Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 23:17:44

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja  (Przeczytany 102098 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #90 dnia: 13 Stycznia 2017, 19:32:10 »
Jak sam napisałeś -
Cytuj
Typ: monety o tym samym nominale, z ta sama data, emitowane przez tego samego wladce,
Tak mi się zdaje, że możemy wyróżnić przynajmniej 3 typy.
Czyli rocznik 1594 mialby 2 odmiany i warianty stempli.
A co zrobimy z otwartym pierścieniem?
Marcin

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #91 dnia: 13 Stycznia 2017, 19:41:55 »
A co zrobimy z otwartym pierścieniem?

Dla mnie to wariant stempla. Pierscien jest niezmienny, tylko wybity polowka puncy. Po za tym wariant jest efektem niedoskonalosci procesu produkcji stempli, podczas, gdy odmiany sa zamierzonym dzialaniem.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #92 dnia: 13 Stycznia 2017, 19:56:25 »
Dziękuję. ;)
Mam nadzieję, że sprostam wyzwaniu.
Tak z ciekawości, na ile by Pan szacował rząd wielkości ilości pozycji takiego katalogu? Czy na razie ciężko coś powiedzieć?

Dla Republiki Rzymskiej Crawford notował po kilkadziesiąt, góra kilkaset stempli dla jednego typu monety, ale to jednak zupełnie inna epoka i dużo uwarunkowań się różni.
Okres Republiki jest znacznie bogatszy..., myślę, że zmieszczę się w ok. 100 poz.
Jak Pan ma gdzieś ilość kruszcu, to można oszacować, czy 100 to dobry strzał - 100 par stempli * 10 tys. szt. = 1 mln szt. * 2,01 g czystego srebra z ordynacji menniczej 1580 = powinno być jakieś dwie tony kruszcu. Wszystko pi razy oko, ale rząd wielkości powinien się zgodzić.

Festival

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #93 dnia: 13 Stycznia 2017, 21:08:26 »
Разрушение буквы O в слове P O L O N I

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #94 dnia: 13 Stycznia 2017, 21:55:40 »
Разрушение буквы O в слове P O L O N I
Большое спасибо. ;)
Marcin

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #95 dnia: 13 Stycznia 2017, 21:59:00 »
A co zrobimy z otwartym pierścieniem?

Dla mnie to wariant stempla. Pierscien jest niezmienny, tylko wybity polowka puncy. Po za tym wariant jest efektem niedoskonalosci procesu produkcji stempli, podczas, gdy odmiany sa zamierzonym dzialaniem.
Też tak myślę..., dobrze, że wspomniałeś o zamierzonym działaniu. ;)
Marcin

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #96 dnia: 13 Stycznia 2017, 22:07:21 »
Dziękuję. ;)
Mam nadzieję, że sprostam wyzwaniu.
Tak z ciekawości, na ile by Pan szacował rząd wielkości ilości pozycji takiego katalogu? Czy na razie ciężko coś powiedzieć?

Dla Republiki Rzymskiej Crawford notował po kilkadziesiąt, góra kilkaset stempli dla jednego typu monety, ale to jednak zupełnie inna epoka i dużo uwarunkowań się różni.
Okres Republiki jest znacznie bogatszy..., myślę, że zmieszczę się w ok. 100 poz.
Jak Pan ma gdzieś ilość kruszcu, to można oszacować, czy 100 to dobry strzał - 100 par stempli * 10 tys. szt. = 1 mln szt. * 2,01 g czystego srebra z ordynacji menniczej 1580 = powinno być jakieś dwie tony kruszcu. Wszystko pi razy oko, ale rząd wielkości powinien się zgodzić.
Podstawowy problem to ilość kruszcu, która została zużyta na szelągi z 1592 roku, bo niestety nie mam podziału...
Marcin

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #97 dnia: 13 Stycznia 2017, 22:27:42 »
Poniżej proces wykruszenia stempla - litera "O", zastanawiam się tylko czy ta zgrubiała część litery mogła być wcześniej dobita.
Marcin

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #98 dnia: 14 Stycznia 2017, 10:22:05 »
Dziękuję. ;)
Mam nadzieję, że sprostam wyzwaniu.
Tak z ciekawości, na ile by Pan szacował rząd wielkości ilości pozycji takiego katalogu? Czy na razie ciężko coś powiedzieć?

Dla Republiki Rzymskiej Crawford notował po kilkadziesiąt, góra kilkaset stempli dla jednego typu monety, ale to jednak zupełnie inna epoka i dużo uwarunkowań się różni.
Okres Republiki jest znacznie bogatszy..., myślę, że zmieszczę się w ok. 100 poz.
Jak Pan ma gdzieś ilość kruszcu, to można oszacować, czy 100 to dobry strzał - 100 par stempli * 10 tys. szt. = 1 mln szt. * 2,01 g czystego srebra z ordynacji menniczej 1580 = powinno być jakieś dwie tony kruszcu. Wszystko pi razy oko, ale rząd wielkości powinien się zgodzić.
Podstawowy problem to ilość kruszcu, która została zużyta na szelągi z 1592 roku, bo niestety nie mam podziału...
Przecież to i tak zgrubny szacunek :-) Rozumiem, że dla pozostałych dwóch lat podział Pan ma i można go uśrednić. Zderzył bym to z prościutką analizą statystyczną występowania monet w archiwum WCN (+ np. archiwa allegro) i zobaczyłbym czy to się choć trochę schodzi. Jeśli tak, to do szacowania ilości stempli spokojnie wystarczy (pomijamy fakt, że trojaki tezauryzowano znacznie częściej niż szelągi itp. itd...).

TomekP

  • Gość
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #99 dnia: 14 Stycznia 2017, 13:33:47 »
Poniżej proces wykruszenia stempla - litera "O", zastanawiam się tylko czy ta zgrubiała część litery mogła być wcześniej dobita.

Marcinie,

czy jesteś pewny, że są to egzemplarze z jednego stempla?

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #100 dnia: 14 Stycznia 2017, 16:54:27 »
Poniżej proces wykruszenia stempla - litera "O", zastanawiam się tylko czy ta zgrubiała część litery mogła być wcześniej dobita.

Marcinie,

czy jesteś pewny, że są to egzemplarze z jednego stempla?

Tak to ten sam stempel, ewentualnie możemy zmienić kolejność dwóch ostatnich zdjęć.
Mogę wskazać przynajmniej 4 cechy dla tych monet:
- uszkodzenie litery O,
- uszkodzenie litery N,
- ułożenie obwódki,
- nabicie 4.
« Ostatnia zmiana: 14 Stycznia 2017, 16:57:11 wysłana przez Marienburg »
Marcin

TomekP

  • Gość
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #101 dnia: 14 Stycznia 2017, 17:53:24 »
Też zwróciłem uwagę na te uszkodzenia, mam jednak wrażenie, że to dwa stemple z podobnymi uszkodzeniami - spójrz na literę P, czy trójkąt oraz na tył podstawy litery L... mógłbyś pokazać całe te rewersy? :)

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #102 dnia: 14 Stycznia 2017, 18:24:39 »
Też zwróciłem uwagę na te uszkodzenia, mam jednak wrażenie, że to dwa stemple z podobnymi uszkodzeniami - spójrz na literę P, czy trójkąt oraz na tył podstawy litery L... mógłbyś pokazać całe te rewersy? :)
Drobne różnice w kształcie liter najprawdopodobniej wynikają ze zmęczenia mechanicznego lub cieplnego warstwy powierzchniowej walca, jakości blachy.
Poniżej zdjęcia. :)
Marcin

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #103 dnia: 14 Stycznia 2017, 18:37:39 »
To uszkodzenie litery "O" wygląda na postępujące. Możliwości jest kilka:
1. Stopniowe zapchanie stempla połączone z zapiekaniem tej części litery.
2. Postępujące zużycie puncy objawiające się przy produkcji nowych stempli.

Jeśli te stemple są zdecydowanie takie same, to jest to ta pierwsza teza.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #104 dnia: 14 Stycznia 2017, 18:55:28 »
To uszkodzenie litery "O" wygląda na postępujące. Możliwości jest kilka:
1. Stopniowe zapchanie stempla połączone z zapiekaniem tej części litery.
2. Postępujące zużycie puncy objawiające się przy produkcji nowych stempli.

Jeśli te stemple są zdecydowanie takie same, to jest to ta pierwsza teza.
Drugą możliwość raczej możemy wykluczyć.
Marcin

 

R E K L A M A
aukcja monet