnie pokazujących ten okres. Moim zdaniem najlepiej było by opracować monety Zygmunta I Starego  z mennic w Głogowie, Krakowie, Toruniu, Gdańsku i Elblągu, oraz Zygmunta II Augusta z mennicy gdańskiej, elbląskiej i wschowskiej. Katalog powinien zająć się monetą drobną, obiegową, dostępną dla wszystkich numizmatyków, czyli nominały od denara do trojaka włącznie. Jak wiemy wyższe nominały zdarzają się rzadko a ich ceny są ogromnie, są to więc monety niedostępne dla przeciętnego hobbysty. Chciałbym rozpocząć rozmowę na ten temat, gdyż zajmuję się tym tematem już długo, gromadzę i poznaję literaturę, obserwuję rynek monet, klasyfikuję zdjęcia odmian. Chciałbym poznać Wasze zdanie, jak i nie ukrywam, liczę troszkę na Waszą pomoc w tym temacie.
Zacznę od niejasności w katalogu Janusza Kurpiewskiego. Są to oczywiście moje obserwacje i przemyślenia. Bardzo chciałbym poznać Wasze zdanie na poruszane przeze mnie tematy.
Pod numerem 1 w tym katalogu znajduje się HALERZ GŁOGOWSKI. Mała srebrna monetka, mająca na Awersie Orła polskiego a na Rewersie Lwa czeskiego. Oznaczona stopniem rzadkości R6. Od wielu lat szukam tej monety, jakiegoś śladu, zdjęcia….. i nic. Do momentu jak zobaczyłem zdjęcie w książce "Monety książąt głogowskich" pana Piotra Kalinowskiego. Od razu napisałem do pana Piotra z prośbą o udostępnienie zdjęć. Pan Piotr mi odpisał (za co bardzo dziękuję), ale okazało się że nic z tego nie będzie. Ten halerz był umieszczony na pozycji 135 z wydania z 2009 roku, a zdjęcie pochodziło z aukcji Leipziger Münzhandlung sprzedającej tę monetę jako halerz głogowski. Opis jednak okazał się mało precyzyjny, bowiem moneta ta to najprawdopodobniej austriacki fenig, od samego początku błędnie przypisana do mennictwa śląskiego. Pan Piotr w 3 wydaniu katalogu "Monety książąt głogowskich" z 2015 roku usunął tą monetę pozostawiając tylko cztery odmiany groszy głogowskich. W dalszej rozmowie poddaliśmy w wątpliwość istnienie tego halerza, gdyż przy tym stopniu rzadkości moneta ta powinna gdzieś wypłynąć, chociaż jakieś zdjęcie. Sama heraldyka na tej monecie, czyli Orzeł i Lew znajduje się na bardzo wielu monetach z tego okresu. Dobrym przykładem może być halerz kłodzki. Na rysunku w katalogu Orzeł ma skierowaną głowę w prawo, a jego wzór odpowiada Orłom piastowskim, ale już na groszach orzeł ma skierowaną głowę w lewo i wzór jagielloński. W takim razie, czy faktycznie za czasów Zygmunta Jagiellończyka bito w Głogowie halerze o takim wzorze stempla, czy nie? Ja skłaniam się do tezy, że nie bito wtedy tego nominału z takim stemplem w Głogowie. Nie zamieścił bym tej monety w katalogu. Jednak jest duże prawdopodobieństwo, że bito halerze miejskie z literą G, które możemy czasami spotkać. Dlatego w niektórych opracowaniach jest napisane, że w Głogowie w tym okresie bito halerze.
6  Pieniądz w Polsce / Polska Królewska / Odp: Co sądzicie o tej monecie? : 19 Październik 2017, 10:33:51
Gdyby te stemple były z jednej mennicy to bym twierdził, że była niezła impreza. Ale Gdańsk i Królewiec? Gdzie można oglądać takie cuda?
7  Ważne działy / Identyfikacja monet i banknotów / Odp: Denar? : 18 Październik 2017, 21:48:20
Średnica za duża na denara. Widoczne ślady legendy oraz otoku perełkowego. Może coś w stylu półgrosza, trzeciaka trudno powiedzieć, nie ma punktu zaczepienia.
8  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Nie wszystko złoto co się świeci i jest w slabie : 18 Październik 2017, 13:02:14
Fałszerze cały czas idą do przodu. Wykonanie stempli jest coraz lepsze, posiłkowane techniką komputerową. Na początku trzeba zarobić na profesjonalny sprzęt, potem zaczyna się człowiek bogacić. Dlatego starsze falsy są tak niedokładne i łatwe do wyłapania. Ale osoby zajmujące się tym procederem są coraz bardziej profesjonalne. My w pewnym stopniu pomagamy im w tym. Chcąc się bronić naświetlamy niedociągnięcia i wady fałszywek, pokazując im co muszą zmienić. Do tego droższe fałszywki są bite na tanich monetach z epoki. Kiedyś już to napisałem, ale przypomnę, NUMIZMATYKA STAJE SIĘ POWOLI HOBBY EKSTREMALNYM, podobnym do alpinizmu (jeśli chodzi o ryzyko) Smutny
9  Ważne działy / Informacje o falsach / Nie wszystko złoto co się świeci i jest w slabie : 18 Październik 2017, 10:48:11
Artykuł dla miłośników gradingu:
http://omonetach.pl/aktualnosci/6/7769/falszywe-monety-gradingowane-przez-amerykanskie-firmy
Ku przestrodze......
10  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: 5 zł 1932 ZM : 18 Październik 2017, 10:23:49
Proszę zwrócić uwagę na sztuczne postarzenie krążków, jest patyna, moneta jest "obiegowa". Jeśli interes będzie się rozwijał, poprawi się  jakość stempla i będzie tragedia. Tak jak że złotem carski puszczonym w świat w gradingu najlepszych firm.
A potem ból i zgrzytanie zębów, jak w tym przypadku:
http://wcn.pl/archive/55_0266?q=Dukat+1584+Gda
Dukat za ponad 22000, o stemplu omawianym w tym wątku
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10446.0.html
11  Pieniądz w Polsce / Od roku 1918 do dziś / Odp: Szukanie Jelenia 1 zł 1929 Miedź : 18 Październik 2017, 09:08:19
Wystarczy poczytać komentarze negatywne. Zastanawiam się, jak takie monety przechodzą przez weryfikację autentyczności renomowanych firm gradingowych. Nie chodzi mi tutaj o monetę prezentowaną wyżej, ale o inne, które są lub były sprzedawane przez tą osobę. Niektóre z nich były już prezentowane na łamach tego forum w dziale o falach.
12  Ogólnie o wszystkim i o niczym / Przedstaw się :) / Odp: Uszanowanko. : 17 Październik 2017, 19:44:47
Witam. Ciekawy zakres hobbystyczny, szelągi i USD.
13  Ważne działy / Identyfikacja monet i banknotów / Odp: Indentyfikacja / Szelągi ? : 17 Październik 2017, 14:23:56
Trzy szelągi ryskie Krystyny Waza, szeląg ryski Zygmunta III Wazy, fałszerstwo denara węgierskiego.
14  Ogólnie o numizmatyce / Sprzedam / Odp: Obol 1546 i inne monety polski królewskiej : 16 Październik 2017, 12:52:32
Jutro kończą się wystawione przeze mnie aukcje. Ostatnia szansa na pozyskanie jakiejś ładnej monety do kolekcji. Wszystkie aukcję od złotówki. Zapraszam
http://allegro.pl/uzytkownik/Romanczyk?order=m
15  Ogólnie o wszystkim i o niczym / Humor / Odp: Najzabawniejsze Wpadki Opisów Numizmatów : 15 Październik 2017, 17:25:36
Kiedyś zastanawialiśmy się jak można z Zygmunta II Augusta zrobić Nosferatu (dla przypomnienia zdjęcie 1).Oczywiście że można. Tak jak można z Zygmunta I Starego zrobić Festera Addamsa (Rodziana Addamsów, zdjęcie 2) a z naszego godła niewiadomo co (zdjęcie 3). Gratuluję inwencji twórczej wykonawcom tych stempli.
Strony: [1] 2 3 ... 19
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM