Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
17 Grudzień 2017, 13:02:59


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 2 3 [4] 5   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)  (Przeczytany 7424 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 593


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #45 : 26 Luty 2017, 13:59:20 »

Cohors Quinta Gallorum .
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 593


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #46 : 26 Luty 2017, 14:17:01 »

Pozwoliłem sobie  skopiować zdjęcie monety .Proszę zwrócić uwagę na palec dłoni cesarza trzymającej drzewce.
A potem na rysunek z chwytu drzewca z amentum . Jest podobieństwo ?


* 6aqu-86b_zoom.jpg (302.62 KB, 1968x1036 - wyświetlony 82 razy.)

* 14769960582_0ea2a3f789_o-e1428191972742.jpg (27.84 KB, 688x436 - wyświetlony 40 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 824



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #47 : 26 Luty 2017, 14:56:20 »

Znowu się czegoś nauczyłem.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 336


Zobacz profil
« Odpowiedz #48 : 26 Luty 2017, 15:16:12 »

Cohors Quinta Gallorum .
Dziękuję :-) Z tego co widzę Angole.
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 593


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #49 : 26 Luty 2017, 16:14:16 »

No i fajnie że do czegoś się przydałem  Mrugnięcie Myślę że ten ostatni argument ostatecznie obala twierdzenie ,że krótkie oszczepy  z amentum to plumbatae . Troszkę ostatnio czytam o legionach i powoli dochodzę do końcówki III wieku. Temat uzbrojenia jest fascynujący i jak widać przydatny w numizmatyce ,której wiedzę  znowu trzeba zweryfikować  Mrugnięcie
 
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 176


Zobacz profil
« Odpowiedz #50 : 26 Luty 2017, 17:32:18 »

Wiedzę w numizmatyce trzeba zawsze i na bieżąco weryfikować:)

Dziękuję za zdjęcia bardzo ciekawych, nieznanych mi (i podejrzewam że S. Estiot też) płaskorzeźb, oraz za rycinę z amentum.

Faktycznie trudno odeprzeć Pana argumenty.

pozdrawiam,

Barnaba
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 593


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #51 : 26 Luty 2017, 21:03:17 »

Jeżeli chodzi o nagrobek Aureliusza Mucianusa to jednak oszczepy a nie plumbatae .
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 593


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #52 : 26 Luty 2017, 21:43:19 »

Następne zdjęcie nagrobka tym razem Flawolejusza Kordusa .Widać na nim cienki oszczep  zaopatrzony w rzemień.
Okrągła tarcza na plecach sugeruje walkę w luźnym szyku. Lanciarii stanowili swoistą elitę.Coś pomiędzy legionistami a pretorianami.
Nic dziwnego że cesarze uwieczniali się z tym uzbrojeniem.


* FlavoleiusCordus.jpg (32.25 KB, 287x600 - wyświetlony 56 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 824



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #53 : 27 Luty 2017, 01:43:21 »

to jednak oszczepy a nie plumbatae .

Mnie plumbaty (czyli po naszemu chyba ołowianki) kojarzą się jednak ściśle z tym ich ołowianym obciążeniem, kulką, zgrubieniem. Coś podobnego widziałem tylko na jednej monecie, ale to raczej złudzenie optyczne wynikające ze stanu zachowania. Niemniej dałoby się takie zgrubienie czy kulkę zaznaczyć nawet na małej monetce, skoro można to zrobić z odstawionym palcem.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 593


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #54 : 28 Luty 2017, 19:11:15 »

Przyjrzałem się reszcie monet podawanych wcześniej jako przykład do plumbatae.
Te na których cesarze mają położone dziwnie dwa palce to też zapewne przykład użycia oszczepów z amentum  .
I tak nie tylko wystający palec a także położone dwa .
Niby drobny szczególik  Mrugnięcie
Dam jeszcze na zbliżenie nagrobka Flawolejusza Kordusa  z lepiej widocznym amentum. Mamy więc cesarzy   Uśmiech lanciarii.
Kasjusz Dion opisuje jak w 185 roku Kommodus pozwolił wybranym z legionów "delegatom", których określił jako oszczepników zlinczować prefekta pretorianów Perennisa.
Jest to przykład elitarności tego  rodzaju legionistów .Nic dziwnego że władcy chcieli się uwiecznić jako doborowi wojacy.


* 6849440341_4460b15e3d_b.jpg (454.59 KB, 682x1024 - wyświetlony 43 razy.)

* Drost; Roma 121.jpg (95.11 KB, 1410x669 - wyświetlony 49 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 824



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #55 : 28 Luty 2017, 19:32:57 »

władcy chcieli się uwiecznić jako doborowi wojacy.

A może był to też jakiś sposób uhonorowania formacji aktualnie szczególnie zasłużonej. Odznaczyła się czymś konnica, cesarz występował jako jeździec. Odznaczyli się oszczepnicy, cesarz był na monecie oszczepnikiem etc.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 593


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #56 : 28 Luty 2017, 19:40:56 »

Mógł też zostać marynarzem i płynąć  galerą z Wiktorią jako sternikiem  Mrugnięcie
A tak serio to może być też taka interpretacja.
Niemniej lanciarii byli elitarni nie to co zwykły piechociarz
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 593


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #57 : 28 Luty 2017, 20:20:40 »

Znalazłem następny argument "elitarności" tego typu wojsk.
Reforma Dioklecjana.
Powstają legiony tzw legiones palatinae liczące ok 1000 żołnierzy.
Jakie są pierwsze? Joviani, Herculiani , Divitenses i LANCIARII .

Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 593


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #58 : 03 Marzec 2017, 17:39:41 »

Następny argument "elitarności" oszczepników znalazłem u samego Wegecjusza.

"Starożytność znała również tzw  interpedites byli to piesi lekkozbrojni żołnierze,procarze i MIOTACZE,którzy stali na skrzydłach armii.Ci właśnie WYBOROWI żołnierze,doskonale wyćwiczeni i zwinni w ruchach rozpoczynali bitwę .Nie było ich zbyt wielu,gdyż chodziło o to by zawsze mogli się wycofać ,jeśli zajdzie potrzeba i wsunąć się miedzy szeregi legionów nie naruszając ich szyków."


To co napisał Wegecjusz idealnie pasuje do tego rodzaju numizmatów. Cesarz jako jeden z nielicznych wyborowych legionistów na niewielkiej ilości monet  Mrugnięcie
To co napisałem zilustruję piękną grafiką którą znalazłem w internecie.Widać na niej oszczepników przed szeregiem innych legionistów .Uzbrojenie i wyposażenie wskazuje na początek IV wieku. Oszczepnicy tak jak na monetach posiadają dwa egzemplarze za tarczą i jeden gotowy do rzutu.


* infant1-2.jpg (127.07 KB, 800x545 - wyświetlony 47 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Mariuszgra
TPZN 074
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland


Wiadomości: 660


Zobacz profil
« Odpowiedz #59 : 03 Marzec 2017, 21:28:46 »

Patrząc na tą grafikę ma się wrażenie że to falanga i Peltaści, (inną tarcze mieli Peteliści). Za czasów republiki Velites byli podobnie uzbrojeni i pełnili podobne funkcję.
Zapisane
Strony: 1 2 3 [4] 5   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM