Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
29 Maj 2017, 00:14:24


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 ... 5 6 [7] 8   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja  (Przeczytany 8176 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 546



Zobacz profil
« Odpowiedz #90 : 13 Styczeń 2017, 20:32:10 »

Jak sam napisałeś -
Cytuj
Typ: monety o tym samym nominale, z ta sama data, emitowane przez tego samego wladce,
Tak mi się zdaje, że możemy wyróżnić przynajmniej 3 typy.
Czyli rocznik 1594 mialby 2 odmiany i warianty stempli.
A co zrobimy z otwartym pierścieniem?


* 1592.jpg (247.32 KB, 803x700 - wyświetlony 17 razy.)

* 1593.jpg (184.73 KB, 1497x471 - wyświetlony 15 razy.)

* 1594.jpg (207.1 KB, 795x733 - wyświetlony 14 razy.)
Zapisane

Marcin
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 248



Zobacz profil
« Odpowiedz #91 : 13 Styczeń 2017, 20:41:55 »

A co zrobimy z otwartym pierścieniem?

Dla mnie to wariant stempla. Pierscien jest niezmienny, tylko wybity polowka puncy. Po za tym wariant jest efektem niedoskonalosci procesu produkcji stempli, podczas, gdy odmiany sa zamierzonym dzialaniem.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 050


Zobacz profil
« Odpowiedz #92 : 13 Styczeń 2017, 20:56:25 »

Dziękuję. Mrugnięcie
Mam nadzieję, że sprostam wyzwaniu.
Tak z ciekawości, na ile by Pan szacował rząd wielkości ilości pozycji takiego katalogu? Czy na razie ciężko coś powiedzieć?

Dla Republiki Rzymskiej Crawford notował po kilkadziesiąt, góra kilkaset stempli dla jednego typu monety, ale to jednak zupełnie inna epoka i dużo uwarunkowań się różni.
Okres Republiki jest znacznie bogatszy..., myślę, że zmieszczę się w ok. 100 poz.
Jak Pan ma gdzieś ilość kruszcu, to można oszacować, czy 100 to dobry strzał - 100 par stempli * 10 tys. szt. = 1 mln szt. * 2,01 g czystego srebra z ordynacji menniczej 1580 = powinno być jakieś dwie tony kruszcu. Wszystko pi razy oko, ale rząd wielkości powinien się zgodzić.
Zapisane
Festival
Nowy użytkownik
*
Russian Federation Russian Federation

Zainteresowania:
dynastia Waza

Wiadomości: 6



Zobacz profil
« Odpowiedz #93 : 13 Styczeń 2017, 22:08:26 »

Разрушение буквы O в слове P O L O N I


* DSC04821_801x398.jpg (88.7 KB, 801x398 - wyświetlony 29 razy.)
Zapisane
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 546



Zobacz profil
« Odpowiedz #94 : 13 Styczeń 2017, 22:55:40 »

Разрушение буквы O в слове P O L O N I
Большое спасибо. Mrugnięcie
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 546



Zobacz profil
« Odpowiedz #95 : 13 Styczeń 2017, 22:59:00 »

A co zrobimy z otwartym pierścieniem?

Dla mnie to wariant stempla. Pierscien jest niezmienny, tylko wybity polowka puncy. Po za tym wariant jest efektem niedoskonalosci procesu produkcji stempli, podczas, gdy odmiany sa zamierzonym dzialaniem.
Też tak myślę..., dobrze, że wspomniałeś o zamierzonym działaniu. Mrugnięcie
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 546



Zobacz profil
« Odpowiedz #96 : 13 Styczeń 2017, 23:07:21 »

Dziękuję. Mrugnięcie
Mam nadzieję, że sprostam wyzwaniu.
Tak z ciekawości, na ile by Pan szacował rząd wielkości ilości pozycji takiego katalogu? Czy na razie ciężko coś powiedzieć?

Dla Republiki Rzymskiej Crawford notował po kilkadziesiąt, góra kilkaset stempli dla jednego typu monety, ale to jednak zupełnie inna epoka i dużo uwarunkowań się różni.
Okres Republiki jest znacznie bogatszy..., myślę, że zmieszczę się w ok. 100 poz.
Jak Pan ma gdzieś ilość kruszcu, to można oszacować, czy 100 to dobry strzał - 100 par stempli * 10 tys. szt. = 1 mln szt. * 2,01 g czystego srebra z ordynacji menniczej 1580 = powinno być jakieś dwie tony kruszcu. Wszystko pi razy oko, ale rząd wielkości powinien się zgodzić.
Podstawowy problem to ilość kruszcu, która została zużyta na szelągi z 1592 roku, bo niestety nie mam podziału...
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 546



Zobacz profil
« Odpowiedz #97 : 13 Styczeń 2017, 23:27:42 »

Poniżej proces wykruszenia stempla - litera "O", zastanawiam się tylko czy ta zgrubiała część litery mogła być wcześniej dobita.


* 1-vert.jpg (124.46 KB, 499x513 - wyświetlony 29 razy.)
Zapisane

Marcin
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 050


Zobacz profil
« Odpowiedz #98 : 14 Styczeń 2017, 11:22:05 »

Dziękuję. Mrugnięcie
Mam nadzieję, że sprostam wyzwaniu.
Tak z ciekawości, na ile by Pan szacował rząd wielkości ilości pozycji takiego katalogu? Czy na razie ciężko coś powiedzieć?

Dla Republiki Rzymskiej Crawford notował po kilkadziesiąt, góra kilkaset stempli dla jednego typu monety, ale to jednak zupełnie inna epoka i dużo uwarunkowań się różni.
Okres Republiki jest znacznie bogatszy..., myślę, że zmieszczę się w ok. 100 poz.
Jak Pan ma gdzieś ilość kruszcu, to można oszacować, czy 100 to dobry strzał - 100 par stempli * 10 tys. szt. = 1 mln szt. * 2,01 g czystego srebra z ordynacji menniczej 1580 = powinno być jakieś dwie tony kruszcu. Wszystko pi razy oko, ale rząd wielkości powinien się zgodzić.
Podstawowy problem to ilość kruszcu, która została zużyta na szelągi z 1592 roku, bo niestety nie mam podziału...
Przecież to i tak zgrubny szacunek :-) Rozumiem, że dla pozostałych dwóch lat podział Pan ma i można go uśrednić. Zderzył bym to z prościutką analizą statystyczną występowania monet w archiwum WCN (+ np. archiwa allegro) i zobaczyłbym czy to się choć trochę schodzi. Jeśli tak, to do szacowania ilości stempli spokojnie wystarczy (pomijamy fakt, że trojaki tezauryzowano znacznie częściej niż szelągi itp. itd...).
Zapisane
TomekP
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 95 PTN o/Warszawa
Zainteresowania:
Monety wielkopolskie i dla Wielkopolski bite, monety antyczne

Wiadomości: 539


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #99 : 14 Styczeń 2017, 14:33:47 »

Poniżej proces wykruszenia stempla - litera "O", zastanawiam się tylko czy ta zgrubiała część litery mogła być wcześniej dobita.

Marcinie,

czy jesteś pewny, że są to egzemplarze z jednego stempla?
Zapisane

Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 546



Zobacz profil
« Odpowiedz #100 : 14 Styczeń 2017, 17:54:27 »

Poniżej proces wykruszenia stempla - litera "O", zastanawiam się tylko czy ta zgrubiała część litery mogła być wcześniej dobita.

Marcinie,

czy jesteś pewny, że są to egzemplarze z jednego stempla?

Tak to ten sam stempel, ewentualnie możemy zmienić kolejność dwóch ostatnich zdjęć.
Mogę wskazać przynajmniej 4 cechy dla tych monet:
- uszkodzenie litery O,
- uszkodzenie litery N,
- ułożenie obwódki,
- nabicie 4.


* 1-vert.jpg (127.85 KB, 499x513 - wyświetlony 21 razy.)
« Ostatnia zmiana: 14 Styczeń 2017, 17:57:11 wysłane przez Marienburg » Zapisane

Marcin
TomekP
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 95 PTN o/Warszawa
Zainteresowania:
Monety wielkopolskie i dla Wielkopolski bite, monety antyczne

Wiadomości: 539


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #101 : 14 Styczeń 2017, 18:53:24 »

Też zwróciłem uwagę na te uszkodzenia, mam jednak wrażenie, że to dwa stemple z podobnymi uszkodzeniami - spójrz na literę P, czy trójkąt oraz na tył podstawy litery L... mógłbyś pokazać całe te rewersy? Uśmiech
Zapisane

Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 546



Zobacz profil
« Odpowiedz #102 : 14 Styczeń 2017, 19:24:39 »

Też zwróciłem uwagę na te uszkodzenia, mam jednak wrażenie, że to dwa stemple z podobnymi uszkodzeniami - spójrz na literę P, czy trójkąt oraz na tył podstawy litery L... mógłbyś pokazać całe te rewersy? Uśmiech
Drobne różnice w kształcie liter najprawdopodobniej wynikają ze zmęczenia mechanicznego lub cieplnego warstwy powierzchniowej walca, jakości blachy.
Poniżej zdjęcia. Uśmiech


* 1-vert.jpg (367.66 KB, 499x1496 - wyświetlony 23 razy.)
Zapisane

Marcin
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 248



Zobacz profil
« Odpowiedz #103 : 14 Styczeń 2017, 19:37:39 »

To uszkodzenie litery "O" wygląda na postępujące. Możliwości jest kilka:
1. Stopniowe zapchanie stempla połączone z zapiekaniem tej części litery.
2. Postępujące zużycie puncy objawiające się przy produkcji nowych stempli.

Jeśli te stemple są zdecydowanie takie same, to jest to ta pierwsza teza.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 546



Zobacz profil
« Odpowiedz #104 : 14 Styczeń 2017, 19:55:28 »

To uszkodzenie litery "O" wygląda na postępujące. Możliwości jest kilka:
1. Stopniowe zapchanie stempla połączone z zapiekaniem tej części litery.
2. Postępujące zużycie puncy objawiające się przy produkcji nowych stempli.

Jeśli te stemple są zdecydowanie takie same, to jest to ta pierwsza teza.
Drugą możliwość raczej możemy wykluczyć.
Zapisane

Marcin
Strony: 1 ... 5 6 [7] 8   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM