Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
19 Lipiec 2018, 05:59:50


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 ... 8 9 [10] 11   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja  (Przeczytany 28160 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Tytus
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 449


x


Zobacz profil
« Odpowiedz #135 : 23 Kwiecień 2018, 22:23:43 »

Ten nieproporcjonalnie duży koński łeb, karykaturalnie gruba lewa przednia noga i ogon jak u lwa są chyba typowe dla puncy Pogoni używanej w 1593 roku. Ten cienki miecz wyraźnie do puncy nie należy; został wyryty osobno, prawdopodobnie najpierw, ale dlaczego?  Niezdecydowany
Zapisane
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 839



Zobacz profil
« Odpowiedz #136 : 05 Maj 2018, 20:53:30 »

Nowy nabytek.  Mrugnięcie
Trojak Malbork 1594 r. – otwarte „O”
waga: 2,34 g
średnica: 21 mm



* Trojak Malbork 1594 - otwarte O.jpg (277.84 KB, 900x459 - wyświetlony 73 razy.)
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 839



Zobacz profil
« Odpowiedz #137 : 05 Maj 2018, 21:12:08 »

Ten nieproporcjonalnie duży koński łeb, karykaturalnie gruba lewa przednia noga i ogon jak u lwa są chyba typowe dla puncy Pogoni używanej w 1593 roku. Ten cienki miecz wyraźnie do puncy nie należy; został wyryty osobno, prawdopodobnie najpierw, ale dlaczego?  Niezdecydowany
Rzeczywiście Twój barwny opis dobrze charakteryzuje wygląd punc pogoni używanych w 1593 r. Mrugnięcie Tylko tak się zastanawiam czy stemple nie były poddawane regeneracji i punce zostały niewłaściwie nabite.
Co do "cienkiego miecza" to czkam jeszcze na inne sugestie.
Zapisane

Marcin
Stanisław
Stały bywalec
***
Poland Poland


Wiadomości: 163


Zobacz profil
« Odpowiedz #138 : 05 Maj 2018, 21:59:10 »

Istnieją odbitki trojaka malborskiego z 1592 w zlocie. Co o nim sadzicie, czy jest wyrób oryginalny z mennicy malborskiej,czy dziewiętnastowieczne fałszerstwo.
Zapisane
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 839



Zobacz profil
« Odpowiedz #139 : 05 Maj 2018, 22:04:37 »

Istnieją odbitki trojaka malborskiego z 1592 w zlocie. Co o nim sadzicie, czy jest wyrób oryginalny z mennicy malborskiej,czy dziewiętnastowieczne fałszerstwo.
Z tego, co mi wiadomo to XIX w. kopia..., istnieją też współczesne fałszerstwa w złocie z lat 1593 i 94.
Zapisane

Marcin
Stanisław
Stały bywalec
***
Poland Poland


Wiadomości: 163


Zobacz profil
« Odpowiedz #140 : 05 Maj 2018, 22:07:19 »

Dziękuję.
Zapisane
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 839



Zobacz profil
« Odpowiedz #141 : 05 Maj 2018, 22:09:01 »

Dziękuję.
Proszę bardzo.  Mrugnięcie
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 839



Zobacz profil
« Odpowiedz #142 : 23 Czerwiec 2018, 18:37:52 »

No i mamy kolejny "nienotowany" egzemplarz.  Duży uśmiech
Cytuj
Przepiękny połysk, , nienotowany egzemplarz z otwartym piescieniem.  Iger M.93.1.a
 
https://allegro.pl/trojak-1593-zyg-iii-waza-malbork-st-1-i7418296290.html#thumb/1


* Trojak 1593 av.jpg (151.02 KB, 631x605 - wyświetlony 39 razy.)

* Trojak 1593 rv.jpg (204.39 KB, 784x782 - wyświetlony 48 razy.)
Zapisane

Marcin
mmz
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN nr legitymki Uśmiech 101
Zainteresowania:
IIRP i kontynuacje w PRL i IIIRP

Wiadomości: 233



Zobacz profil
« Odpowiedz #143 : 23 Czerwiec 2018, 20:10:28 »

Dlaczego te litery wybite puncami są takie pofalowane? Czy nie powinny być ich reliefy na jednakowym poziomie? Nie chodzi, ze litera w literę, ale w tej samej literze są fale. Można jeszcze zrozumieć pochylenie, ale skąd te fale?
Zapisane

Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 839



Zobacz profil
« Odpowiedz #144 : 23 Czerwiec 2018, 22:53:12 »

Można jeszcze zrozumieć pochylenie, ale skąd te fale?
Też się nad tym zastanawiałem... myślę, że spory wpływ na te tzw. "fale" miał:
- specyficzny krój punc poszczególnych liter czy elementów rysunku monety,
- kształt przygotowywanego stempla, na którym wybijano litery przy użyciu ww. punc.
 
