Aktualności:

  • 25 Sierpień 2019, 01:19:27

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Mosty rzymskie  (Przeczytany 11235 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 183
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Mosty rzymskie
« dnia: 01 Maj 2016, 09:22:40 »
 Za 13 zł taki most kupiłem(więcej przesyłka wyniosła  :( ) Na razie zdjęcia aukcyjne
Stan nie najlepszy ale jest. Ciekawią mnie monety z budowlami.
I teraz pytanie co to za most?
Musiał być  jakiś wyjątkowy skoro uwieczniono go na monecie.Dwupoziomowy?
« Ostatnia zmiana: 01 Maj 2016, 09:29:38 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 954
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Maj 2016, 09:38:06 »
Wszystko jest w atrubucji tej monetki. To o ile się nie.mylę brąz Trajana z...mostem Trajana :)

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 901
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #2 dnia: 01 Maj 2016, 09:51:13 »
Powszechnie przyjmuje się, że moneta przedstawia most na Dunaju, wzniesiony przez Apollodorusa na polecenie Trajana.

Tak przy okazji, rewers zamieścił Pan obrócony o 180 stopni.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 183
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #3 dnia: 01 Maj 2016, 09:57:06 »
Tak wiem że zdjęcie jest obrócone.Dziękuję za zaspokojenie mojej ciekawości.
Oto mi właśnie chodziło.To musiał być piękny most.Troszkę dziwnie go pokazali.Jedno przęsło z bramami i jakby dwa poziomy.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 183
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #4 dnia: 01 Maj 2016, 10:08:14 »
Zdjęcie poprawione z spostrzeżeniami.Troszkę maławy jak na most na Dunaju.
Nawet jak na uproszczony wizerunek to jest dziwny.
Mogli pokazać kilka przęseł.A to wygląda jak most nad niewielką rzeką.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 901
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #5 dnia: 01 Maj 2016, 11:00:16 »
Cytuj
Nawet jak na uproszczony wizerunek to jest dziwny.
Mogli pokazać kilka przęseł.A to wygląda jak most nad niewielką rzeką.

Proszę nie zapominać, że jest to przedstawienie na małym krążku, gdzie za pomocą schematycznego wizerunku miano zaprezentować cud ówczesnej inżynierii o długości znacznie przekraczającej 1 km.

Na kolumnie Trajana znajdzie Pan relief z domniemanym mostem na Dunaju. Niestety, z tej strony kolumny przeciągnięty jest akurat uziom odgromnika, więc kreska wzdłuż, nieco psuje obraz. Sama scena zlokalizowana jest stosunkowo wysoko, więc ostrość obrazu również pozostawia wiele do życzenia. Zdjęcie robiłem w momencie, gdy to strona była akurat zaciemniona.

Proszę spojrzeć jednak na inne mosty rzymskie. Most Mulwijski z charakterystyczną wieżą bramną na wlocie

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 589
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #6 dnia: 01 Maj 2016, 11:03:58 »
Na tym moście to już wielu twórców poważnych korpusów sobie połamało pióra. Generalnie obecnie przyjmowane teorie w skrócie są takie:

a) Jest to most na Dunaju, ale symboliczny / celator nie miał skąd go narysować, to sobie go wyobraził na podstawie mostów, które widział na co dzień (w latach 107-110, kiedy mniej więcej bito tę monetę Kolumna Trajana nie była jeszcze gotowa, więc nie było z czego ściągnąć);
b) Jest to po raz kolejny odbudowany Pons Sublicius. Most ten był pierwszym mostem na Tybrze, często niszczonym przez wylewy; Rzymianie ze względu na jego historię przywiązywali dużą wagę do utrzymania go w całości.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 901
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #7 dnia: 01 Maj 2016, 11:04:17 »
Jeszcze dwa mosty rzymskie:

- w Trewirze nad Mozelą

- w Weronie nad rzeką Adygą.

Proszę zwrócić uwagę szczególnie na ten drugi most, z charakterystycznym łukowatym kształtem, co ma swoje odzwierciedlenie w lekko przesadzonej wersji na monetach.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 589
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #8 dnia: 01 Maj 2016, 11:12:54 »
Lepszy most z Kolumny Trajana:



W dyskusjach pojawia się często porównanie z bardzo szczegółowym sestercem ukazującym Circus Maximus. Skoro można było wydziergać takie coś, to dlaczego most jest tak uproszczony? (dla przypomnienia:
)

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 183
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #9 dnia: 01 Maj 2016, 11:13:39 »
Znalazłem taka fajną stronkę z budowlami na monetach tam też jest ten most oznaczony jako nieznany.
http://www.romancoins.info/VIC-Buildings.html
 Są przecież łuki,akwedukty pokazane na denarach czyli mniejszych monetach w bardziej złożony sposób.
Najbardziej pasowały mi most jednoprzęsłowy podobny do tego w Mostarze.
Proszę zwrócić uwagę na krzywiznę  samego przejścia przez niego.Zwykły most wieloprzęsłowy ma płaską drogę.
Dlatego skłonny jestem bardziej do tej drugiej identyfikacji która podał kolega Dziki Zdeb.
« Ostatnia zmiana: 01 Maj 2016, 11:15:19 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 901
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #10 dnia: 01 Maj 2016, 11:36:53 »
Proszę nie zapominać, że Pons Sublicius ( w czasach Trajana już od dawna o kamiennych filarach) był podobnie jak pozostałe mosty na Tybrze, konstrukcją o wielu przęsłach. Bardziej logiczne jest przyznanie, że moneta Trajana z mostem na rewersie jest symbolicznym zwróceniem uwagi, że cesarz ten był budowniczym dróg i mostów, bez dopatrywania się na siłę konkretnej budowli.

Pons Sublicius w pełnej krasie, ze sceną obrony tegoż mostu przez Horacjusza Coclesa.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 589
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #11 dnia: 01 Maj 2016, 12:25:32 »
Proszę nie zapominać, że Pons Sublicius ( w czasach Trajana już od dawna o kamiennych filarach) był podobnie jak pozostałe mosty na Tybrze, konstrukcją o wielu przęsłach. Bardziej logiczne jest przyznanie, że moneta Trajana z mostem na rewersie jest symbolicznym zwróceniem uwagi, że cesarz ten był budowniczym dróg i mostów, bez dopatrywania się na siłę konkretnej budowli.
Mennictwo Trajana ma to do siebie, że przeważnie przedstawia bardzo konkretne obiekty, niejakim wyjątkiem jest parę typów wybitych w okolicach decennaliów i przedstawiających obiekty sakralne (tyle że być może bezpośredni ich odbiorcy potrafili je lepiej dopasować). Struktura mostu z monety jest podobna do ukazanego w sto lat później mostu Septymiusza Sewera, opisywanego przez Hilla jako Most Mulwijski.



Też mamy do czynienia z jednoprzęsłowym symbolem? Chyba tak.

Stąd też faktycznie wygląda na to, że most Trajana równie dobrze może reprezentować most na Dunaju.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 183
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #12 dnia: 01 Maj 2016, 13:13:26 »
Podobny? Podobny!  ;) Nawet gondola pod nim jest!
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 183
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #13 dnia: 01 Maj 2016, 13:23:33 »
Dlatego mimo sugestii symboliki jestem przekonany że to wąska przeprawa mostem jednoprzęsłowym.

Most widocznie był tak efektowny że jego obraz powtórzono na monetach Sewera.
A gdzie on mógł istnieć ciężko będzie ustalić.
Jeżeli obraz odbierzemy dosłownie to zaczynał się dwoma wieżami ,miał jedno przęsło i droga przez niego szła po łuku.Przerzucony był nad dość wąską rzeką aczkolwiek żeglowną co zaświadcza łódź pod nim.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 901
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Mosty rzymskie
« Odpowiedź #14 dnia: 01 Maj 2016, 15:32:53 »
Cytuj
Struktura mostu z monety jest podobna do ukazanego w sto lat później mostu Septymiusza Sewera, opisywanego przez Hilla jako Most Mulwijski.

Próbę takiego przypisania widocznego na monecie mostu łatwo uzasadnić. Most Mulwijski, to stosunkowo szumny i nośny temat, więc dlaczego się pod niego nie podpiąć. Poza tym, Most Mulwijski ma po dziś dzień zachowaną północną wieżę bramną i pewnie dlatego mógł przyciągnąć uwagę interpretatora monety Sewera. Mostów z takimi wieżami było w Rzymie zapewne dużo więcej. Most w Weronie ma dla odmiany zachowaną wieżę bramną od strony wewnętrznej. Jednak w kwestii samego Ponte Milvio, sama struktura przęseł mówi sama za siebie.

 

R E K L A M A
aukcja monet