Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
24 Styczeń 2019, 09:06:16


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


  Pokaż wiadomości
Strony: [1]
1  Działalność TPZN / Sprawy organizacyjne TPZN / Odp: Jak zostać członkiem TPZN? : 17 Styczeń 2019, 22:47:26
Miło mi być oficjalnym członkiem  Duży uśmiech

Zgadzam się z Panem, dlatego też zamieściłem określenie anomalny między dwiema falkami, dla podkreślenia początków moich rozważań.
Z tym mennictwem elbląskim to bardzo trafna uwaga. Podczas rozmowy Pan Stube zwrócił mi uwagę, iż takie naśladownictwa powstawały jeszcze przez bardzo długi czas od emisji monety. Być może twórca stempli wzorował się na obu wyrobach (krakowskim i elbląskim) [?]. Choć możliwe jest też to, że styl wykonania daszka litery T jest po prostu nicią indywidualizmu twórcy. Tak jak Pan pisze, to nic pewnego. Naśladownictwa to temat na super książkę, tylko trzeba by poświęcić im odpowiednią ilość czasu i podejścia. Jeszcze jeden przedstawiciel niedawno pojawił się na violity (nie wiem czy ktoś się skusił czy nadal wisi, raczej wisi bo stan kiepściutki [muszę uaktualnić we wpisie ilość znanych ze zdjęć]).
2  Działalność TPZN / Sprawy organizacyjne TPZN / Odp: Jak zostać członkiem TPZN? : 17 Styczeń 2019, 11:55:15
Witam!
Chciałbym zgłosić chęć przystąpienia do TPZN.
Pozdrawiam! 
3  Ogólnie o wszystkim i o niczym / Humor / Odp: Rekiny biznesu w akcji. : 31 Grudzień 2018, 01:21:53
Komentarz zbędny Chichot

https://www.olx.pl/oferta/polska-jan-ii-kazimierz-waza-ort-1659r-at-poznan-rzadka-srebro-CID767-IDxkTxe.html#abd303748a;promoted
4  Ważne działy / Identyfikacja monet i banknotów / Odp: Opinia. : 18 Grudzień 2018, 18:52:57
Jak to się człowiek czasem zawiedzie. Gdy wstawił Pan szóstaki na fb, poprosiłem o lepsze zdjęcia, wagę i średnicę.  Ewidentne falsy. Napisałem Panu (to wszystko odbywało się w prywatnej konwersacji), dlaczego mogę powiedzieć, że to odlewy. Pan jednak twierdzi inaczej. Po krótkiej chwili, również pod samym ogłoszeniem na grupie zaczęły pojawiać się takie opinie. W końcu stwierdziłem, że najlepiej będzie gdy sam się Pan o tym przekona i wystawi je do identyfikacja na TPZN. Zrobił to Pan, dziękuję więc za wysłuchanie mnie. Tutaj koledzy szybko również rozpoznali fałszerstwa. Nadal nie rozumiem dlaczego nie chce Pan przyjąć do wiadomości, że to lewe monety. 

Trzy porównania dla uświadomienia pewnych ewidentnych cech. Zdjęcia monet oryginalnych z archiwum WCNu
Porównanie nr 1 - szóstaki 1599
 Na szóstaku z dużą głową, którego Pan przesyła widzimy  w okolicy królewskiego czoła, oczodołu i nosa widzimy zagłębienia w powierzchni metalu. Coś podobnego obserwujemy także na monecie z archiwum WCN, w przypadku tej monety jednak są one wypukłe. O co chodzi? Gdy wałek jest intensywnie użytkowany, co jest rzeczą oczywistą w przypadku monet produkowanych tą metodą, gdzie codziennie przeżywając ogromne ilości obrotów doświadcza wielkiego nacisku. Wówczas powstają na walcu wklęsłości, które po wytłoczeniu monety objawiają się w postaci wypukłości, jak na monecie z WCNu. Pana moneta to odlew o czym świadczy fakt, iż jej powierzchnia jest pełna wklęsłości, które są niczym innym, niż purchlami gazów, uchodzących w procesie odlewniczym. na boku zbliżenie omawianych fragmentów.
 Druga moneta z 1599 - szóstak z małą głową. Cała powierzchnia monety jest pokryta wklęsłymi purchlami, które nadają jej "kaszowatość", ziarnistość. Po boku zbliżenie i porównanie powierzchni obu monet, odlew i oryginał.

Porównanie nr 2 - szóstak 1601
 Trzeci szóstak prezentowany przez Pana jest prymitywnym falsyfikatem, opisywanym już na tym forum, czy w artykule przytoczonym powyżej. Porównanie rewersów doskonale to obrazuje, nie trzeba tu nic zaznaczać by to widzieć, wystarczy mieć obie monety przed oczami, w tym przypadku na zdjęciach.
   
Porównanie nr 3 - szóstak 1623
 Szóstak 1623 z rozstrzałem daty. Kolejny odlew. Litery na monecie z jednej strony zawsze grubsze, niż z drugiej co jest dowodem techniki odlewniczej. Takie wyoblone banieczki. Na rewersie w słowie POLO doskonale widać niedolane od strony stópki L.

 Myślę, że przy reszcie komentarz zbędny. To odlewy w sztucznej patynie, nie wykazują cech charakterystycznych wykonaniu w epoce oryginałów. Ta powierzchnia, aż razi oczy. Falsyfikaty na szkodę kolekcjonera. Proszę nam nie wmawiać, że jest inaczej.
5  Ogólnie o numizmatyce / Nasze publikacje. / Odp: Katalog PÓŁTORAKÓW - łączymy siły i prosimy o rozsądzenie. : 08 Grudzień 2018, 19:33:26
1) Co do ilości informacji "minimalizm", im więcej tego typu szczegółów tym trudniej się w tym wszystkim połapać, po co zamieniać wszystko w monotonny ciąg, poza tym po coś są zdjęcia tak jak piszesz.
2) W kwestii segregacji odmian i wariantów, stawiał bym na napis. Np.: szóstak 1627, ikono-graficznie wszyscy przedstawiciele tej monety są złudnie tacy sami,  różnice praktycznie wyróżniamy na podstawie
    otoku, bo jest to najprostszy i najczytelniejszy sposób, łatwy w odbiorze. 
3) Zdecydowanie PRZECIW!! To wchodzenie w stemple a nie odmiany czy warianty, za dużo do roboty. Poza tym.... po co... Kto kupi do zbioru dwie monety różniące się tylko i wyłącznie tym, że jedna ma
    podwójnie nabita literę a druga nie... bez urazy ale ja nie widzę tu sensu. Czy ktoś na to zwraca uwagę? Przykład z wyższej półki - tymf portretowy z GNDM tez miał takie podwójnie nabite punce liter i jakoś
    nikt się tym nie zachwycał.
4) Jestem za aktualnym stopniowaniem rzadkości. Im więcej "eRek" tym większy zamęt i więcej do poprawy z czasem.
5) Obie formy równocześnie, tak będzie najbardziej przejrzyście... według mnie.
6) Wypisać nie nadając numerów, w razie możliwości proponowałbym oczywiście rycin.
6  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Falsy ortów. : 13 Sierpień 2018, 21:34:30
Fals orta poznańskiego 1658 .
https://allegro.pl/16-zz-jan-ii-kazimierz-ort-koronny-1658-r1-i7508143460.html#thumb/2


ps
Co ciekawe sprzedawca ten sam i warsztat pracy fałszerza zapewne ten sam . W przypadku dwudukatówki jednak inny portal i oznaczenie o tym, że to
 kopia, czego już brak w przypadku orta z all :/
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12565.0.html
7  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Czterodukatowka 1617 : 09 Sierpień 2018, 22:18:24
Kiedyś rozmawiałem o tym wynalazku z Panem Sergiuszem Stube. Ponoć stare. Uczą się, technologia się rozwija... 
8  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III : 30 Czerwiec 2018, 20:26:15
Chwilkę  Zawstydzony najwidoczniej był wystawiany kilkukrotnie ostatnio cena końcowa była wyższa, ale tak to z falsami bywa .
9  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III : 30 Czerwiec 2018, 20:01:58

O dziękuję - przyda się  Duży uśmiech
10  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III : 30 Czerwiec 2018, 15:24:13
Tutaj trochę nie na temat ale chyba równie ciekawy fals - dukata litewskiego 1563. Sprzedawany na eBay'u. O ile dobrze pamiętam aukcja zakończyła się ( $ na zł) na poziomie około 10 000 złotych    Buzia na kłódkę
Niestety nie dysponuję lepszymi zdjęciami.
11  Ważne działy / Informacje o falsach / Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III : 30 Czerwiec 2018, 15:09:51
Tego typu falsyfikaty dukatów Zygmunta III są już dość stare. Opisywał je już 3 lata temu Pan Sergiusz Stube na swoim fanpage'u  "Dukaty Rzeczpospolitej Numizmatyka" - https://www.facebook.com/1587482301464932/photos/a.1589036397976189.1073741826.1587482301464932/1660247804188381/?type=3

Do galerii dodam jeszcze takie cacuszko z violity (nie wiem czy było już omawiane gdzieś na forum ).
12  Pieniądz w Polsce / 1506 - 1586 / Odp: 1582 Grosz Olkuski : 19 Luty 2018, 23:10:59
Na moje oko oryginał.
13  Ogólnie o numizmatyce / Newsy i aktualności / Odp: 100 dukatówka Zygmunt III Waza 1621 - aukcja CNG Triton : 18 Luty 2018, 19:11:09
(...) [będzie] to publikacja obejmująca większość znanych odbitek stempla 100 dukatów.  Mam nadzieję, że ona wreszcie rozwieje wątpliwości związane z miejscem ich pobytu, wagą i ilością.
Pozostaje mieć nadzieję, że zapowiadana przez Pana publikacja będzie miała solidny materiał zdjęciowy oraz konkretne informacje referencyjne dotyczące każdego egzemplarza. Może szkoda, że autor skupia się tylko na studukatówkach, z pewnością opracowanie byłoby bardziej uniwersalne, gdyby rozszerzył je np. na wszystkie znane odbitki w złocie (a może i srebrze?).

Nie mam pewności ale chyba będzie zawierać wszystkie odbitki. Nie chcę tu cytować więc podam link do szerszego jej opisu  Uśmiech

https://coinweek.com/world-coins/the-polish-1621-hundred-ducats-the-most-expensive-polish-coin-ever-minted/
14  Ogólnie o numizmatyce / Newsy i aktualności / Odp: 100 dukatówka Zygmunt III Waza 1621 - aukcja CNG Triton : 18 Luty 2018, 18:19:36
Dziękuję!
 Przechodzę do sedna sprawy. Długo poszukiwałem odmian, sporo o tym czytałem ale im więcej dowodów w sprawie tym więcej pytań. W tej sytuacji skontaktowałem się z Panem Sergiuszem Stube - zbieraczem polskiego złota z wieloletnim doświadczeniem. Pan Sergiusz i Pan doktor Jarosław Dutkowski to chyba najwięksi żyjący znawcy tego tematu. Pan Sergiusz odpowiedział krótko zwięźle i na temat. Monety tej emisji z roku 1621 były bite przynajmniej dwoma różnymi stemplami rewersu. Co do ilości znanych egzemplarzy odpowiedział równie szybko i zwięźle. Trzy w Polsce, Węgry trzy, USA jeden, Niemcy jeden. ZNANYCH egzemplarzy o wadze 100 dukatów jest 8, może ich być więcej jednak na 100% wiemy o 8 egzemplarzach w złocie.  Co do odmian zauważonych na awersie się nie wypowiem ale niedługo ich sprawa również się rozwiąże. Zapewne, niektórzy już słyszeli o książce autorstwa Pana Dariusza Jaska, która niedługo zostanie wydana. Jest to publikacja obejmująca większość znanych odbitek stempla 100 dukatów.  Mam nadzieję, że ona wreszcie rozwieje wątpliwości związane z miejscem ich pobytu, wagą i ilością. Szczególnie pomocna dla niedowiarków  Mrugnięcie

15  Ogólnie o numizmatyce / Newsy i aktualności / Odp: 100 dukatówka Zygmunt III Waza 1621 - aukcja CNG Triton : 18 Luty 2018, 17:51:43
Witam!
Szkoda, że ominęła mnie tak zaciekła dyskusja ale mam smutną wiadomość dla udzielających się w niej. Wszyscy się mylili. Niestety nikt nie miał racji odnośnie odmian ani ilości tych "znanych" egzemplarzy o wadze 100 dukatów . Jeżeli są zainteresowani mogę to wytłumaczyć. Tak przy okazji witam wszystkich jako nowy użytkownik forum  Uśmiech
Strony: [1]
Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM