Aktualności:

  • 20 Październik 2019, 07:58:13

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Antyczna moneta  (Przeczytany 6119 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 237
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Antyczna moneta
« dnia: 04 Czerwiec 2016, 20:11:45 »
Ło Jezulu hamerykański  ;D
http://www.ebay.pl/itm/Enameled-Roman-coin-in-capsule-/262455550040?hash=item3d1b91e058:g:BTcAAOSw7ehXRzGN
Muszę sprawdzić swoje może są jakieś ślady farby ,emalii ewentualnie hologramów, ;D
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 212
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #1 dnia: 04 Czerwiec 2016, 20:56:39 »
Lomatko, limitowana edycja, ani chybi...


"Sprzedawca ponosi pełną odpowiedzialność wystawienie przedmiotu na aukcję."

Powinienes umiescic w nowym dziale: nie "Humor" a "Kryminal".
« Ostatnia zmiana: 04 Czerwiec 2016, 21:03:03 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 684
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Czerwiec 2016, 09:23:36 »
Trzeba przyznać mocna rzecz. Mam nadzieję, że pozostanie absolutnym unikatem.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 237
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #3 dnia: 05 Czerwiec 2016, 09:58:11 »
A może to faktycznie jest jakaś edycja kolekcjonerska? ;)
Już widzę kolejki Rzymian stojących po limitowaną serię monet.

Pomalowaną z bursztynkiem.W tym egzemplarzu czas był nieubłagany i bursztynek odpadł temu misiu.
« Ostatnia zmiana: 05 Czerwiec 2016, 09:59:50 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 272
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Czerwiec 2016, 13:12:29 »
Cena idzie w górę ... I już 3 licytujących.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 237
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Czerwiec 2016, 13:21:00 »
Nie wierzę...Ale o co chodzi?
Kupić złomki,farbki,pędzelek i  malować?
Nie miałbym sumienia ... ;D
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 272
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #6 dnia: 05 Czerwiec 2016, 15:15:14 »
Może nie chodzi o monetę ale o to dzieło sztuki.... ;)

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 684
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Czerwiec 2016, 15:46:07 »
Może nie chodzi o monetę ale o to dzieło sztuki.... ;)
Raczej o kuriozum :-) Ja mam skojarzenia z tym:

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 684
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Czerwiec 2016, 15:51:44 »
A może to faktycznie jest jakaś edycja kolekcjonerska? ;)
Już widzę kolejki Rzymian stojących po limitowaną serię monet.

Pomalowaną z bursztynkiem.W tym egzemplarzu czas był nieubłagany i bursztynek odpadł temu misiu.
Taaak... Gęsty tłum kłębiący się przed świątynią Junony Monety próbuje przeczekać noc przed otwarciem okienek przy pomocy zwiększonych dawek falerna. Nad wszystkim czuwają pretorianie, chociaż wydaje się, że za chwilę cała sytuacja wymknie się spod kontroli...

Trochę bardziej na serio - nie jesteśmy w stanie udowodnić, że pewne emisje nie były od razu robione "pod kolekcjonera". Weźmy tzw. serię restytucyjną Trajana - kilkadziesiąt dobrze zaprojektowanych monet, które znamy przeważnie w jednym-kilku egzemplarzach (czyli pewnie niektórych w ogóle nie znamy). Przy założeniu przyjmowanym dla monet obiegowych z tego okresu mówiązym, że przetrwał jeden na kilka-kilkanaście tysięcy egzemplarzy dostajemy nakłady za duże na fanaberię bitą dla Najwyższego Kolekcjonera i jego otoczenia, a za małe na potrzeby obiegowe. Wot zagwozdka...

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 571
    • NOT IN RIC
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Czerwiec 2016, 21:35:25 »
nie jesteśmy w stanie udowodnić, że pewne emisje nie były od razu robione "pod kolekcjonera".

Chyba raczej pod zapotrzebowanie na oryginalne cesarskie dary. Rozdawano to potem wedle zasług, cesarskiego kaprysu, dla upamiętnienia jakiegoś wydarzenia etc. etc. Była rozdawnicza masówka, były też i ściśle limitowane okazy dla najbliższego otoczenia cesarza. Dla jednych drobniaki: brązowe i srebrne. Dla innych ciężkie złote medaliony albo może właśnie taka artystycznie wysmakowana seria.

Trudne zresztą odróżnić kolekcjonowanie od trzymania na pamiątkę dowodu cesarskiej łaski.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 684
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #10 dnia: 05 Czerwiec 2016, 22:37:36 »
nie jesteśmy w stanie udowodnić, że pewne emisje nie były od razu robione "pod kolekcjonera".
Chyba raczej pod zapotrzebowanie na oryginalne cesarskie dary. Rozdawano to potem wedle zasług, cesarskiego kaprysu, dla upamiętnienia jakiegoś wydarzenia etc. etc. Była rozdawnicza masówka, były też i ściśle limitowane okazy dla najbliższego otoczenia cesarza. Dla jednych drobniaki: brązowe i srebrne. Dla innych ciężkie złote medaliony albo może właśnie taka artystycznie wysmakowana seria.
Taki dar musiał mieć jednak jakieś wyraźne znamiona darczyńcy - konkretny portret, kontekst sytuacyjny, jak nie danego cysarza, to kogoś ważnego i rozpoznawalnego - Augusta, poprzednika bądź innego znanego władcy, a tutaj większość to ponownie wybite denarki republikańskie z bardzo ciężkim do udowodnienia związkiem z daną chwilą poza dość oczywistym "teraz to naprawdę macie z powrotem Republikę, a ja tu tak sobie cichutko na boku stoję i pilnuję na wszelki wypadek". Wypadało by więc obdarowywać całymi seriami, a niemało tego - Woytek notuje 77 typów (przy 72 w RICu). Czy przypadkiem nie jest to już blisko kolekcjonerstwa? Bo samo kolekcjonerstwo, sądząc chociażby po Auguście - istniało.

"Masz i się ciesz, twój cesarz daje Ci fajny zbiorek czegoś, czego już nie wyłapiesz z obiegu"?

Trudne zresztą odróżnić kolekcjonowanie od trzymania na pamiątkę dowodu cesarskiej łaski.
W pełni się zgadzam, tego się rozstrzygnąć nie da. Zresztą ten sam zbiór trzymany przez pokolenia dla jednej osoby mógł być czymś ciekawszym niż zbiór starych monet, dla drugiej - dowodem łaski cesarza dla przodka.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 684
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #11 dnia: 05 Czerwiec 2016, 22:39:23 »
Cena idzie w górę ... I już 3 licytujących.
No i skończyło się na tym. 11,5 funta może nie starczyć na pokrycie kosztów tylu farbek, nie mówiąc o robociźnie. Jest szansa, że nie będzie masowej produkcji.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 571
    • NOT IN RIC
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #12 dnia: 05 Czerwiec 2016, 22:50:48 »
a tutaj większość to ponownie wybite denarki republikańskie z bardzo ciężkim do udowodnienia związkiem z daną chwilą

Niestety, nie znamy i pewnie nie poznamy kontekstu wręczania. Może wręczano to przedstawicielom starych rodów zasłużonych dla republiki. Dlatego ofiarodawca skromnie się wycofywał, bo ważne było właśnie propagandowe podkreślenie tej republikańskiej ciągłości. To sama Republika jego rękami, pierwszego obywatela, wręczała te dary swoim synom.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 684
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Czerwiec 2016, 11:00:33 »
Niestety, nie znamy i pewnie nie poznamy kontekstu wręczania. Może wręczano to przedstawicielom starych rodów zasłużonych dla republiki. Dlatego ofiarodawca skromnie się wycofywał, bo ważne było właśnie propagandowe podkreślenie tej republikańskiej ciągłości. To sama Republika jego rękami, pierwszego obywatela, wręczała te dary swoim synom.

Tylko czy na początku II wieku byłoby skąd jeszcze wygrzebać wystarczającą liczbę członków starych rodów? Ale niech tam, chodziło mi o nieco inny aspekt całej sprawy. Aby przygotować taką serię trzeba mieć spore zacięcie (wiem, że słowo nieco na wyrost) numizmatyczne. Trzeba umieć przegrzebać jakieś stare papierzyska lub też nawet jakiś zachowany zbiór monet, wybrać z tego pasujące do całości elementy układanki, odzwierciedlające mniej więcej całą historię monety rzymskiej od czasu wprowadzenia srebra, odpowiednio zmodyfikować niektóre przedstawienia. A potem przy wręczaniu założyć, że obdarowany to będzie przeglądał, układał, podziwiał kunszt tego czy innego egzemplarza (w przeciwnym wypadku wystarczyłoby trzasnąć jakiś wielgachny złoty medalion z Trajanem na awersie, Libertas na rewersie i teoretycznie mamy ten sam przekaz propagandowy). Reasumując mamy coś, co jest przygotowane z założenia może jeśli nie pod kolekcjonera, to pod osobę umiejącą ocenić estetyczne walory monety.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 571
    • NOT IN RIC
Odp: Antyczna moneta
« Odpowiedź #14 dnia: 06 Czerwiec 2016, 12:01:20 »
Tylko czy na początku II wieku byłoby skąd jeszcze wygrzebać wystarczającą liczbę członków starych rodów?

Może właśnie dlatego te monety są taką rzadkością  ;)

A potem przy wręczaniu założyć, że obdarowany to będzie przeglądał, układał, podziwiał kunszt tego czy innego egzemplarza

A może to honorowe nagrody dla niesfornych zakichanych inteligentów? Ich też trzeba przecież ugłaskać, usposobić przychylnie. Żeby potem nie pisali jakichś głupot z zawiści.

Pan widzi, jak się teraz żrą, bo ten coś dostał, a ten nie dostał itp. Dać by im po limitowanej kolekcji monety polskiej z odpowiednio efektownym dyplomem za "zasługi dla kultury" i od razu wielu by zmiękło.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

 

R E K L A M A
aukcja monet