Zapisane

Marcin
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 154



Zobacz profil
« Odpowiedz #145 : 24 Czerwiec 2018, 04:01:18 »

Też się nad tym zastanawiałem... myślę, że spory wpływ na te tzw. "fale" miał:
- specyficzny krój punc poszczególnych liter czy elementów rysunku monety,
- kształt przygotowywanego stempla, na którym wybijano litery przy użyciu ww. punc.
 

A moze nierowne powierzchnie blachy?
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 154



Zobacz profil
« Odpowiedz #146 : 24 Czerwiec 2018, 04:08:06 »

Co do podwojnego miecza, to moze na pamiatke bitwy pod Grunwaldem?

A serio, sa na tym stemplu jakby zdwojenia, moze jednak punca byla odbita dwukrotnie?


* Trojak malborski pogon.jpg (326.36 KB, 901x901 - wyświetlony 21 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 839



Zobacz profil
« Odpowiedz #147 : 24 Czerwiec 2018, 10:16:02 »

Też się nad tym zastanawiałem... myślę, że spory wpływ na te tzw. "fale" miał:
- specyficzny krój punc poszczególnych liter czy elementów rysunku monety,
- kształt przygotowywanego stempla, na którym wybijano litery przy użyciu ww. punc.
 

A moze nierowne powierzchnie blachy?
W tym przypadku to bardzo prawdopodobne - widać to dobrze na niedobitym herbie Wazów, jak i pogoni.
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 839



Zobacz profil
« Odpowiedz #148 : 24 Czerwiec 2018, 10:36:21 »

Co do podwojnego miecza, to moze na pamiatke bitwy pod Grunwaldem?
Ale Goebel był z pochodzenia Niemcem.  Duży uśmiech

Cytuj
A serio, sa na tym stemplu jakby zdwojenia, moze jednak punca byla odbita dwukrotnie?
Wszystko na to wskazuje... może stary stempel został poddany regeneracji i rytownik w niewłaściwy sposób z lekkim przesunięciem nabił  punce ponownie w to samo miejsce.


* Trojak malborski pogon.jpg (350.95 KB, 901x901 - wyświetlony 22 razy.)
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 839



Zobacz profil
« Odpowiedz #149 : 29 Czerwiec 2018, 23:15:34 »

No i mamy kolejny "nienotowany" egzemplarz.  Duży uśmiech
Cytuj
Przepiękny połysk, , nienotowany egzemplarz z otwartym piescieniem.  Iger M.93.1.a
 
https://allegro.pl/trojak-1593-zyg-iii-waza-malbork-st-1-i7418296290.html#thumb/1
Udało mi się wylicytować tego trojaka. Ja tylko otrzymałem przesyłkę, to od razu postanowiłem rozłupać ten sarkofag i oswobodzić monetę. Mrugnięcie
Trojak rzeczywiście jest połyskowy, ale to raczej zasługa jakiegoś płynu do płukania monet. Przez te profesjonalne zabiegi powierzchnia monety nieco ucierpiała, a może to był celowy zabieg, tego jeszcze nie wiem.
Najważniejsze jeszcze przed nami, a mianowicie wymiary i waga monety:
- średnica: 20 mm (trzyma się w normie - od 20 mm do 21 mm),
- waga: 2,74 g!! (najczęściej spotykamy trojaki malborskie w przedziale wagowym od 2,20 g do około 2,50 g)
- krążek monety jest prawidłowo, wręcz wzorcowo wygięty (łukowaty),
- na powierzchni możemy zaobserwować miejscowo ślady po walcowaniu (tzw. prążki),
- krążek ma nierównomierną grubość - poniżej na zdjęciu zaznaczyłem fragment monety, gdzie krążek jest nieznacznie cieńszy (przy monetach tłoczonych za pomocą prasy walcowej to raczej norma).


Zastanawiające są dziwne "kropki", które możemy zobaczyć na koronie króla i przy herbie lewart... wyglądają jak wprasowane w monetę, a może tylko tak mi się wydaje (moim zdaniem są zbyt obłe jak na tłoczenie, przynajmniej jeszcze takich nie widziałem).




Najbardziej zaskoczył mnie brzeg monety, możemy zobaczyć na nim zarówno ślady obwodowe, jak i prostopadłe do powierzchni (ale to najprawdopodobniej są ślady po pilniku). Wiem, że już wcześniej była o tym mowa (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12256.0.html), ale jeżeli chodzi o trojaki malborskie, czy inne monety tłoczonej w tej mennicy jeszcze czegoś takiego nie widziałem. Warto też wspomnieć o zawiniętej części blachy nad koroną króla - to najprawdopodobniej efekt wykrawania monety od strony rewersu (trochę dziwnie to wygląda, ale raczej jest możliwe).
Będę wdzięczny za wasze opinie na ten temat.







Poniżej załączał zdjęcie pękniętego pierścienia, a może to raczej skutek stopniowo zapychanego stempla lub zużycia puncy z pierścieniem. Mrugnięcie



Zapraszam do dyskusji!
Zapisane

Marcin
Strony: 1 ... 8 9 [10] 11   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM