Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
18 Grudzień 2017, 07:53:01


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2 3 ... 9   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja  (Przeczytany 16944 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 650



Zobacz profil
« : 21 Czerwiec 2016, 17:06:45 »

Proszę o umieszczanie swoich ewentualnych  Uśmiech uwag, sugestii itp.
Zapisane

Marcin
Gradiv
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Polska i kraje sąsiednie w XVI-XVII w.

Wiadomości: 695


Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 21 Czerwiec 2016, 17:45:04 »

PLONI w legendzie i na dodatek w tylu wariantach?
Zapisane
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 650



Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 21 Czerwiec 2016, 18:19:39 »

PLONI w legendzie i na dodatek w tylu wariantach?
Dzięki za uwagę..., zagapiłem się, zaraz poprawię. Uśmiech Swoją drogą wariant bardzo ciekawy. Chichot
Zapisane

Marcin
qcho
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 068
Zainteresowania:
Naśladownictwa i imitacje trojaków

Wiadomości: 1 189



Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 02 Sierpień 2016, 13:12:53 »

Wątek z katalogiem przykleiłem na górze działu.
Czekamy na dalsze uzupełnienia.

Z mojej strony proponuje użycie trochę mniejszej czcionki Uśmiech
Zapisane

jarek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 659



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 16 Grudzień 2016, 03:36:47 »

Proszę dodawać zdjęcia trojaków Malborskich Zygmunta III z lat 1592-1594. Proszę nie linkować a wklejać zdjęcia.

A co powiesz o tym Marcinie?


* 1594 Trojak Malbork.jpg (345.59 KB, 1264x630 - wyświetlony 91 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 650



Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 16 Grudzień 2016, 14:25:50 »

A co powiesz o tym Marcinie?


Awers monet jest z tego samego stempla, tylko był delikatnie naprawiany:
1 - spójrz, proszę na literę D — jak się dobrze przyjrzysz, to zobaczysz pozostałości poprzedniej litery,
2 - litera O jet bardzo dobrze poprawiona, praktycznie nie widać różnicy,
3 - litera P najprawdopodobniej była odświeżona,
4 - interpunkcja — praktycznie niezauważalna już kropka (ten sam charakterystyczny klinowaty kształt).

Rewers — rozumiem, że interesuje Cię tarcza herbowa. Uśmiech
Przyjrzyj się dokładnie, w jaki sposób był przewiązany snopek..., jak widać, możemy wyróżnić przynajmniej dwa rodzaje przewiązania powrósłem (później będzie można jeszcze rozróżnić kierunek ramion powrósła).
Taka mała ciekawostka. Uśmiech
Zapisane

Marcin
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 395



Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 16 Grudzień 2016, 15:33:56 »

Wydaje mi się, że jest więcej przykładów odpowiadających za to, iż stemple w tych trojakach są bardzo podobne ale nie takie same. Naprawiany stempel poszerzy literę lub znak ale jej nie zwęzi. Nie spotkałem się z nadlewaniem braków stempla (ale może się mylę).
1.Różnica w kształcie nosa (ale jest możliwość naprawy stempla w tym przypadku)
2.Obwód płatka ucha wydaje się szerszy w trojaku z 1592 roku.
3.Litera O jest połączona ze śladami kropki, natomiast w trojaku 1594 kropka jest oddzielona od O.
4.W trojaku z 1592 roku litera L jest szersza niż w 1594.
5.Wada litery M, jej górna część tworzy jedną całość w 1952, natomiast w 1594 góra M ma widoczną przerwę.
6.Również w M pierwsza przerwana linia litery wyraźnie kieruje się do środka, w 1594 linia jest prosta, sądzę że w naprawionym stemplu byłaby widoczna lekka odnoga lub zgrubienie tej kreski.
7.Całkowicie inne E w REX.
8.Różnica w odległości R (REX) od tarczy herbowej. Gdybyśmy poszerzyli R w trojaku 1592 aby zbliżyć go do tarczy herbowej, byłaby ona o wiele szersza niż w trojaku z 1594.
9.w trojaku 1594 brak kropek, które zaczynają i kończą legendę w trojaku z 1592 roku.
10. Całkowicie inny wieniec otokowy w obu monetach.
To zobaczyłem na prezentowanych zdjęciach. Pewności nie mam, gdyż nie mam możliwości porównania tych monet na żywo, a zdjęcia czasami przekłamują. Jednak te stemple wydają się być różne, choć bardzo podobne.
Pozdrawiam Grzegorz
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 659



Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 16 Grudzień 2016, 15:58:20 »

Zrobilem troche zamieszania, przepraszam, ale w efekcie mysle, ze poprawiona zostala troche logika watkow a trojakami malborskimi. Jesli sa jakie uwagi dotyczace tego przetasowania, prosze o PW.

No to jedziemy dalej:
Moj poprzedni trojak mial jeszcze dosc ciekawe uszkodzenie/naprawe pierscienia.

Ten trojak byl juz omawiany tutaj:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,8294.0.html

Oczywiscie po publikacji Marcina okazuje sie, ze jest tych odmian wiecej.


* 1594 trojak av.jpg (102.82 KB, 728x363 - wyświetlony 59 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 659



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 16 Grudzień 2016, 16:07:03 »

Ten ma dosc interesujace uszkodzenie stempla.
Zastanawia mnie tez litera "R" w REG. Wyglada jak przebijana.


* 1594 trojak 2.jpg (453.61 KB, 1780x872 - wyświetlony 69 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 659



Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 16 Grudzień 2016, 16:13:06 »

Moze to jest troche kumoterstwo ale sam jestem bardzo zainteresowany tymi trojakami.
W tym poscie bede zamieszczal linki do watkow na tem temat na Forum. Ciekawych zapraszam do okresowego odwiedzania tego posta

A oto pokrewne watki:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10077.0.html
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,9939.0.html

tu o trojaku anomalnym
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,9625.0.html
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 650



Zobacz profil
« Odpowiedz #10 : 16 Grudzień 2016, 16:29:49 »

Cytuj
Wydaje mi się, że jest więcej przykładów odpowiadających za to, iż stemple w tych trojakach są bardzo podobne ale nie takie same. Naprawiany stempel poszerzy literę lub znak ale jej nie zwęzi. Nie spotkałem się z nadlewaniem braków stempla (ale może się mylę).
Może mieć Pan rację..., chyba będę musiał przyznać się do ślepoty. Uśmiech
Cytuj
1.Różnica w kształcie nosa (ale jest możliwość naprawy stempla w tym przypadku)
2.Obwód płatka ucha wydaje się szerszy w trojaku z 1592 roku.
Cytuj
Różnica może wynikać ze stopnia zużycia już samej monety.
3.Litera O jest połączona ze śladami kropki, natomiast w trojaku 1594 kropka jest oddzielona od O.
Cytuj
Z tym się zgodzę…, ale jak widać punca była nabita pod innym kątem, a kropa mogłaby być pozostałością dawnej literaty (ta sama wysokość względem M).
Cytuj
4.W trojaku z 1592 roku litera L jest szersza niż w 1594.
8.Różnica w odległości R (REX) od tarczy herbowej. Gdybyśmy poszerzyli R w trojaku 1592 aby zbliżyć go do tarczy herbowej, byłaby ona o wiele szersza niż w trojaku z 1594.
Ma Pan rację…, niestety muszę udać się do okulisty. Uśmiech
Cytuj
5.Wada litery M, jej górna część tworzy jedną całość w 1952, natomiast w 1594 góra M ma widoczną przerwę.
6.Również w M pierwsza przerwana linia litery wyraźnie kieruje się do środka, w 1594 linia jest prosta, sądzę że w naprawionym stemplu byłaby widoczna lekka odnoga lub zgrubienie tej kreski.
Dokładnie tak, ale taka usterka była możliwa do poprawienia, ale niestety przemawia to na moją niekorzyść. 
Cytuj
7.Całkowicie inne E w REX.
W tym przypadku może to być efekt zalepienia stempla (proszę spojrzeć na dolne ramię litery E), a krążka został  wycięty  w inny sposób…
Cytuj
9.w trojaku 1594 brak kropek, które zaczynają i kończą legendę w trojaku z 1592 roku.
To tak czy inaczej był efekt zwykłego zalepienia stempla..., w tym przypadku nic wyjątkowego. 
Cytuj
10. Całkowicie inny wieniec otokowy w obu monetach.
Kształt wieńca otokowego nie jest wyznacznikiem, może być różny, wszystko zależy od zgrania kół zębatych walcarki, sposoby wycięcia krążka...
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 650



Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 16 Grudzień 2016, 16:46:37 »

Ten ma dosc interesujace uszkodzenie stempla.
Zastanawia mnie tez litera "R" w REG. Wyglada jak przebijana.
Też się nad tym zastanawiam mam dwie sztuki z tego samego stempla (przed pęknięciem  stempla  i już po pęknięciu). Wszystko wykazuje na to, że punca była źle lub za słabo nabita (najprawdopodobniej podwójne nabicie puncą).
Zapisane

Marcin
qcho
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 068
Zainteresowania:
Naśladownictwa i imitacje trojaków

Wiadomości: 1 189



Zobacz profil
« Odpowiedz #12 : 16 Grudzień 2016, 16:54:13 »

Kiedyś zainteresowała mnie sama kryza na tych trojakach. Kolega marienburg rozróżnia oczywiście kształt kryzy w wątku z katalogiem,
ale czy uwzględnia ona ilość fałd na kryzie?

Ja doliczyłem się 3 przypadków, kryza z 12,13 lub 14 fałdami.

12
13
 
14
 

Z tego co zauważyłem kryza 13 fałdowa jest zdecydowanie rzadsza.
Taka ciekawostka. Może ktoś widział inną liczbę fałd?
Zapisane

jarek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 650



Zobacz profil
« Odpowiedz #13 : 16 Grudzień 2016, 17:10:59 »

Kiedyś zainteresowała mnie sama kryza na tych trojakach. Kolega marienburg rozróżnia oczywiście kształt kryzy w wątku z katalogiem,
ale czy uwzględnia ona ilość fałd na kryzie?
Z tego co zauważyłem kryza 13 fałdowa jest zdecydowanie rzadsza.
Taka ciekawostka. Może ktoś widział inną liczbę fałd?

Bardzo ciekawe..., liczyłem. Uśmiech
Mam problem z tą 13, myślę, że powstała na skutek uszkodzenia jednej z punc.
Zapisane

Marcin
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 659



Zobacz profil
« Odpowiedz #14 : 16 Grudzień 2016, 17:16:58 »

Tak licze i licze te faldy i wyglada mi na to, ze ten moj trojak, ktory przedstawilem powyzej, ten z uszkodzonym pierscieniem, ma wlasnie 13.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Strony: [1] 2 3 ... 9   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM