Aktualności:

  • 25 Marzec 2019, 10:33:18

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja  (Przeczytany 43714 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Tytus

  • Rada Oficerów TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 557
  • x
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #135 dnia: 23 Kwiecień 2018, 22:23:43 »
Ten nieproporcjonalnie duży koński łeb, karykaturalnie gruba lewa przednia noga i ogon jak u lwa są chyba typowe dla puncy Pogoni używanej w 1593 roku. Ten cienki miecz wyraźnie do puncy nie należy; został wyryty osobno, prawdopodobnie najpierw, ale dlaczego?  :-\

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #136 dnia: 05 Maj 2018, 20:53:30 »
Nowy nabytek.  ;)
Trojak Malbork 1594 r. – otwarte „O”
waga: 2,34 g
średnica: 21 mm

Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #137 dnia: 05 Maj 2018, 21:12:08 »
Ten nieproporcjonalnie duży koński łeb, karykaturalnie gruba lewa przednia noga i ogon jak u lwa są chyba typowe dla puncy Pogoni używanej w 1593 roku. Ten cienki miecz wyraźnie do puncy nie należy; został wyryty osobno, prawdopodobnie najpierw, ale dlaczego?  :-\
Rzeczywiście Twój barwny opis dobrze charakteryzuje wygląd punc pogoni używanych w 1593 r. ;) Tylko tak się zastanawiam czy stemple nie były poddawane regeneracji i punce zostały niewłaściwie nabite.
Co do "cienkiego miecza" to czkam jeszcze na inne sugestie.
Marcin

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 268
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #138 dnia: 05 Maj 2018, 21:59:10 »
Istnieją odbitki trojaka malborskiego z 1592 w zlocie. Co o nim sadzicie, czy jest wyrób oryginalny z mennicy malborskiej,czy dziewiętnastowieczne fałszerstwo.

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #139 dnia: 05 Maj 2018, 22:04:37 »
Istnieją odbitki trojaka malborskiego z 1592 w zlocie. Co o nim sadzicie, czy jest wyrób oryginalny z mennicy malborskiej,czy dziewiętnastowieczne fałszerstwo.
Z tego, co mi wiadomo to XIX w. kopia..., istnieją też współczesne fałszerstwa w złocie z lat 1593 i 94.
Marcin

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 268
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #140 dnia: 05 Maj 2018, 22:07:19 »
Dziękuję.

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #141 dnia: 05 Maj 2018, 22:09:01 »
Dziękuję.
Proszę bardzo.  ;)
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #142 dnia: 23 Czerwiec 2018, 18:37:52 »
No i mamy kolejny "nienotowany" egzemplarz.  ;D
Cytuj
Przepiękny połysk, , nienotowany egzemplarz z otwartym piescieniem.  Iger M.93.1.a
 
https://allegro.pl/trojak-1593-zyg-iii-waza-malbork-st-1-i7418296290.html#thumb/1
Marcin

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 284
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #143 dnia: 23 Czerwiec 2018, 20:10:28 »
Dlaczego te litery wybite puncami są takie pofalowane? Czy nie powinny być ich reliefy na jednakowym poziomie? Nie chodzi, ze litera w literę, ale w tej samej literze są fale. Można jeszcze zrozumieć pochylenie, ale skąd te fale?
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #144 dnia: 23 Czerwiec 2018, 22:53:12 »
Można jeszcze zrozumieć pochylenie, ale skąd te fale?
Też się nad tym zastanawiałem... myślę, że spory wpływ na te tzw. "fale" miał:
- specyficzny krój punc poszczególnych liter czy elementów rysunku monety,
- kształt przygotowywanego stempla, na którym wybijano litery przy użyciu ww. punc.
 
« Ostatnia zmiana: 23 Czerwiec 2018, 22:58:51 wysłana przez Marienburg »
Marcin

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 694
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #145 dnia: 24 Czerwiec 2018, 04:01:18 »
Też się nad tym zastanawiałem... myślę, że spory wpływ na te tzw. "fale" miał:
- specyficzny krój punc poszczególnych liter czy elementów rysunku monety,
- kształt przygotowywanego stempla, na którym wybijano litery przy użyciu ww. punc.
 

A moze nierowne powierzchnie blachy?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 694
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #146 dnia: 24 Czerwiec 2018, 04:08:06 »
Co do podwojnego miecza, to moze na pamiatke bitwy pod Grunwaldem?

A serio, sa na tym stemplu jakby zdwojenia, moze jednak punca byla odbita dwukrotnie?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #147 dnia: 24 Czerwiec 2018, 10:16:02 »
Też się nad tym zastanawiałem... myślę, że spory wpływ na te tzw. "fale" miał:
- specyficzny krój punc poszczególnych liter czy elementów rysunku monety,
- kształt przygotowywanego stempla, na którym wybijano litery przy użyciu ww. punc.
 

A moze nierowne powierzchnie blachy?
W tym przypadku to bardzo prawdopodobne - widać to dobrze na niedobitym herbie Wazów, jak i pogoni.
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #148 dnia: 24 Czerwiec 2018, 10:36:21 »
Co do podwojnego miecza, to moze na pamiatke bitwy pod Grunwaldem?
Ale Goebel był z pochodzenia Niemcem.  ;D

Cytuj
A serio, sa na tym stemplu jakby zdwojenia, moze jednak punca byla odbita dwukrotnie?
Wszystko na to wskazuje... może stary stempel został poddany regeneracji i rytownik w niewłaściwy sposób z lekkim przesunięciem nabił  punce ponownie w to samo miejsce.
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #149 dnia: 29 Czerwiec 2018, 23:15:34 »
No i mamy kolejny "nienotowany" egzemplarz.  ;D
Cytuj
Przepiękny połysk, , nienotowany egzemplarz z otwartym piescieniem.  Iger M.93.1.a
 
https://allegro.pl/trojak-1593-zyg-iii-waza-malbork-st-1-i7418296290.html#thumb/1
Udało mi się wylicytować tego trojaka. Ja tylko otrzymałem przesyłkę, to od razu postanowiłem rozłupać ten sarkofag i oswobodzić monetę. ;)
Trojak rzeczywiście jest połyskowy, ale to raczej zasługa jakiegoś płynu do płukania monet. Przez te profesjonalne zabiegi powierzchnia monety nieco ucierpiała, a może to był celowy zabieg, tego jeszcze nie wiem.
Najważniejsze jeszcze przed nami, a mianowicie wymiary i waga monety:
- średnica: 20 mm (trzyma się w normie - od 20 mm do 21 mm),
- waga: 2,74 g!! (najczęściej spotykamy trojaki malborskie w przedziale wagowym od 2,20 g do około 2,50 g)
- krążek monety jest prawidłowo, wręcz wzorcowo wygięty (łukowaty),
- na powierzchni możemy zaobserwować miejscowo ślady po walcowaniu (tzw. prążki),
- krążek ma nierównomierną grubość - poniżej na zdjęciu zaznaczyłem fragment monety, gdzie krążek jest nieznacznie cieńszy (przy monetach tłoczonych za pomocą prasy walcowej to raczej norma).
http://i64.tinypic.com/1znmwm1.jpg
Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja


Zastanawiające są dziwne "kropki", które możemy zobaczyć na koronie króla i przy herbie lewart... wyglądają jak wprasowane w monetę, a może tylko tak mi się wydaje (moim zdaniem są zbyt obłe jak na tłoczenie, przynajmniej jeszcze takich nie widziałem).
http://i66.tinypic.com/2mzje6v.jpg
Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja


http://i68.tinypic.com/b81enr.jpg
Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja


Najbardziej zaskoczył mnie brzeg monety, możemy zobaczyć na nim zarówno ślady obwodowe, jak i prostopadłe do powierzchni (ale to najprawdopodobniej są ślady po pilniku). Wiem, że już wcześniej była o tym mowa (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12256.0.html), ale jeżeli chodzi o trojaki malborskie, czy inne monety tłoczonej w tej mennicy jeszcze czegoś takiego nie widziałem. Warto też wspomnieć o zawiniętej części blachy nad koroną króla - to najprawdopodobniej efekt wykrawania monety od strony rewersu (trochę dziwnie to wygląda, ale raczej jest możliwe).
Będę wdzięczny za wasze opinie na ten temat.

http://i67.tinypic.com/vwzm1y.jpg
Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja


http://i65.tinypic.com/a5g3fr.jpg
Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja


http://i67.tinypic.com/2m6r61h.jpg
Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja


Poniżej załączał zdjęcie pękniętego pierścienia, a może to raczej skutek stopniowo zapychanego stempla lub zużycia puncy z pierścieniem. ;)

http://i68.tinypic.com/w3gy8.jpg
Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja


Zapraszam do dyskusji!
Marcin