Aktualności:

  • 15 Październik 2019, 20:52:48

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja  (Przeczytany 53371 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #90 dnia: 13 Styczeń 2017, 19:32:10 »
Jak sam napisałeś -
Cytuj
Typ: monety o tym samym nominale, z ta sama data, emitowane przez tego samego wladce,
Tak mi się zdaje, że możemy wyróżnić przynajmniej 3 typy.
Czyli rocznik 1594 mialby 2 odmiany i warianty stempli.
A co zrobimy z otwartym pierścieniem?
Marcin

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 203
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #91 dnia: 13 Styczeń 2017, 19:41:55 »
A co zrobimy z otwartym pierścieniem?

Dla mnie to wariant stempla. Pierscien jest niezmienny, tylko wybity polowka puncy. Po za tym wariant jest efektem niedoskonalosci procesu produkcji stempli, podczas, gdy odmiany sa zamierzonym dzialaniem.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 679
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #92 dnia: 13 Styczeń 2017, 19:56:25 »
Dziękuję. ;)
Mam nadzieję, że sprostam wyzwaniu.
Tak z ciekawości, na ile by Pan szacował rząd wielkości ilości pozycji takiego katalogu? Czy na razie ciężko coś powiedzieć?

Dla Republiki Rzymskiej Crawford notował po kilkadziesiąt, góra kilkaset stempli dla jednego typu monety, ale to jednak zupełnie inna epoka i dużo uwarunkowań się różni.
Okres Republiki jest znacznie bogatszy..., myślę, że zmieszczę się w ok. 100 poz.
Jak Pan ma gdzieś ilość kruszcu, to można oszacować, czy 100 to dobry strzał - 100 par stempli * 10 tys. szt. = 1 mln szt. * 2,01 g czystego srebra z ordynacji menniczej 1580 = powinno być jakieś dwie tony kruszcu. Wszystko pi razy oko, ale rząd wielkości powinien się zgodzić.

Festival

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #93 dnia: 13 Styczeń 2017, 21:08:26 »
Разрушение буквы O в слове P O L O N I

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #94 dnia: 13 Styczeń 2017, 21:55:40 »
Разрушение буквы O в слове P O L O N I
Большое спасибо. ;)
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #95 dnia: 13 Styczeń 2017, 21:59:00 »
A co zrobimy z otwartym pierścieniem?

Dla mnie to wariant stempla. Pierscien jest niezmienny, tylko wybity polowka puncy. Po za tym wariant jest efektem niedoskonalosci procesu produkcji stempli, podczas, gdy odmiany sa zamierzonym dzialaniem.
Też tak myślę..., dobrze, że wspomniałeś o zamierzonym działaniu. ;)
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #96 dnia: 13 Styczeń 2017, 22:07:21 »
Dziękuję. ;)
Mam nadzieję, że sprostam wyzwaniu.
Tak z ciekawości, na ile by Pan szacował rząd wielkości ilości pozycji takiego katalogu? Czy na razie ciężko coś powiedzieć?

Dla Republiki Rzymskiej Crawford notował po kilkadziesiąt, góra kilkaset stempli dla jednego typu monety, ale to jednak zupełnie inna epoka i dużo uwarunkowań się różni.
Okres Republiki jest znacznie bogatszy..., myślę, że zmieszczę się w ok. 100 poz.
Jak Pan ma gdzieś ilość kruszcu, to można oszacować, czy 100 to dobry strzał - 100 par stempli * 10 tys. szt. = 1 mln szt. * 2,01 g czystego srebra z ordynacji menniczej 1580 = powinno być jakieś dwie tony kruszcu. Wszystko pi razy oko, ale rząd wielkości powinien się zgodzić.
Podstawowy problem to ilość kruszcu, która została zużyta na szelągi z 1592 roku, bo niestety nie mam podziału...
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #97 dnia: 13 Styczeń 2017, 22:27:42 »
Poniżej proces wykruszenia stempla - litera "O", zastanawiam się tylko czy ta zgrubiała część litery mogła być wcześniej dobita.
Marcin

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 679
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #98 dnia: 14 Styczeń 2017, 10:22:05 »
Dziękuję. ;)
Mam nadzieję, że sprostam wyzwaniu.
Tak z ciekawości, na ile by Pan szacował rząd wielkości ilości pozycji takiego katalogu? Czy na razie ciężko coś powiedzieć?

Dla Republiki Rzymskiej Crawford notował po kilkadziesiąt, góra kilkaset stempli dla jednego typu monety, ale to jednak zupełnie inna epoka i dużo uwarunkowań się różni.
Okres Republiki jest znacznie bogatszy..., myślę, że zmieszczę się w ok. 100 poz.
Jak Pan ma gdzieś ilość kruszcu, to można oszacować, czy 100 to dobry strzał - 100 par stempli * 10 tys. szt. = 1 mln szt. * 2,01 g czystego srebra z ordynacji menniczej 1580 = powinno być jakieś dwie tony kruszcu. Wszystko pi razy oko, ale rząd wielkości powinien się zgodzić.
Podstawowy problem to ilość kruszcu, która została zużyta na szelągi z 1592 roku, bo niestety nie mam podziału...
Przecież to i tak zgrubny szacunek :-) Rozumiem, że dla pozostałych dwóch lat podział Pan ma i można go uśrednić. Zderzył bym to z prościutką analizą statystyczną występowania monet w archiwum WCN (+ np. archiwa allegro) i zobaczyłbym czy to się choć trochę schodzi. Jeśli tak, to do szacowania ilości stempli spokojnie wystarczy (pomijamy fakt, że trojaki tezauryzowano znacznie częściej niż szelągi itp. itd...).

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 974
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #99 dnia: 14 Styczeń 2017, 13:33:47 »
Poniżej proces wykruszenia stempla - litera "O", zastanawiam się tylko czy ta zgrubiała część litery mogła być wcześniej dobita.

Marcinie,

czy jesteś pewny, że są to egzemplarze z jednego stempla?

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #100 dnia: 14 Styczeń 2017, 16:54:27 »
Poniżej proces wykruszenia stempla - litera "O", zastanawiam się tylko czy ta zgrubiała część litery mogła być wcześniej dobita.

Marcinie,

czy jesteś pewny, że są to egzemplarze z jednego stempla?

Tak to ten sam stempel, ewentualnie możemy zmienić kolejność dwóch ostatnich zdjęć.
Mogę wskazać przynajmniej 4 cechy dla tych monet:
- uszkodzenie litery O,
- uszkodzenie litery N,
- ułożenie obwódki,
- nabicie 4.
« Ostatnia zmiana: 14 Styczeń 2017, 16:57:11 wysłana przez Marienburg »
Marcin

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 974
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #101 dnia: 14 Styczeń 2017, 17:53:24 »
Też zwróciłem uwagę na te uszkodzenia, mam jednak wrażenie, że to dwa stemple z podobnymi uszkodzeniami - spójrz na literę P, czy trójkąt oraz na tył podstawy litery L... mógłbyś pokazać całe te rewersy? :)

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #102 dnia: 14 Styczeń 2017, 18:24:39 »
Też zwróciłem uwagę na te uszkodzenia, mam jednak wrażenie, że to dwa stemple z podobnymi uszkodzeniami - spójrz na literę P, czy trójkąt oraz na tył podstawy litery L... mógłbyś pokazać całe te rewersy? :)
Drobne różnice w kształcie liter najprawdopodobniej wynikają ze zmęczenia mechanicznego lub cieplnego warstwy powierzchniowej walca, jakości blachy.
Poniżej zdjęcia. :)
Marcin

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 203
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #103 dnia: 14 Styczeń 2017, 18:37:39 »
To uszkodzenie litery "O" wygląda na postępujące. Możliwości jest kilka:
1. Stopniowe zapchanie stempla połączone z zapiekaniem tej części litery.
2. Postępujące zużycie puncy objawiające się przy produkcji nowych stempli.

Jeśli te stemple są zdecydowanie takie same, to jest to ta pierwsza teza.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #104 dnia: 14 Styczeń 2017, 18:55:28 »
To uszkodzenie litery "O" wygląda na postępujące. Możliwości jest kilka:
1. Stopniowe zapchanie stempla połączone z zapiekaniem tej części litery.
2. Postępujące zużycie puncy objawiające się przy produkcji nowych stempli.

Jeśli te stemple są zdecydowanie takie same, to jest to ta pierwsza teza.
Drugą możliwość raczej możemy wykluczyć.
Marcin

 

R E K L A M A
aukcja monet