Aktualności:

  • 19 Wrzesień 2021, 07:27:39

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Ostatnie wiadomości

Strony: [1] 2 3 ... 10
1
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez pablo77 dnia Dzisiaj o 00:37:15 »
OK.Proszę tylko odpowiedzieć dlaczego moneta z wątku jest z Prus Królewskich i została wybita w Królewcu(czy ma jakies konkretne cechy?) Ja ,jako laik chciałbym się dokształcić.Dobrej nocy życzę.
2
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Tuk Tukat dnia Dzisiaj o 00:09:06 »
Tak wiem  że Jerzy Wilhelm był lennikiem (dziękuje że Pan mnie oświecił),ale to nie jest meritum tego wątku.Takie nominały(1/24 talara) podobne stylistycznie  bito i w XV wieku.

Szanowny Panie,
jest już faktycznie późno może czas najwyższy położyć się spać niż dyskutować o wszystkim i o niczym.

Pisze Pan o stylistyce monet pochodnych i podobnych do póltoraka czyli wszelkie Apfelgroshen, Reichgroshen itp. podsyła Pan jako przykład stylistyki w linku monetę wówczas już niezależnych Prus i Brandenburgii z 1685 r. edit. (przed wstawieniem zdjęcia był link każdy się może ze zmęczenia po nocy pomylić także Pana rozumiem)
Jaki to ma związek z tematem przewodnim??
Może czas najwyższy założyć oddzielny wątek i dyskutować na temat genezy półtoraka. Coraz bardziej schodzimy na boczne tory od nazewnictwa państwa przez władców, roczniki mennice dochodzimy do stylistyki i wyglądu zamiast skupić się na meritum.

Dobrej nocy życzę i pozdrawiam
3
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez pablo77 dnia 18 Wrzesień 2021, 23:57:51 »
Tak wiem  że Jerzy Wilhelm był lennikiem (dziękuje że Pan mnie oświecił),ale to nie jest meritum tego wątku.Takie nominały(1/24 talara) podobne stylistycznie  bito i wcześniej.
4
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Tuk Tukat dnia 18 Wrzesień 2021, 23:36:55 »
Nie jestem specjalistą o tego nominału ale podobnao od 1612 w Brandenburgii
https://en.numista.com/catalogue/pieces126860.html
https://pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3%C5%82torak_(moneta)
Tak zgadza, się już edytowałem i wyjaśniłem to w poprzednim wpisie.
5
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez pablo77 dnia 18 Wrzesień 2021, 23:32:27 »
Nie jestem specjalistą o tego nominału ale podobnao od 1612 w Brandenburgii
https://en.numista.com/catalogue/pieces126860.html
https://pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3%C5%82torak_(moneta)
6
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Tuk Tukat dnia 18 Wrzesień 2021, 23:10:09 »
Pozwolę sobie zacytować A.Góreckiego autora katalogu ,,Póltoraki Wazów"

Cytuj
Półtoraki znane również jako dreipölcker jako moneta pojawiły się w roku 1614.
Najbardziej prawdopodobnym powodem powstania tego nominału jest unormowanie handlu pomiędzy Rzeczpospolitą a terenami niemieckimi.

Mowa tu oczywiście o póltorakach koronnych

Ps. Pierwsze rocznikowo półtoraki koronne  bito w mennicy koronnych mennicach w Krakowie i Bydgoszczy.

Wracając jeszcze do półtoraków Pruskich to przyjmuje się, że pierwsze z nich zostały wyemitowane za panowania Jana Zygmunta Hohenzollerna (tak władca ten złożył hołd lenny w 1611 r.  ;) ).
 Były wybijane w mennicy lennej w Drezdenku od 1612 roku.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mennica_w_Drezdenku
7
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez pablo77 dnia 18 Wrzesień 2021, 23:03:45 »
O ile mi wiadomo Półtoraki (dreipolkery) zaczęto bić właśnie w Brandenburgi circa 1612.
Wporządku, tylko teraz schodzimy na zupełnie inny temat - temat nazewnictwa nominału do którego nie mam żadnych wątpliwości spokojnie można nazywać omawianą monetę zarówno półtorakiem jak i dreipolkerem.
Akurat nie chodziło mi o nazewnictwo nominału, tylko gdzie zaczeto bić owe monety.

I tutaj także Pana zmartwię - nie każda moneta nazywana w owych czasach przez lud dreipolkerem została wybita w Berlinie, Królewcu czy ogólnie mówiąc w Księstwie Prus i Brandenburgii.
Dreipolker to nazwa odmienna na półtoraka używana na zachodzie.
Dreipolkerami zwano i nadal zwie się także półtoraki np. te bite przez Szwedów w Elblągu
https://www.dema-coins.com/2021/05/dreipolker-coin-City-of-Elbing.html?m=1

na zachodzie nazywa się tak też nasze koronne półtoraki
https://www.catawiki.com/en/l/19923731-poland-dreipolker-2-coins-3-kreuzer-poltorak-koronny-1623-1624-bydgoszcz

Tak ja to wiem ,ale od kiedy zaczęto bić ten nominał?
8
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Tuk Tukat dnia 18 Wrzesień 2021, 22:54:26 »
O ile mi wiadomo Półtoraki (dreipolkery) zaczęto bić właśnie w Brandenburgi circa 1612.
Wporządku, tylko teraz schodzimy na zupełnie inny temat - temat nazewnictwa nominału do którego nie mam żadnych wątpliwości spokojnie można nazywać omawianą monetę zarówno półtorakiem jak i dreipolkerem.
Akurat nie chodziło mi o nazewnictwo nominału, tylko gdzie zaczeto bić owe monety.

I tutaj także Pana zmartwię - nie każda moneta nazywana w owych czasach przez lud dreipolkerem została wybita w Berlinie, Królewcu czy ogólnie mówiąc w Księstwie Prus i Brandenburgii.
Dreipolker to nazwa odmienna na półtoraka używana na zachodzie.
Dreipolkerami zwano i nadal zwie się także półtoraki np. te bite przez Szwedów w Elblągu
https://www.dema-coins.com/2021/05/dreipolker-coin-City-of-Elbing.html?m=1

na zachodzie nazywa się tak też nasze koronne półtoraki
https://www.catawiki.com/en/l/19923731-poland-dreipolker-2-coins-3-kreuzer-poltorak-koronny-1623-1624-bydgoszcz
9
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez pablo77 dnia 18 Wrzesień 2021, 22:50:02 »
Cytuj
No i skąd ta pewność ,że moneta została wybita w Królewcu?

Widzę, że dochodzimy do coraz lepszych pytań  ;)
Znawcy i badacze tego okresu przyjmują, że monety te były bite w Królewcu oraz jak wspomniałem prawdopodobnie pod koniec emisji też w niewielkiej ilości w Berlinie. Na potwierdzenie tych stwierdzeń autorzy katalogów skorowidzów itp, napewno dotarli od odpowiednich dokumentów.

Może Pan się teraz wykaże i udowodni, że tych monet nie bito jednak w Królewcu a Jerzy Wilhelm nie złożył hołdu lennego przed Zygmuntem III Wazą - świetny materiał na doktorat  ;) a co najmniej na dobrą książkę.

Jeszcze nie wynaleziono wehikułu czasu, żebym mógł cokolwiek udowodnić.Co do autorów katalogów ,czy rzeczywiście mieli dostęp do dokumentów z epoki, czy są to ich tylko domysły?.Proszę mi wybaczyć, ale po zagłębieniu się w mennctwie Augusta III jestem sceptykiem.Dlatego zadałem to pytanie.
10
Prośba o ocenę autentyczności / Odp: półtorak 1622 jerzy wilchelm
« Ostatnia wiadomość wysłana przez pablo77 dnia 18 Wrzesień 2021, 22:48:28 »
O ile mi wiadomo Półtoraki (dreipolkery) zaczęto bić właśnie w Brandenburgi circa 1612.
Wporządku, tylko teraz schodzimy na zupełnie inny temat - temat nazewnictwa nominału do którego nie mam żadnych wątpliwości spokojnie można nazywać omawianą monetę zarówno półtorakiem jak i dreipolkerem.
Akurat nie chodziło mi o nazewnictwo nominału, tylko gdzie zaczeto bić owe monety.
Strony: [1] 2 3 ... 10
R E K L A M A
aukcja monet